Roger Waters dogłębnie przesłuchiwany na temat Ukrainy, Rosji, Izraela, USA

By Berliner ZeitungLutego 4, 2023

Oryginał pod powyższym linkiem jest w języku niemieckim. To tłumaczenie zostało dostarczone do World BEYOND War przez Rogera Watersa.

Roger Waters może słusznie twierdzić, że jest mózgiem Pink Floyd. Wymyślił koncepcję i napisał wszystkie teksty do arcydzieła „The Dark Side of the Moon”. Samodzielnie napisał albumy „Animals”, „The Wall” i „The Final Cut”. Podczas swojej obecnej trasy „This Is Not A Drill”, która w maju zawita do Niemiec, chce więc w dużym stopniu wyrazić to dziedzictwo i zagrać utwory z klasycznej fazy Pink Floyd. Problem: z powodu kontrowersyjnych wypowiedzi na temat wojny na Ukrainie i polityki państwa Izrael odwołano już jeden z jego koncertów w Polsce, aw Niemczech domagają się tego samego organizacje żydowskie i chrześcijańskie. Czas na rozmowę z 79-letnim muzykiem: Co on przez to wszystko rozumie? Czy jest po prostu źle rozumiany – czy jego koncerty powinny zostać odwołane? Czy wykluczenie go z rozmowy jest uzasadnione? A może społeczeństwo ma problem z wykluczeniem dysydentów, takich jak Waters, z rozmowy?

Muzyk przyjmuje swoich gości w swojej rezydencji w południowej Anglii, przyjaźnie, otwarcie, bezpretensjonalnie, ale zdeterminowany – takim pozostanie przez całą rozmowę. Najpierw jednak chce zademonstrować coś wyjątkowego: w domowym studio odtwarza trzy utwory z nowej reedycji „The Dark Side of the Moon”, która w marcu obchodzi swoje 50. urodziny. „Nowa koncepcja ma na celu refleksję nad znaczeniem utworu, wydobycie serca i duszy albumu” – mówi – „muzycznie i duchowo. Jestem jedyną osobą, która śpiewa moje piosenki na tych nowych nagraniach i nie ma tam rockandrollowych solówek gitarowych”.

Wypowiadane słowa, nałożone na utwory instrumentalne, takie jak „On The Run” czy „The Great Gig in the Sky” oraz „Speak To Me”, „Brain Damage”, „Any Color You Like and Money” mają na celu wyjaśnienie jego „mantry” ”, przesłanie, które uważa za kluczowe dla całej swojej pracy: „Chodzi o głos rozsądku. I mówi: ważna jest nie władza naszych królów i przywódców ani ich tak zwany związek z Bogiem. To, co jest naprawdę ważne, to połączenie między nami jako istotami ludzkimi, całą społecznością ludzką. My, ludzie, jesteśmy rozproszeni po całym świecie – ale wszyscy jesteśmy spokrewnieni, ponieważ wszyscy pochodzimy z Afryki. Wszyscy jesteśmy braćmi i siostrami, a przynajmniej dalekimi kuzynami, ale sposób, w jaki się traktujemy, niszczy nasz dom, planetę Ziemię – szybciej, niż możemy sobie wyobrazić”. Na przykład teraz, nagle, w 2023 roku jesteśmy zaangażowani w wieloletnią wojnę zastępczą z Rosją na Ukrainie. Dlaczego? Ok, trochę historii, w 2004 roku prezydent Rosji Władimir Putin wyciągnął rękę na Zachód, próbując zbudować architekturę pokoju w Europie. Wszystko jest w protokole. Wyjaśnił, że zachodnie plany zaproszenia postmajdanowej Ukrainy do NATO stanowią całkowicie niedopuszczalne zagrożenie egzystencjalne dla Federacji Rosyjskiej i przekroczą ostateczną czerwoną linię, która może zakończyć się wojną, więc czy moglibyśmy wszyscy usiąść przy stole i wynegocjować pokojową przyszłość . Jego postępy zostały odrzucone przez Stany Zjednoczone i ich sojuszników z NATO. Odtąd konsekwentnie podtrzymywał swoje stanowisko, a NATO konsekwentnie podtrzymywało swoje: „F… you”. I oto jesteśmy.

