راځئ چې نظامي هم له لاسه ورکړو

له مداخله، جون 18، 2020

دا د یوې پیښې یو نقل دی جوړ شوی پوډکاسټ له مهدي حسن سره د برني سنډرز د بهرنۍ تګلارې مشاور میټ ډس.

متحده ایالات تر دې دمه د نړۍ ترټولو لویه نظامي بودیجه لري چې د ټولو فدرالي لګښتونو 15 سلنه او د ټولو اختیاري لګښتونو نږدې نیمایي برخه جوړوي. د دواړو ګوندونو ولسمشران په پرله پسې ډول د پنټاګون بودیجه تر کنټرول لاندې راوستلو کې پاتې راغلي. د ورمونټ سناتور برني سانډرز په کانګرس کې یو له لوړ غږونو څخه و چې د پام وړ کمولو لپاره یې استدلال کاوه. د هغه د بهرنۍ تګلارې لوړ پوړی سلاکار، مټ داس، د مهدي حسن سره یوځای کیږي ترڅو د پنټاګون د دفاع لپاره قضیه جوړه کړي.

میټ ډیس: د ترهګرۍ پر وړاندې دې نړیوالې جګړې، د امریکا متحده ایالات د نړیوالې جګړې په ډګر کې ساتل، زموږ خپله ډیموکراسي یې خرابه کړې، دا د لا سخت تعصب سیاست لامل شوی، او هغه څه یې تولید کړي چې موږ یې په خپلو کوڅو کې ګورو - دا ډونالډ ټرمپ تولید کړ!

[موسيقۍ وقفه.]

مهدي حسن: Deconstructed ته ښه راغلاست، زه مهدي حسن یم.

تیره اونۍ، موږ د پولیسو د مخنیوي خبرې وکړې. دا اونۍ: ایا د اردو د دفاع وخت دی؟

MD: ایا موږ کولی شو خپل خلک خوندي وساتو د هغه څه په پرتله چې اوس یې مصرف کوو؟ بالکل موږ کولی شو.

MH: دا نن زما مېلمه دی، د سناتور برني سنډرز د بهرنۍ تګلارې لوړپوړی سلاکار مټ ډس.

مګر ایا د امریکا د جګړې بودیجه کموي، د ټولو ځواکمن پنټاګون په غاړه اخلي، د پرمختګ پایپ خوب یا یو نظر چې بالاخره یې وخت راغلی دی؟

راځئ چې یو چټک پوښتنه وکړو.

1 پوښتنه: په نړۍ کې ترټولو لوی دفتر ودانۍ څه ده؟

ځواب: پنتاګون. د ټول پوړ ځای شپږ نیم ملیون مربع فوټ - د امپایر ایالت ودانۍ د پوړ ځای درې چنده. دا لوی دی.

2 پوښتنه: په نړۍ کې ترټولو لوی کارمند څوک یا کوم دی؟

ځواب: بیا هم، پنټاګون، نږدې درې میلیونه کارمندان لري. د چین پوځ یوازې د دوه ملیون کارمندانو سره په دوهم ځای کې راځي او والمارټ دریم ځای لري.

۳ پوښتنه: په نړۍ کې تر ټولو زیاته پوځي بودجه کومه دفاعي څانګه لري؟

ځواب: تاسو اټکل کړی، د امریکا دفاع وزارت، پنټاګون!

هو، دا تقریبا په هره لاره کې لوی دی چې تاسو یې فکر کولی شئ - له لوی څخه هاخوا. د متحده ایالاتو نظامي بودیجه اوس 736 ملیارد ډالرو ته رسیږي، پدې معنی چې پنټاګون د نړۍ د راتلونکو 10 هیوادونو په پرتله د دفاع لپاره دومره پیسې مصرفوي - په ګډه! په حقیقت کې، د نړۍ په کچه، هر کال په اردو باندې د هر 10 ډالرو څخه نږدې څلور ډالر د متحده ایاالتو اردو باندې مصرف کیږي. دا یو څه مسخره دی!

خبر کاسټر: "د پولیسو دفاع کول" د احتجاج شعار څخه د پالیسۍ بحثونو جدي موضوع ته ګرځیدلی.

MH: موږ پدې ورځو کې د پولیسو د مخنیوي په اړه ډیرې خبرې کوو، او په سمه توګه. نو ایا هغه وخت نه دی راغلی چې موږ د پنټاګون د تخفیف او د اردو د سپمولو په اړه هم خبرې وکړو؟

لکه څنګه چې د پولیسو لګښتونو سره، متحده ایالات د خپل نظامي لګښتونو لیګ کې دی. او لکه څنګه چې د پولیسو لګښتونو سره، نظامي لګښتونه امریکایان د پیسو څخه محروموي چې په بل ځای کې ډیر ښه مصرف کیدی شي.

واشنګټن پوسټ تیر کال راپور ورکړ چې که متحده ایالاتو د خپل GDP ورته تناسب په دفاع باندې مصرف کړي لکه ډیری اروپایی هیوادونه یې کوي ، نو دا کولی شي "د ماشومانو پاملرنې نړیوال پالیسي تمویل کړي ، نږدې 30 ملیون امریکایانو ته روغتیایی بیمه وغزوي چې دا نلري ، یا د هیواد د زیربنا په ترمیم کې د پام وړ پانګونې چمتو کول."

او دا یو ډول کیڼ اړخی، لیبرال ټولنیز - دیموکراتیک تصور نه دی - د نظامي لګښتونو کمولو او د نورو، غوره، لږ تاوتریخوالی شیانو تمویل لپاره د پیسو کارولو مفکوره. دلته دا دی چې څنګه د جمهوري غوښتونکو ولسمشر ډویټ آیزن هاور، یو پخوانی لوړ پوړی جنرال، په 1953 کې د "سولې لپاره چانس" وینا کې دا خبره وکړه:

ولسمشر ډویټ ډي ایزنور: هر ټوپک چې جوړیږي، هره جنګي بیړۍ، هر راکټ توغول کیږي، په وروستي معنی کې، د هغو کسانو غلا چې لوږه لري او خواړه نه لري، هغه څوک چې یخ وي او جامې نلري.

MH: په 1961 کې په خپل الوداع وینا کې، ایزنورور د متحده ایالاتو د نظامي صنعتي کمپلیکس د ځواک او تسلط په وړاندې هم خبرداری ورکړ، کوم چې تل د ډیرو دفاعي لګښتونو - او ډیرې جګړې لپاره فشار راوړي:

DDE: د حکومت په شوراګانو کې، موږ باید د نظامي - صنعتي کمپلیکس لخوا د غیرقانوني نفوذ د ترلاسه کولو څخه ساتنه وکړو، که غوښتل شوي یا نه غوښتل شوي.

MH: مګر د Ike اخطارونه کاڼه غوږونو ته ورسیدل. د سولې ویش چې باید د سړې جګړې له پای ته رسیدو سره پایله ولري هیڅکله عملي نه شو. د جورج ډبلیو بوش په مشرۍ موږ د ترهګرۍ پر وړاندې نړیواله جګړه پیل کړه. او ښايي بارک اوباما په ټولیزه توګه دفاعي بودیجه کې لږ څه کموالی راوستی وي مګر لکه څنګه چې اتلانتیک مجلې په 2016 کې اشاره وکړه: "د هغه د ولسمشرۍ په جریان کې [...] د متحده ایالاتو اردو به د هغې په پرتله د جګړې اړوند نوښتونو ته ډیرې پیسې ځانګړې کړې وي. د بوش په وخت کې 866 ملیارد ډالر د اوباما په وخت کې 811 ملیارد ډالر په پرتله.

