Медея Бенджамин и Николас Дэвис: Переговоры «все еще единственный путь вперед» для прекращения войны на Украине

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Washington Post is сообщения Администрация Байдена исключила идею подтолкнуть Украину к переговорам с Россией о прекращении войны, хотя многие официальные лица США считают, что ни одна из сторон, цитирую, «не способна выиграть войну сразу».

Это происходит на фоне эскалации войны на Украине на нескольких фронтах. В субботу мощный взрыв повредил ключевой мост, соединяющий Россию с Крымом, который Москва аннексировала в 2014 году. Президент России Владимир Путин обвинил Украину в совершении того, что он назвал террористическим актом. С тех пор российские ракеты поразили более десятка украинских городов, включая Киев и Львов, в результате чего погибло не менее 20 человек.

Во вторник вечером Джейк Таппер дал интервью президенту Байдену. CNN.

ДЖЕЙК ТАППЕР: Готовы ли вы встретиться с ним на G20?

ПРЕЗИДЕНТ JOE BIDEN: Послушайте, я не собираюсь с ним встречаться, но, например, если бы он пришел ко мне на G20 и сказал: «Я хочу поговорить об освобождении Гринер», я бы с ним встретился. Я имею в виду, это будет зависеть. Но я не могу себе представить — смотрите, мы заняли позицию — я только что провел встречу G7 сегодня утром — идея ничего об Украине с Украиной. Так что я не собираюсь, и никто другой не готов вести переговоры с Россией о том, чтобы они остались в Украине, сохранили какую-либо часть Украины и т. д.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Несмотря на комментарии Байдена, США все чаще призывают к переговорам. В воскресенье генерал Майк Маллен, бывший председатель Объединенного комитета начальников штабов, появился на азбука На этой неделе.

МАЙКЛ Маллен: Это также говорит о необходимости, я думаю, сесть за стол. Меня немного беспокоит язык, о котором мы говорим наверху, если хотите.

МАРТА РАДДАЦ: Язык президента Байдена.

МАЙКЛ Маллен: Язык президента Байдена. Если хотите, мы находимся на вершине языковой шкалы. И я думаю, что нам нужно немного отступить и сделать все, что в наших силах, чтобы попытаться сесть за стол переговоров и решить эту проблему.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Теперь к нам присоединились два гостя: Медея Бенджамин, соучредитель миротворческой группы CodePink, и Николас Дж. С. Дэвис. Они соавторы будущей книги, Война на Украине: осмысление бессмысленного конфликта.

Медея, давайте начнем с вас в Вашингтоне, округ Колумбия, я имею в виду, вы посмотрите на прошедшую неделю, массовый дождь ракет и ударов беспилотников российских военных по всей Украине, вплоть до западной Украины, в таких местах, как Львов и столица. , Киев, и вы видите, что президент Путин угрожает применить ядерную бомбу. Возможны ли переговоры? Как бы это выглядело? И что для этого должно произойти?

МЕДЕЯ БЕНДЖАМИН: Переговоры не только возможны, они абсолютно необходимы. До сих пор были некоторые переговоры по ключевым вопросам, таким как Запорожская атомная электростанция, например, вывоз зерна из Украины, например, обмен пленными. Но переговоров по крупным вопросам не было. А госсекретарь Энтони Блинкен с Лавровым не встречался. Мы только что услышали в этом ролике, как Байден не хочет разговаривать с Путиным. Единственный способ закончить эту войну - это переговоры.

И мы видели, как США фактически торпедировали переговоры, начиная с предложений, выдвинутых русскими прямо перед вторжением, которые были в целом отвергнуты США. Эйприл, как президент Великобритании Борис Джонсон, а также министр обороны Остин торпедировали эти переговоры.

Поэтому я не думаю, что реалистично думать, что будет явная победа украинцев, которые смогут вернуть себе каждый сантиметр территории, как они сейчас говорят, включая Крым и всю Донбасс. Компромиссы должны быть с обеих сторон. И мы, американская общественность, должны подтолкнуть Белый дом и наших лидеров в Конгрессе к призыву к активным переговорам сейчас.

JUAN ГОНСАЛЕС: Медея, не могли бы вы уточнить те переговоры, которые состоялись при поддержке Турции, а также Израиля, насколько я понимаю, с точки зрения потенциального пути к прекращению огня, который был сорван? Потому что большинство американцев не знают, что в начале войны была возможность остановить боевые действия.

МЕДЕЯ БЕНДЖАМИН: Ну да, и в нашей книге мы подробно расскажем, Война на Украине: осмысление бессмысленного конфликта, о том, что именно тогда произошло и как предложение, которое включало нейтралитет для Украины, вывод российских войск, как на самом деле Донбасс собирался вернуться к Минским соглашениям, которые так и не были выполнены, и было очень положительное ответ украинцев на российские предложения. А потом мы увидели, как Борис Джонсон пришел на встречу с Зеленским и сказал, что, цитирую, «коллективный Запад» не собирается договариваться с русскими и готов поддержать Украину в этой борьбе. А затем мы увидели такое же сообщение от министра обороны Остина, который сказал, что цель состоит в том, чтобы ослабить Россию. Итак, стойки ворот изменились, и все соглашение было взорвано.

