ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ: ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਦੇ ਸਾਬਕਾ ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀ ਇਮਰਾਨ ਖਾਨ ਦੇ ਖਿਲਾਫ ਅੱਤਵਾਦ ਦੇ ਦੋਸ਼ "ਸੱਚਮੁੱਚ ਘਿਣਾਉਣੇ" ਹਨ

AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਇਹ ਹੈ ਹੁਣ ਲੋਕਤੰਤਰ!, democracynow.org, ਜੰਗ ਅਤੇ ਪੀਸ ਰਿਪੋਰਟ. ਮੈਂ ਐਮੀ ਗੁਡਮੈਨ ਹਾਂ, ਜੁਆਨ ਗੋਂਜ਼ਲੇਜ਼ ਦੇ ਨਾਲ.

ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਦੇ ਸਿਆਸੀ ਸੰਕਟ ਵੱਲ ਮੁੜਦੇ ਹਾਂ, ਜਿੱਥੇ ਸਾਬਕਾ ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀ ਇਮਰਾਨ ਖਾਨ 'ਤੇ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਦੇ ਅੱਤਵਾਦ ਵਿਰੋਧੀ ਕਾਨੂੰਨ ਦੇ ਤਹਿਤ ਦੋਸ਼ ਲਗਾਏ ਗਏ ਹਨ। ਇਹ ਪਾਕਿਸਤਾਨੀ ਰਾਜ ਅਤੇ ਖਾਨ ਵਿਚਕਾਰ ਤਾਜ਼ਾ ਵਾਧਾ ਹੈ, ਜੋ ਅਪ੍ਰੈਲ ਵਿੱਚ ਆਪਣੇ ਅਹੁਦੇ ਤੋਂ ਲਾਂਭੇ ਹੋਣ ਤੋਂ ਬਾਅਦ ਬਹੁਤ ਮਸ਼ਹੂਰ ਹੈ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਉਸਨੇ "ਅਮਰੀਕਾ-ਸਮਰਥਿਤ ਸ਼ਾਸਨ ਤਬਦੀਲੀ" ਦੇ ਰੂਪ ਵਜੋਂ ਵਰਣਨ ਕੀਤਾ ਹੈ। ਖਾਨ ਨੇ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਭਰ ਵਿੱਚ ਵੱਡੀਆਂ ਰੈਲੀਆਂ ਕਰਨੀਆਂ ਜਾਰੀ ਰੱਖੀਆਂ ਹਨ। ਪਰ ਹਫਤੇ ਦੇ ਅੰਤ ਵਿੱਚ, ਪਾਕਿਸਤਾਨੀ ਅਧਿਕਾਰੀਆਂ ਨੇ ਟੀਵੀ ਸਟੇਸ਼ਨਾਂ ਨੂੰ ਉਸਦੇ ਭਾਸ਼ਣਾਂ ਦਾ ਲਾਈਵ ਪ੍ਰਸਾਰਣ ਕਰਨ 'ਤੇ ਪਾਬੰਦੀ ਲਗਾ ਦਿੱਤੀ। ਫਿਰ, ਸੋਮਵਾਰ, ਪੁਲਿਸ ਨੇ ਉਸ ਦੇ ਖਿਲਾਫ ਅੱਤਵਾਦ ਵਿਰੋਧੀ ਦੋਸ਼ ਦਾਇਰ ਕੀਤੇ ਜਦੋਂ ਉਸਨੇ ਇੱਕ ਭਾਸ਼ਣ ਦਿੱਤਾ ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਪੁਲਿਸ ਅਧਿਕਾਰੀਆਂ ਉੱਤੇ ਉਸਦੇ ਇੱਕ ਨਜ਼ਦੀਕੀ ਸਹਿਯੋਗੀ ਨੂੰ ਤਸੀਹੇ ਦੇਣ ਦਾ ਦੋਸ਼ ਲਗਾਇਆ ਗਿਆ ਸੀ, ਜੋ ਦੇਸ਼ਧ੍ਰੋਹ ਦੇ ਦੋਸ਼ ਵਿੱਚ ਜੇਲ੍ਹ ਵਿੱਚ ਬੰਦ ਸੀ। ਦੋਸ਼ਾਂ ਦਾ ਐਲਾਨ ਹੋਣ ਤੋਂ ਤੁਰੰਤ ਬਾਅਦ, ਖਾਨ ਦੇ ਸੈਂਕੜੇ ਸਮਰਥਕ ਪੁਲਿਸ ਨੂੰ ਗ੍ਰਿਫਤਾਰ ਕਰਨ ਤੋਂ ਰੋਕਣ ਲਈ ਉਸਦੇ ਘਰ ਦੇ ਬਾਹਰ ਇਕੱਠੇ ਹੋਏ। ਬਾਅਦ ਵਿੱਚ ਸੋਮਵਾਰ ਨੂੰ, ਖਾਨ ਨੇ ਇਸਲਾਮਾਬਾਦ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਭਾਸ਼ਣ ਵਿੱਚ ਦੋਸ਼ਾਂ ਦਾ ਜਵਾਬ ਦਿੱਤਾ।

