طارق علي: د پاکستان د پخواني لومړي وزیر عمران خان پر ضد د ترهګرۍ تورونه "واقعاً وحشتناک" دي

AMY ښه سړی: دا ... دی ډموکراسي اوس!، democracynow.org، د جنګ او سولې راپور. زه امی ګوډمین یم، د جوان ګونزالیز سره.

موږ اوس د پاکستان سیاسي کړکېچ ته ګورو، چیرې چې پخوانی لومړی وزیر عمران خان د پاکستان د ترهګرۍ ضد قانون له مخې تورن شوی دی. دا د پاکستان د دولت او خان ​​تر منځ وروستۍ ترینګلتیا ده، چې د اپریل په میاشت کې له واک څخه د لیرې کیدو وروسته خورا مشهور دی چې هغه د "امریکا په ملاتړ د رژیم بدلون" په توګه بیان کړ. خان په ټول پاکستان کې لویو لاریونونو ته دوام ورکړی دی. خو د اوونۍ په پای کې پاکستاني چارواکو پر تلویزونونو بندیز ولګاوه چې د هغه وینا په ژوندۍ بڼه خپروي. بیا، د دوشنبې په ورځ، پولیسو د هغه په ​​​​وړاندې د تروریزم ضد تورونه ولګول کله چې هغه یوه وینا وکړه چې پولیس افسران یې د هغه د یو نږدې ملګري شکنجه کولو تورن کړل چې د خیانت په تور زنداني شوی و. د تورونو له اعلان سمدلاسه وروسته د خان په سلګونو پلویان د هغه د کور بهر راټول شول ترڅو پولیس د هغه د نیولو مخه ونیسي. وروسته د دوشنبې په ورځ، خان په اسلام اباد کې یوې وینا کې تورونو ته ځواب ورکړ.

عمران خان: ما د دوی، د پولیسو افسرانو او قضايي مجسټریټ ته د قانوني اقدام غوښتنه کړې وه او حکومت زما پر ضد د ترهګرۍ مقدمه ثبت کړه. په لومړي ځای کې، دوی غلط کار کوي. کله چې موږ وایو چې موږ به قانوني چلند وکړو، دوی زما په وړاندې قضیه ثبتوي او زما په وړاندې د نیولو امر صادروي. دا څه ښيي؟ زموږ په هیواد کې د قانون حاکمیت نشته.

AMY ښه سړی: نو، موږ اوس په لندن کې د پاکستاني برتانوي تاریخ لیکونکي، فعال، فلم جوړونکي، طارق علي سره د ایډیټوریل کمیټې سره یوځای شوي یو. د نوي بکس بیاکتنهد ډیری کتابونو لیکوال، په شمول په پاکستان کې پاڅون: د دیکتاتورۍ د راپرځولو څرنګوالی، کوم چې څو کاله دمخه راپورته شو ، او ایا پاکستان ژوندی پاتې کیدای شي؟ د هغه وروستی کتاب، وینسټن چرچیل: د هغه وخت، د هغه جرمونه، موږ به په بل خپرونه کې خبرې وکړو. او موږ د پاکستان د دې لوی سیلابونو په مینځ کې هم په دې اړه خبرې کوو، او موږ به په یوه دقیقه کې هغه ته ورسیږو.

طارق، د عمران خان پر ضد د ترهگرۍ د تورونو د اهمیت په اړه خبرې وکړي، چې په اصل کې هغه د امریکا په ملاتړ د رژیم بدلون بولي.

طارق علي: ویل یې عمران امریکا په غوسه کړې وه. په دې کې بالکل شک نشته. هغه ویلي وو – کله چې کابل سقوط وکړ، د لومړي وزیر په توګه یې په ښکاره وویل، چې امریکایانو په دې هېواد کې لویه ګډوډي جوړه کړه او همدا پایله ده. وروسته له هغه چې د پوتین له خوا د اوکراین جګړه پیل شوه، عمران په هغه ورځ مسکو کې و. هغه په ​​دې اړه تبصره ونه کړه، مګر هغه یوازې حیران و چې دا د هغه د دولتي سفر په جریان کې پیښ شو. مګر هغه د روسیې په وړاندې د بندیزونو ملاتړ کولو څخه انکار وکړ، او هغه د دې لپاره نیوکه وکړه، چې په ځواب کې یې وویل، "هند د بندیزونو ملاتړ نه کوي. ولې پرې نیوکې نه کوې؟ چین د دوی ملاتړ نه کوي. د نړۍ لویه برخه، دریمه نړۍ، د دوی ملاتړ نه کوي. ولې ما وټاکه؟" مګر هغه یو ناورین بدل شو. ایا متحده ایالات پدې کې ډیر څه لګوي، موږ نه پوهیږو. خو حتماً پوځ چې د پاکستان په سیاست کې ډېر حاکم دی، باید فکر کړی وي چې د امریکا د خوشالولو له پاره به له هغه لرې شي. او په دې کې شک نشته چې د هغه د لرې کولو لپاره د پوځي ملاتړ پرته، هغه به نه وی ایستل شوی.