نن ورځ، د ټرمپ په مشرۍ، متحده ایالات د 2000 لسیزې په لومړیو کې د عراق د یرغل لنډ استثنا سره، د دویمې نړیوالې جګړې راهیسې په هر وخت کې په خپل پوځ باندې ډیر لګښت کوي. د عراق جګړه، په هرصورت، د متحده ایاالتو د 2 ټریلیون ډالرو څخه ډیر لګښت لري، د تروریزم سره جګړه، په ټولیز ډول، د 6 ټریلیون ډالرو څخه ډیر، او د پنټاګون بودیجه، په راتلونکې لسیزه کې، اټکل کیږي چې د 7 ټریلیون ډالرو څخه ډیر لګښت ولري.

ولې؟ ولې د حکومت په یوه څانګه دومره لګښتونه کوي چې حتی په سمه توګه پلټنه هم نه شي کولی، د ملیاردونو او ملیاردونو ډالرو لګښتونو حساب نشي کولی، په ټوله نړۍ کې د ډیری تاوتریخوالی او مړینې مسؤل دی - په ځانګړې توګه د تورونو او تورونو مرګونه د منځني ختیځ یا د افریقا سینګ په څیر ځایونو کې نسواري خلک؟

که تاسو د پولیسو د تمویل ملاتړ کوئ ، او د بلیک لیو میټر شریک بنسټ ایښودونکي پیټریس کولرز د دې لپاره قضیه په خورا روښانه او قانع کونکي ډول جوړه کړې - پدې خپرونه کې ، یوازې تیره اونۍ. که تاسو د پولیسو د ضایع کولو ملاتړ کوئ، لکه څنګه چې زه یې کوم، نو تاسو باید د پنټاګون د دفاع، د اردو د دفاع کولو ملاتړ هم وکړئ. دا بې فکره دی.

او زه وایم چې نه یوازې د ټول ټام کاټن له امله ، راځئ چې سرتیري واستوو ، د نیویارک ټایمز op-ed ، یا دا حقیقت چې 30,000 ملي ساتونکي او 1,600 فعال دندې نظامي پولیس او پلي سرتیري د سیمه ایز قانون سره د مرستې لپاره راوړل شوي. پلي کول - ډیری وختونه په تاوتریخوالی سره - په وروستیو اونیو کې په ټول هیواد کې د توکمپالنې ضد لاریونونو پروړاندې شاته اړوي.

زه وایم چې د اردو دفاع وکړئ ځکه چې دا د متحده ایالاتو یو تاوتریخوالی اداره ده چې د کنټرول څخه بهر بودیجه لري، د بنسټیز نژاد پرستۍ لخوا ځپل شوی، او د وسله والو کسانو څخه ډک دی چې روزل شوي ترڅو ډیری تور او نسواري خلک وګوري چې دوی په بهر کې د یو ګواښ په توګه لیدل کیږي. .

په یاد ولرئ: بهرنۍ جګړې چې د متحده ایالاتو اردو جګړه کوي د نژاد پرستۍ پرته ، د نړۍ له نژاد پرست لید پرته ممکن نه وي. که تاسو غواړئ چې د تور یا نسواري پوټکي خلکو څخه ډک یو بهرني هیواد بمبار یا برید وکړئ، لکه څنګه چې د متحده ایالاتو اردو ډیری وختونه کوي، تاسو باید لومړی هغه خلک شیطان کړئ، دوی یې بې رحمه کړئ، وړاندیز وکړئ چې دوی وروسته پاتې خلک دي چې ژغورلو ته اړتیا لري. یا وحشي خلک وژلو ته اړتیا لري.

توکمپالنه تل د متحده ایالاتو د بهرنۍ تګلارې یوه نه بېلېدونکې برخه ده، چې د هغې یو مهم چلوونکی دی. زما دا سخته کرښه په یاد ده چې په 1991 کې د LAPD افسرانو لخوا د روډني کینګ په کیمرې کې په بدنامۍ سره وهل شوي وروسته راورډونه وشول: "که امریکا د نړۍ پولیس وي، نو نړۍ د امریکا روډني پاچا دی."

همدا اوس، تاسو د 200,000 څخه زیاتو هیوادونو کې د 150 امریکایي سرتیرو څخه بهر ځای پر ځای شوي یاست. تاسو په 800 هیوادونو کې د متحده ایالاتو 80 پخوانۍ نظامي اډې لرئ. یوازې د پرتله کولو لپاره، د نړۍ نور 11 هیوادونه چې په بهرنیو هیوادونو کې اډې لري، د دوی ترمنځ 70 اډې لري - د دوی ترمنځ!

او د متحده ایالاتو نظامي شتون، هو، د نړۍ په ځینو برخو کې سوله او نظم راوستی دی، البته زه به دا ومنم. مګر دا د نړۍ ډیری نورو برخو ته خورا مرګ او ویجاړتیا او ګډوډي هم راوړي. د براون پوهنتون د تیر کال د یوې څیړنې له مخې په عراق، افغانستان او پاکستان کې د سپټمبر د یوولسمې نیټې راهیسې د امریکا په مشرۍ د جګړو او بمباریو په مستقیمه پایله کې تر ۸۰۰۰۰۰ ډیر کسان وژل شوي دي - چې له دریمې برخې څخه ډیر یې ملکي وګړي دي. . ډیری نور په سلګونو زره نور په غیر مستقیم ډول د متحده ایالاتو اردو د جګړې په پایله کې وژل شوي - د ناروغیو، فاضله موادو مسلو، زیربنا ته زیان رسولو څخه.

دلته په متحده ایالاتو کې، لږ تر لږه کیڼ اړخ ته، موږ په سمه توګه د وحشیانه او د نه منلو وړ پولیسو ډزو او د بې وسلې تور ما وژنو په اړه خبرې کوو. موږ د والټر سکاټ ، ایریک ګارنر ، او فیلاندو کاسټیل ، او تامیر رایس ، او البته اوس جورج فلویډ نومونه پیژنو. په خواشینۍ سره، موږ د هغو نارینه، ښځو او ماشومانو نومونه نه پیژنو چې د افغانستان په شینوارو، کندهار او میوند کې د امریکایي ځواکونو له خوا په وحشیانه او غیر قانوني توګه په ډله ییزه توګه وژل شوي دي. یا په عراق کې د حدیثه، محمودیه او بلاد په څیر ځایونه. موږ د هغو افغانانو نومونه نه پیژنو چې د افغانستان په بګرام هوايي اډه کې شکنجه شوي او یا د عراق په ابوغریب زندان کې د هغو عراقیانو شکنجه شوي.

د متحده ایالاتو مالیه ورکونکو د دې شکنجه او د دې قتل عام لپاره پیسې ورکړې؛ موږ د دې روانو، نه ختمیدونکي جنګونو لپاره پیسې ورکوو - د یوې ډکې، فاسدې او نه ختمیدونکي نظامي بودیجې لپاره - او بیا هم موږ د هغې په اړه خورا لږ پوښتنې کوو. تاسو کولی شئ استدلال وکړئ چې د اردو دفاع کول حتی د پولیسو د دفاع کولو په پرتله خورا عاجل او اړین کار دی - او دا یو حتی ډیر خلاص او تړل شوی قضیه ده. په هرصورت، زما په نظر، د پولیسو مخنیوی او د اردو سپکاوی باید په ګډه پرمخ ولاړ شي.

[موسيقۍ وقفه.]

MH: بیا هم د پنټاګون د اسمان راښکونکي بودیجې په پام کې نیولو سره، د متحده ایالاتو د نظامي لګښتونو د کمولو غوښتنه، په واشنګټن ډي سي کې یو له سترو ممنوعاتو څخه دی؛ دا په داسې یوه ښار کې د نه منلو وړ بولی چیرې چې ډیری دیموکراتان د جمهوري غوښتونکو تر شا ولاړ دي او په دفاعي لګښتونو کې د لوی زیاتوالي له لارې رایه ورکوي، کال په کال.