И мы сейчас видим, что Зеленский, сказав однажды, что он принимает нейтралитет для Украины, теперь призывает ускорить НАТО приложение для Украины. И затем мы видим русских, которые также ужесточили свои взгляды, проведя референдум, а затем попытавшись аннексировать эти четыре провинции. Так что, если бы это соглашение действительно продвинулось вперед, я думаю, мы бы увидели конец этой войне. Сейчас будет сложнее, но это все еще единственный путь вперед.

JUAN ГОНСАЛЕС: А тот факт, что президент Байден до сих пор сбрасывает со счетов возможность переговоров с Россией — те из нас, кто достаточно стар, чтобы помнить войну во Вьетнаме, понимают, что Соединенные Штаты, воюя во Вьетнамской войне, провели пять лет за столом переговоров в Париже, между 1968 и 1973, в мирных переговорах с Фронтом национального освобождения Вьетнама и вьетнамским правительством. Так что нет ничего необычного в том, что можно вести мирные переговоры, пока идет война. Мне интересно, что вы думаете об этом.

МЕДЕЯ БЕНДЖАМИН: Да, но, Хуан, мы не хотим — мы не хотим, чтобы эти мирные переговоры продолжались пять лет. Мы хотим, чтобы мирные переговоры привели к соглашению как можно скорее, потому что эта война затрагивает весь мир. Мы наблюдаем рост голода. Мы наблюдаем рост использования грязной энергии. Мы наблюдаем рост и закалку милитаристов во всем мире и увеличение расходов на милитаризм, усиление НАТО. И мы видим реальную возможность ядерной войны. Так что мы не можем себе позволить, чтобы это продолжалось годами.

И именно поэтому я думаю, что так важно, чтобы прогрессивные люди в этой стране признали, что нет ни одного демократа, который голосовал бы против 40-миллиардного пакета для Украины или более позднего 13-миллиардного пакета, что этот вопрос на самом деле ставится под сомнение правыми, крайне правые в этой стране. Это ставит под сомнение и Дональд Трамп, который сказал, что если бы он был президентом, этой войны не было бы. Он бы, наверное, поговорил с Путиным, и это правильно. Итак, мы должны создать оппозиционное движение слева, чтобы заявить, что мы хотим, чтобы демократы в Конгрессе присоединились к любым республиканцам, которые присоединятся к этому, чтобы оказать давление на Байдена. Прямо сейчас главе Прогрессивной фракции Прамиле Джаяпал трудно даже заставить ее Прогрессивную фракцию подписать очень умеренное письмо, в котором говорится, что мы должны сочетать военную помощь Украине с дипломатическим нажимом. Так что наша задача сейчас - действительно создать импульс для дипломатии.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: В апреле премьер-министр Великобритании Борис Джонсон встретился с президентом Украины Зеленским. Сообщалось, что Джонсон оказал давление на Зеленского, чтобы тот прекратил мирные переговоры с Россией. Это тогдашний премьер-министр Джонсон дал интервью Bloomberg News еще в мае.

ПРЕМЬЕР МИНИСТР БОРИС ДЖОНСОН: С любым таким сторонником сделки с Путиным, как вы можете иметь дело?

КИТТИ DONALDSON: Да.

ПРЕМЬЕР МИНИСТР БОРИС ДЖОНСОН: Как вы можете иметь дело с крокодилом, когда он ест вашу левую ногу? Знаешь, что за переговоры? И это то, что делает Путин. И любой — он попытается заморозить конфликт, он попытается призвать к прекращению огня, пока он остается во владении значительной части Украины.

КИТТИ DONALDSON: И вы говорите это Эммануэлю Макрону?

ПРЕМЬЕР МИНИСТР БОРИС ДЖОНСОН: И я заявляю об этом всем своим друзьям и коллегам в G7 и в НАТО. И, кстати, все это понимают. Как только вы пройдетесь по логике, вы увидите, что очень, очень трудно получить...

КИТТИ DONALDSON: Но вы должны хотеть, чтобы эта война закончилась.