ਇਮਰਾਨ ਖਾਨ: ਮੈਂ ਉਹਨਾਂ, ਪੁਲਿਸ ਅਫਸਰਾਂ ਅਤੇ ਜੁਡੀਸ਼ੀਅਲ ਮੈਜਿਸਟਰੇਟ ਦੇ ਖਿਲਾਫ ਕਾਨੂੰਨੀ ਕਾਰਵਾਈ ਕਰਨ ਲਈ ਬੁਲਾਇਆ ਸੀ, ਅਤੇ ਸਰਕਾਰ ਨੇ ਮੇਰੇ ਖਿਲਾਫ ਅੱਤਵਾਦ ਦਾ ਕੇਸ ਦਰਜ ਕੀਤਾ ਸੀ। ਪਹਿਲਾਂ ਤਾਂ ਉਹ ਗਲਤ ਕੰਮ ਕਰਦੇ ਹਨ। ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਕਾਨੂੰਨੀ ਕਾਰਵਾਈ ਕਰਾਂਗੇ, ਤਾਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਮੇਰੇ ਖਿਲਾਫ ਕੇਸ ਦਰਜ ਕਰ ਲਿਆ ਅਤੇ ਮੇਰੇ ਖਿਲਾਫ ਗ੍ਰਿਫਤਾਰੀ ਵਾਰੰਟ ਕੱਢ ਲਿਆ। ਇਹ ਕੀ ਦਿਖਾਉਂਦਾ ਹੈ? ਸਾਡੇ ਦੇਸ਼ ਵਿੱਚ ਕਾਨੂੰਨ ਦਾ ਰਾਜ ਨਹੀਂ ਹੈ।

AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਇਸ ਲਈ, ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਲੰਡਨ ਵਿੱਚ ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ, ਪਾਕਿਸਤਾਨੀ ਬ੍ਰਿਟਿਸ਼ ਇਤਿਹਾਸਕਾਰ, ਕਾਰਕੁਨ, ਫਿਲਮ ਨਿਰਮਾਤਾ, ਦੀ ਸੰਪਾਦਕੀ ਕਮੇਟੀ ਵਿੱਚ ਸ਼ਾਮਲ ਹੋਏ ਹਾਂ। ਨਵੀਂ ਖੱਬੀ ਸਮੀਖਿਆ, ਸਮੇਤ ਕਈ ਕਿਤਾਬਾਂ ਦੇ ਲੇਖਕ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਵਿੱਚ ਵਿਦਰੋਹ: ਤਾਨਾਸ਼ਾਹੀ ਨੂੰ ਕਿਵੇਂ ਹੇਠਾਂ ਲਿਆਉਣਾ ਹੈ, ਜੋ ਕਿ ਕੁਝ ਸਾਲ ਪਹਿਲਾਂ ਸਾਹਮਣੇ ਆਇਆ ਸੀ, ਅਤੇ ਕੀ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਬਚ ਸਕਦਾ ਹੈ? ਉਸਦੀ ਨਵੀਨਤਮ ਕਿਤਾਬ, ਵਿੰਸਟਨ ਚਰਚਿਲ: ਹਿਜ਼ ਟਾਈਮਜ਼, ਹਿਜ਼ ਕ੍ਰਾਈਮਜ਼, ਅਸੀਂ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਸ਼ੋਅ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰਾਂਗੇ। ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਦੇ ਇਹਨਾਂ ਵੱਡੇ ਹੜ੍ਹਾਂ ਦੇ ਵਿਚਕਾਰ ਵੀ ਇਸ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਇੱਕ ਮਿੰਟ ਵਿੱਚ ਇਸ ਤੱਕ ਪਹੁੰਚ ਜਾਵਾਂਗੇ।