Panie Waters, mówi pan o głosie rozsądku, o głębokim związku wszystkich ludzi. Ale jeśli chodzi o wojnę na Ukrainie, dużo mówicie o błędach USA i Zachodu, a nie o wojnie Rosji i rosyjskiej agresji. Dlaczego nie protestujecie przeciwko czynom popełnionym przez Rosję? Wiem, że wspierałeś Pussy Riot i inne organizacje praw człowieka w Rosji. Dlaczego nie atakujecie Putina?

Przede wszystkim, jeśli przeczytasz mój list do Putina i moje pisma dotyczące początku wojny w lutym…

…nazwałeś go „gangsterem”…

…dokładnie tak. Ale może trochę zmieniłem zdanie w ciągu ostatniego roku. Istnieje podcast z Cypru zatytułowany „The Duran”. Gospodarze mówią po rosyjsku i mogą czytać przemówienia Putina w oryginale. Ich komentarze na ten temat mają dla mnie sens. Najważniejszym powodem dostarczania broni na Ukrainę jest z pewnością zysk dla przemysłu zbrojeniowego. I zastanawiam się: czy Putin jest większym gangsterem niż Joe Biden i wszyscy ci, którzy rządzili amerykańską polityką od czasów II wojny światowej? Nie jestem taki pewien. Putin nie najechał Wietnamu ani Iraku? czy on?

Najważniejszym powodem dostaw broni jest: wsparcie Ukrainy, wygranie wojny i powstrzymanie rosyjskiej agresji. Wydaje mi się, że widzisz to inaczej.

Tak. Może nie powinienem, ale teraz jestem bardziej otwarty na słuchanie tego, co naprawdę mówi Putin. Według niezależnych głosów, których słucham, rządzi ostrożnie, podejmując decyzje na zasadzie konsensusu w rządzie Federacji Rosyjskiej. W Rosji są także krytyczni intelektualiści, którzy od lat pięćdziesiątych XX wieku argumentują przeciwko amerykańskiemu imperializmowi. A centralne zdanie zawsze brzmiało: Ukraina to czerwona linia. Musi pozostać neutralnym stanem buforowym. Jeśli tak nie pozostanie, nie wiemy, dokąd nas to zaprowadzi. Nadal nie wiemy, ale może się to skończyć trzecią wojną światową.

W lutym ubiegłego roku to Putin zdecydował się na atak.

Rozpoczął coś, co nadal nazywa „specjalną operacją wojskową”. Rozpoczął ją z powodów, które, jeśli dobrze zrozumiałem, są następujące: 1. Chcemy powstrzymać potencjalne ludobójstwo rosyjskojęzycznej ludności Donbasu. 2. Chcemy walczyć z nazizmem na Ukrainie. Jest taka nastoletnia Ukrainka Alina, z którą wymieniałem długie listy: „Słyszę. Rozumiem twój ból. Odpisała mi, podziękowała, ale podkreśliła: „Jestem pewna na 200%, że na Ukrainie nie ma nazistów”. Odpowiedziałem ponownie: „Przykro mi Alina, ale co do tego się mylisz. Jak można mieszkać na Ukrainie i nie wiedzieć?”

Nie ma dowodów na to, że na Ukrainie doszło do ludobójstwa. Jednocześnie Putin wielokrotnie podkreślał, że chce przywrócić Ukrainę do swojego imperium. Putin powiedział byłej kanclerz Niemiec Angeli Merkel, że najsmutniejszym dniem w jego życiu był rok 1989, kiedy rozpadł się Związek Radziecki.

