بحث: ایا په ناټو کې د فنلینډ اضافه کول به له روسیې سره مستقیمه شخړه رامینځته کړي؟

AMY ښه سړی: دا ... دی ډموکراسي اوس!، democracynow.org، د جنګ او سولې راپور. زه امی ګوډمین یم، د جوان ګونزالیز سره.

فنلنډ په رسمي توګه یوځای شو ناټو نن په یو اقدام کې چې له روسیې سره د ناټو پوله دوه چنده کوي. فنلنډ او روسیه ۸۰۰ کیلومتره ګډه پوله لري. فنلنډ یوه اونۍ وروسته له هغې په پوځي اتحاد کې شامل شو چې د ترکیې پارلمان د دې غړیتوب د تصویب لپاره رایه ورکړه.

ترکیه او هنګري تر اوسه سویډن د غړیتوب په توګه نه دی منلی ناټو. د ترکیې ولسمشر رجب طیب اردوغان د سویډن غړیتوب رد کړ. ناټو وروسته له هغه چې کرد مخالفانو ته یې په پټنځای ورکولو تور پورې کړ، هغه ترهګر ګڼي او د سپارلو غوښتونکي دي.

فنلنډ او سویډن په ګډه د یوځای کیدو غوښتنه کړې ناټو. دوی د 2022 په می کې ترسره کړل، په اوکراین کې د روسیې د برید شاوخوا درې میاشتې وروسته.

دا ... دی ناټو عمومي منشي ینس سټولټنبرګ نن خبرې وکړې.

جینس سټولټنبرګ: نن ورځ یوه تاریخي ورځ ده، ځکه چې په څو ساعتونو کې به موږ د خپل اتحاد د ۳۱ غړي په توګه فنلنډ ته ښه راغلاست ووایو. دا به فنلینډ خوندي کړي او ناټو قوي … د غړیتوب په ترلاسه کولو سره، فنلینډ به د اوسپنې پوښل شوي امنیت تضمین ترلاسه کړي. پنځمه ماده، زموږ د ډله ایزې دفاع ماده - یو د ټولو لپاره، ټول د یو لپاره - اوس به، له نن څخه، د فنلینډ لپاره درخواست وکړي.

AMY ښه سړی: کرملین د فنلند سره یوځای کیدل رد کړل ناټو د اقتباس په توګه، "زموږ په امنیت برید،" بې ځایه. د دوشنبې په ورځ، روسي چارواکو اعلان وکړ چې دوی به د روسیې په شمال لویدیځ کې خپل پوځي حضور پیاوړی کړي.

موږ د دوو میلمنو سره یوځای یو. رینر براون د سولې د نړیوالې ادارې پخوانی اجرایوي رییس، د آلمان د سولې فعال، تاریخ لیکونکی او لیکوال دی، چې په رامشټاین کې یې د امریکا د هوايي اډې پر ضد کمپاین کړی دی. ناټو. هغه له برلین څخه زموږ سره یوځای کیږي. او په هیلسینکي، فنلینډ کې، موږ د ایټ هارجان سره یوځای شوي یو. هغه یو فنلنډی سیاستوال دی چې اوس مهال د فنلینډ په پارلمان کې د هیلسنکي په ټاکنیزه حوزه کې د شنه لیګ لپاره خدمت کوي.

راځئ چې د عطا هرجان سره پیل وکړو. تاسو په فنلینډ کې د شنه ګوند سره یاست. دا د یوځای کیدو مخالف و ناټو مګر تیر کال بدل شو. ایا تاسو کولی شئ پدې اړه وغږیږئ چې ولې نن ورځ دومره مهم احساس کوئ؟

د ‏‎ATTE هرجانې: نن ورځ، البته، د پام وړ ده، لکه څنګه چې موږ هلته د ښاغلي سټولټنبرګ خبرې اوریدلي، دا یوه تاریخي ورځ ده کله چې فنلینډ په اتحاد کې شامل شو. او زه فکر کوم چې موږ دا په وخت کې اړین ګورو، مګر دا نه یوازې زموږ د امنیت په وده کې تضمین او مرسته کول، بلکې موږ د ټولې اروپا امنیت کې ډیره مرسته کوو.