ਤਾਰਿਕ, ਇਮਰਾਨ ਖਾਨ ਦੇ ਖਿਲਾਫ ਅੱਤਵਾਦ ਦੇ ਦੋਸ਼ਾਂ ਦੀ ਮਹੱਤਤਾ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰੋ, ਜਿਸ ਨੂੰ ਮੂਲ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਉਹ ਅਮਰੀਕਾ-ਸਮਰਥਿਤ ਸ਼ਾਸਨ ਤਬਦੀਲੀ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ।

ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ: ਖੈਰ, ਇਮਰਾਨ ਨੇ ਅਮਰੀਕਾ ਨੂੰ ਨਾਰਾਜ਼ ਕੀਤਾ ਸੀ। ਇਸ ਬਾਰੇ ਬਿਲਕੁਲ ਕੋਈ ਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਉਸਨੇ ਕਿਹਾ ਸੀ - ਜਦੋਂ ਕਾਬੁਲ ਡਿੱਗਿਆ, ਉਸਨੇ ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀ ਵਜੋਂ ਜਨਤਕ ਤੌਰ 'ਤੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਅਮਰੀਕੀਆਂ ਨੇ ਉਸ ਦੇਸ਼ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਗੜਬੜ ਕੀਤੀ, ਅਤੇ ਇਹ ਨਤੀਜਾ ਹੈ। ਫਿਰ ਪੁਤਿਨ ਦੁਆਰਾ ਯੂਕਰੇਨ ਯੁੱਧ ਛੇੜਨ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਇਮਰਾਨ ਉਸ ਦਿਨ ਮਾਸਕੋ ਵਿੱਚ ਸਨ। ਉਸਨੇ ਇਸ 'ਤੇ ਕੋਈ ਟਿੱਪਣੀ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ, ਪਰ ਉਹ ਸਿਰਫ ਇਸ ਗੱਲ ਤੋਂ ਹੈਰਾਨ ਸਨ ਕਿ ਇਹ ਉਸਦੀ ਰਾਜ ਯਾਤਰਾ ਦੌਰਾਨ ਹੋਇਆ ਸੀ। ਪਰ ਉਸਨੇ ਰੂਸ ਦੇ ਖਿਲਾਫ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਦਾ ਸਮਰਥਨ ਕਰਨ ਤੋਂ ਇਨਕਾਰ ਕਰ ਦਿੱਤਾ, ਅਤੇ ਇਸਦੇ ਲਈ ਉਸਦੀ ਆਲੋਚਨਾ ਕੀਤੀ ਗਈ, ਜਿਸਦਾ ਉਸਨੇ ਜਵਾਬ ਦਿੱਤਾ, “ਭਾਰਤ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਦਾ ਸਮਰਥਨ ਨਹੀਂ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਤੁਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਆਲੋਚਨਾ ਕਿਉਂ ਨਹੀਂ ਕਰਦੇ? ਚੀਨ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਸਮਰਥਨ ਨਹੀਂ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਦੁਨੀਆ ਦਾ ਵੱਡਾ ਹਿੱਸਾ, ਤੀਜੀ ਦੁਨੀਆਂ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਸਮਰਥਨ ਨਹੀਂ ਕਰ ਰਹੀ ਹੈ। ਮੈਨੂੰ ਕਿਉਂ ਚੁਣੋ?" ਪਰ ਉਹ ਇੱਕ ਪਰੇਸ਼ਾਨੀ ਬਣ ਗਿਆ ਸੀ. ਕੀ ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਨੇ ਇਸ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਪਾਇਆ, ਸਾਨੂੰ ਨਹੀਂ ਪਤਾ। ਪਰ ਯਕੀਨਨ, ਪਾਕਿਸਤਾਨੀ ਰਾਜਨੀਤੀ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਦਬਦਬਾ ਰੱਖਣ ਵਾਲੀ ਫੌਜ ਨੇ ਇਹ ਜ਼ਰੂਰ ਸੋਚਿਆ ਹੋਵੇਗਾ ਕਿ ਅਮਰੀਕਾ ਨੂੰ ਖੁਸ਼ ਕਰਨ ਲਈ, ਉਸ ਤੋਂ ਛੁਟਕਾਰਾ ਪਾ ਲਿਆ ਜਾਵੇ। ਅਤੇ ਇਸ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ ਹੈ ਕਿ ਉਸਦੇ ਹਟਾਉਣ ਲਈ ਫੌਜੀ ਸਹਾਇਤਾ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ, ਉਸਨੂੰ ਬੇਦਖਲ ਨਹੀਂ ਕੀਤਾ ਜਾਣਾ ਸੀ।