ПРЕМЬЕР МИНИСТР БОРИС ДЖОНСОН: — получить согласованное решение.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я хотел привлечь к разговору Николаса Дэвиса, соавтора Война на Украине: осмысление бессмысленного конфликта. Значение того, что сказал Борис Джонсон, а также попытки некоторых в Конгрессе США подтолкнуть к переговорам, сильно отличается от того, что говорил бывший премьер-министр в Великобритании, например, член Конгресса Прамила Джаяпал, которая подготовила письмо Конгресса, призывающее о том, чтобы Байден предпринял шаги для прекращения войны в Украине с помощью нескольких шагов, включая переговоры о прекращении огня и новые соглашения о безопасности с Украиной? Пока что только член Конгресса Нидия Веласкес подписалась в качестве соавтора. Итак, можно ли говорить о давлении?

Николая Дэвис: Да, ну, я имею в виду, что эффект того, что мы наблюдаем, фактически является своего рода усилением напряженности. Если США и Великобритания готовы торпедировать переговоры, когда они идут, но потом они не хотят — знаете, они готовы пойти и сказать Зеленскому и Украине, что делать, когда речь идет об убийстве переговоры, но теперь Байден говорит, что не хочет просить их возобновить переговоры. Итак, довольно ясно, к чему это ведет, а именно к бесконечной войне.

Но правда в том, что любая война заканчивается за столом переговоров. А на Генассамблее ООН пару недель назад мировые лидеры один за другим выступили, чтобы напомнить НАТО и Россия и Украина этого, и что Устав ООН призывает к мирному разрешению конфликтов путем дипломатии и переговоров. В Уставе ООН не сказано, что когда страна совершает агрессию, то она должна быть подвергнута бесконечной войне, в которой гибнут миллионы людей. Это просто «сила делает право».

Так что, собственно, 66 стран высказались на Генассамблее ООН о скорейшем возобновлении мирных переговоров и переговоров о прекращении огня. И это включало, например, министра иностранных дел Индии, который сказал: «Я… нас заставляют принять здесь чью-то сторону, но мы с самого начала ясно дали понять, что мы на стороне мира. ” И это то, к чему призывает мир. Эти 66 стран включают Индию и Китай с миллиардами людей. Эти 66 стран представляют большинство населения мира. Они в основном из Глобального Юга. Их люди уже страдают от нехватки продовольствия, поступающего из Украины и России. Им грозит голод.

И вдобавок ко всему, сейчас мы сталкиваемся с серьезной опасностью ядерной войны. Об этом заявил Мэтью Банн, эксперт по ядерному оружию из Гарвардского университета. NPR на днях он оценивает вероятность применения ядерного оружия в Украине или над Украиной от 10 до 20%. И это было до инцидента на мосту через Керченский пролив и ответных бомбардировок России. Итак, если обе стороны просто продолжат эскалацию, какой будет оценка Мэтью Банна вероятности ядерной войны через несколько месяцев или год? А сам Джо Байден на сборе средств в доме медиа-магната Джеймса Мердока, просто болтая со своими финансовыми покровителями перед прессой, сказал, что не верит, что какая-либо из сторон может применить тактическое ядерное оружие без того, чтобы оно переросло в Армагеддон.

И вот мы здесь. Мы ушли с начала апреля, когда президент Зеленский выступил по телевидению и сказал своему народу, что цель — мир и скорейшее восстановление нормальной жизни в нашем родном государстве — мы ушли от переговоров Зеленского о мире, 15-б. мирный план, который действительно выглядел очень и очень многообещающим, теперь назревает — реальная перспектива применения ядерного оружия, с постоянно возрастающей опасностью.

Этого недостаточно. Это не ответственное руководство со стороны Байдена или Джонсона, а теперь Трасс в Великобритании Джонсон утверждал, когда он ездил в Киев 9 апреля, что он говорил от имени, цитирую, «коллективного Запада». Но месяц спустя Эммануэль Макрон из Франции, Олаф Шольц из Германии и Марио Драги из Италии выступили с новыми призывами к новым переговорам. Вы знаете, сейчас их вроде как вернули в строй, но на самом деле сейчас мир отчаянно нуждается в мире в Украине.

JUAN ГОНСАЛЕС: И, Николас Дэвис, если это так, то почему вы так мало видите движения за мир среди населения развитых западных стран на данном этапе?

Николая Дэвис: Ну, на самом деле в Берлине и других местах Европы проходят довольно крупные и регулярные мирные демонстрации. В Великобритании демонстраций было больше, чем в США. И, вы знаете, я имею в виду, что это заслуга моего соавтора, Медеи, потому что она так, очень усердно работала вместе со всем CodePink и членами Peace Action, Veterans for Peace и другие миротворческие организации в США.

И действительно, но публике — публике очень нужно разобраться в ситуации. И, вы знаете, именно поэтому мы написали эту книгу, чтобы попытаться дать людям — это короткая книга, около 200 страниц, базовый учебник для людей — дать людям более четкое представление о том, как мы попали в этот кризис. , роль нашего собственного правительства в подготовке к этому на протяжении многих лет, предшествовавших этому, вы знаете, через НАТО расширения и через события 2014 года на Украине и установление там правительства, которое, согласно опросу Гэллапа в апреле 2014 года, едва ли 50% украинцев даже считали его легитимным правительством, и которое спровоцировало отделение Крыма и гражданскую войну на Донбассе, вы знаете, где погибло 14,000 XNUMX человек к моменту подписания Минского мира — через год было подписано Минское мирное соглашение II. И у нас есть намного больше обо всем этом в нашей книге, и мы очень надеемся, что люди получат копию, прочитают ее и присоединятся к движению за мир.

