Interviu cu Alice Slater

Pe 6th iunie, la Pressenza am lansat cel mai recent film documentar, „Începutul sfârșitului armelor nucleare”. Pentru acest film, am intervievat 14 persoane, experți în domeniile lor, care au reușit să ofere o perspectivă asupra istoriei subiectului, a procesului care a condus la Tratatul privind interzicerea armelor nucleare și a eforturilor actuale de a le stigmatiza și a transforma interzicerea eliminării. Ca parte a angajamentului nostru de a pune aceste informații la dispoziția întregii lumi, publicăm versiunile complete ale acestor interviuri, împreună cu transcrierile lor, în speranța că aceste informații vor fi utile viitorilor producători de filme documentare, activiștilor și istoricilor care ar îmi place să aud mărturiile puternice înregistrate în interviurile noastre.

Acest interviu este la Alice Slater, consilier al Fundației Păcii Nuclear Age acasă la New York, pe 560 septembrie 315.

În acest interviu în minutul 44, îl întrebăm pe Alice despre primele ei zile de activist, despre munca și impactul Abolition 2000, NPT, Tratatul privind interzicerea armelor nucleare, World Beyond War, ce pot face oamenii pentru a ajuta la eliminarea armelor nucleare și motivația ei.

Întrebări: Tony Robinson, cameraman: Álvaro Orús.

Copie

Bună. Sunt Alice Slater. Locuiesc aici în burta fiarei din New York, în Manhattan.

Povestește-ne despre zilele tale de activist antinuclear

Sunt activist anti-nuclear încă de la 1987, dar mi-am dat startul ca activist în 1968, ca gospodină care locuiește în Massapequa cu cei doi bebeluși ai mei și mă uitam la televizor și am văzut film de știri vechi de Ho Chi Minh mergând către Woodrow Wilson în 1919, după primul război mondial, rugându-ne să-l ajutăm să-i scoată pe francezi din Vietnam, iar noi l-am respins, iar sovieticii au fost mai mult decât fericiți să ajute și așa a devenit comunist.

Au arătat că și-a modelat Constituția după a noastră, și atunci când știrile v-au arătat știri reale. Și în aceeași noapte, copiii de la Universitatea Columbia se revoltau în Manhattan. L-au închis pe președinte în biroul său. Nu au vrut să intre în acest teribil război din Vietnam și am fost îngrozit.

Am crezut că este ca sfârșitul lumii, în America, în New York și în orașul meu. Copiii ăștia se comportă, mai bine fac ceva. Tocmai împlinisem 30 de ani și spuneau că nu ai încredere în nimeni peste 30 de ani. Acesta a fost motto-ul lor și am ieșit la un club democratic săptămâna aceea și m-am alăturat. Au avut o dezbatere între Hawks și Doves, iar eu m-am alăturat Doves și am devenit activ în campania lui Eugene McCarthy de a contesta războiul din Partidul Democrat și nu m-am oprit niciodată. Asta a fost, și am trecut când McCarthy a pierdut, am preluat întregul Partid Democrat. Ne-a luat patru ani. L-am desemnat pe George McGovern și apoi mass-media ne-au ucis. Nu au scris un cuvânt sincer despre McGovern. Nu au vorbit despre război, sărăcie sau drepturi civile, drepturile femeilor. Totul a fost despre candidatul vicepreședintelui lui McGovern care a fost internat cu 20 de ani în urmă pentru depresie maniacală. A fost ca OJ, Monica. A fost la fel ca junk-ul ăsta și a pierdut foarte grav.

Și este interesant pentru că tocmai în această lună, democrații au spus că vor scăpa de superdelegați. Ei bine, i-au pus pe super-delegați după ce McGovern a primit nominalizarea, pentru că au fost atât de șocați încât oamenii obișnuiți care merg din ușă în ușă - și nu aveam internet, am sunat la sonerie și am vorbit cu oamenii - au fost capabili să surprindă întregul partid democratic și desemnează un candidat anti-război.

Deci, asta mi-a dat impresia că, chiar dacă nu am câștigat aceste bătălii, democrația poate funcționa. Adică, există posibilitatea pentru noi.

Și atunci cum am devenit activist anti-nuclear?

În Massapequa am fost gospodină. Femeile nu mergeau atunci la muncă. În cartea mea de autografe din liceu, când îmi spuneau ambiția vieții tale, am notat „treburile casnice”. Asta am crezut în acei ani. Și cred că încă fac treburi casnice globale când vreau doar să le spun băieților să își lase jucăriile și să curețe mizeria pe care au făcut-o.

Așa că m-am dus la facultatea de avocatură și asta a fost o provocare, și am lucrat în litigii civile cu normă întreagă. Am fost din toate lucrările mele bune pe care le-am făcut în acei ani și văd în Jurnalul de Drept că există un prânz pentru Alianța Avocaților pentru Controlul Armelor Nucleare și am spus: „Ei bine, asta este interesant.”

Așa că mă duc la prânz și închei vicepreședintele capitolului din New York. Mă duc la tablă cu McNamara și Colby. Stanley Resor, el era secretarul apărării lui Nixon și, când am primit în cele din urmă Tratatul de interzicere a testelor complete, a venit și a spus: „Acum ești fericită, Alice?” Pentru că eram atât de urât!

Deci, oricum, eram acolo cu Alianța Avocaților, iar Uniunea Sovietică sub Gorbaciov încetase testarea nucleară. Au avut un marș în Kazahstan, condus de acest poet kazah Olzhas Suleimenov, pentru că oamenii din Uniunea Sovietică erau atât de supărați în Kazahstan. Au avut atât de mult cancer, defecte congenitale și deșeuri în comunitatea lor. Și au mers și au oprit testarea nucleară.