ਹੁਣ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਕੀ ਸੋਚਿਆ ਜਾਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਕੀ ਮੰਨਿਆ ਕਿ ਇਮਰਾਨ ਸਾਰੀ ਪ੍ਰਸਿੱਧੀ ਗੁਆ ਦੇਵੇਗਾ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਸਰਕਾਰ ਨੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਗਲਤੀਆਂ ਕੀਤੀਆਂ ਹਨ। ਉਸ ਦੀ ਪਤਨੀ ਆਦਿ ਵੱਲੋਂ ਕੀਤੇ ਗਏ ਭ੍ਰਿਸ਼ਟਾਚਾਰ ਦੀ ਚਰਚਾ ਸੀ, ਆਦਿ, ਫਿਰ ਜੁਲਾਈ ਵਿੱਚ ਕੁਝ ਅਜਿਹਾ ਹੋਇਆ, ਜਿਸ ਨੇ ਸਥਾਪਤੀ ਨੂੰ ਹਿਲਾ ਕੇ ਰੱਖ ਦਿੱਤਾ, ਉਹ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਦੇਸ਼ ਦੇ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਆਬਾਦੀ ਵਾਲੇ ਅਤੇ ਸੱਤਾ ਪੱਖੋਂ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਸੂਬੇ ਪੰਜਾਬ ਵਿੱਚ, 20 ਸੰਸਦੀ ਸੀਟਾਂ ਲਈ ਉਪ-ਚੋਣਾਂ, ਅਤੇ ਇਮਰਾਨ ਨੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ 15 ਜਿੱਤੀਆਂ। ਉਹ ਦੋ ਹੋਰ ਜਿੱਤ ਸਕਦੇ ਸਨ, ਜੇਕਰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਪਾਰਟੀ ਬਿਹਤਰ ਸੰਗਠਿਤ ਹੁੰਦੀ। ਇਸ ਲਈ ਇਹ ਦਰਸਾਉਂਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਸ ਲਈ ਸਮਰਥਨ, ਜੇ ਇਹ ਸੁੱਕ ਗਿਆ ਸੀ, ਵਾਪਸ ਆ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਕਿਉਂਕਿ ਲੋਕ ਉਸ ਸਰਕਾਰ ਤੋਂ ਹੈਰਾਨ ਸਨ ਜਿਸ ਨੇ ਉਸ ਦੀ ਥਾਂ ਲੈ ਲਈ ਸੀ। ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਸ ਨੇ ਇਮਰਾਨ ਨੂੰ ਬਹੁਤ ਉਮੀਦ ਵੀ ਦਿੱਤੀ ਕਿ ਉਹ ਅਗਲੀਆਂ ਆਮ ਚੋਣਾਂ ਆਸਾਨੀ ਨਾਲ ਜਿੱਤ ਸਕਦਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਉਹ ਦੇਸ਼ ਦੇ ਇੱਕ ਸ਼ਾਨਦਾਰ ਦੌਰੇ 'ਤੇ ਗਿਆ, ਜਿਸ ਦੇ ਦੋ ਪੱਖ ਸਨ: ਫੌਜ ਨੇ ਭ੍ਰਿਸ਼ਟ ਸਿਆਸਤਦਾਨਾਂ ਨੂੰ ਸੱਤਾ ਵਿੱਚ ਰੱਖਿਆ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਨੇ ਇੱਕ ਸ਼ਾਸਨ ਤਬਦੀਲੀ ਦਾ ਆਯੋਜਨ ਕੀਤਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਇਹਨਾਂ ਸਾਰੇ ਪ੍ਰਦਰਸ਼ਨਾਂ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡਾ ਨਾਅਰਾ ਸੀ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਲੱਖਾਂ ਲੋਕ ਸਨ, "ਉਹ ਜੋ ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਦਾ ਮਿੱਤਰ ਹੈ, ਇੱਕ ਗੱਦਾਰ ਹੈ। ਇੱਕ ਗੱਦਾਰ।" ਇਹ ਉਸ ਸਮੇਂ ਦਾ ਵੱਡਾ ਜਾਪ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਮਸ਼ਹੂਰ ਜਾਪ ਸੀ। ਇਸ ਲਈ, ਉਸਨੇ, ਬਿਨਾਂ ਸ਼ੱਕ, ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਦੁਬਾਰਾ ਬਣਾਇਆ ਹੈ.

ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਉਹ ਘਟਨਾ ਹੈ, ਐਮੀ, ਜੁਲਾਈ ਵਿੱਚ, ਚੋਣਾਂ ਦੁਆਰਾ ਪ੍ਰਸਿੱਧ ਸਮਰਥਨ ਦਿਖਾਉਣ ਦੀ, ਜਦੋਂ ਉਹ ਸੱਤਾ ਵਿੱਚ ਵੀ ਨਹੀਂ ਸੀ, ਜਿਸ ਨੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਚਿੰਤਤ ਕੀਤਾ, ਇਸਲਈ ਉਹ ਉਸਦੇ ਵਿਰੁੱਧ ਮੁਹਿੰਮ ਚਲਾ ਰਹੇ ਹਨ। ਅੱਤਵਾਦ ਵਿਰੋਧੀ ਕਾਨੂੰਨਾਂ ਤਹਿਤ ਉਸ ਨੂੰ ਗ੍ਰਿਫਤਾਰ ਕਰਨਾ ਸੱਚਮੁੱਚ ਹੀ ਘਿਣਾਉਣੀ ਗੱਲ ਹੈ। ਉਹ ਪਹਿਲਾਂ ਵੀ ਜੱਜਾਂ 'ਤੇ ਹਮਲੇ ਕਰ ਚੁੱਕਾ ਹੈ। ਉਹ ਦੂਜੇ ਦਿਨ ਆਪਣੇ ਭਾਸ਼ਣ ਵਿਚ ਕੁਝ ਨਿਆਂਇਕ ਅਧਿਕਾਰੀਆਂ 'ਤੇ ਹਮਲਾ ਕਰ ਰਿਹਾ ਸੀ। ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਉਸਨੂੰ ਗ੍ਰਿਫਤਾਰ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ, ਤਾਂ ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਹੈ - ਤੁਸੀਂ ਉਸ 'ਤੇ ਅਦਾਲਤ ਦੀ ਬੇਇੱਜ਼ਤੀ ਦਾ ਦੋਸ਼ ਲਗਾ ਸਕਦੇ ਹੋ, ਇਸ ਲਈ ਉਹ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਇਸਦੇ ਵਿਰੁੱਧ ਲੜ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਦੇਖਾਂਗੇ ਕਿ ਕੌਣ ਜਿੱਤਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਕਿਹੜੀ ਅਦਾਲਤ ਵਿੱਚ। ਪਰ ਇਸ ਦੀ ਬਜਾਏ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਉਸ ਨੂੰ ਅੱਤਵਾਦ ਕਾਨੂੰਨਾਂ ਦੇ ਤਹਿਤ ਗ੍ਰਿਫਤਾਰ ਕੀਤਾ ਹੈ, ਜੋ ਕਿ ਥੋੜਾ ਚਿੰਤਾਜਨਕ ਹੈ ਕਿ ਜੇਕਰ ਅਖੌਤੀ ਅੱਤਵਾਦ ਦੇ ਦੋਸ਼ਾਂ ਕਾਰਨ ਉਸ ਨੂੰ ਅਗਲੀਆਂ ਚੋਣਾਂ ਤੋਂ ਬਾਹਰ ਰੱਖਣਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਇਹ ਦੇਸ਼ ਵਿੱਚ ਹੋਰ ਤਬਾਹੀ ਮਚਾ ਦੇਵੇਗਾ। ਉਹ ਇਸ ਸਮੇਂ ਬਹੁਤ ਚਿੰਤਤ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਮੈਂ ਕੀ ਇਕੱਠਾ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹਾਂ.

