De Paul Keating, Perle și iritații, August 9, 2024
Guvernul albanez cu politica lor este probabil să transforme Australia în al 51-lea stat al Statelor Unite, scrie fostul prim-ministru al Australiei, Paul Keating.
Introducere: Ministrul Apărării Richard Marles și ministrul de Externe Penny Wong au fost în SUA pentru discuții cu secretarii de stat și apărare săptămâna aceasta. Australia s-a angajat să crească frecvența trupelor americane care se rotesc prin țară.
Fostul prim-ministru Paul Keating critică sprijinul total al Partidului Laburist pentru acordul AUKUS cu submarinele cu propulsie nucleară și relația noastră militară în creștere cu SUA.
„În apărare și politică externă, acesta nu este un guvern laburist”, a spus domnul Keating. „Acesta este un partid care a adoptat politicile externe și de apărare ale guvernului liberal Morrison. „Acesta este un vânzător.”
Domnul Marles se află în SUA și a fost de acord să permită transferul materialului nuclear naval american și britanic în Australia. Parteneriatul prevede, de asemenea, mai multe rotații ale trupelor americane în regiune, ceea ce a criticat-o dl Keating.
„Ceea ce a spus el m-a făcut să mă încântă... va face orice muncitoresc să se înfioreze”, a spus domnul Keating.
„Va exista o poziție de forță americană acum în Australia, care implică fiecare domeniu.
„Acest guvern s-a vândut în Statele Unite.
„Au căzut la cina pe gazonul Casei Albe.
„Prim-ministrul ia mesele pe gazonul Casei Albe… [și] acești curcani se îndrăgostesc de asta.”
În interviul de mai jos, el a vorbit cu Sarah Ferguson, de la ABC 7.30 Report. (VIDEO AICI.)
Sarah Ferguson: Paul Keating bun venit la 7:30.
Paul Keating: Mulțumesc Sarah.
Sarah Ferguson: Richard Marles a fost la Washington săptămâna aceasta. El a spus că implicarea militară americană în Australia este în toate domeniile. Teren, mare, aer, cibernetic și spațiu. Ce este rău în cooperarea cu un aliat considerat indispensabil pentru securitatea Australiei?
Paul Keating: Ce este greșit este că ne pierdem complet autonomia strategică: dreptul Australiei, guvernelor australiene și poporului australian de a determina unde și cum răspund în lume este luat, dacă lăsăm Statele Unite și acea armată să ne înlocuiască armata. și prerogativele noastre de politică externă.
Sarah Ferguson: Este argumentul dvs., de asemenea, că creșterea prezenței trupelor americane și prezența militară mai extinsă aici fac Australia mai mult o țintă?
Paul Keating: Da. Cred că acum apărăm faptul că suntem în AUKUS. Dacă nu am fi în AUKUS, nu ar fi nevoie să ne apărăm.
Lasă-mă să amplific ideea.
Adică dacă nu am avea un aliat agresiv precum Statele Unite; agresiv față de alții din regiune, nimeni nu ar ataca Australia.
Mai bine suntem lăsați în pace decât să fim protejați de o putere agresivă precum Statele Unite
Sarah Ferguson: De ce este America agresivă?
Paul Keating: Pentru că va... este agresiv pentru că încearcă să supravegheze, din Atlantic, cea mai mare putere asiatică – care este China cu de patru ori populația ei, o economie cu 20% mai mare, o Marina de aceeași dimensiune – vor încercați să-l supravegheați ca principală putere strategică în Asia.
Adică la 9,000 de km de coasta Californiei, cu fața unei țări de 1.4 miliarde, de patru ori populația lor. Îi vor supraveghea.
Îi vor pune la rând...
Sarah Ferguson: Ei bine, rațiunea pentru aceasta a fost, de la publicarea revizuirii strategice a apărării, a fost clară: aceasta este escaladarea rapidă, escaladarea rapidă și incontestabilă a armatei chineze. De ce nu ar trebui Australia să îmbrățișeze o alianță care contrabalansează această putere?
Paul Keating: Pentru că această putere nu are nici un plan strategic – nici un proiect strategic asupra Australiei. Este vorba despre chinezii care revendică Taiwan. Și americanii vor spune „nu, nu, vom păstra acești taiwanezi protejați” deși au, ei stau pe imobiliare chinezești.