Gorbaciov a spus: „Bine, nu vom mai face asta”.

Și a fost subteran în acel moment, pentru că Kennedy a vrut să pună capăt testelor nucleare și nu l-au lăsat. Așa că au încheiat testarea doar în atmosferă, dar a intrat în subteran și am făcut o mie de teste după ce a intrat în subteran pe pământul sfânt Western Shoshone din Nevada și scurgea și otrăvea apa. Adică, nu a fost un lucru bun de făcut.

Așa că ne-am dus la Congres și am spus: „Ascultă. Rusia ”, - Alianța noastră pentru avocați, am avut conexiuni acolo -„ Rusia s-a oprit ”(știi Uniunea Sovietică după). „Ar trebui să ne oprim.”

Și au spus: „O, nu poți avea încredere în ruși”.

Deci Bill de Wind - care a fost fondatorul Alianței Avocaților pentru Controlul Armelor Nucleare, a fost președinte al Baroului Baroului din New York și a făcut parte din olandezul de Wind care avea jumătate din Hudson, știți, coloniști timpurii, adevărat vechi - american - a strâns opt milioane de dolari de la prietenii săi, am pus laolaltă o echipă de seismologi și am trecut în Uniunea Sovietică - o delegație - și ne-am întâlnit cu Asociația Avocaților Sovietici și cu guvernul sovietic și au acceptat să le permită seismologilor noștri americani pentru a fi amplasat în jurul site-ului de testare din Kazahstan, astfel încât să putem verifica dacă au înșelat și ne-am întors la Congres și am spus: „Bine, nu trebuie să ai încredere în ruși. Avem sismologi acolo. ”

Iar Congresul a fost de acord să oprească testarea nucleară. A fost ca o victorie uimitoare. Dar, ca orice victorie, a venit cu un cost pe care îl vor opri și aștepta 15 luni și, cu condiția ca siguranța și fiabilitatea arsenalului și costul și beneficiile, să poată avea opțiunea de a face alte 15 teste nucleare după acest moratoriu.

Și am spus că trebuie să oprim cele 15 teste nucleare, pentru că ar fi rea-credință cu Uniunea Sovietică care a lăsat seismologii noștri să intre și eu eram la o întâlnire - acum grupul se numește Alianța pentru Răspunderea Nucleară - dar era atunci Rețeaua de producție militară și toate site-urile din SUA, cum ar fi Oak Ridge, Livermore, Los Alamos, făceau bomba și am părăsit legea după vizita sovietică. Un economist m-a întrebat dacă îi voi ajuta să înființeze Economist's Against the Arms Race. Așa că am devenit director executiv. Am avut 15 laureați ai premiului Nobel și Galbraith și ne-am alăturat acestei rețele pentru a face un proiect de conversie, cum ar fi conversia economică în instalația de arme nucleare, și am primit o mulțime de fonduri de la McArthur și Plowshares - le place acest lucru - și merg la prima întâlnire și avem o întâlnire și spunem acum că trebuie să oprim cele 15 teste de siguranță și Darryl Kimball, care era atunci șeful medicilor pentru responsabilitate socială, a spus: „Oh, nu Alice. Asta e treaba. Vor face cele 15 teste de siguranță. ”

Și am spus că nu sunt de acord cu acea afacere, iar Steve Schwartz, care a devenit ulterior redactor la Buletinul oamenilor de știință atomici, dar la acea vreme era cu Greenpeace, a spus: „De ce nu scoatem un anunț pe toată pagina în The New York Times spunând „Don't Blow It Bill”, cu Bill Clinton cu saxofonul său. Toți îi arătau cu o explozie nucleară ieșind din sax. Așa că mă întorc la New York, sunt cu economiștii și am spațiu de birou gratuit - obișnuiam să numesc acești tipi milionari comunisti, erau foarte de stânga, dar aveau mulți bani și îmi dădeau gratuit spațiu de birouri și intru în cap, în biroul lui Jack, i-am spus: „Jack, avem moratoriul, dar Clinton va face încă 15 teste de siguranță și trebuie să-l oprim”.

Și el spune: „Ce ar trebui să facem?”

Am spus: „Avem nevoie de un anunț cu o pagină completă în New York Times.”

El a spus: „Cât este?”

Am spus „$ 75,000”.

El a spus: „Cine va plăti pentru asta?”

Am spus: „Tu și Murray și Bob.”

El spune: „Bine, sună-i. Dacă spun ok, voi introduce 25. ”

Și peste zece minute îl ridic și avem afișul. Puteți vedea „Don't Blow It Bill” și a apărut pe tricouri, căni și mouse pad-uri. A fost la orice fel de merchandising și nu au făcut niciodată cele 15 teste suplimentare. Am oprit-o. S-a sfârșit.

Și atunci, bineînțeles, când Clinton a semnat Tratatul de interzicere a testelor complete, care a fost o campanie uriașă, au avut-o pe acest kicker acolo unde dădea 6 miliarde de dolari laboratoarelor pentru teste subcritice și teste de laborator și nu s-au oprit niciodată , tu stii.

El a spus că testele secundare critice nu sunt un test, deoarece aruncă plutoniu cu substanțe chimice și le-a plăcut 30 dintre ele deja pe site-ul Nevada, dar pentru că nu are o reacție în lanț, a spus că nu este un test. Ca „Nu am inhalat”, „Nu am făcut sex” și „Nu fac test”.