یو سیاستوال په دې مسله کې د ډیری نورو څخه ولاړ دی: برني سانډرز، د ورمونټ خپلواک سناتور، په 2016 او 2020 دواړو کې د دیموکراتیک ولسمشرۍ نوماندۍ لپاره سیالي کې مخکښ، څوک چې د کانګرس د څو غړو څخه یو دی. په دوامداره توګه د دفاعي بودیجې د زیاتوالي په وړاندې رایه ورکړئ.

دلته هغه د تیر کال په یوه لاریون کې په دقیق ډول د همدې مسلې په اړه خبرې کوي:

سناتور برني سنډرز: مګر دا یوازې وال سټریټ او د درملو شرکتونه او د بیمې شرکتونه ندي. او اجازه راکړئ د هغه څه په اړه یوه کلمه ووایم چې ډیر لږ خلک یې په اړه خبرې کوي، او هغه دا دی: موږ اړتیا لرو چې د نظامي صنعتي کمپلیکس څخه کار واخلو. [د لیدونکو خوشالۍ او ستاینې.] موږ به په کال کې په اردو باندې 700 ملیارد ډالر مصرف کولو ته دوام ورنکړو [د لیدونکو خوشالۍ]. موږ قوي دفاع غواړو او اړتیا لرو. مګر موږ اړتیا نلرو چې د راتلونکو 10 هیوادونو څخه په ګډه مصرف کړو. [اوریدونکي خوشحاله کوي.]

MH: نن مې مېلمه د سناتور برني سنډرز د بهرنۍ تګلارې لوړپوړی سلاکار مټ ډس دی. میټ د 2016 او 2020 ولسمشریزو کمپاینونو ترمینځ د سناتور سنډرز سره د هغه د بهرنۍ پالیسۍ اعتبار او فکر پیاوړي کولو کې مرسته کړې ، او د اشغال شوي فلسطیني سیمو او په یمن کې د سعودي حکومت په اړه په اسراییلو کې د نتانیاهو حکومت پروړاندې د سختو ګامونو په هڅولو کې دخیل و. د دوی وحشیانه بمبارۍ کمپاین. هغه د منځني ختیځ د سولې لپاره د بنسټ پخوانی رییس دی، د متحده ایالاتو د بهرنۍ پالیسۍ د نظامي کولو سخت منتقد دی، او هغه اوس په واشنګټن ډي سي کې د خپل کور څخه زما سره یوځای کیږي.

میټ، د Deconstructed ته د راتلو لپاره مننه.

MD: خوښ یم چې دلته یم. مننه، مهدي.

MH: ایا تاسو فکر کوئ چې اوسط امریکایی رایه ورکوونکي پدې حقیقت پوهیږي چې دفاعي لګښتونه په متحده ایالاتو کې د ټولو اختیاري لګښتونو نږدې نیمایي برخه جوړوي، چې پنټاګون د نړۍ د راتلونکو 10 هیوادونو په پرتله په دفاع کې ډیر مصرف کوي؟

MD: زه به شاید ووایم چې نه، دوی د دې توضیحاتو څخه خبر ندي. زه فکر کوم چې دوی د دې حقیقت څخه خبر دي چې موږ ډیر مصرف کوو، مګر دوی - زه فکر کوم چې دوی هم نه پوهیږي، او دا هغه څه دي چې سناتور سنډرز په تیرو کلونو کې ډیر کار کړی دی دا روښانه کوي چې موږ څه کولی شو. تاسو پوهیږئ، د دې پیسو یوه برخه د امریکایی خلکو لپاره ترلاسه کول، که دا کور، روغتیا پاملرنې، دندې -

MH: هو.

MD: – زده کړه

او زه فکر کوم چې دا هغه خبرې دي چې هغه او ډیری نور پرمختګ کونکي غواړي همدا اوس ولري، په ځانګړې توګه، لکه څنګه چې موږ ګورو، تاسو پوهیږئ، په واضح ډول په تیرو څو میاشتو کې، د دې ناروغۍ په وړاندې، په تیرو لسیزو کې زموږ امنیتي پانګه اچونه څنګه. یوازې ډیری غلط ځایونه شوي دي.

MH: ځینې ​​​​وختونه زه فکر کوم چې امریکایان به ډیر پام وکړي که چیرې د دفاع وزارت بیرته د جګړې څانګې ته لاړ شي، لکه څنګه چې تر 1947 پورې پیژندل کیده او موږ د دفاع وزیر پرځای د جګړې وزیر درلود.

MD: نه، زه فکر کوم چې پدې کې یو څه شتون لري. زما مطلب دی، تاسو پوهیږئ، دفاع په ښکاره ډول ده، هو، څوک نه غواړي د ځان دفاع وکړي؟ موږ باید د خپل ځان دفاع وکړو کله چې موږ اړتیا لرو؛ جګړه ډیره سخته اصطلاح ده.

مګر په ځانګړې توګه په تیرو څو لسیزو کې د تروریزم سره د نړیوالې جګړې سره، په دوامداره توګه د دفاعي بودیجې زیاتوالی، او پدې کې اضافه کړئ، د بهرنیو بیړنیو عملیاتو عملیات چې په اصل کې، تاسو پوهیږئ، یو روان کلنی سلش فنډ چې د دفاع وزارت ته اجازه ورکوي. متحده ایالات باید دا نظامي مداخلې د کتابونو څخه لرې ترسره کړي، او دا یوازې زموږ د ماشومانو او لمسیانو په شا کېږدي چې پیسې یې ورکړي.

MH: د متحده ایالاتو د تیرې بهرنۍ پالیسۍ څومره برخه، میټ، د بهرنۍ پالیسۍ د نظامي کولو لخوا پرمخ وړل کیږي؟ او دا څومره نظامي کول د نورو شیانو په مینځ کې د نژاد پرستۍ لخوا پرمخ وړل کیږي؟

MD: ښه، زه فکر کوم چې د دې پوښتنې دوه برخې دي. دوی دواړه خورا مهم دي.

زه فکر کوم، تاسو پوهیږئ، لږ تر لږه ولسمشر ایزنهاور ته بیرته ځي، کله چې هغه د دندې پریښودو په حال کې و، د "نظامي صنعتي کمپلیکس" د ودې په وړاندې یې په مشهور ډول خبرداری ورکړ، هغه اصطلاح چې هغه یې جوړه کړې وه. او عمومي مفکوره دا وه، لکه څنګه چې تاسو ولیدل چې دا دفاعي قراردادیان ډیر پیاوړي او نفوذ لري، او دا ډول، تاسو پوهیږئ، د پالیسۍ زیربنا د امریکا شاوخوا وده کوي، تاسو پوهیږئ، د نړیوال رول وده کوي، چې دا ګټې به خطرناک نفوذ ولري. د متحده ایالاتو د بهرنۍ پالیسۍ او د متحده ایالاتو د دفاع پالیسي رامینځته کول ، او زه به ووایم چې دا ریښتیا شوي ، تاسو پوهیږئ ، په خورا بد او خورا خطرناک ډول زما په فکر حتی آیزن هاور پخپله ویره درلوده.

MH: هو.

MD: تاسو پوهیږئ، د دې دویمه برخه - واورئ، امریکا د سپینې واکمنۍ په نظر کې، تاسو پوهیږئ، یو څه، تاسو پوهیږئ. دا یو هیواد دی چې د غلامۍ سره تاسیس شوی و - چې د غلام شوي افریقایي انسانانو په شا باندې جوړ شوی و. موږ د اوږدې مودې لپاره له دې ستونزې سره مخ یو؛ موږ لاهم ورسره معامله کوو.