هو، او شنه ګوند، موږ د غړیتوب په اړه یو څه شکمن وو. البته، هر څه د 2020 په فبروري کې بدل شوي. او یو ډول غږیز پلويان هم شتون لري. ناټو د کلونو لپاره دمخه - زه شامل یم، د بیلګې په توګه. مګر، هو، په اوکراین کې د روسیې د برید سره هرڅه خورا بدل شول.

JOHN ګونزز: او د روسیې دریځ ته چې د دوامداره پراخیدو په اړه ستاسو غبرګون څه دی؟ ناټو نور ختیځ په حقیقت کې د روسیې امنیت ته ګواښ دی؟

د ‏‎ATTE هرجانې: ښه، زه فکر کوم چې دا خورا عادي ویناوې او د کرملین داستان دی، چې دا د یو ډول محاصره کلا په څیر دی. حقیقت دا دی ناټو د اروپا لپاره خالص دفاعي اتحاد دی. او البته، الحاق ناټو د هر هیواد د داوطلبانه انتخاب پراساس دی چې دا کار وکړي. نو، دا په بشپړه توګه، زما په اند، د کرملین افسانه ده، دا دی - اصلي لیدونکي په حقیقت کې کورني لیدونکي دي.

JOHN ګونزز: کله چې تاسو ووایاست "په بشپړ ډول دفاعي،" زه فکر کوم چې هغه خلک چې په سربیا یا لیبیا کې ژوند کوي ممکن پوښتنه وکړي چې ایا ناټو په بشپړه توګه یو دفاعي اتحاد دی.

د ‏‎ATTE هرجانې: هو، ښه، دا ریښتیا ده. البته، ناټو په دې کې هم رول لري، لکه دا عملیات. خو د فنلند له نظره چې په اتحاد کې شاملیږي، دا په بشپړه توګه د یو دفاعي عمل په توګه لیدل کیږي چې د اروپا امنیت ته وده ورکړي. ناټوپه دې توګه، روسیې ته یوازې د دفاع د خوندي کولو په برخه کې له پوځي پلوه کوم ګواښ نه پېښوي، او په دې توګه د روسیې د تېري لپاره د یو ټاکلي بند او محدودیت او د یرغلیزو پالیسیو او یا حتی د تاوتریخوالی سره د نفوذ د دې ډګر د رامنځته کولو مفکوره چمتو کوي.

AMY ښه سړی: رینر براون، که تاسو کولی شئ د برلین څخه ځواب ووایاست چې نن ورځ څه پیښیږي، فنلینډ سره یوځای کیږي ناټو؟ ستاسو ځواب؟

رینر نصوار: تاسو پوهیږئ، دا تاریخي ورځ نه ده. نن ورځ د یوې اوږدې کیسې پای دی. فنلینډ په تیرو کلونو کې د دې هیواد یوه برخه وه ناټو د قوماندې او کنټرول سیسټم، د ډیری برخه ناټو تمرینونه، په شمول ناټو په فنلند کې عسکر، او د دوی نظامي بودیجه د 2٪ څخه زیاتو ته لوړوي ناټو. نو، دا د فنلینډ او ټولې سیمې د نظامي کولو پای دی. او دا ورځ تاریخي نه ده. دا د فنلند د تاریخ یوه بریا ده، چې زما په اند یو بې طرفه هیواد و، د سوله ساتو ماموریتونو په برخه کې، د سترو نړیوالو سوله ییزو پیښو په درلودلو سره، لکه د ۱۹۷۵ کال د هیلسنکي کنفرانس دا ځل پای ته ورسید.

او د څه لپاره؟ د دې لپاره چې پولې ته نږدې روسي سرتیري شتون ولري؟ د دې لپاره چې شاید حتی په دواړو خواو کې اټومي وسلې ولري؟ اوس دوی وايي چې په روسیه کې نوې اټومي وسلې دي، مګر اجازه راکړئ دوه یا درې کاله انتظار وکړو. او دا رامینځته کوي - دا یو ځل بیا په اروپا کې د تاوتریخوالی لپاره یو ګام دی، نه یو سوله ایز ګام. او په ریښتیا ووایو، د ویلو لپاره ناټو ایا یو دفاعي پوځي اتحاد دی، ایا موږ لیبیا هیر کړی؟ ایا افغانستان مو هیر کړی دی؟ ایا موږ یوګوسلاویا هیر کړی؟ زما په اند دا واقعیا احمق دی.