اوس چې دوی څه فکر کوي یا څه فکر کوي چې عمران به ټول شهرت له لاسه ورکړي، ځکه چې د هغه حکومت ډیرې غلطۍ کړې وې. د هغه د مېرمنې له خوا د فساد خبرې وشوې، وغیره، بیا د جولای په میاشت کې یو څه پیښ شول چې اسټیبلشمنټ یې ولړزاوه، هغه دا چې د هیواد ترټولو نفوس لرونکی او مهم صوبه چې د واک له لحاظه مهمه وه، پنجاب، 20 وو. د پارلماني څوکیو لپاره ضمني ټاکنې وشوې، او عمران له دوی څخه 15 وګټل. که چیرې د هغه ګوند ښه تنظیم شوی وای نو هغه کولی شي دوه نور ګټلي وای. نو دا وښودله چې د هغه لپاره ملاتړ، که دا تبخیر شوی وي، بیرته راځي، ځکه چې خلک یوازې د هغه حکومت لخوا حیران شوي چې هغه یې ځای په ځای کړی و. او زما په اند دې هم عمران ته دا هیله ورکړې وه چې راتلونکې عام انتخابات به په اسانۍ وګټي. او هغه د هیواد یو لوی سفر ته لاړ، چې دوه اړخونه یې درلودل: پوځ فاسد سیاستوال په واک کې ځای پرځای کړل، او متحده ایالاتو د رژیم بدلون تنظیم کړ. او په دې ټولو مظاهرو کې یو له سترو شعارونو څخه، چې په سلګونو زره خلکو په کې برخه اخیستې وه، "هغه څوک چې د متحده ایالاتو ملګری دی، غدار دی. غدار.» دا د هغه وخت خورا لوی سندره او خورا مشهور سندره وه. نو، بې له شکه، هغه خپل ځان بیا جوړ کړی دی.

او زه فکر کوم چې دا هغه پیښه ده، امی، د جولای په میاشت کې، د ټاکنو له لارې د خلکو ملاتړ ښودلو، کله چې هغه حتی په واک کې هم نه و، دا دوی اندیښمن کړي، نو دوی د هغه په ​​​​وړاندې کمپاین پیل کړ. د ترهگرۍ ضد قوانینو لاندې د هغه نیول په ریښتیا هم شرموونکې خبره ده. هغه پخوا هم پر قاضیانو بریدونه کړي دي. نوموړي تېره ورځ په خپلو خبرو کې پر یو شمېر قضايي چارواکو برید وکړ. که تاسو غواړئ چې هغه ونیسئ، تاسو کولی شئ هغه د محکمې په سپکاوي تورن کړئ، نو هغه کولی شي لاړ شي او د هغې په وړاندې مبارزه وکړي، او موږ به وګورو چې څوک وګټي، او په کومه محکمه کې. خو د دې پر ځای يې هغه د تروريزم د قوانينو له مخې نيولی دی، چې دا يو څه د اندېښنې وړ خبره ده، چې که موخه يې د ترهګرۍ د تورونو له امله له راتلونکو ټاکنو څخه لرې ساتل وي، نو په هېواد کې به نوره تباهي رامنځته کړي. هغه په ​​اوس وخت کې ډیر اندیښمن نه دی، له هغه څه څخه چې زه یې راټولولی شم.

JOHN ګونزز: او، طارق، زه غواړم له تا وپوښتم چې د هغه په ​​ملاتړ پراخو لاریونونو ته په کتو سره، ایا تاسو دا احساس کوئ چې حتی هغه خلک چې د عمران خان مخالف وو، د هغه تر شا د سیاسي او نظامي تاسیساتو په وړاندې متحد دي؟ هیواد؟ په هرصورت - او په یو هیواد کې د دوامداره ګډوډۍ احتمال چې د نفوس له پلوه د نړۍ پنځم لوی هیواد دی.