موږ پرمختګ کړی، بې له شکه: د مدني حقونو غورځنګ، د رایې حق، موږ پرمختګونه کړي دي. خو حقیقت دا دی چې دا د امریکا په کلتور، د امریکا په سیاست کې ژور ځای لري او له همدې امله یوازې دا معنی لري چې دا به زموږ په بهرني سیاست کې، زموږ په دفاعي پالیسۍ کې منعکس شي.

تاسو پوهیږئ، د دې په ویلو سره، دا هم د پیژندلو وړ ده چې د متحده ایاالتو اردو د ادغام یو له خورا بریالي او لومړنیو بیلګو څخه دی. خو بیا هم، ستاسو د پوښتنې په ځواب کې، زه فکر کوم چې موږ د امریکا په بهرنۍ پالیسۍ کې ډیری نژاد پرستۍ منعکس کوو او دا یوازې د تروریزم په وړاندې د نړیوالې جګړې سره خورا ښکاره کیږي، چې د مسلمانانو په اړه د وحشي ادعاوو په واسطه ډزې کیږي، د عربو په اړه. پوهېږئ، له وېرې وېرېږئ – هر څه چې وي، د شريعت ماتول، تاسو کولای شئ له لېست څخه تېر شئ، تاسو پوهېږئ، دا، تاسو پوهېږئ، دا ډول پروپاګند ادعاوې ډېرې ښې دي.

او زه فکر کوم دا هغه څه دي چې سناتور سنډرز هم په اړه ډیرې خبرې کړې دي. که بېرته د هغه خبرې ته وګرځو، هغه مقاله چې هغه یو کال مخکې په بهرنیو چارو کې لیکلې وه، چیرې چې هغه د نه ختمیدونکي جګړې د پای ته رسولو خبره کړې وه، نه یوازې دا چې دا لوی نظامي مداخلې پای ته رسوي چې موږ په تیرو څو لسیزو کې ښکیل یو، بلکې د لارې درک کول. دا چې تاسو پوهیږئ، د ترهګرۍ پر وړاندې دې نړیوالې جګړې، د متحده ایالاتو د نړیوالې جګړې په ډګر کې ساتل، زموږ خپله ډیموکراسي خرابه کړې ده؛ دا د بې وزلو ټولنو، حتی د سخت تعصب او حاشیه کولو سیاست لامل شوی، او دا هغه څه تولید کړي چې موږ یې په خپلو کوڅو کې ګورو، دا ډونالډ ټرمپ تولید کړی.

MH: هو.

MD: تاسو پوهیږئ ، نو پدې پوهیدل چې دا دی ، هغه دی ، ډونالډ ټرمپ د دې رجحاناتو محصول دی ، هغه د دوی لامل نه دی.

MH: او یوازې د روښانه کیدو لپاره ، زموږ د اوریدونکو لپاره ، تاسو سناتور سنډرز یادونه وکړه. هغه د ولسي جرګې د غړي په توګه په ۲۰۰۳ کال کې د عراق د جګړې یو ښکاره مخالف و، خو په ۲۰۰۱ کال کې یې پر افغانستان د یرغل لپاره رایه ورکړه.

MD: هو.

MH: – چې لا هم له موږ سره ده، افغان جګړه لا هم پای ته نه ده رسېدلې، هلته ډېرو خلکو خپل ژوند له لاسه ورکړی، هلته هم خپل ژوند له لاسه ورکړی، ډېرې وینې او خزانې، لکه څنګه چې ویل کېږي، هلته له لاسه ورکړل. زه فکر کوم چې هغه اوس په دې رایه پښیمانه دی، ایا زه په حقه یم؟

MD: ښه، هغه په ​​​​یوه لومړنیو بحثونو کې وویل، چیرته چې هغه وايي، اوس، شاته ګورئ -

MH: هو، هغه د باربرا لی ستاینه وکړه چې یوازینۍ رایه یې ده.

MD: په سمه توګه. او هغه د ډیرې ستاینې وړ ده. هغه یوازینی غږ و چې د بوش ادارې ته یې د نه ختمیدونکي جګړې د ترسره کولو لپاره د خالي چک په ورکولو سره [دا] پیژندلو لپاره لیوالتیا درلوده چې موږ واقعیا ناڅرګندې او خطرناکې سیمې ته روان یو. او هغې په دې اړه بالکل سمه وه؛ سناتور سنډرز دا پیژندلی دی. زه فکر کوم، ډیر او ډیر، خلک اوس دا پیژني.

تاسو کولی شئ ووایئ، په اوس وخت کې، د 9/11 څخه وروسته، زه فکر کوم، تاسو پوهیږئ، یقینا د القاعدې په وړاندې د حرکت لپاره یو څه توجیه شتون درلود، مګر تاسو پوهیږئ، د تروریزم په وړاندې جګړه، او دا —

MH: هو.

MD: - هغه واک چې نه ختمیدونکی و او د واک پای ته رسیدو لپاره هیڅ حقیقي پای حالت نه تعریفوي، زموږ د هیواد او په ټوله نړۍ کې د ډیری ټولنو لپاره ناورین و.

MH: هو، هغه وخت زما په یاد دی کله چې افغانستان ښه جګړه وه او عراق بده جګړه وه.

MD: سمه ده.

MH: او زه فکر کوم چې موږ اوس 19 کاله وروسته په ځنډ سره پیژنو چې دا دواړه په خپلو لارو کې خراب جنګونه وو. ستاسو په نظر، میټ، او تاسو د یو څه مودې لپاره پدې ښار کې پدې توکو پوښلي او کار کوئ، څوک یا څه په عمده توګه د متحده ایالاتو د بهرنۍ پالیسۍ د نظامي کولو لپاره ملامت دي؟ آیا دا یوه بزدلانه نظریه ده؟ ایا دا سیاستوال یوازې هڅه کوي چې سخت وګوري؟ ایا دا د نظامي صنعتي کمپلیکس لخوا لابی کول دي چې تاسو یې یادونه کړې ، د دې نړۍ د لاک هیډ مارټینز او ریتیون لخوا؟

MD: ښه، زه فکر کوم چې دا ټول پورته دي. زما مطلب دی، د دغو شیانو هر یو خپله برخه لوبوي. زما مطلب، یقینا، تاسو پوهیږئ، موږ دمخه د نظامي صنعتي کمپلیکس په اړه خبرې کړې، تاسو پوهیږئ، کوم چې موږ کولی شو پراخ کړو، تاسو پوهیږئ، د نظامي صنعتي - فکري ټانک کمپلیکس شامل دي؛ د دې فکري ټانکونو ډیری برخه یا هم د دفاعي قراردادیانو لخوا تمویل کیږي ، د لوی څو ملي شرکتونو لخوا -

MH: هو.

MD: - یا، په ځینو مواردو کې، تاسو پوهیږئ، تاسو پوهیږئ، بهرني هیوادونه چې غواړي موږ په خپله سیمه کې بوخت وساتي او د دوی لپاره خپل کار ترسره کړي. نو دا د ننګونې برخه ده.

زه فکر کوم چې په حقیقت کې سیاسي اړخ شتون لري، تاسو پوهیږئ، په ساده ډول، سیاستوال د امنیت په برخه کې د ضعیف یا د تروریزم په وړاندې د کمزوري کیدو څخه ویره لري. او تاسو خامخا د رسنیو دا ډول زیربنا لرئ، دا د ښي اړخو رسنیو زیربنا، چې د دې لپاره رامینځته شوې چې دا په دوامداره توګه وساتي، تاسو پوهیږئ، سیاستوال، تاسو پوهیږئ، د دوی په اړه، د دوی په پښو، د دوی په پښو کې، د یو ډول څخه ډاریږي. هر ډول بدیل، لږ نظامي لید وړاندې کړئ.