او اجازه راکړئ چې یوه بله جمله ووایم ناټو. ناټو وویل چې دا د شمالي اتلانتیک تړون سازمان دی. دا نور حقیقت نه دی. ناټو د نړۍ تر ټولو لوی پوځي اتحاد دی، چې اصلي تمرکز یې هم د چین شاوخوا دی، له جاپان، سویلي کوریا، مالیزیا، فیلیپین سره ټول نوي تړونونه پای او پای ته رسېدلي دي. نو، دا په نړۍ کې ترټولو لوی - په تاریخي لحاظ ترټولو لوی نظامي اتحاد دی، او دا په واقعیت کې سوله نه کوي. دا حتی د سولې او امنیت لپاره ډیری ستونزې رامینځته کوي.

JOHN ګونزز: آیا تاسو کولی شئ، رینر براون، کییف ته د آلمان د مرستیال د ناڅاپي سفر د اهمیت په اړه خبرې وکړئ؟

رینر نصوار: تاسو پوهیږئ، یو ځل بیا، د آلمان د پارلمان ټولو غړو تر اوسه کییف ته سفر کړی و، او د اقتصاد وزیر ورک و. او هغه څه چې هغه کوي، هغه زموږ د هیواد لوی صنعت سره روان وو، ځکه چې د هیواد په بیا رغونه کې، د اوکراین په بیارغونه کې، د آلمان صنعت هم غواړي ډیرې پیسې وګټي، لکه څنګه چې موږ ګټه اخیستونکي یو. په ختیځ آلمان او ختیځ اروپا کې ټول نوي پرمختګونه. او دا اصلي لامل دی چې هغه روان دی.

او په زړه پورې ټکی دا دی چې دوی د اوکراین د بیارغونې په اړه بحث کوي. خو د اوکراین د بیارغونې لپاره څه اړتیا ده؟ لومړی ګام باید اوربند او مذاکرات وي. نو، هیله مند یو، وزیر، هابیک به زموږ د موقف د ملاتړ لپاره لوی نظر ته راشي چې د اوکراین لپاره سمدستي اوربند او خبرو اترو ته اړتیا ده، چې موږ کولی شو د دې ویجاړ شوي هیواد بیا رغونه پیل کړو.

AMY ښه سړی: رینر براون، که تاسو د آلمان د سیاستوالو لخوا د خبرو اترو لپاره وړاندې شوي وړاندیز په اړه وغږیږئ چې د اوکراین ولسمشر زیلینسکي پدې اونۍ کې رد کړ؟

رینر نصوار: تاسو ته معلومه ده چې په زړه پورې خبره دا ده چې هغه د خپل بهرنیو چارو د مرستیال له خوا زموږ غوښتنه رد کړه، خو هغه د چین د هغو وړاندیزونو ملاتړ کوي، چې په هماغه کچه دي، چې وايي موږ د دې وحشیانه جګړې د پای ته رسولو لپاره خبرو اترو ته اړتیا لرو. او د دې تر شا نظر دا دی چې هیڅوک نشي کولی دا جګړه په نظامي توګه وګټي. نو، بدیل د ورځنۍ وژنې دوام دی. موږ تر اوسه له 200,000 څخه ډیر مړه شوي خلک لرو. او کله چې موږ د نامتو نظامي پسرلنیو عملیاتو په اړه فکر کوو، موږ به بیا هم ورته شمیر ولرو. بدیل څه دی؟ بدیل د حقیقي وضعیت منلو نه دی، بلکې د جګړې بندول او په اوکراین کې د نوي پرمختګ او په اروپا کې د سولې د نوي بهیر په اړه د خبرو اترو پیل کول دي.