طارق علي: هو، زه فکر کوم چې دوی اندیښمن دي. او زه فکر کوم چې عمران د اونۍ په پای کې په خپله وینا کې خورا مهم څرګندونې وکړې. هغه وویل: مه هیروئ. هغه زنګونه واورئ چې په سریلانکا کې غږیږي،" چیرته چې یو ډله ایز پاڅون وشو چې د ولسمشرۍ ماڼۍ یې ونیوله او په پایله کې یې ولسمشر وتښتید او یو څو بدلونونه په حرکت کې راغلل. هغه وويل: "موږ په دې لاره نه ځو، خو موږ نوې ټاکنې غواړو او ژر تر ژره يې غواړو." اوس چې دوی واک ترلاسه کړ، نوي حکومت وویل چې موږ به هڅه وکړو او په سپټمبر یا اکتوبر کې ټاکنې وکړو. اوس دوی دا انتخابات د راتلونکي کال تر اګست پورې ځنډولي دي.

او، جوآن، تاسو باید پوه شئ چې په ورته وخت کې، د نوي حکومت سره معامله IMF په هیواد کې د بیو د لوړیدو معنی لري. اوس ډیری خلک شتون لري چې نشي کولی د هیواد اصلي خواړه واخلي. دا ډیره ګرانه شوه. د ګازو بیه لوړه شوې ده. نو، د بې وزلو لپاره، چې دمخه لږ بریښنا لري، دا یو بشپړ صدمه ده. او خلک، البته، نوی حکومت ملامتوي، ځکه چې دا هغه حکومت دی چې معامله یې کړې IMF، او په هیواد کې اقتصادي وضعیت خورا خراب دی. او دې کار د عمران شهرت هم بې له شکه زیات کړی دی. زما مطلب دا دی، چې که په راتلونکو څلورو میاشتو کې ټاکنې وشي، نو هغه به هېواد وګټي.

JOHN ګونزز: او تاسو د پاکستان په سیاست کې د پوځ د رول یادونه وکړه. د عمران خان سره د پوځ اړیکي د دغه کړکیچ له پیلیدو دمخه، د لومړي وزیر په توګه د هغه له ګوښه کیدو دمخه څه وو؟

طارق علي: ښه، دوی د هغه واک ته رسیدل تصویب کړل. په دې کې هیڅ شک نشته. زما مطلب دا دی چې دا به د ده او دوی دواړو لپاره د هېواد په اوسنیو حالاتو کې د شرم خبره وي، خو په دې کې لږ شک نشته چې په حقیقت کې د هغه تر شا د پوځ لاس و. خو د نورو سياستوالو په څېر يې هم له خپل واک څخه کار اخيستی او په هېواد کې يې د ځان لپاره يوه ستره اډه جوړه کړې ده، چې پخوا يې د هېواد په شمالي برخه کې د پښتونخوا حکومت، حکومت، منتخب حکومت، د پولې په اوږدو کې محدود و. افغانستان خو اوس حتی د کراچۍ ځینو برخو ته هم خپریږي. او پنجاب اوس داسې برېښي چې د پي ټي ايي – د عمران د ګوند – له مهمو مرکزونو څخه دی.

نو، نظامي او سیاسي تاسیسات په خپله لاره نه لري. زما مطلب دا دی چې دوی فکر کاوه چې دوی کولی شي د شریف وروڼو سره یو نوی ثبات رامینځته کړي. اوس، څه په زړه پورې دي، جان، او نه دي راپور شوي هغه دا چې تاسو پوهیږئ چې د شهباز شریف څخه مخکې، تاسو په لیوالتیا سره د عمران بوټانو ته قدم ایښودو، ما ته ویل کیږي، د دواړو وروڼو تر منځ یو شخړه وه. د هغه مشر ورور، پخوانی لومړی وزیر، نواز شریف، چې په انګلستان کې دی، داسې انګیرل کیږي چې هغه د فساد په تور له زندان څخه خوشې شوی و چې بریتانیا ته د عملیاتو لپاره لاړ شي - هغه د څو کلونو راهیسې دلته دی - هغه د شهباز مخالف و. د دفتر اخیستلو لپاره راځي. هغه وویل، "ښه به دا وي چې سمدستي عمومي ټاکنو ته لاړ شو پداسې حال کې چې عمران غیر مقبول دی، او موږ ممکن هغه وګټو، او بیا به موږ کلونه وړاندې کړو." مګر د هغه ورور هغه ته رایه ورکړه یا هر څه، که څه هم دوی دا دلیلونه حل کړي، او وویل: "نه، نه، موږ اوس نوي حکومت ته اړتیا لرو. وضعیت خراب دی.» ښه، دا پایله ده.