مګر زه فکر کوم چې تاسو هم لرئ، او زه فکر کوم چې پدې وروستیو کې یو څو خورا خورا ښه ټوټې لیکل شوي: یوه د جیریمي شاپیرو لخوا وه، یوازې پدې اونۍ کې د بوستون بیاکتنه کې، او بل د ایما اشفورډ لخوا، د کاټو انسټیټیوټ څخه. څو اونۍ وړاندې په بهرنیو چارو کې، د دې مسلې په اړه، تاسو پوهیږئ، د بلب په نوم څه شی دی. بین روډز دا اصطلاح جوړه کړه، مګر دا یوه عمومي اصطلاح ده چې ووایاست، تاسو پوهیږئ، د امریکا د ځواکمن نړیوال رول په اړه دودیز حکمت. او زه فکر کوم چې دا دوه ټوټې د ایښودلو لپاره ښه دنده ترسره کوي، تاسو پوهیږئ، دا یو ډول ځان تلپاتې ایډیالوژي ده چې د خلکو لپاره ځینې هڅونې او انعامونه رامینځته کوي څوک چې دا نظر بیا تولیدوي پرته له دې چې د متحده ایالاتو بنسټیز بنسټ ننګوي. دولتونه باید په ټوله نړۍ کې شتون ولري؛ موږ اړتیا لرو چې په ټوله نړۍ کې سرتیري ځای پر ځای کړو، که نه نو نړۍ به ګډوډي سره مخ شي.

MH: او البته دا یو دوه اړخیز دلیل دی.

MD: بالکل سمه ده.

MH: لکه څنګه چې د ترهګرۍ ضد جګړه هم دوه اړخیزه وه. کله چې تاسو ګورئ پوځي چورلکې د مظاهره چیانو غږ کوي - لکه څنګه چې دوی د جګړې په سیمو کې کوي - په واشنګټن ډی سي کې د لاریون کونکو په وړاندې ټیټ الوتنې کوي ترڅو د پنټاګون د لوړ پوړو چارواکو په امر دوی منحل کړي. ایا دا یوازې د ترهګرۍ پروړاندې جګړه نه ده کور ته راځي ، لکه څنګه چې زموږ څخه ځینو خبرداری ورکړی چې دا به حتمي وي؟

MD: نه، زه فکر کوم چې دا بالکل سمه ده. زما مطلب دا دی - هغه دا دی - موږ دا د یو څه مودې لپاره ګورو، موږ دا پروګرامونه لیدلي چې تاسو پوهیږئ، تاسو لرئ، موږ په اردو کې ډیر لګښت کړی، اردو دا ټول لري. تجهیزات، دوی بیا دا د پولیسو ریاستونو ته لیږدوي، د پولیسو څانګې غواړي، دوی غواړي چې وکاروي.

موږ ګورو چې پولیس اوس په جامو کې دي، تاسو پوهیږئ، په بشپړ ډول په نظامي جامو کې، لکه څنګه چې دوی د فلوجه په کوڅو کې ګزمې کوي. دا مه وایئ چې موږ غواړو دوی د فلوجه په کوڅو کې ګزمې وکړي. مګر هو، په بشپړ ډول - موږ ګورو چې دا د ترهګرۍ ضد جګړه کور ته راځي، موږ ولیدل، تاسو پوهیږئ، چورلکه د لافایټ چوک څخه د مظاهره کوونکو ګوزار کوي.

او، تاسو پوهیږئ، واورئ، د امریکا پولیس د اوږدې مودې لپاره ستونزې لري. زما مطلب دا دی، هغه ستونزې چې موږ یې ګورو، تاسو پوهیږئ، د جورج فلویډ د وژنې په پایله کې مظاهرې، دا هغه ستونزې دي چې ژورې دي او بیرته ځي، تاسو پوهیږئ، لسیزې، که پیړۍ نه وي. مګر زه فکر کوم چې د ترهګرۍ ضد جګړې دا خبره په حقیقت کې یوې نوې او خورا خطرناکې کچې ته رسولې ده، او زه فکر کوم چې دا فعالین او مظاهره کوونکي -

MH: هو، کوم دی-

MD: - د دې مسلو د سرته رسولو لپاره د لوی مقدار کریډیټ مستحق یاست.

MH: او له همدې امله ما غوښتل چې نن ورځ په دې موضوع ننداره وکړم، او تاسو ته یې درکړم، ځکه چې تاسو یوازې په خالي ځای کې د پولیسو په اړه خبرې نشئ کولی.

MD: هو سم.

MH: پوځي زاویه د دې پوهیدو لپاره خورا مهم دی.

زما مطلب دی، موږ په دې وروستیو اونیو کې داسې راپورونه ترلاسه کړل چې د لاریون کونکو په وړاندې د مداخلې لپاره چمتو شوي سرتیري چمتو دي، نه یوازې د بایونټ سره، بلکې د ژوندیو مهماتو سره. دا څنګه لویه کیسه نه ده، زه حیران یم، یوه لویه رسوایی؟ ایا په کانګرس کې د سناتور سنډرز او نورو لوړ پوړو دیموکراتانو خوښول باید پدې اړه د اوریدو غوښتنه ونه کړي؟ آیا امریکايي پوځیان به پر امریکايي اتباعو د ژوندي مهماتو ډزې کوي؟

MD: نه، زه، زه فکر کوم چې دوی باید. زما په اند زما مطلب دی ، که موږ غواړو د هغه لارې په اړه وغږیږو چې کانګرس دې شیبې ته په هغه ډول ځواب نه ورکوي چې دا باید ، زما مطلب دی ، دا د شیانو لیست کې اضافه کړئ.

MH: هو.

MD: مګر زه فکر کوم چې موږ ولیدل، زه فکر کوم چې دا خورا مهم ټکي بیرته راستانه شوي چې ټام کاټن په نیویارک ټایمز کې خپاره کړي، زه فکر کوم چې واقعیا شتون لري -

MH: "عسکر ولېږئ."

MD: "د سرتیرو لیږل" - په دې اړه خورا معتبر بحث چې ایا دوی باید دا په لومړي ځای کې خپاره کړي وای. زما خپل نظر دا دی چې نیویارک ټایمز باید دا ډول نظرونو ته خپل تعصب ونه کړي. که تاسو غواړئ پوه شئ چې ټام کاټن څه فکر کوي، ډیری ځایونه شتون لري چې هغه کولی شي لاړ شي او خپاره کړي. دا هیڅ پټه نه ده.

مګر زه فکر کوم چې د هغه ځواب، د دې پوهیدلو لپاره چې هغه په ​​​​حقیقت کې د امریکایانو په سړکونو کې د امریکایی ملکي خلکو په وړاندې د متحده ایالاتو اردو کارول، زه فکر کوم چې تاسو پوهیږئ چې دا څنګه، دا ټول بحث د ریلونو څخه لرې شوی دی.

MH: زه یوازې حیران یم، ایا دا یوه لاره ده چې امریکایان، عادي امریکایان، د بهرنۍ پالیسۍ نظامي کولو، نه ختمیدونکي جنګونه، د پنټاګون لیونۍ بودیجه په جدي توګه واخلي، د دې په تړلو سره چې اوس څه پیښیږي، په سړکونو کې؟

میټ، ما بله ورځ د جمال بومن سره مرکه کوله چې د کانګرس لپاره د اوسني الیوټ اینګل په وړاندې سیالي کوي، چې د جرګې د بهرنیو اړیکو د کمیټې رییس دی، زه پوهیږم چې هغه ستاسو د رییس لخوا تایید شوی، د سناتور سنډرز لخوا، د نورو په منځ کې. او هغه او ما د دې په اړه خبرې کولې چې د رایې ورکوونکو د بهرنۍ پالیسۍ مسلو - بهرنۍ جګړې، حتی - په جدي توګه اخیستل څومره سخت دي. ډیری امریکایان، په پوهیدو سره، په کورنیو اندیښنو تمرکز کوي. تاسو څنګه د دوی بهرنۍ پالیسي جدي نیسي؟

MD: [خندا.] تاسو پوهیږئ، د هغه چا په توګه چې د یوې لسیزې لپاره یې په بهرنۍ پالیسۍ کې کار کړی، دا یوه ننګونه ده.