Czy słowo „pochodzenie” słowa „Ukraina” nie jest rosyjskim słowem oznaczającym „pogranicze”? Przez długi czas była częścią Rosji i Związku Radzieckiego. To trudna historia. Myślę, że podczas II wojny światowej duża część ludności zachodniej Ukrainy zdecydowała się na kolaborację z nazistami. Zabijali Żydów, Romów, komunistów i wszystkich innych, których III Rzesza chciała zabić. Do dziś trwa konflikt między zachodnią Ukrainą (z nazistami Aliną lub bez) a wschodnim Donbasem) a południową (Krym) Ukrainą i jest tam wielu rosyjskojęzycznych Ukraińców, ponieważ przez setki lat była częścią Rosji. Jak można rozwiązać taki problem? Nie może tego zrobić ani rząd w Kijowie, ani wygrana Rosjan. Putin zawsze podkreślał, że nie jest zainteresowany przejęciem zachodniej Ukrainy – ani najazdem na Polskę czy jakikolwiek inny kraj za granicą. Mówi: chce chronić rosyjskojęzyczną ludność w tych częściach Ukrainy, gdzie ludność rosyjskojęzyczna czuje się zagrożona przez skrajnie prawicowe rządy po zamachu stanu na Majdanie w Kijowie. Zamach stanu, który jest powszechnie akceptowany jako zaaranżowany przez Stany Zjednoczone.

Rozmawialiśmy z wieloma Ukraińcami, którzy mogą udowodnić, że jest inaczej. Stany Zjednoczone mogły wspierać protesty z 2014 roku. Ale ogólnie rzecz biorąc, wiarygodne źródła i relacje naocznych świadków sugerują, że protesty powstały od wewnątrz – z woli narodu ukraińskiego.

Ciekawe z jakimi Ukraińcami rozmawiałeś? Wyobrażam sobie, że niektórzy tak twierdzą. Z drugiej strony ogromna większość Ukraińców na Krymie iw Donbasie opowiedziała się w referendach za powrotem do Federacji Rosyjskiej.

W lutym zdziwił się pan, że Putin zaatakował Ukrainę. Skąd możesz mieć pewność, że nie pójdzie dalej? Wydaje się, że wasze zaufanie do Rosji nie zostało nadszarpnięte, pomimo krwawej rosyjskiej wojny napastniczej.

Skąd mam pewność, że USA nie zaryzykują wojny nuklearnej z Chinami? Już teraz prowokują Chińczyków ingerując na Tajwanie. Chcieliby najpierw zniszczyć Rosję. Każdy, kto ma IQ powyżej temperatury pokojowej, rozumie to, kiedy czyta wiadomości, a Amerykanie to przyznają.

Irytujesz wielu ludzi, ponieważ zawsze brzmi to tak, jakbyś bronił Putina.

W porównaniu z Bidenem jestem. Prowokacje USA/NATO przed lutym 2022 r. były skrajne i bardzo szkodliwe dla interesów wszystkich zwykłych ludzi w Europie.

Nie bojkotowałbyś Rosji?

Myślę, że jest to przeciwskuteczne. Mieszkasz w Europie: Ile Stany Zjednoczone pobierają za dostawy gazu? Pięć razy tyle, ile płacą jego obywatele. W Anglii ludzie mówią teraz „jedz albo ogrzewaj” – ponieważ biedniejszych grup ludności z trudem stać na ogrzanie swoich domów. Zachodnie rządy powinny zdać sobie sprawę, że wszyscy jesteśmy braćmi i siostrami. Podczas II wojny światowej widzieli, co się dzieje, gdy próbują wypowiedzieć wojnę Rosji. Zjednoczą się i będą walczyć do ostatniego rubla i ostatniego metra kwadratowego ziemi w obronie ojczyzny. Tak jak każdy by to zrobił. Myślę, że jeśli USA przekonają swoich własnych obywateli, ciebie i wielu innych ludzi, że Rosja jest prawdziwym wrogiem, a Putin nowym Hitlerem, łatwiej będzie im okradać biednych, by dawać bogatym, a także rozpoczynać i promowanie kolejnych wojen, jak ta wojna zastępcza na Ukrainie. Może wydaje ci się to skrajną postawą polityczną, ale być może historia, którą czytam i wiadomości, które zbieram, są po prostu inne niż twoje. Nie możesz wierzyć we wszystko, co widzisz w telewizji lub czytasz w gazetach. Wszystko, co próbuję osiągnąć dzięki moim nowym nagraniom, moim oświadczeniom i występom, to to, aby nasi bracia i siostry u władzy powstrzymali wojnę – i aby ludzie zrozumieli, że nasi bracia i siostry w Rosji nie żyją pod represyjną dyktaturą, podobnie jak ty robić w Niemczech czy ja w USA. Chodzi mi o to, czy zdecydowalibyśmy się kontynuować rzeź młodych Ukraińców i Rosjan, gdybyśmy mieli moc, aby temu zapobiec?