او زموږ وړاندیز دا دی چې د اروپا له نظره دا کار ناشونی دی، ځکه چې اروپایی هیوادونه، په ټوله کې، د اوکراین د سرتیرو په روزلو، د وسلو په لیږلو، د جاسوسی بریدونو او د امنیتی موخو له لارې په جګړه کې ښکیل دی. نو یوازینی امکان دا دی چې موږ د ګلوبل سویل څخه د سولې د پروسې منځګړیتوب یا منځګړیتوب یو نړیوال سوله ایز ایتلاف ولرو. او همدا لامل دی چې موږ وایو چې موږ د برازیل، چین، اندونیزیا او هند د دې وړاندیز ملاتړ کوو چې داسې سوله ییز ایتلاف جوړ کړي. او هیله لرو چې د سولې دغه ایتلاف به د آلمان او فرانسې د حکومت ملاتړ ترلاسه کړي.

په هرصورت، موږ به د دې لپاره کار وکړو. او دا کولی شي خبرو اترو ته د راتلو او د دې ورځنۍ وژنې د بندولو او د اوکراین لپاره بلکې د ټولې اروپا لپاره د سوله ایز او غوره راتلونکي لپاره د دروازې پرانستلو لپاره فضا رامینځته کړي، ځکه چې بدیل یې تېښته ده. او موږ دا د تخریب شوي یورانیم سره ګورو. موږ دا په بیلاروس کې د نوي اټومي وسلو سره ګورو. موږ، ګام په ګام، وضعیت ته وده ورکوو، کوم چې د اټومي جګړې خطر لري. بدیل یې مذاکرات او اوربند دی.

JOHN ګونزز: او زه غواړم یو ځل بیا عطا هرجان ته د دې مسلې په اړه خبرې وکړم: ایا د جګړې د ډیپلوماټیک حل لپاره اوربند او خبرې اترې ممکن دي؟ تاسو په تیرو وختونو کې د اروپایی حکومتونو فشار راوړی چې اوکراین ته د نورو نظامي وسلو وړاندیز وکړي.

د ‏‎ATTE هرجانې: هو. زما په اند روښانه خبره دلته ده چې د سولې په اړه خبرې اترې - د سولې په اړه د اوکراین په سرونو کې نشي ترسره کیدی. اوکراین یو خپلواکه هیواد دی چې د روسیې لخوا تر جنایت لاندې دی. نو، موږ باید په وضعیت کې د دې ناسم سمون مخه ونیسو. د تاوتریخوالی په اړه، داسې ښکاري چې روسیه یوازې د تېښتې موضوع د یو اساس په توګه کاروي ترڅو د اوکراین ملاتړ محدود کړي. او موږ باید ډاډ ترلاسه کړو چې د ډیموکراتیکو لویدیځو هیوادونو په توګه، موږ ډاډ ترلاسه کوو چې موږ د اوکراینیانو سره د خپل حاکمیت، د دوی د خپل انساني ژوند، د دوی ازادۍ او همدارنګه د هغه ارزښتونو په ساتنه کې مرسته کوو چې موږ یې ګران دي.

مګر، البته، په پای کې، له جګړې وروسته سوله راځي. او موږ باید ډاډ ترلاسه کړو چې د سولې لپاره ځای شتون لري، مګر دا د اوکراین - اوکراینیانو په اړه خبرې اترې نشي کیدی. نو، دوی باید د شرایطو په اړه ووایی. او په عین حال کې، دا خورا مهمه ده چې نظامي ملاتړ او ملکي ملاتړ په هغه کچه وساتئ چې د اوکراینیانو سره مرسته کوي چې په دې جګړه کې برلاسي لاس ته راوړي او په دې جګړه کې برلاسي وساتي، کوم چې په بشپړ ډول - په بشپړ ډول، د جګړې ټول مسؤلیت دی. په روسیه او کرملین کې پروت دی.