او زه پوهیږم. حقیقت دا دی، ډیری خلک دي - دوی د هغو مسلو په اړه اندیښمن دي چې دوی ته ډیر فوري دي. دا په بشپړه توګه معقوله ده. نو هو، د بهرنۍ تګلارې په اړه په داسې طریقه د خبرو کولو لارې موندل چې واقعا په ګوته کړي، تاسو پوهیږئ، خلک چیرته دي، تاسو پوهیږئ، دا مهمه ده. خو په عین حال کې، په داسې حال کې چې زه له تاسو سره موافق یم چې موږ باید هڅه وکړو او له دې شیبې څخه کار واخلو او په هغه طریقه پوه شو چې زموږ د ترهګرۍ ضد جګړه اوس زموږ په کوڅو کې کور ته راغلې ده، موږ هم نه غواړو له تاسو څخه پام واړوو. پوهیږئ، د سپینې واکمنۍ او توکم پالنې ډیرې ژورې ستونزې چې منعکس کیږي او تاسو پوهیږئ چې دا تاوتریخوالی پرمخ وړي.

MH: آیا ستونزه دا نه ده چې د ډیری رایه ورکوونکو لپاره بهرنۍ پالیسي یو څه لیرې او سمدستي نه وي، لکه څنګه چې تاسو وایی؛ که څه هم، د ډیری ټاکل شوي سیاستوالو لپاره، بهرنۍ او دفاعي پالیسي په عمده توګه د کورني پریزم له لارې لیدل کیږي، تاسو پوهیږئ، دندې، دفاعي قراردادونه، اقتصادي اندیښنې په خپل هیواد کې؟

حتی ستاسو مالک ، برني سنډرز هم له دې څخه معاف ندي. هغه په ​​​​کیڼ اړخ کې د ځینو لخوا د دندو په خاطر په ورمونټ کې د کلونو په اوږدو کې د نظامي صنعتي پانګوونې ملاتړ کولو لپاره انتقاد شوی. هغه د لاک هیډ مارتین د جنجالي F-35 جنګي جټ الوتکو کوربه توب ملاتړ وکړ، زما په اند، چې د 1 ټریلیون ډالرو څخه ډیر لګښت لري، او یو څو یې په ورمونټ کې کوربه دي، او هغه د دې لپاره په ورمونټ کې د کیڼ اړخو لخوا نیوکه وکړه.

دا د پیغام رسولو لپاره ستونزه ده، سمه ده؟ د یو ټاکل شوي سیاستوال لپاره چې غواړي د پنټاګون د بودیجې پروړاندې لاړ شي ، مګر په خپل هیواد کې د دندې او اقتصادي اندیښنو سره هم معامله کوي؟

MD: ښه، زه فکر کوم هغه لاره چې موږ، تاسو پوهیږو، هغه دا په ګوته کړې او زه فکر کوم هغه لاره چې موږ یې په اړه فکر کوو لکه: واورئ، موږ دفاع ته اړتیا لرو. دندې مهمې دي، مګر دا - دا ټوله کیسه نه ده. زما مطلب دی، یو شتون لري، بودیجه د لومړیتوبونو په اړه ده.

نو ایا موږ دفاع ته اړتیا لرو؟ ایا موږ کولی شو خپل خلک خوندي وساتو د هغه څه په پرتله چې اوس یې مصرف کوو؟ بالکل، موږ کولی شو. موږ اړتیا نه لرو چې د امریکا د خلکو د امنیت او سوکالۍ د ساتلو لپاره د نړۍ د راتلونکو 11 یا 12 هیوادونو څخه ډیر مصرف وکړو، چې ډیری یې زموږ متحدین دي.

MH: هو.

MD: نو زه فکر کوم دا پوښتنه ده چې موږ کوم لومړیتوبونه ټاکو، د اردو د کارولو لپاره زموږ اصلي ستراتیژیک اهداف څه دي، او ایا موږ اردو ته تر هغه ډیر لومړیتوب ورکوو چې باید وي؟ او سناتور سنډرز باور لري چې په ښکاره ډول موږ یو.

MH: هغه لري. او هغه په ​​​​دې اړه خورا روښانه و، که څه هم ډیری به استدلال وکړي چې F-35 جنګي جیټ د پنټاګون لخوا د بشپړ ضایع مصرف یوه بیلګه ده.

هغه د ټولیزې بودیجې په اړه خورا روښانه و. تاسو د راتلونکو 10، 11، 12 هیوادونو څخه د زیاتو لګښتونو یادونه وکړه. زما مطلب دا دی چې په 2018 کې د لګښتونو زیاتوالی، د بیلګې په توګه، زیاتوالی پخپله، زما په اند، د روسیې د ټولې دفاعي بودیجې څخه لوی و - یوازې زیاتوالی.

MD: سمه ده. سمه ده.

MH: نو ولې نور ډیموکراتان، میټ، ولې دوی د دفاعي بودیجې لپاره د دې دوامداره، لوی، غیر ضروري زیاتوالي په وړاندې رایه نه ورکوي؟ ولې دوی، ولې ډیری یې د هغې سره ځي؟

MD: ښه، زه فکر کوم چې دا د ځینو دلیلونو لپاره دی چې تاسو پوهیږئ، موږ مخکې بحث وکړ، زه فکر کوم چې د دفاع په اړه د نرم په توګه د رنګ کولو په اړه اندیښنه شتون لري. دلته د یو لوی ډول د ایکو چیمبر شتون لري چې د دې پیغام سره د سیاستوالو د مینځلو لپاره دقیقا شتون لري ، که چیرې - که دوی د لومړیتوبونو ملاتړ نه کوي ، تاسو پوهیږئ ، د دفاعي قراردادیانو یا اردو.

او بیا، ځینې معتبر مسایل شتون لري، یقینا د دندو په اړه، د دې ډاډ ترلاسه کولو سره چې تاسو پوهیږئ، د امریکایي پوځي پرسونل پاملرنه کیږي. مګر هو، زما مطلب دا دی - دا یو دی - دا یوه اوږده ننګونه وه. دا هغه څه دي چې سناتور سنډرز له اوږدې مودې راهیسې په دې اړه د خطر زنګ وهلی او هڅه کوي چې د دې لوی او تل وده کونکي دفاعي بودیجې پروړاندې د رایې ورکولو لپاره ډیر خلک سره راټول کړي. مګر هغه احساس کوي چې ځینې اوس ډیر پام کوي.

MH: دا ډیره عجیبه ده چې دیموکراتان وګورئ، له یوې خوا، ټرمپ د یو استبدادي په توګه، د یو دیکتاتور په توګه په انتظار کې، د هغه چا په توګه چې له پوتین سره په ټکر کې وي، او بیا هغه ته د اردو لپاره ډیرې پیسې ورکوي، د پیل کولو لپاره ډیرې پیسې ورکوي. نوي جنګونه دا یوازې عجیب دی چې دا پیښیږي ، دا ډول ادراکي اختلاف.

یوازې د بودیجې په اړه، د متحده ایاالتو دفاعي بودیجې لپاره به ښه شمیره څه وي. همدا اوس، لکه څنګه چې موږ بحث وکړ، دا ډیر دی، دا د راتلونکو 10 هیوادونو څخه ډیر دی. دا د نړۍ د دفاعي لګښتونو نږدې 40 سلنه ده. نوره مناسبه څېره به څه وي؟ ځکه، لکه څنګه چې تاسو وایئ، سناتور سنډرز سوله غوښتونکی نه دی. هغه په ​​قوي دفاع باور لري، هغه په ​​اردو باور لري. ستاسو په نظر، د هغه په ​​​​نظر، د متحده ایالاتو د ځواکمن پوځ اندازه څومره ده؟

MD: ښه، همدا اوس هغه د ملي دفاع واک ورکولو قانون لپاره د تعدیل په اړه کار کوي، کوم چې همدا اوس د خبرو اترو په حال کې دی، داسې تعدیل چې د پیل لپاره به دفاعي بودیجه 10 سلنه کمه کړي.