Możemy zrobić ten wywiad, w Rosji nie byłoby to takie proste… Ale wracając do Ukrainy: Jaka byłaby Pańska kontrpropozycja polityczna dla sensownej polityki Zachodu wobec Ukrainy?

Musimy zebrać wszystkich naszych przywódców wokół stołu i zmusić ich do powiedzenia: „Nigdy więcej wojny!”. To byłby punkt, w którym mógłby rozpocząć się dialog.

Wyobrażasz sobie życie w Rosji?

Tak, oczywiście, dlaczego nie? Byłoby tak samo, jak z moimi sąsiadami tutaj na południu Anglii. Moglibyśmy pójść do knajpy i otwarcie porozmawiać – o ile nie pójdą na wojnę i nie zabiją Amerykanów czy Ukraińców. W porządku? Tak długo, jak możemy ze sobą handlować, sprzedawać sobie benzynę, upewnić się, że zimą jest nam ciepło, wszystko jest w porządku. Rosjanie niczym się nie różnią od ciebie i ode mnie: są dobrzy ludzie i idioci – jak wszędzie.

To dlaczego nie gracie koncertów w Rosji?

Nie ze względów ideologicznych. W tej chwili jest to po prostu niemożliwe. Nie bojkotuję Rosji, to byłoby śmieszne. Gram 38 koncertów w USA. Gdybym miał zbojkotować jakiś kraj z powodów politycznych, byłyby to Stany Zjednoczone. To oni są głównymi agresorami.

Jeśli patrzeć na konflikt neutralnie, to Putina można widzieć jako agresora. Myślisz, że wszyscy mamy wyprane mózgi?

Tak, rzeczywiście, zdecydowanie. Pranie mózgu, sam to powiedziałeś.

Bo konsumujemy zachodnie media?

Dokładnie. Wszystkim na Zachodzie mówi się o narracji o „niesprowokowanej inwazji”. co? Każdy, kto ma chociaż pół rozumu, widzi, że konflikt na Ukrainie został sprowokowany ponad wszelką miarę. To prawdopodobnie najbardziej sprowokowana inwazja w historii.

Kiedy odwołano koncerty w Polsce z powodu twoich wypowiedzi na temat wojny na Ukrainie, czy po prostu poczułeś się niezrozumiany?

Tak. To duży krok wstecz. To przejaw rusofobii. Ludzie w Polsce są oczywiście równie podatni na zachodnią propagandę. Chciałbym im powiedzieć: jesteście braćmi i siostrami, każcie swoim przywódcom przerwać wojnę, abyśmy mogli zatrzymać się na chwilę i pomyśleć: „O co chodzi w tej wojnie?”. Chodzi o to, aby bogaci w krajach zachodnich byli jeszcze bogatsi, a biedni na całym świecie jeszcze biedniejsi. Przeciwieństwo Robin Hooda. Jeff Bezos ma fortunę o wartości około 200 miliardów dolarów, podczas gdy tysiące ludzi w samym Waszyngtonie żyje w kartonowych pudłach na ulicach.

Ukraińcy stają w obronie swojego kraju. Tak postrzega to większość ludzi w Niemczech, dlatego Twoje wypowiedzi wywołują konsternację, a nawet złość. Twoje spojrzenie na Izrael spotyka się tutaj z podobną krytyką. Dlatego też toczy się teraz dyskusja, czy wasze koncerty w Niemczech nie powinny zostać odwołane. Jak na to reagujesz?