În consecință, India a testat, pentru că au spus că nu putem avea un Tratat de Interzicere Completă a Testelor, dacă nu împiedicăm subcriticele și testele de laborator, pentru că au avut în mod liniștit bomba lor la subsol, dar nu erau ” nu ne-au dorit să fie lăsați în urmă.

Și oricum am făcut-o peste obiecția lor, chiar dacă ai nevoie de un acord unanim în cadrul Comitetului pentru dezarmare de la Geneva, l-au scos din comitet și l-au adus la ONU. CTBT, a deschis-o pentru semnătură, iar India a spus: „Dacă nu o schimbați, nu o semnăm.”

Și șase luni mai târziu au testat, urmate de Pakistan, așa că a fost un alt colegial arogant, vest, alb ...

De fapt, vă voi spune o poveste personală. Am avut o petrecere la Comitetul ONG pentru dezarmare, cocktailuri, pentru a-l întâmpina pe Richard Butler, ambasadorul australian care l-a scos din comitet pentru obiecția Indiei și l-a adus la ONU, iar eu stau în picioare și vorbesc cu el și cu toată lumea având câteva băuturi, i-am spus: „Ce vei face cu India?”

El spune: „Tocmai m-am întors de la Washington și am fost cu Sandy Berger”. Tipul de securitate al lui Clinton. „Vom înșela India. Vom înșela India. ”

El a spus-o de două ori în felul acesta, iar eu i-am spus: „Ce vrei să spui?” Adică India nu este…

Și mă sărută pe un obraz și mă sărută pe celălalt obraz. Știi, tipul înalt, arătos și cu mine ne întoarcem și cred că, dacă aș fi un tip, nu m-ar opri niciodată așa. M-a oprit să mă cert cu el, dar asta a fost mentalitatea. Este încă mentalitatea. Este acea atitudine arogantă, occidentală, colonială, care menține totul la locul său.

Povestiți-ne despre crearea Abolition 2000

A fost minunat. Am venit cu toții la TNP în 1995. Tratatul de neproliferare a fost negociat în 1970 și cinci țări, SUA, Rusia, China, Anglia și Franța au promis că vor renunța la armele nucleare dacă nu vor face restul lumii ia-i, și toată lumea a semnat acest tratat, cu excepția Indiei, Pakistanului și Israelului, și au mers și și-au luat propriile bombe, dar tratatul a avut această afacere faustiană că, dacă semnezi tratatul, îți vom da cheile bombei fabrică, pentru că le-am dat așa-numita „energie nucleară pașnică”.

Și așa s-a întâmplat cu Coreea de Nord, ei au obținut puterea lor nucleară pașnică. Au ieșit, au făcut o bombă. Am fost îngrijorați de faptul că Iranul ar putea face asta pentru că oricum își îmbogățeau uraniul.

Așadar, tratatul urmează să expire și venim cu toții la ONU, iar aceasta este prima mea dată la ONU. Nu știu nimic despre ONU, întâlnesc oameni din întreaga lume și mulți dintre fondatorii abolirii 2000. Și acolo este o persoană foarte experimentată din Uniunea Oamenilor de Știință Preocupați, Jonathan Dean, care era un fost ambasador. Și am avut cu toții o întâlnire, ONG-urile. Adică ne numesc ONG-uri, organizații neguvernamentale, acesta este titlul nostru. Nu suntem o organizație care suntem „non”, știi.

Așadar, aici suntem cu Jonathan Dean, iar el spune: „Știți, noi ONG-urile ar trebui să elaboreze o declarație.”

Și noi am spus: „Da, da”.

El spune: „Am un draft”. Și el îl înmânează și este SUA Uber Alles, este controlul armelor pentru totdeauna. Nu a cerut abolirea și am spus: „Nu, nu putem semna acest lucru”.

Și ne-am reunit și am redactat propria declarație, aproximativ zece dintre noi, Jacqui Cabasso, David Krieger, eu, Alyn Ware.

Eram cu toții bătrâni și nici atunci nu aveam internet. L-am trimis prin fax și până la sfârșitul ședinței de patru săptămâni au semnat șase sute de organizații și, în declarație, am cerut un tratat pentru eliminarea armelor nucleare până în anul 2000. Recunoaștem legătura inextricabilă dintre armele nucleare și energia nucleară, și a solicitat eliminarea treptată a energiei nucleare și înființarea unei agenții internaționale pentru energie regenerabilă.

Și apoi ne-am organizat. Conduceam o organizație non-profit, plecasem de la Economist. Am avut GRACE, Global Resource Action Center for the Environment. Așadar, David Krieger a fost primul secretariat de la Fundația Păcii Nuclear Age și apoi s-a mutat la mine, la GRACE. Am păstrat-o în jur de cinci ani. Nu cred că David a avut cinci ani, dar a existat un mandat de cinci ani. Apoi l-am mutat, știi, încercăm, nu am vrut să reușim ...

Și când am fost la GRACE, am obținut agenția de energie durabilă. Am făcut parte din ...

Ne-am alăturat Comisiei pentru dezvoltare durabilă și am făcut lobby și am produs acest frumos raport cu 188 de note de subsol, în 2006, care spunea că energia durabilă este posibilă acum și este încă adevărat și mă gândesc să difuzez din nou raportul pentru că nu este chiar așa expirat. Și cred că trebuie să vorbim despre mediu, climă și energie durabilă, împreună cu armele nucleare, pentru că suntem în acest moment de criză. Ne putem distruge întreaga planetă fie prin arme nucleare, fie prin catastrofe climatice catastrofale. Așa că sunt foarte implicat acum în diferite grupuri care încearcă să aducă mesajul împreună.

Care au fost contribuțiile pozitive de la Abolition 2000?