نو دا به د 75 ملیارد ډالرو څخه وي، تاسو پوهیږئ، 700 ملیارد ډالر، یا شاید، 78 ملیارد ډالر، د 780 ملیارد ډالرو بودیجې څخه، کوم چې خورا لوی دی. مګر د یوې لارې په توګه چې ووایو، موږ به 10 فیصده واخلو، او بیا به موږ پانګه اچونه وکړو، موږ به د زده کړې، دندو، کور لپاره، په ټولنو کې د مرستې لپاره د مرستې پروګرام جوړ کړو. چې لري - دا د خلکو لویه سلنه لري چې په فقر کې ژوند کوي. او دا یو پیل دی، مګر دا د ویلو یوه لاره هم ده چې دا هغه ځای دی چې موږ باید لومړیتوب ورکړو. دا هغه ټولنې دي چې دې پیسو ته اړتیا لري.

MH: ښه، زه خوښ یم چې هغه دا کوي. او زه هیله لرم چې موږ یو څه پرمختګ وکړو.

نو هغه د نظامي بودیجې په اخیستلو کې ښه دی، مګر برني د پولیسو په دفاع کې لږ لیواله ښکاري. هغه د پولیسو د لغوه کولو لپاره د هر ډول اقدام پروړاندې په کلکه راپورته شوی. او پداسې حال کې چې هغه په ​​​​دې وروستیو کې نیویارکر ته وویل چې، هو، هغه غواړي، "د پولیسو څانګې څه کوي بیا تعریف کړي،" کوم چې یو ښه شی دی، هغه داسې نه بریښي چې د پولیسو بودیجه په هیڅ معنی سره کمه کړي.

MD: هو، زه فکر کوم هغه لاره چې هغه دې ته رسیدلې ده دا ووایه چې موږ واقعیا اړتیا لرو په خپلو ټولنو کې د پولیسو رول په کلکه له سره تعریف کړو. په یقیني توګه هغه د مظاهرو خورا ملاتړ کړی دی. هغه پیژني چې دغو فعالینو او په سړکونو کې لاریون کونکو د هیواد پام د پولیسو د تاوتریخوالي او توکمپالنې تاوتریخوالی او د سپینې واکمنۍ خورا جدي ستونزې ته په پام کې نیولو کې خورا مهم رول لوبولی دی چې زموږ هیواد لاهم ورسره لاس او ګریوان دی.

نو هغه یو لړ وړاندیزونه وړاندې کړل چې د دوی په ټولنه کې به زموږ د پولیسو د فعالیت طریقه بدله کړي: ډیر ملکي نظارت، تاسو پوهیږئ، د ټولنو پیژندل او انعام ورکول او په حقیقت کې د پولیسو ځواکونه چې د ناوړه ګټه اخیستنې اصلي ستونزه یې ښودلې. . نو په داسې حال کې چې هغه د پولیسو د تخفیف عمومي هدف نه دی منلی، زه فکر کوم چې هغه یې وړاندې کړی، هغه یو له خورا لوی او زړور وړاندیزونو څخه دی چې څنګه یې په بنسټیز ډول بیا تعریف کړي چې پولیس څه کوي.

MH: تاسو د مشرانو یادونه وکړه. موږ له تاریخي ولسمشریزو ټاکنو څخه څو میاشتې لرې یو. د دیموکراتانو نوماند چې برني سنډرز یې تایید کړ، هغه څوک چې برني سانډرز د هغه ملګری جو بایډن بولي، د ډیموکراتیک ګوند یو له خورا مشهور او اوږدمهاله هاکانو څخه دی. تاسو مخکې د بلب په اړه خبرې وکړې؛ زه فکر کوم جو بایډن یو کارت دی چې د بلب غړی دی. ایا تاسو باور لرئ چې موږ به د ولسمشر بایډن څخه کوم بدلون وګورو ، کله چې د نظامي کولو خبره راځي ، د پنټاګون - لومړۍ بهرنۍ پالیسۍ کله چې په ټوله نړۍ کې د متحده ایالاتو پراخه نظامي شتون خبره کیږي؟

MD: ښه ، زه فکر کوم چې موږ د بایډن څخه یو څه حرکت لیدلی.

زما مطلب دی، لومړی، لکه څنګه چې تاسو وایاست، هو. زما مطلب دی ، بایډن ، تاسو پوهیږئ ، موږ د بهرنۍ پالیسۍ په اړه د هغه نظرونه پوهیږو چې د څو لسیزو راهیسې بیرته ځي. هغه د عراق د جګړې ملاتړ وکړ؛ سناتور سنډرز په دې اړه انتقاد وکړ. مګر زه فکر کوم چې دا د یادونې وړ ده چې ځینې مثالونه شتون لري، په ځانګړې توګه د اوباما د ادارې په جریان کې، چیرې چې بایډن د زغم غږ درلود، ایا موږ د اوباما د ولسمشرۍ په لومړیو کې د افغانستان د زیاتوالي په اړه خبرې کوو، په لیبیا کې مداخله - کوم چې. د رژیم د بدلون په عملیاتو بدل شو، کوم چې په لیبیا کې یو لوی ناورین رامینځته کړ، چې لاهم په سیمه اغیزه کوي.

نو هو، زه فکر کوم - واورئ، زه یې نه لرم - زه به یې شکر کوټ نه کړم. زه فکر کوم چې بایډن د ډیری پرمختګ کونکو په پرتله ډیر هوښیار دی چې غواړي یې وګوري. مګر هغه هم یو څوک دی چې زما په اند په دې بحث کې ښکیل دی چې په ګوند کې پیښیږي، او په پراخه توګه په هیواد کې. د هغه ټیم په خصوصي او عامه توګه اشاره کړې چې دوی غواړي د بهرني سیاست په اړه د پرمختللو غږونو سره خبرې وکړي. او په دې توګه، تاسو پوهیږئ، سناتور سنډرز -

MH: ایا دوی تاسو ته رسیدلی؟

MD: موږ خبرې وکړې، هو. موږ په منظمه توګه خبرې کوو. او زه د دې ستاینه کوم.

نو بیا ، زه به خوښ شم چې د دې ځینې پالیسیو په اړه یو څه نور حرکت وګورم. زه فکر کوم چې موږ باید وپیژنو چې بایډن چیرته تللی دی. زه فکر کوم، د مثال په توګه، د بایډن ژمنې - او د ټولو دیموکراتیکو کاندیدانو له خوا، په لاره کې - د ایران اټومي تړون کې د بیا یوځای کیدو او په سیمه کې د تاو تریخوالي د کمولو لپاره د ایران سره پراخه ډیپلوماسۍ ته ګورو. د هغه څه کولو لپاره چې ټرمپ یې کوي، کوم چې یوازې د ایران په وړاندې په دې سیمه ایزه جګړه کې د سعوديانو ملاتړ کوي. زه فکر کوم چې موږ باید دا واقعیا مثبت وپیژنو. مګر موږ اړتیا لرو چې کار ته دوام ورکړو او فشار ته دوام ورکړو.

MH: په سعودي عربستان کې د بایډن څخه یقینا یو بدلون راغلی. زه فکر کوم چې هغه په ​​یوه مناظره کې هغه ته پاریه بللې وه.

MD: سمه ده. سمه ده.