AMY ښه سړی: اټ هرجان، که تاسو د ټاکنو په اړه هم خبرې کولی شئ چې یوازې په فنلینډ کې ترسره شوي؟ تاسو یو نوی لومړی وزیر لرئ - که زه د هغه نوم غلط تلفظ کړم - پیټري اورپو چې د 20.8٪ رایو په ګټلو بریالی شو ، د مرکز ښي ملي ایتلاف ګوند ، د لومړي وزیر مارین ګوند پروړاندې ، مرکز - کیڼ اړخ ته سوسیال دیموکراتان، چې نږدې 20٪ یې ترلاسه کړي. دا خورا کوچنۍ شمیرې دي. دا د فنلینډ لپاره څه معنی لري؟

د ‏‎ATTE هرجانې: ښه، زه فکر کوم چې دا د یو ډول محافظه کار، ښي اړخې لارې په لور یو ډول بدلون دی. زما په اند اصلي مسله دلته اقتصاد دی. نو، ډول ډول - څنګه ډاډ ترلاسه کړو چې موږ - یا د نوي لومړي وزیر اصلي هدف د پور سره مبارزه او د فنلینډ اقتصاد توازن کول دي. نو دا د ټاکنو په اړه اصلي مسله وه.

د بهرنۍ امنیتي پالیسۍ په اړه، لکه څنګه چې تاسو پوهیږئ، د ناټو پخپله پریکړه په غوڅ اکثریت سره ترسره شوه، او هیڅ پارلماني ارګان یا ګوند د الحاق مخالفت نه دی کړی. نو، شاید دا روښانه وي چې د بهرنۍ امنیتي پالیسۍ کرښه، هغه نظر چې موږ ورته ژمن یو ناټو او همدارنګه د اوکراین ملاتړ ته ژمن یم، زه هلته کوم لوی بدلون نه وینم.

لومړۍ وزیره مارین، هغه په ​​​​حقیقت کې - هغې بریا ترلاسه کړه، له دې امله د هغې ګوند ډیرې څوکۍ ترلاسه کړې، چې دا د یوې ناست لومړي وزیر لپاره خورا غیر معمولي ده. او هغې لا هم په خپله ټاکنیزه حوزه کې په پراخه کچه رایې ترلاسه کړې دي. مګر، هو، نو، مسله، بلکه، کورنی او تر ډیره حده اقتصادي او سیمه ایز اقتصادي مسلې دي چې واقعا بیا د رایې پریکړه وکړه.

JOHN ګونزز: رینر براون، موږ یوازې شاوخوا 30 ثانیې لرو، مګر تاسو کولی شئ په آلمان کې د جګړې ضد حرکت په اړه خبرې وکړئ، ستاسو د اپریل لپاره پلانونه، او د آلمان رسنۍ څنګه په اوکراین کې جګړه پوښي؟

رینر نصوار: تاسو پوهیږئ ، موږ لرو - موږ زموږ د ایسټر مارچونو مخې ته یو. موږ به په راتلونکو ورځو کې لس زره خلک په سړکونو کې ولرو. دا زموږ د لویو فعالیتونو یو ګام دی. او، تاسو پوهیږئ، موږ د کال په پیل کې په میونخ او برلین کې لوی فعالیتونه تعقیبوو.

خو زما همکار ته، هغه د جګړې په اړه ناسم پوهاوی لري. دا یوازې د روسیې او اوکراین جګړه نه ده. دا یوه نیابتي جګړه او کورنۍ جګړه ده. او ووایو چې ټول مسؤلیت د روسیې په غاړه دی، دا د جګړې پرمختګ ته کم ارزښت ورکوي. او زه فکر کوم چې دا واقعیا یوه لویه تېروتنه ده چې نه ګورو چې د مینسک تړون سره څه پیښیږي او ولې زموږ چانسلر او مکرون د مینسک تړون په اړه دروغ ویلي او نه غواړي چې دا جوړ کړي. نو زه فکر کوم چې دا واقعیا خورا اسانه ده چې ووایو چې ټول مسؤلیت د روسیې په غاړه دی.

AMY ښه سړی: رینر براون، موږ باید دا هلته پریږدو. موږ له تاسو څخه ډیره مننه کوو، د سولې د نړیوالې ادارې پخوانی اجرایوي رییس، او په فنلنډ کې د پارلمان شنه غړې اتی هارجان. زه امی ګوډمین یم، د جوآن ګونزالیز سره.

د آلمان د سولې فعال خبرداری ورکوي چې د ناتو سره د فنلینډ یوځای کیدل کیدای شي د روسیې سره د اټومي جګړې په لور ګام وي