JUAN ГОНСАЛЕС: И, Николай, если я смогу, я хотел снова привести Медею. Говоря о мире, Медея, Комитет Нобелевской премии мира недавно присудил Нобелевскую премию группе групп гражданского общества в Беларуси, России и Украине. А в Украине это был Центр гражданских свобод. Вы написали кусок in Общие мечты На этой неделе речь идет о критике этой премии со стороны одного из ведущих пацифистов Украины, который раскритиковал Центр гражданских свобод за поддержку программ международных доноров, таких как Государственный департамент и Национальный фонд поддержки демократии. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом, а также об отсутствии внимания на Западе к нарушениям гражданских свобод внутри Украины?

МЕДЕЯ БЕНДЖАМИН: Ну да, мы цитировали лидера сопротивления войне, пацифиста внутри Украины, который сказал, что эта организация, получившая Нобелевскую премию мира, следует повестке дня Запада, не призывает к мирным переговорам, а на самом деле призывает к большему количеству оружия, не — не допустит обсуждения нарушений прав человека на стороне Украины и не поддержит тех, кого избивают или иным образом оскорбляют за нежелание воевать.

Итак, наша статья заключалась в том, чтобы сказать, что Нобелевская премия действительно должна быть вручена тем организациям в России, Украине, Белоруссии, которые поддерживают участников сопротивления войне. И, конечно же, мы знаем, что их много, много тысяч внутри России, которые пытаются бежать из страны и с трудом находят убежище, особенно прибывая в Соединенные Штаты.

Но, Хуан, прежде чем мы уйдем, я просто хотел исправить то, что Эми сказала о письме Прамилы Джаяпал. На данный момент его подписали 26 членов Конгресса, и мы все еще стремимся к тому, чтобы его подписало больше людей. Итак, я просто хотел, чтобы люди поняли, что еще есть момент, чтобы позвонить вашим членам Конгресса и подтолкнуть их к призыву к дипломатии.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это очень важно, 26 членов. Чувствуете ли вы, что сейчас в Конгрессе есть толчок, что происходит своего рода смена течения? Я не знал, что многие подписались. А также, наконец, обеспокоены ли вы тем, что на прошлой неделе Путин назначил этого руководителя военных операций, Сергея Суровикина, известного как «Мясник Сирии», «Генералом Армагеддоном», в этой массированной ракетной бомбардировке и ударах беспилотников по Украине и убийства десятков людей?

МЕДЕЯ БЕНДЖАМИН: Ну, конечно, мы беспокоимся об этом. Все наши усилия в этом, написании этой книги — и мы сняли 20-минутное видео — чтобы показать людям ужасное опустошение для украинского народа, которое причиняет эта война.

А что касается Конгресса, мы думаем, что 26 членов на самом деле довольно жалко, что это должны быть все члены Конгресса. Почему трудно призвать к переговорам? В этом письме даже не говорится о прекращении военной помощи. Поэтому мы считаем, что это то, что должны поддержать все члены Конгресса. И тот факт, что это не так, весьма поразителен и действительно отражает то, что у нас в стране нет движения, достаточно сильного прямо сейчас, чтобы изменить ситуацию.

И именно поэтому мы в турне по 50 городам. Мы призываем людей приглашать нас в свои сообщества. Мы призываем людей устраивать домашние вечеринки, читать книги, показывать видео. Это поворотный момент в истории. Мы говорили о возможности ядерной войны. Ну, мы те, кто должен остановить это, заставив наших избранных представителей отразить наше стремление к мирным переговорам немедленно, чтобы положить конец этому конфликту, прежде чем мы станем свидетелями ядерной войны.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Медея Бенджамин, мы хотим поблагодарить вас и Николаса Дэвиса, соавторов книги Война на Украине: осмысление бессмысленного конфликта.

Далее мы рассмотрим, как частные медицинские страховые компании получают миллиарды прибыли, обманывая правительство США и программу Medicare Advantage. Затем мы рассмотрим массовую утечку документов в Мексике. Оставайтесь с нами.

[перерыв]

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: «Она написала убийство» Чаки Демус и Плиерс, названная в честь ее популярного телешоу. Звезда Анджела Лэнсбери в возрасте 93 лет сказала, что она «в восторге от того, что стала частью регги». Актриса и гордая социалистка Анджела Лэнсбери скончалась во вторник в возрасте 96 лет.