MH: او ډیر ډیموکراټان د سعودي په لور تللي دي. او زه فکر کوم چې د برني سنډرز په څیر خلکو، ستاسو مشر، او د کنیکټیکټ سناتور کریس مرفي، په سعودي عربستان کې د ټاکل شوي ډیموکراتانو په حرکت کې قوي رول لوبولی دی - له سعودي عربستان څخه لرې - دا یو ښه شی دی.

بایډن د خپل کمپاین ویب پا onه کې وايي "د تل لپاره جنګونه پای ته رسوي" او هغه د لوی اکثریت سرتیرو کور ته د راوستلو په اړه هم خبرې کوي ، کوم چې زما په نظر ښه شیان دي. مګر هغه په ​​خپله ویب پا onه کې دا هم وايي: "موږ په نړۍ کې ترټولو قوي اردو لرو - او د ولسمشر په توګه ، بایډن به ډاډ ترلاسه کړي چې دا همداسې پاتې کیږي. د بایډن اداره به د راتلونکې پیړۍ ننګونو لپاره زموږ د سرتیرو تجهیز کولو لپاره اړین پانګوونه وکړي ، نه د وروستۍ یوې.

ایا داسې نه ښکاري چې ولسمشر بایډن واقعیا د متحده ایالاتو د دفاعي بودیجې په اړه څه وکړي؟ لکه څنګه چې تاسو یادونه وکړه ، برني سنډرز د 10 سلنه کمولو غوښتنه کوي ، ایا دا هغه ډول دی چې بایډن به شاته شي؟ زه په دې باور کول سخت وم.

MD: ښه، زه نه پوهیږم. مګر زه فکر کوم یوازینی ځواب دا دی چې دوی فشار ته دوام ورکړي - له دوی سره خبرې کول ، دوی ته پدې اړه نظرونه ورکول. مګر بیا، کله چې بایډن د 21 پیړۍ د ننګونو په اړه خبرې کوي، دا هغه بحث دی چې موږ ورته اړتیا لرو. دا ننګونې څه دي او متحده ایالات واقعیا څه ته اړتیا لري ترڅو د امریکا د خلکو د امنیت او سوکالۍ په وده کې مرسته وکړي کله چې موږ حرکت کوو. په دې نوي دور کې؟

زما مطلب دی، موږ په یوه شیبه کې یو، او زه فکر کوم چې دا واقعیا هڅونکی دی. زما مطلب دا دی، زما په ژوند کې د لومړي ځل لپاره، زه فکر کوم، ډیره انرژي - ډیره انرژي چې موږ یې د امریکا د بهرنۍ پالیسۍ، او د امریکا ملي امنیت په اړه پوښتنو ته ګورو، د کیڼ اړخ څخه راځي.

موږ د نویو ډلو او غږونو لړۍ ګورو چې د دې ځینې وړاندوینې ننګونې کوي، او وايي: واورئ، موږ اړتیا لرو چې په بنسټیز ډول په هغه طریقه له سره غور وکړو چې موږ ګورو چې موږ خپل امنیت ساتو، او زه فکر کوم چې د وبا ناروغي واقعیا په ګوته کړې ده. واقعیا مهمه لاره ، لکه څنګه چې ما وویل ، د دې ښودلو لپاره چې تاسو پوهیږئ ، په سلګونو ملیارد ډالر چې موږ په دې ، د وسلو سیسټمونو باندې مصرف کوو ، د متحده ایالاتو خلک د دې ویروس څخه خوندي ندي ساتلي. او دا به د هغه څه په اړه بنسټیز بیاکتنې ته اړتیا ولري چې زموږ د خپل امنیت معنی لري.

MH: نو په دې یادداشت کې، میټ، وروستۍ پوښتنه. د سولې او ازادۍ لپاره د ښځو د نړیوال لیګ پخوانی بمپر سټیکر شتون درلود، د سړې جګړې په ورځو کې بیرته د ویرل کیدو دمخه، د میمز څخه مخکې، مګر دا خورا مشهور سټیکر و.

او دا ولوستل شوه او ما حواله کړه، "دا به یوه ښه ورځ وي کله چې زموږ ښوونځي ټولې هغه پیسې ترلاسه کړي چې دوی ورته اړتیا لري او هوایی ځواک باید د بمبار پیرودلو لپاره د پخلي پلور ترسره کړي."

MD: [خندا.] هو.

MH: ایا موږ هغه ورځ ته نږدې یو؟ ایا تاسو فکر کوئ - ایا تاسو فکر کوئ چې موږ به د خپل ژوند په اوږدو کې داسې ورځ وګورو؟

MD: شاید د بیک پلور نه وي، که څه هم زه به خوښ شم چې یو څه وګورم چې دوی به یې جوړ کړي. شاید دا به ډیر خوندور وي.

MH: [خندل.]

MD: مګر نه، مګر زه فکر کوم چې عمومي - دا عمومي احساس واقعیا مهم دی. دا یو احساس دی، دا د لومړیتوبونو په اړه خبرې کوي: ایا موږ د خپلو ماشومانو په تعلیم کې کافي پانګونه کوو؟ ایا موږ د روغتیا پاملرنې، کور، په دندو کې کافي پانګونه کوو؟ ایا موږ ډاډ ترلاسه کوو چې امریکایان افلاس ته نه ځي کله چې دوی ورسره مخامخ کیږي، تاسو پوهیږئ، غیر متوقع طبي بیړني حالتونه لکه سرطان یا ورته نور شیان؟

نو بیا، دا واقعیا یو مهم بحث دی چې موږ اوس پدې اړه لرو چې زموږ اصلي لومړیتوبونه څه دي؟ ایا موږ د خپلو خلکو پاملرنه کوو، حتی لکه څنګه چې موږ د امنیت په اړه ریښتینې اندیښنو ته ګورو؟

MH: مټ، موږ باید دا هلته پریږدو. په Deconstructed کې زما سره د یوځای کیدو لپاره ډیره مننه.

MD: ډیر ښه چې دلته وي. مننه، مهدي.

MH: دا د برني سنډرز د بهرنۍ پالیسۍ لوړ پوړی سلاکار میټ ډیس و ، د پنټاګون بودیجې او د نه ختمیدونکي جنګونو او د دې نه ختمیدونکي جنګونو لپاره تمویل دواړه کمولو اړتیا په اړه خبرې وکړې. او وګورئ، که تاسو د پولیسو د تمویل ملاتړ کوئ، تاسو باید واقعیا د اردو د تمویل ملاتړ وکړئ. دواړه لاس په لاس ځي.

[موسيقۍ وقفه.]

MH: دا زموږ ننداره ده! Deconstructed د فرسټ لید میډیا او د انٹرسیپ تولید دی. زموږ تولید کونکی Zach Young دی. دا خپرونه د براین پګ لخوا مخلوط شوې وه. زموږ د موضوع میوزیک د بارټ وارشا لخوا ترتیب شوی و. بیټسي ریډ د مداخلې مدیر مدیر دی.

او زه مهدي حسن یم. تاسو کولی شئ ما په ټویټر @mehdirhasan کې تعقیب کړئ. که تاسو دمخه نه وي کړی، مهرباني وکړئ خپرونه کې ګډون وکړئ ترڅو تاسو هره اونۍ دا واورئ. د خپلې خوښې پوډکاسټ پلیټ فارم څخه د ګډون لپاره theintercept.com/deconstructed ته لاړشئ: iPhone ، Android ، هرڅه. که تاسو دمخه ګډون کړی وي، مهرباني وکړئ موږ ته درجه بندي یا بیاکتنه پریږدئ - دا د خلکو سره د نندارې موندلو کې مرسته کوي. او که تاسو غواړئ موږ ته فیډبیک راکړئ ، موږ ته په Podcasts@theintercept.com بریښنالیک وکړئ. ډیره ډیره مننه!

په راتلونکې اونۍ کې به سره ګورو