AMY ښه سړی: ما هم غوښتل چې له تاسو څخه په پاکستان کې د روان سیلابونو په اړه پوښتنه وکړم، طارق. په تیرو دوو میاشتو کې، د غیر معمولي سختو بارانونو د شاوخوا 800 خلکو د مړینې لامل شوی، سیلابونو 60,000 کورونه زیانمن کړي. دلته د سیلابونو څخه د ژوندي پاتې شویو غږونه دي.

اکبر بلوچ: [ژباړه] موږ ډیر اندیښمن یو. زموږ مشران وايي په تېرو ۳۰-۳۵ کلونو کې یې دومره بارانونه او سیلابونه نه دي لیدلي. دا لومړی ځل دی چې دومره سخت باران مو لیدلی دی. اوس موږ اندېښمن یو چې خدای مه کړه دا ډول درانه باران په راتلونکي کې هم دوام وکړي، ځکه چې د هوا بڼه بدلیږي. نو موږ اوس د دې په اړه واقعیا اندیښمن یو. موږ واقعیا اندیښمن یو.

شیر محمد: باران زما کور وران کړ. زما څاروي ټول ورک شول، زما کروندې ویجاړې شوې. یوازې زموږ ژوند وژغورل شو. نور څه نه دي پاتې. د خدای څخه مننه، هغه زما د ماشومانو ژوند وژغوره. اوس موږ د الله په رحمت کې یو.

محمد امین: زما ملکیت، زما کور، هرڅه سیلاب شول. نو موږ درې ورځې او درې شپې د یوه دولتي ښوونځي په چت کې پناه واخیسته، شاوخوا 200 تنو ماشومانو سره. موږ درې ورځې په چت کې ناست وو. کله چې اوبه لږې کمې شوې، موږ ماشومان له خټو څخه را وایستل او دوه ورځې به مو مزل وکړ تر څو خوندي ځای ته ورسيږو.

AMY ښه سړی: نو ښايي نږدې زر کسان مړه او لسګونه زره بې ځایه شي. په پاکستان کې د اقلیمي بدلون دغه اهمیت او د دغه هېواد پر سیاست څه اغېز کوي؟

طارق علي: دا په ټوله نړۍ کې سیاست اغیزه کوي، امی. او پاکستان، البته، نه دی - نه خارج کیدی شي، او نه دا استثنایی دی. خو هغه څه چې پاکستان تر یوې اندازې پورې توپیر کوي هغه دا دی چې په دې پیمانه سیلابونه - دا ریښتیا ده چې هغه څه وویل - چې مخکې یې نه وو لیدلي، یقینا په ژوندي حافظه کې ندي. سیلابونه راغلي، او په منظمه توګه، مګر په دې پیمانه ندي. زما مطلب دا دی چې حتی د کراچۍ ښار، چې د هیواد ترټولو لوی صنعتي ښار دی، چې په تیرو وختونو کې یې په سختۍ سره سیلابونه لیدلي، دوی وو - نیم ښار د اوبو لاندې و، په شمول د هغو سیمو په شمول چې د منځنۍ او لوړې کچې خلک ژوند کوي. . نو، دا یو لوی صدمه وه.