JOHN ਗੋਂਜ਼ਲੇਜ਼: ਅਤੇ, ਤਾਰਿਕ, ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਪੁੱਛਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਸੀ - ਉਸ ਦੇ ਸਮਰਥਨ ਵਿੱਚ ਵੱਡੇ ਪੱਧਰ 'ਤੇ ਵਿਰੋਧ ਪ੍ਰਦਰਸ਼ਨਾਂ ਨੂੰ ਦੇਖਦੇ ਹੋਏ, ਕੀ ਤੁਹਾਡੀ ਸਮਝ ਹੈ ਕਿ ਇਮਰਾਨ ਖਾਨ ਦੇ ਵਿਰੋਧ ਕਰਨ ਵਾਲੇ ਲੋਕ ਵੀ ਉਸ ਦੇ ਪਿੱਛੇ ਇੱਕਜੁੱਟ ਹੋ ਰਹੇ ਹਨ, ਉਸ ਦੀ ਰਾਜਨੀਤਿਕ ਅਤੇ ਫੌਜੀ ਸਥਾਪਨਾ ਦੇ ਵਿਰੁੱਧ. ਦੇਸ਼? ਆਖਰਕਾਰ - ਅਤੇ ਇੱਕ ਦੇਸ਼ ਵਿੱਚ ਲਗਾਤਾਰ ਵਿਘਨ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਜੋ ਆਬਾਦੀ ਦੇ ਮਾਮਲੇ ਵਿੱਚ ਦੁਨੀਆ ਦਾ ਪੰਜਵਾਂ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡਾ ਦੇਸ਼ ਹੈ।

ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ: ਹਾਂ, ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਚਿੰਤਤ ਹਨ। ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਮਰਾਨ ਨੇ ਹਫਤੇ ਦੇ ਅੰਤ ਵਿੱਚ ਆਪਣੇ ਭਾਸ਼ਣ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਟਿੱਪਣੀ ਕੀਤੀ ਸੀ। ਉਸਨੇ ਕਿਹਾ, “ਨਾ ਭੁੱਲਣਾ। ਸ਼੍ਰੀਲੰਕਾ ਵਿੱਚ ਵੱਜ ਰਹੀਆਂ ਘੰਟੀਆਂ ਨੂੰ ਸੁਣੋ, ”ਜਿੱਥੇ ਇੱਕ ਜਨਤਕ ਵਿਦਰੋਹ ਹੋਇਆ ਜਿਸ ਨੇ ਰਾਸ਼ਟਰਪਤੀ ਮਹਿਲ 'ਤੇ ਕਬਜ਼ਾ ਕਰ ਲਿਆ ਅਤੇ ਨਤੀਜੇ ਵਜੋਂ ਰਾਸ਼ਟਰਪਤੀ ਭੱਜ ਗਿਆ ਅਤੇ ਕੁਝ ਬਦਲਾਅ ਕੀਤੇ ਗਏ। ਉਸ ਨੇ ਕਿਹਾ, "ਅਸੀਂ ਉਸ ਰਾਹ 'ਤੇ ਨਹੀਂ ਜਾ ਰਹੇ ਹਾਂ, ਪਰ ਅਸੀਂ ਨਵੀਆਂ ਚੋਣਾਂ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਛੇਤੀ ਹੀ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਾਂ।" ਹੁਣ ਜਦੋਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਸੱਤਾ ਸੰਭਾਲੀ ਤਾਂ ਨਵੀਂ ਸਰਕਾਰ ਨੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਅਸੀਂ ਸਤੰਬਰ ਜਾਂ ਅਕਤੂਬਰ ਵਿੱਚ ਚੋਣਾਂ ਕਰਵਾਉਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰਾਂਗੇ। ਹੁਣ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਇਹ ਚੋਣਾਂ ਅਗਲੇ ਸਾਲ ਅਗਸਤ ਤੱਕ ਮੁਲਤਵੀ ਕਰ ਦਿੱਤੀਆਂ ਹਨ।