Sarah Ferguson: Deși este, ei bine, lasă-mă, lasă-mă să mă opresc aici pe imobiliare chinezească. Ce zici de bunurile imobiliare din Taiwan și de dorințele poporului taiwanez?
Paul Keating: Da, ei bine, imobiliarele chinezești fac parte din China.
Lasă-mă să fac analogia. Ar fi ca și cum ar spune chinezii, spune-ne:
„Uite, credem că Tasmania a fost uitată și prost tratată de mulți ani. Vrem să menținem deschisă traseul maritim de pe Coasta de Est a Australiei, prin Bass Straight, spre Perth și Oceanul Indian. Așa că vom pune niște fregate acolo și vom sprijini economic poporul tasmanian dacă dorește să se separe de Australia...”
Uite, am spune că este șocant. E șocant.
Sarah Ferguson: Să rămânem cu Taiwan pentru moment. Chinezii au spus că, luând înapoi Taiwanul, pentru a folosi expresia lor, vor demonta întreaga societate civilă taiwaneză. Ești pregătit să vezi că toate acestea dispar?
Paul Keating: Taiwanul nu este un interes vital australian.
Tasmania ar fi dacă am fi noi. Ne-am lupta cu oricine atinge Tasmania. Ca și cum chinezii se vor lupta cu oricine atinge Taiwan.
Vezi că asta e Sarah. Obțineți asta: chinezii vor lupta până la ultimul soldat adolescent pentru a apăra Taiwan și statul chinez. Și americanii nu vor lua o astfel de luptă și mai mult decât atât nu o vor câștiga. Așa că ajungem să fim – obținem drepturi de transport și, dintr-o dată, americanii pleacă și ne părăsesc și noi suntem cei care am făcut toată ofensa, înțelegi ce vreau să spun?
Sarah Ferguson: Permiteți-mi să revin la întrebarea pe care am pus-o, deoarece, după cum sa spus, în revizuirea strategică a apărării este vorba despre răspunsul la – nu singurul – ci unul dintre motivele principale pentru remodelarea armatei australiene în concert cu Statele Unite. Statele și aliații din regiune se datorează escaladării rapide a armatei chineze. Deci întrebarea este de ce Australia nu ar trebui să îmbrățișeze o alianță care încearcă să echilibreze această putere?
Paul Keating: Nu suntem amenințați de armata chineză.
Uite, China are o economie acum, conform FMI, cu 20% mai mare decât America. La ce se așteaptă ei să se deplaseze în bărci cu vâsle? Canoe poate? Ştii? Așa că și-au dezvoltat propriile submarine, propriile fregate, propriile lor portavioane. Ei sunt celălalt stat major din lume. Și acum ce spun americanii?: „tsk tsk, acum păstrează-ți locul, știi, întoarce-te la canoe”.
Ştii? Adică într-adevăr…
Sarah Ferguson: Dar dacă ați fi prim-ministru și ați avea responsabilitatea, așa cum ați avut-o în trecut, de a apăra Australia, nu ați căuta să contracarați o expansiune militară fără precedent? Ceva ce nu avem, a cărui dimensiune nu am văzut-o de la cel de-al doilea război mondial de către cel mai puternic adversar posibil?
Paul Keating: Australia este capabilă să se apere.
Să spunem, ce este o amenințare? Și asta este o invazie. O invazie vine într-o armadă. Cu sateliții de astăzi vezi armada formată, ai vedea-o părăsind portul. Îl vezi timp de 10 sau 15 zile venind în Australia și le-ai scufunda pe fiecare pe drum.
Nu aveți nevoie de Statele Unite pentru a apăra Australia.
Australia este destul de capabilă să se apere.
Sarah Ferguson: Vreau doar să revin la ceea ce ați spus despre Taiwan, pentru că din ceea ce spuneți sună că ați fi perfect fericiți să renunțați la orice sprijin al Taiwanului, ca chinezii să reia controlul asupra Taiwanului. Nu aveți nicio obiecție la asta.
Paul Keating: Vreun sprijin militar? Absolut.
Sarah Ferguson: Dar orice sprijin pentru poporul taiwanez care spun că nu-și doresc asta?