Och, wiesz, domagają się tego działacze izraelskiego lobby, tacy jak Malca Goldstein-Wolf. To idiotyczne. Próbowali już odwołać mój koncert w Kolonii w 2017 roku, a nawet nakłonili lokalne stacje radiowe do przyłączenia się.

Czy nie jest łatwo nazwać tych ludzi idiotami?

Oczywiście nie wszyscy są idiotami. Ale prawdopodobnie czytają Biblię i prawdopodobnie wierzą, że każdy, kto wypowiada się przeciwko izraelskiemu faszyzmowi w Ziemi Świętej, jest antysemitą. To naprawdę nie jest mądre stanowisko, ponieważ aby to zrobić, trzeba zaprzeczyć, że ludzie żyli w Palestynie, zanim osiedlili się tam Izraelczycy. Musisz podążać za legendą, która mówi: „Kraina bez ludu dla ludu bez ziemi”. Co za bezsens. Historia tutaj jest dość jasna. Do dziś rdzenna ludność żydowska stanowi mniejszość. Wszyscy żydowscy Izraelczycy wyemigrowali z Europy Wschodniej lub Stanów Zjednoczonych.

Kiedyś porównałeś państwo Izrael do nazistowskich Niemiec. Czy nadal podtrzymujesz to porównanie?

Oczywiście, że tak. Izraelczycy popełniają ludobójstwo. Nawiasem mówiąc, tak jak Wielka Brytania podczas naszego okresu kolonialnego. Na przykład Brytyjczycy popełnili ludobójstwo na rdzennej ludności Ameryki Północnej. Podobnie Holendrzy, Hiszpanie, Portugalczycy, a nawet Niemcy w swoich koloniach. Wszyscy byli częścią niesprawiedliwości epoki kolonialnej. A my, Brytyjczycy, również mordowaliśmy i plądrowaliśmy w Indiach, Azji Południowo-Wschodniej, Chinach…. Wierzyliśmy, że jesteśmy z natury lepsi od rdzennej ludności, tak jak Izraelczycy w Palestynie. Cóż, nie byliśmy i nie jesteśmy izraelscy Żydzi.

Jako Anglik masz zupełnie inne spojrzenie na historię państwa Izrael niż my, Niemcy. W Niemczech krytyka Izraela jest traktowana ostrożnie z ważnych powodów; Niemcy mają historyczny dług, który kraj musi spłacić.

Doskonale to rozumiem i staram się sobie z tym radzić od 20 lat. Ale dla mnie twój dług, jak to ująłeś, twoje narodowe poczucie winy za to, co naziści zrobili w latach 1933-1945, nie powinien wymagać od całego twojego społeczeństwa chodzenia z klapkami na oczach o Izraelu. Czy nie byłoby lepiej, gdyby to raczej zachęciło was do odrzucenia wszystkich klapek na oczach i wspierania równych praw człowieka dla wszystkich waszych braci i sióstr na całym świecie, bez względu na pochodzenie etniczne, religię czy narodowość?

Czy kwestionujesz prawo Izraela do istnienia?

Moim zdaniem Izrael ma prawo istnieć tak długo, jak jest prawdziwą demokracją, dopóki żadna grupa, religijna czy etniczna, nie cieszy się większymi prawami człowieka niż jakakolwiek inna. Niestety, to właśnie dzieje się w Izraelu i Palestynie. Rząd mówi, że tylko Żydzi powinni mieć pewne prawa. Nie można go więc określić mianem demokratycznego. Mówią o tym bardzo otwarcie, jest to zapisane w izraelskim prawie. Obecnie w Niemczech jest wielu ludzi i oczywiście wielu Żydów w Izraelu, którzy są otwarci na inną narrację o Izraelu. Dwadzieścia lat temu nie moglibyśmy odbyć rozmowy o państwie Izrael, w której padłyby określenia ludobójstwo i apartheid. Teraz powiedziałbym, że nie da się tej rozmowy prowadzić bez użycia tych określeń, bo one dokładnie opisują rzeczywistość na okupowanym terytorium. Widzę to coraz wyraźniej, odkąd jestem częścią ruchu BDS (Bojkot, zbycie i sankcje przeciwko Izraelowi, red.).