Ei bine, cel mai pozitiv a fost că am elaborat un model de convenție privind armele nucleare cu avocați, oameni de știință și activiști și factorii de decizie, care a devenit un document oficial al ONU și a avut un tratat; iată ce trebuie să semnați voi.

Desigur, s-ar putea negocia, dar cel puțin am prezentat modelul pentru ca oamenii să-l vadă. A mers în toată lumea. Și realizarea energiei durabile altfel ...

Adică acestea au fost cele două obiective ale noastre. Acum ce s-a întâmplat în 1998. Toată lumea a spus bine, „abolirea 2000”. Am spus că ar trebui să avem tratatul până în anul 2000. În '95, ce vei face cu numele tău? Așa că am spus să obținem 2000 de organizații și vom spune că suntem 2000, astfel încât să păstrăm numele. Deci cred că a fost grozav. Ar face rețea. A fost în multe țări. A fost foarte neierarhic. Secretariatul a mers de la mine la Steve Staples în Canada, apoi a mers la Pax Christi din Pennsylvania, David Robinson - nu este în preajmă - și apoi Susi a luat-o, iar acum este cu IPB. Dar, între timp, focalizarea Abolition 2000 a fost atât de orientată spre NPT, iar acum această nouă campanie ICAN a crescut pentru că nu și-au onorat niciodată promisiunile.

Chiar și Obama. Clinton a subminat Tratatul de interzicere a testelor globale: nu a fost cuprinzător, nu a interzis testele. Obama a promis, pentru micul său acord, că a făcut acolo unde au scăpat de 1500 de arme, un trilion de dolari în următorii zece ani pentru două noi fabrici de bombe din Kansas și Oak Ridge și avioane, submarine, rachete, bombe. Deci are un impuls extraordinar, războinicii nucleari de acolo și este o nebunie. Nu le puteți folosi. Le-am folosit doar de două ori.

Care sunt defectele majore ale TNP?

Ei bine, există o portiță pentru că nu promite. Armele chimice și biologice [tratatele] spun că sunt interzise, ​​sunt ilegale, sunt ilegale, nu le puteți avea, nu le puteți împărtăși, nu le puteți folosi. TNP tocmai a spus, noi cinci țări, vom face eforturi de bună credință - aceasta este limba - pentru dezarmarea nucleară. Ei bine, am fost într-un alt grup de avocați, Comitetul Avocaților pentru Politică Nucleară, care a provocat statele cu arme nucleare. Am adus un caz la Curtea Mondială, iar Curtea Mondială ne-a dezamăgit pentru că au lăsat lacuna acolo. Au spus că armele nucleare sunt în general ilegale - este ca și cum ați fi în general însărcinată - și apoi au spus: „Nu putem spune dacă sunt ilegale în cazul în care este în joc chiar supraviețuirea unui stat”.

Așa că au permis descurajarea și atunci a venit ideea Tratatului de interzicere. "Asculta. Nu sunt legale, trebuie să avem un document care să spună că sunt interzise la fel ca substanțele chimice și biologice ”.

Am primit o mulțime de ajutor de la Crucea Roșie Internațională care a schimbat conversația, deoarece a devenit foarte ciudat. A fost descurajarea și strategia militară. Ei bine, au adus-o înapoi la nivelul uman al consecințelor catastrofale ale utilizării oricărei arme nucleare. Așa că le-au amintit oamenilor despre ce sunt aceste arme. Am uitat că s-a terminat Războiul Rece.

Acesta este un alt lucru! Am crezut că frigul s-a terminat, bunătatea mea, știi, care este problema? Nu-mi venea să cred cât de înrădăcinați erau. Programul respectiv de administrare a stocurilor a lui Clinton a venit după căderea zidului.

Și atunci erau un grup de vechi care se simțeau foarte rău pentru că aduseseră Curtea Mondială [în ea]. Am fost în acel consiliu al comisiei avocaților, am demisionat pentru că am venit să fac un argument legal. Nu susțineau Tratatul de interzicere, pentru că erau atât de investiți în ceea ce făcuseră la Curtea Mondială încât încearcă să argumenteze: „Ei bine, sunt deja ilegali și nu avem nevoie de un tratat care să spună că sunt interzis. ”

Și am crezut că aceasta nu este o strategie bună pentru schimbarea conversației și am fost respinsă. „Nu știi despre ce vorbești. N-am auzit niciodată nimic atât de prost.

Atunci am renunțat la Comitetul pentru avocați pentru politica nucleară, deoarece acest lucru era ridicol.

NPT este defectuoasă din cauza statelor 5 cu arme nucleare.

Dreapta. Parcă Consiliul de Securitate este deteriorat. Sunt aceleași cinci state din Consiliul de Securitate al ONU. Știți, aceștia sunt învingătorii din cel de-al doilea război mondial și lucrurile se schimbă. Ceea ce s-a schimbat, ceea ce îmi place, este că Tratatul de interzicere a fost negociat prin Adunarea Generală. Am ocolit Consiliul de Securitate, am ocolit cele cinci veto-uri și am votat și 122 de națiuni au votat.

Acum, multe dintre statele cu arme nucleare au boicotat. Au făcut-o, au boicotat-o, iar umbrela nucleară care este alianța NATO și cele trei țări din Asia: Australia, Coreea de Sud și Japonia se află sub disuasiunea nucleară a SUA.

Așa că ne-au susținut ceea ce era cu adevărat neobișnuit și care nu a fost niciodată raportat, ceea ce cred că a fost un vestitor, când au votat prima dată la Adunarea Generală dacă ar trebui să existe negocieri, Coreea de Nord a votat da. Nimeni nu a raportat asta. Am crezut că este semnificativ, trimiteau un semnal că vor să interzică bomba. Apoi, mai târziu, au tras ... Trump a fost ales, lucrurile au luat-o razna.