پوښتنه دا ده - او دا هغه پوښتنه ده چې کله هم زلزله وي، سیلاب وي، طبیعي ناورین وي: ولې پاکستان، پرله پسې حکومتونه، پوځي او ملکي خلک نه دي توانیدلي چې ټولنیز زیربنا جوړه کړي، د عامو خلکو لپاره د خوندیتوب شبکه؟ خلک؟ دا د بډایه او بډایه خلکو لپاره ښه دی. دوی کولی شي وتښتي. دوی کولی شي هیواد پریږدي. دوی کولی شي روغتون ته لاړ شي. دوی کافي خواړه لري. مګر د هیواد ډیری برخه کې، دا قضیه نده. او دا یوازې هغه ټولنیز بحران په ګوته کوي چې په پاکستان کې خوري، او دا اوس د پاکستان لخوا نور هم ویجاړ شوی دی. IMF هغه غوښتنې، چې هېواد یې ورانوي. زما مطلب دا دی چې د هیواد په ځینو برخو کې خوارځواکي شتون لري. سېلابونو بلوچستان، چې د هېواد تر ټولو بې وزله سيمو او يوه صوبه ده زيانمنه کړې، چې د څو لسيزو راهيسې د پرله پسې حکومتونو له خوا له پامه غورځول شوې ده. نو، تاسو پوهیږئ، موږ تل د طبیعي پیښو یا د اقلیم د بدلون د پیښو په اړه خبرې کوو او کار کوو، مګر حکومت باید د پالن جوړونې کمیسیون جوړ کړي ترڅو په حقیقت کې د هیواد لپاره ټولنیز جوړښت، ټولنیز زیربنا رامینځته کړي. البته دا یوازې په پاکستان کې نه پلي کیږي. ډیری نور هیوادونه باید ورته کار وکړي. خو په پاکستان کې وضعیت په ځانګړې توګه خراب دی، ځکه چې بډایه خلک پروا نه لري. دوی یوازې پروا نه کوي.

AMY ښه سړی: طارق علي، مخکې له دې چې موږ لاړ شو، موږ 30 ثانیې لرو، او ما غوښتل له تاسو څخه د جولین اسانج د وضعیت په اړه وپوښتم. موږ یوازې د جولین اسانج وکیلانو او ژورنالیستانو په اړه یوه برخه ترسره کړه د سي آی اې او مایک پومپیو په شخصي توګه، پخوانی د سي آی اې مدیر، د هسپانوي شرکت سره د سفارت د خرابولو، ویډیو کولو، آډیو کولو، د لیدونکو کمپیوټرونو او تلیفونونو اخیستل، ډاونلوډ کولو، د مراجعینو - څارنوال امتیازاتو کې د مداخلې لپاره کار کولو لپاره. ایا دا کولی شي د جولیان اسانج د سپارلو مخه ونیسي ، څوک چې په متحده ایالاتو کې د جاسوسۍ تورونو سره مخ دی؟

طارق علي: ښه، دا باید وي، امی - دا لومړی ځواب دی - ځکه چې دا د پیل څخه سیاسي قضیه وه. حقیقت دا دی چې لوړ پوړو چارواکو د اسانج د وژلو په اړه بحث کړی او که نه، او دا هغه هیواد دی چې د برتانیا حکومت او قضایه قوه په ګډه کار کوي، هغه بیرته لیږي، ادعا کوي چې دا سیاسي محاکمه نه ده، دا سیاسي قرباني نه ده. ، دا ژور ټکان ورکوونکی دی.

ښه، زه هیله لرم چې دا محاکمه یو څه نور حقایق راولي او یو څه اقدام وکړي، ځکه چې دا استرداد باید ودرول شي. موږ ټول هڅه کوو، مګر سیاستوال، په لویه کچه، او په عمده توګه د دواړو ګوندونو - او د استرالیا نوي لومړي وزیر په ټاکنیز کمپاین کې ژمنه وکړه چې هغه به یو څه وکړي. هغه دقیقه چې هغه لومړی وزیر کیږي ، هغه په ​​​​بشپړ ډول متحده ایالاتو ته ننوځي - لږ تر لږه حیرانتیا. خو په عین حال کې د جولیان روغتیا خرابه ده. موږ ډیر اندیښمن یو چې په زندان کې ورسره څه ډول چلند کیږي. هغه باید په زندان کې نه وي، حتی که هغه ته وسپارل شي. نو زه د ښه په تمه یم خو له بد څخه ویره لرم، ځکه چې د دې قضاوت په اړه باید هیڅ فکر ونه شي.

AMY ښه سړی: طارق علي، تاریخ لیکونکی، فعال، فلم جوړونکی، لیکوال په پاکستان کې پاڅون: د دیکتاتورۍ د راپرځولو څرنګوالی. د هغه وروستی کتاب، وینسټن چرچیل: د هغه وخت، د هغه جرمونه.