Myślisz, że zgodziliby się z tobą tutaj w Anglii?

Nie mogę powiedzieć na pewno, ponieważ prawie nie mieszkałem tu przez ostatnie 20 lat. Musiałbym zejść do pubu i porozmawiać z ludźmi. Ale podejrzewam, że każdego dnia coraz więcej zgodzi się ze mną. Nawiasem mówiąc, mam wielu żydowskich przyjaciół, którzy całym sercem zgadzają się ze mną, co jest jednym z powodów, dla których próba zdyskredytowania mnie jako osoby nienawidzącej Żydów jest tak szalona. Mam jednego bliskiego przyjaciela w Nowym Jorku, który tak się składa, że ​​jest Żydem, który pewnego dnia powiedział mi: „Kilka lat temu myślałem, że zwariowałeś, myślałem, że całkowicie to straciłeś. Teraz widzę, że miałeś rację w swoim stanowisku w sprawie polityki państwa Izrael – a my, społeczność żydowska w USA, myliliśmy się”. Mój przyjaciel w NY był wyraźnie zmartwiony tą uwagą, jest dobrym człowiekiem.

Stanowiska BDS są sankcjonowane przez niemiecki Bundestag. Sukces ruchu BDS może ostatecznie oznaczać koniec państwa Izrael. Czy widzisz to inaczej?

Tak, Izrael mógł zmienić swoje prawa. Mogliby powiedzieć: zmieniliśmy zdanie, ludzie mają prawa, nawet jeśli nie są Żydami. To by było na tyle, wtedy nie potrzebowalibyśmy już BDS.

Czy straciłeś przyjaciół, ponieważ jesteś aktywny w BDS?

To ciekawe, że o to pytasz. Nie wiem dokładnie, ale bardzo w to wątpię. Przyjaźń to potężna rzecz. Powiedziałbym, że miałem w życiu około dziesięciu prawdziwych przyjaciół. Nie mogłem stracić przyjaciela przez moje poglądy polityczne, ponieważ przyjaciele się kochają – a przyjaźń rodzi rozmowę, a rozmowa rodzi zrozumienie. Jeśli przyjaciel powiedziałby: „Roger, widziałem, jak latałeś na dmuchanej świni z gwiazdą Dawida podczas twoich koncertów na ścianie!”, Wyjaśniam mu kontekst i że nie było tam nic antysemickiego ani zamierzonego, ani wyrażonego.

Jaki jest w takim razie kontekst?

To było podczas piosenki „Goodbye Blue Sky” w programie „The Wall”. Aby wyjaśnić kontekst, widzicie bombowce B-52 na okrągłym ekranie za zespołem, ale nie zrzucają bomb, tylko symbole: znaki dolara, krucyfiksy, młot i sierp, gwiazda i półksiężyc, znak McDonalda – i Gwiazda Dawida. To satyra teatralna, wyraz mojego przekonania, że ​​wypuszczanie tych ideologii czy produktów na ludzi w terenie jest aktem agresji, przeciwieństwem humanitaryzmu, przeciwieństwem tworzenia miłości i pokoju między nami, braćmi i siostrami. Mówię, że w niepowołanych rękach wszystkie ideologie, które reprezentują te symbole, mogą być złe.

Jaka jest twoja ideologia? Czy jesteś anarchistą – przeciwko wszelkiej władzy, jaką ludzie sprawują nad sobą?

Nazywam siebie humanistą, obywatelem świata. A moja lojalność i szacunek należą się wszystkim ludziom, bez względu na ich pochodzenie, narodowość czy religię.

Czy nadal występowałbyś w Izraelu, gdyby ci na to pozwolili?

Nie, oczywiście nie. To byłoby przekroczenie linii pikiety. Od lat piszę listy do kolegów z branży muzycznej, próbując przekonać ich, by nie występowali w Izraelu. Czasami się nie zgadzają, mówią: „Ale to jest sposób na zawarcie pokoju, powinniśmy tam pojechać i spróbować przekonać ich do zawarcia pokoju” Cóż, wszyscy mamy prawo do swojej opinii, ale w 2005 roku całe Palestyńskie Społeczeństwo Obywatelskie zapytało mnie obserwować bojkot kulturalny, a kimże jestem, żeby mówić całemu społeczeństwu żyjącemu pod brutalną okupacją, że znam się lepiej od nich.