În cadrul conferinței 2015 NPT, Africa de Sud a dat o declarație foarte importantă

Tratatul de interzicere începuse. Am avut această întâlnire la Oslo, apoi o altă întâlnire în Mexic și apoi în Africa de Sud au ținut discursul la TNP, unde au spus că este ca un apartheid nuclear. Nu putem continua să ne întoarcem la această întâlnire în care nimeni nu își ține promisiunile de dezarmare nucleară, iar statele cu arme nucleare țin ostatici restul lumii bombelor lor nucleare.

Și a fost un impuls extraordinar pentru întâlnirea din Austria, unde am primit și o declarație de la Papa Francisc. Adică asta a schimbat într-adevăr conversația, iar Vaticanul a votat-o ​​în timpul negocierilor și a făcut declarații grozave, iar Papa până atunci a susținut întotdeauna politica de descurajare a SUA și au spus că descurajarea este în regulă, este bine să arme nucleare dacă le-ați folosi în autoapărare, atunci când este în joc chiar supraviețuirea voastră. Aceasta a fost excepția făcută de Curtea Mondială. Deci asta s-a terminat acum.

Așadar, acum se petrece o conversație cu totul nouă și avem deja nouăsprezece țări care au ratificat-o, și șaptezeci și ceva de zile au semnat, și avem nevoie de 50 pentru a ratifica înainte de intrarea în vigoare.

Celălalt lucru interesant, când spui: „Așteptăm India și Pakistanul”. Nu așteptăm India și Pakistanul. Ca și în India, am scos CTBT din Comitetul pentru dezarmare, chiar dacă l-au vetoat. Acum încercăm să facem același lucru și pentru Pakistan.

Ei doresc ca acest tratat să taie materialele fisile în scopuri de arme, iar Pakistanul spune: „Dacă nu veți face acest lucru pentru tot, nu vom fi lăsați în afara rasei plutoniei.”

Și acum se gândesc să învingă Pakistanul, dar China și Rusia au propus în 2008 și în 2015 un tratat pentru interzicerea armelor în spațiu, iar SUA îl vetoează în cadrul Comisiei pentru dezarmare. Nu există nicio discuție. Nici nu vom permite să fie discutat. Nimeni nu aduce tratatul la ONU cu privire la obiecția noastră. Suntem singura țară care o simte.

Și cred că, așteptând cu nerăbdare acum, cum vom ajunge cu adevărat la dezarmarea nucleară? Dacă nu putem vindeca relația SUA-Rusia și să spunem adevărul despre aceasta, suntem condamnați, deoarece există aproape 15,000 de arme nucleare pe planetă și 14,000 sunt în SUA și Rusia. Adică toate celelalte țări au o mie între ele: aceasta este China, Anglia, Franța, Israel, India, Pakistan, Coreea de Nord, dar noi suntem marile gorile din bloc și am studiat această relație. Sunt uimit.

În primul rând, în 1917, Woodrow Wilson a trimis 30,000 de soldați la Sankt Petersburg pentru a-i ajuta pe rușii albi împotriva răscoalei țărănești. Adică ce făceam acolo în 1917? Este ca și cum capitalismului i-a fost frică. Știți că nu a existat Stalin, erau doar țărani care încercau să scape de țar.

Oricum, acesta a fost primul lucru pe care l-am văzut, ceea ce a fost uimitor pentru mine că eram atât de ostili față de Rusia și apoi după cel de-al doilea război mondial, când noi și Uniunea Sovietică am învins Germania nazistă și am înființat Națiunile Unite pentru a pune capăt flagelului războiului. , și a fost foarte idealist. Stalin i-a spus lui Truman: „Întoarceți bomba asupra ONU”, pentru că tocmai am folosit-o, Hiroshima, Nagasaki și asta era o tehnologie teribil de înspăimântătoare. Truman a spus „nu”.

Deci, Stalin și-a luat propria bombă. Nu avea să rămână în urmă și atunci când zidul a căzut, Gorbaciov și Reagan s-au întâlnit și au spus să scăpăm de toate armele noastre nucleare, iar Reagan a spus: „Da, idee bună”.

Gorbaciov a spus: „Dar nu face Star Wars”.

Avem un document pe care sper că îl veți arăta la un moment dat „Vision 2020”, care este Comandamentul Spațial SUA are declarația sa de misiune, dominând și controlând interesele SUA în spațiu, pentru a proteja interesele și investițiile SUA. Adică sunt nerușinați. Asta spune în esență declarația de misiune din SUA. Așa că Gorbaciov a spus: „Da, dar nu face Star Wars”.

Și Reagan a spus: „Nu pot renunța la asta”.

Deci Gorbaciov a spus: „Ei bine, uitați de dezarmarea nucleară”.

Și atunci au fost foarte preocupați de Germania de Est, când a apărut zidul, fiind unită cu Germania de Vest și făcând parte din NATO, deoarece Rusia a pierdut 29 milioane de oameni în timpul celui de-al doilea război mondial în atacul nazist.

Nu-mi vine să cred asta. Adică sunt evreu, vorbim despre noi șase milioane de oameni. Căt de teribil! Cine a auzit de cele douăzeci și nouă de milioane de oameni? Adică, uite ce s-a întâmplat, am pierdut 3,000 în New York cu World Trade Center, am început războiul mondial 7.