Paul Keating: Se va rezolva social și politic în timp. Asta se va întâmpla acolo. Dar chestia este că nu este problema noastră. Adică vrea cineva ca copiii lor să fie împușcați pe o plajă de nisip din Taiwan? Copii australieni împușcați pe o plajă de nisip din Taiwan? Acesta este rezultatul unei astfel de politici.
Sarah Ferguson: Să mergem pentru un moment la AUKUS, pentru că există analiști care spun că evoluțiile noastre, în IA, vor face mai ușoară urmărirea submarinelor mari cu echipaj și că ar trebui să ne concentrăm mai mult pe construirea de roiuri de drone subacvatice fără pilot. De asta te preocupă, apărarea pariând pe tehnologia greșită?
Paul Keating: Nu. Ceea ce mă îngrijorează este de noi... vezi că vom lua AUKUS, dar nu și submarinele. Ceea ce vom obține este ceea ce Kurt Campbell, secretarul de stat adjunct a spus: „O să-i legăm pe acești oameni timp de 40 de ani”.
Ceea ce înseamnă AUKUS în mintea americană este să transforme pajitorii în Australia, închizându-ne timp de 40 de ani cu baze americane de jur împrejur.
Adică, ceea ce vă spune acest raport de astăzi, ei pot avea baze americane în toată Australia. Baze americane nu australian. Dar în toată Australia.
Deci, AUKUS este într-adevăr despre, în termeni americani, controlul militar al Australiei.
Adică ce s-a întâmplat.. spun asta. spun asta. Guvernul albanez, cu politica lor, va transforma Australia în cel de-al 51-lea stat al Statelor Unite.
Sarah Ferguson: Să vorbim despre ce a făcut chinezii, ce a făcut China. În felul în care spui, este ca și cum China ar fi pur și simplu în defensivă față de o Americă agresivă. Ați folosit, ați folosit termenul agresiv mai devreme. Dar China are dispute teritoriale proprii cu Vietnam, cu India, cu Malaezia, Filipine și Brunei. Nu ești binevenit unei forțe compensatorii?
Paul Keating: Americanii nu sunt o forță de compensare. Ei... uite, doar imaginează-ți această Sarah. Imaginați-vă doar dacă marina chineză cu apă albastră naviga pe coasta Californiei, oprindu-se în apropiere de Los Angeles și San Diego. Vă puteți imagina zarva? Corect? Dar asta le fac în fiecare zi a săptămânii chinezilor.
Sarah Ferguson: În același timp, există o serie de țări din Asia, democrații, care și-ar putea schimba profund țările, vor, care aleg să aibă. și lăsați să rămână, baze americane în Asia.
Paul Keating: Da bine cu ei. Dar nu noi. Avem un continent al nostru și o graniță cu nimeni și probabil că nu vom fi amenințați de un suflet.
Singura amenințare care poate veni de la noi este că avem un aliat agresiv. Din cauza AUKUS.
Mă refer la toate aceste discuții defensive acum – apărarea noastră împotriva AUKUS. Dacă nu am avea AUKUS, nu ai avea nevoie de apărare. Mă urmărești?
Sarah Ferguson: Doar pentru a încheia, este afirmația ta, ca cineva care a fost cândva responsabil pentru apărarea Australiei, că, confruntat cu escaladarea rapidă a armatei chineze, Australia nu ar trebui să facă nimic?
Paul Keating: Nu.
Australia ar trebui să aibă submarine care să protejeze apele litorale ale Australiei. Ar trebui să aibă avioane de atac și bombardiere pentru a scufunda nave. Ar trebui să aibă mine autopropulsate. Ar trebui să aibă toate lucrurile, lucrurile moderne pe care le puteți păstra. Uite că un alt stat nu poate invada o țară precum Australia cu o armată de nave fără ca totul să eșueze. Adică, Australia este destul de capabilă să se apere.
Nu trebuie să fim practic o pereche de pantofi care atârnă în spatele american.
Sarah Ferguson: Paul Keating, îți mulțumesc foarte mult pentru că ni ești alături.
Publicat prima dată de ABC, raport 7.30, 8 august 2024. Transcriere de Pearls and Irritations.