To bardzo prowokujące powiedzieć, że grałbyś w Moskwie, ale nie w Izraelu.

Ciekawe, że to mówisz, biorąc pod uwagę, że Moskwa nie prowadzi państwa apartheidu opartego na ludobójstwie rdzennych mieszkańców.

W Rosji mniejszości etniczne są silnie dyskryminowane. Między innymi więcej etnicznych nie-Rosjan jest wysyłanych na wojnę niż etnicznych Rosjan.

Wydaje się, że prosisz mnie, abym zobaczył Rosję z obecnej perspektywy fobii rosyjskiej. Wybieram postrzeganie tego inaczej, chociaż, jak powiedziałem, nie mówię po rosyjsku ani nie mieszkam w Rosji, więc jestem na obcym gruncie.

Jak Wam się podoba fakt, że Pink Floyd po raz pierwszy od 30 lat nagrali nowy utwór – z ukraińskim muzykiem Andrijem Chlywnjukiem?

Widziałem wideo i nie jestem zaskoczony, ale uważam, że jest to naprawdę, bardzo smutne. To jest mi tak obce, tej akcji tak bardzo brakuje człowieczeństwa. Zachęca do kontynuowania wojny. Pink Floyd to nazwa, z którą kiedyś byłem kojarzony. To był ogromny czas w moim życiu, bardzo wielka sprawa. Kojarzenie tej nazwy teraz z czymś takim… Wojna proxy mnie zasmuca. Mam na myśli to, że nie zadali sobie trudu, by zażądać: „Zatrzymaj wojnę, zatrzymaj rzeź, zbierz naszych przywódców razem, aby porozmawiali!” To tylko to pozbawione treści machanie niebiesko-żółtą flagą. Napisałem w jednym z listów do ukraińskiej nastolatki Aliny: Nie podniosę flagi w tym konflikcie, ani ukraińskiej, ani rosyjskiej, ani amerykańskiej.

Po upadku muru wykonaliście „The Wall” w zjednoczonym Berlinie, z pewnością z optymistycznymi oczekiwaniami na przyszłość. Czy myślałeś, że możesz również przyczynić się do tej przyszłości swoją własną sztuką, coś zmienić?

Oczywiście wierzę w to do dziś. Jeśli masz zasady polityczne i jesteś artystą, to te dwie dziedziny są ze sobą nierozerwalnie splecione. Nawiasem mówiąc, to jeden z powodów, dla których opuściłem Pink Floyd: ja miałem takie zasady, inni albo nie, albo mieli inne.

Czy teraz postrzegasz siebie jako równorzędnego muzyka i działacza politycznego?

Tak, czasem skłaniam się ku jednemu, czasem drugiemu.

Czy twoja obecna trasa będzie naprawdę ostatnią?

(chichocze) Nie mam pojęcia. Trasa nosi podtytuł „The First Farewell Tour” i jest to oczywisty żart, ponieważ stare gwiazdy rocka rutynowo wykorzystują Farewell Tour jako narzędzie sprzedaży. Potem czasami przechodzą na emeryturę, a czasami wyruszają w kolejną trasę Final Farewell Tour, to wszystko jest w porządku.

Chcesz nadal wysyłać coś w świat, coś zmienić?

Kocham dobrą muzykę, kocham dobrą literaturę – zwłaszcza angielską i rosyjską, także niemiecką. Dlatego podoba mi się pomysł, aby ludzie zauważyli i zrozumieli to, co robię.

To dlaczego nie powstrzymacie się od oświadczeń politycznych?

Ponieważ jestem tym, kim jestem. Gdybym nie był osobą o silnych przekonaniach politycznych, nie napisałbym „Ciemnej strony księżyca”, „Ściany”, „Wish You Were Here”, „Amused to Death” i całej reszty .

Dziękuję bardzo za wywiad.