În orice caz, Reagan a spus lui Gorbaciov: „Nu vă faceți griji. Lasă Germania de Est să fie unită cu Germania de Vest și să intre în NATO și îți promitem că nu vom extinde NATO un centimetru către est. ”

Și Jack Matlock, care este ambasadorul lui Reagan în Rusia, a scris un articol publicat în The Times repetând acest lucru. Nu inventez doar asta. Și acum avem NATO până la granița Rusiei!

Apoi, după ce ne-am lăudat cu virusul nostru Stuxnet, Putin a trimis o scrisoare chiar nu înainte de asta.

Putin l-a întrebat pe Clinton: „Hai să ne reunim și să ne tăiem arsenalele la o mie și să chemăm toată lumea la masă să negocieze pentru dezarmarea nucleară, dar nu puneți rachete în Europa de Est”.

Pentru că deja începeau să negocieze cu România pentru o bază de rachete.

Clinton a spus: „Nu pot promite asta”.

Deci, acesta a fost sfârșitul acelei oferte, iar apoi Putin a cerut lui Obama să negocieze un tratat ciberspațial. „Să nu avem un război cibernetic” și am spus că nu.

Și dacă te uiți la ce face America acum se îndreaptă împotriva războiului cibernetic, se preiau împotriva arsenalului nuclear al Rusiei și, dacă pot, aș vrea să citesc doar ce a spus Putin în timpul discursului său de stat al Uniunii în martie.

Îl demonizăm, îl învinovățim pentru alegerile care sunt ridicole. Adică este Colegiul Electoral. Gore a câștigat alegerile, dăm vina pe Ralph Nader care era un sfânt american. Ne-a dat aer curat, apă curată. Apoi, Hillary a câștigat alegerile și dăm vina pe Rusia în loc să aranjăm Colegiul nostru Electoral, care este o reținere a nobilimii albe, terestre, care încerca să controleze puterea populară. La fel cum am scăpat de sclavie și femeile au primit votul, ar trebui să scăpăm de Colegiul Electoral.

Oricum, în martie, Putin a spus: „În 2000, SUA și-au anunțat retragerea din tratatul antirachetă”. (Bush a ieșit din ea). „Rusia a fost categoric împotriva acestui lucru. Am văzut Tratatul ABM sovietic-american semnat în 1972 ca piatra de temelie a sistemului internațional, împreună cu Tratatul de reducere a armelor strategice, Tratatul ABM nu numai că a creat o atmosferă de încredere, ci a împiedicat, de asemenea, oricare dintre părți să folosească imprudent arme nucleare care ar fi pus în pericol omenirea. Am făcut tot posibilul să-i descurajăm pe americani să se retragă din tratat. Degeaba. SUA au ieșit din tratat în 2002, chiar și după aceea am încercat să dezvoltăm un dialog constructiv cu americanii. Am propus să lucrăm împreună în acest domeniu pentru a ușura preocupările și a menține atmosfera de încredere. La un moment dat am crezut că este posibil un compromis, dar acest lucru nu trebuie să fie. Toate propunerile noastre, absolut toate au fost respinse și apoi am spus că va trebui să ne îmbunătățim sistemul modern de grevă pentru a ne proteja securitatea. ”

Și au făcut-o și o folosim ca o scuză pentru a ne construi armata, când am avut ocazia perfectă de a opri cursa înarmărilor. De fiecare dată ne-au oferit asta și de fiecare dată am respins-o.

Care este importanța Tratatului de interdicție?

Oh, acum putem spune că sunt ilegale, sunt scoase în afara legii. Nu este un fel de limbaj doritor. Deci putem vorbi mai puternic. SUA nu a semnat niciodată tratatul minelor terestre, dar nu le mai facem și nu le folosim.

Deci, vom stigmatiza bomba și există câteva campanii minunate, în mod unic campania de dezinvestire. Învățăm de la prietenii cu combustibili fosili care spuneau că nu ar trebui să investești în arme nucleare și atacă structura corporativă. Și avem un proiect grozav care a ieșit din ICAN, Don't Bank on the Bomb, care este terminat din Olanda, din Pax Christi și aici, la New York, am avut o experiență atât de minunată.

Ne-am dus la Consiliul nostru municipal pentru a dezinvesti. Am vorbit cu președintele de finanțe al consiliului și el a spus că va scrie o scrisoare către controlorul - care controlează toate investițiile pentru pensiile orașului, miliarde de dolari - dacă am putea face ca zece membri ai consiliului să se înscrie cu el. Așadar, am avut un mic comitet de la ICAN și nu a fost o treabă mare și tocmai am început să facem apeluri telefonice și am obținut o majoritate, ca 28 de membri ai Consiliului municipal, care să semneze această scrisoare.

L-am sunat pe consilierul meu și mi-au spus că este în concediu de paternitate. Avusese primul copil. Așa că i-am scris o scrisoare lungă spunând ce cadou minunat pentru copilul tău să aibă o lume fără nucleare dacă ai semna această scrisoare și el a semnat.

A fost ușor. A fost minunat că am făcut asta ...

Și, de asemenea, în statele NATO, nu vor susține acest lucru. Nu vor suporta acest lucru, deoarece oamenii nici măcar nu știu că avem arme nucleare americane în cinci state NATO: Italia, Belgia, Olanda, Germania și Turcia. Și oamenii nici măcar nu știu acest lucru, dar acum primim demonstrații, oameni arestați, operațiunile de pluguri, toate aceste călugărițe și preoți și iezuiți, mișcarea anti-război și a existat o mare demonstrație a bazei germane și a primit publicitate și cred că va fi un alt mod de a trezi interesul oamenilor, pentru că a dispărut. Nu se gândeau la asta. Știi, războiul s-a încheiat și nimeni nu știa cu adevărat că trăim cu aceste lucruri îndreptate unul către celălalt și nici măcar nu ar fi folosit în mod deliberat, pentru că mă îndoiesc dacă cineva ar face asta, ci posibilitatea accidentelor. Am putea avea noroc.

Am trăit sub o stea norocoasă. Există atât de multe povești despre aproape ratate și despre acest colonel Petrov din Rusia, care a fost un astfel de erou. Era în silozul de rachete și a văzut ceva care indica faptul că erau atacați de noi și ar fi trebuit să-și dezlănțuie toate bombele împotriva New York-ului și Bostonului și Washingtonului și a așteptat și a fost o eroare a computerului și el chiar a fost mustrat pentru că nu a urmat ordinele.

În America, acum doar trei ani în urmă, exista baza Forței Aeriene Minot, în Dakota de Nord, aveam un avion încărcat cu 6 rachete încărcate cu arme nucleare care a mers în Louisiana accidental. A lipsit 36 ​​de ore și nici măcar nu știau unde este.

Suntem doar norocoși. Trăim într-o fantezie. Asta este ca niște băieți. Este teribil. Ar trebui să ne oprim.

Ce pot face oamenii obișnuiți?  World Beyond War.

Cred că trebuie să extindem conversația, de aceea lucrez World Beyond War, pentru că este o rețea nouă minunată care încearcă să facă din sfârșitul războiului pe planetă o idee a cărei vreme a sosit și fac, de asemenea, o campanie de dezinvestire, nu doar nucleară, ci totul și lucrează cu Code Pink, care este minunat . Au o nouă campanie de dezinvestire la care vă puteți alătura.

Îl cunosc pe Medea (Benjamin) de ani de zile. Am cunoscut-o în Brazilia. Am întâlnit-o acolo și m-am dus în Cuba, pentru că ea făcea atunci aceste călătorii în Cuba. Este o activistă fabuloasă.

Oricum World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. A te alatura. Inscrie-te.

Există o mulțime de lucruri pe care le puteți face pentru aceasta sau cu ea. Puteți scrie pentru asta, sau vorbi despre asta, sau înscrie mai mulți oameni. Mă aflam într-o organizație numită Proiectul Foametei în 1976 și care urma să facă din sfârșitul foametei pe planetă o idee a cărei vreme a sosit și tocmai am înscris oameni și am scos la iveală fapte. Acesta este ce World Beyond War face, miturile despre război: este inevitabil, nu există nicio modalitate de a-l pune capăt. Și apoi soluțiile.

Și am făcut asta cu foamea și am spus că foamea nu este inevitabilă. Există suficientă hrană, populația nu este o problemă, deoarece oamenii își limitează automat dimensiunea familiilor atunci când știu că sunt hrăniți. Așa că am avut toate aceste fapte pe care tocmai le-am tot scos la iveală în toată lumea. Și acum, nu am pus capăt foametei, dar face parte din Obiectivele de Dezvoltare ale Mileniului. Este o idee respectabilă. Când am spus că este ridicol și spunând că putem pune capăt războiului, oamenii spun: „Nu fi ridicol. Întotdeauna va fi război ”.

Ei bine, întregul scop este de a arăta toate soluțiile și posibilitățile și miturile despre război și cum putem pune capăt acestuia. Și analizarea relației SUA-Rusia face parte din aceasta. Trebuie să începem să spunem adevărul.

Deci, există și există ICAN, pentru că lucrează pentru a povesti despre Tratatul de Interzicere în diferite moduri. Deci aș verifica cu siguranță asta www.icanw.org, Campania internațională pentru eliminarea armelor nucleare.

Încerc să intru într-un fel de energie locală, energie durabilă. Fac multe din asta acum, pentru că este ridicol faptul că lăsăm aceste corporații să ne otrăvească cu nucleare, fosile și biomasă. Arde mâncare când avem toată energia abundentă a Soarelui și a vântului, a geotermei și a hidro. Și eficiență!

Deci, asta aș recomanda pentru un activist.

Ce le-ai spune oamenilor care sunt copleșiți de amploarea problemei?

Ei bine, în primul rând spune-le să se asigure că se înregistrează pentru a vota. Nu trebuie să aibă grijă de armele nucleare, ci doar să fie cetățeni! Înregistrați-vă pentru a vota și votați persoanele care doresc să reducă bugetele militare și care doresc să curețe mediul. Am avut o alegere atât de fabuloasă la New York, această Alexandria Cortes. Locuia în vechiul meu cartier din Bronx, unde am crescut. Acolo locuiește acum și tocmai a avut această prezență extraordinară împotriva adevăratului politician consacrat și se datorează faptului că oamenii au votat. Oamenilor le păsa.

Așadar, cred că, vorbind ca american, ar fi trebuit să solicităm Civic fiecărui senior din liceu și ar trebui să avem doar buletine de hârtie, iar ca seniori vin la alegeri și numără buletinele de hârtie și apoi se înregistrează pentru a vota. Astfel, ei pot învăța aritmetica și se pot înregistra pentru a vota, iar noi nu trebuie să ne facem griji niciodată că un computer ne fură votul.

Acest lucru este o prostie când puteți număra buletinele de vot. Cred că cetățenia este cu adevărat importantă și trebuie să ne uităm la ce fel de cetățenie. Am auzit această fabuloasă prelegere a unei femei musulmane în Canada. În World Beyond War, tocmai am făcut o conferință canadiană. Trebuie să ne regândim relația cu planeta.

Și vorbea despre colonialismul care s-a întors până în Europa când au avut Inchiziția și nu m-am gândit niciodată să se întoarcă atât de departe. Am crezut că am început-o în America, dar ei au început-o când i-au alungat pe musulmani și evrei din Spania. Și au făcut-o atunci și trebuie să ne gândim din nou la asta. Trebuie să luăm legătura cu pământul, cu oamenii și să începem să spunem adevărul despre lucruri, pentru că, dacă nu suntem cinstiți în legătură cu asta, nu putem rezolva problema.

Care este motivația ta?

Ei bine, cred că am spus la început. Când am devenit activist pentru prima dată, am câștigat. Adică am capturat întregul partid democratic! Este adevărat că mass-media ne-a învins. Am fost la Congres și am câștigat. Le-am făcut să facă un moratoriu, dar pierdem mereu în timp ce câștigăm.

Adică este ca 10 pași înainte, un pas înapoi. Deci asta mă face să merg. Nu parcă nu aș fi avut succese, dar nu am avut succesul real al unei lumi fără război. Nu sunt doar arme nucleare, armele nucleare sunt vârful suliței.

Trebuie să scăpăm de toate armele.

A fost atât de încurajator când acești copii au mărșăluit împotriva Rifle-ului Național [Asociației]. Am avut o sută de mii de oameni care mărșăluiau în New York și erau toți tineri. Foarte puțini de vârsta mea. Și înregistrau oameni pentru a vota online. Și această ultimă primară pe care am avut-o la New York, au fost de două ori mai mulți oameni care votează în primară decât anul anterior.

Este cam ca în anii 60, oamenii devin activi. Știu că trebuie. Nu este doar să scăpăm de armele nucleare, deoarece dacă scăpăm de război, vom scăpa de armele nucleare.

Poate că armele nucleare sunt foarte specializate. Trebuie să știi unde sunt îngropate cadavrele și să urmezi campania ICAN, dar nu trebuie să fii un om de știință pentru a ști că războiul este ridicol. Este atât de secolul XX!

Nu am câștigat un război de la al doilea război mondial, deci ce facem aici?

Ce trebuie să se schimbe în America pentru a avansa împotriva războiului?

Banii. Trebuie să o reținem. Obișnuiam să avem o doctrină echitabilă în care nu puteai domina undele radio doar pentru că ai bani. Trebuie să luăm înapoi o mulțime de aceste utilități. Cred că trebuie să facem publică compania noastră electrică din New York. Boulder, Colorado, a făcut asta, pentru că își împingea combustibilul nuclear și fosil pe gât și doreau vânt și soare și cred că trebuie să ne organizăm economic, social. Și asta vedeți de la Bernie.

Crește ... Am făcut sondaje de opinie publică. 87 la sută dintre americani au spus să scăpăm de ei, dacă toți ceilalți sunt de acord. Deci, avem opinia publică de partea noastră. Trebuie doar să-l mobilizăm prin aceste blocuri oribile care au fost stabilite prin ceea ce a avertizat Eisenhower; militar-industrial, dar eu îl numesc complex militar-industrial-congresual-media. Există multă concentrare.

Ocupează Wall Street, au scos la iveală acest meme: 1% față de 99%. Oamenii nu erau conștienți de cât de repartizat era totul.

FDR a salvat America de comunism când a făcut Securitate Socială. El a împărtășit o parte din bogăție, apoi a devenit din nou foarte lacom, cu Reagan prin Clinton și Obama, și de aceea Trump a fost ales, pentru că atât de mulți oameni au fost răniți.

Gânduri finale

Există un lucru care nu ți-am spus că ar putea fi interesant.

În anii 50 eram atât de îngroziți de comunism. Am fost la Queens College. Aceasta a fost Era McCarthy, în America. Am fost la Queens College în 1953 și am o discuție cu cineva, iar ea spune: „Aici. Ar trebui să citiți acest lucru. ”

Și ea îmi dă acest pamflet și scrie „Partidul Comunist al Americii”, iar inima îmi bate tare. Sunt terifiat. I-am pus geanta mea de carte. Iau autobuzul spre casă. Mă duc direct la etajul 8, merg până la incinerator, îl arunc fără să mă uit. Așa de speriat.

Apoi în 1989 sau orice altceva, după ce Gorbaciov a intrat, am fost alături de Alianța Avocaților, am mers în Uniunea Sovietică pentru prima dată.

În primul rând, fiecare tip de peste 60 de ani își purta medaliile din cel de-al doilea război mondial și fiecare colț de stradă avea un monument de piatră pentru cei morți, cei 29 de milioane, apoi te duci la cimitirul din Leningrad și există morminte comune, movile mari de oameni. 400,000 de oameni. Așa că mă uit la asta și ghidul meu mi-a spus: „De ce nu aveți încredere în voi americanii?”

Am spus: „De ce nu avem încredere în tine? Dar Ungaria? Dar cehoslovacia? "

Știi, american arogant. Mă privește cu lacrimi în ochi. El spune: „Dar a trebuit să ne protejăm țara de Germania”.

Și m-am uitat la tip, și acesta era adevărul lor. Nu că ceea ce au făcut a fost bun, dar vreau să spun că acționau din frica lor de invazie și din ceea ce suferiseră și nu primisem povestea potrivită.

Deci, cred că, dacă vom face pace acum, trebuie să începem să spunem adevărul despre relația noastră și cine face ce cu cine și trebuie să fim mai deschiși și cred că se întâmplă cu #MeToo , cu statuile confederate, cu Cristofor Columb. Adică nimeni nu s-a gândit vreodată la adevărul acestui lucru și suntem acum. Deci, cred că dacă începem să ne uităm la ceea ce se întâmplă cu adevărat, putem acționa corespunzător.