ਅਤੇ, ਜੁਆਨ, ਤੁਹਾਨੂੰ ਇਹ ਸਮਝਣਾ ਹੋਵੇਗਾ ਕਿ ਉਸੇ ਸਮੇਂ, ਨਵੀਂ ਸਰਕਾਰ ਦੇ ਨਾਲ ਡੀਲ ਆਈ ਐੱਮ ਐੱਫ ਦਾ ਮਤਲਬ ਦੇਸ਼ ਵਿੱਚ ਭਾਰੀ ਕੀਮਤਾਂ ਵਿੱਚ ਵਾਧਾ ਹੋਇਆ ਹੈ। ਹੁਣ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਲੋਕ ਅਜਿਹੇ ਹਨ ਜੋ ਦੇਸ਼ ਦਾ ਮੁੱਖ ਭੋਜਨ ਖਰੀਦਣ ਦੀ ਸਮਰੱਥਾ ਨਹੀਂ ਰੱਖਦੇ। ਇਹ ਬਹੁਤ ਮਹਿੰਗਾ ਹੋ ਗਿਆ ਹੈ। ਗੈਸ ਦੀਆਂ ਕੀਮਤਾਂ 'ਚ ਵਾਧਾ ਹੋਇਆ ਹੈ। ਇਸ ਲਈ, ਗਰੀਬਾਂ ਲਈ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਕੋਲ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਥੋੜ੍ਹੀ ਬਿਜਲੀ ਹੈ, ਇਹ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਦਮਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਲੋਕ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਨਵੀਂ ਸਰਕਾਰ ਨੂੰ ਦੋਸ਼ੀ ਠਹਿਰਾਉਂਦੇ ਹਨ, ਕਿਉਂਕਿ ਇਹ ਉਹ ਸਰਕਾਰ ਹੈ ਜਿਸ ਨੇ ਇਸ ਨਾਲ ਸੌਦਾ ਕੀਤਾ ਸੀ ਆਈ ਐੱਮ ਐੱਫ, ਅਤੇ ਦੇਸ਼ ਦੀ ਆਰਥਿਕ ਸਥਿਤੀ ਬੇਹੱਦ ਨਾਜ਼ੁਕ ਹੈ। ਅਤੇ ਇਸ ਨਾਲ ਇਮਰਾਨ ਦੀ ਲੋਕਪ੍ਰਿਅਤਾ ਵੀ ਵਧੀ ਹੈ, ਬਿਨਾਂ ਸ਼ੱਕ। ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ, ਗੱਲ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਜੇ ਅਗਲੇ ਚਾਰ ਮਹੀਨਿਆਂ ਵਿੱਚ ਚੋਣਾਂ ਹੋਣੀਆਂ ਸਨ, ਤਾਂ ਉਹ ਦੇਸ਼ ਵਿੱਚ ਹੂੰਝਾ ਫੇਰ ਦੇਵੇਗਾ।

JOHN ਗੋਂਜ਼ਲੇਜ਼: ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਪਾਕਿਸਤਾਨੀ ਰਾਜਨੀਤੀ ਵਿੱਚ ਫੌਜ ਦੀ ਭੂਮਿਕਾ ਦਾ ਜ਼ਿਕਰ ਕੀਤਾ। ਇਸ ਸੰਕਟ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ, ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀ ਦੇ ਅਹੁਦੇ ਤੋਂ ਬੇਦਖਲ ਹੋਣ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਇਮਰਾਨ ਨਾਲ ਫੌਜ ਦਾ ਕੀ ਰਿਸ਼ਤਾ ਸੀ?

ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ: ਖੈਰ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਉਸਨੂੰ ਸੱਤਾ ਵਿੱਚ ਆਉਣ ਦੀ ਮਨਜ਼ੂਰੀ ਦਿੱਤੀ। ਇਸ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਦੇਸ਼ ਦੀ ਮੌਜੂਦਾ ਸਥਿਤੀ ਵਿਚ ਇਹ ਉਨ੍ਹਾਂ ਲਈ ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੋਵਾਂ ਲਈ ਸ਼ਰਮਨਾਕ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਪਰ ਇਸ ਵਿਚ ਕੋਈ ਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ ਹੈ ਕਿ ਜਦੋਂ ਉਹ ਸੱਤਾ ਵਿਚ ਆਇਆ ਸੀ, ਅਸਲ ਵਿਚ ਉਸ ਦੇ ਪਿੱਛੇ ਫੌਜ ਸੀ। ਪਰ ਹੋਰ ਸਿਆਸਤਦਾਨਾਂ ਵਾਂਗ, ਉਸਨੇ ਆਪਣੀ ਤਾਕਤ ਦੀ ਵਰਤੋਂ ਕੀਤੀ ਹੈ ਅਤੇ ਦੇਸ਼ ਵਿੱਚ ਆਪਣੇ ਲਈ ਇੱਕ ਵੱਡਾ ਅਧਾਰ ਬਣਾਇਆ ਹੈ, ਜੋ ਕਿ ਪਹਿਲਾਂ ਸ਼ਾਸਨ, ਪਖਤੂਨਖਵਾ ਸ਼ਾਸਨ, ਸਰਕਾਰ, ਦੇਸ਼ ਦੇ ਉੱਤਰੀ ਹਿੱਸੇ ਵਿੱਚ ਚੁਣੀ ਗਈ ਸਰਕਾਰ, ਸਰਹੱਦ 'ਤੇ ਸੀਮਤ ਸੀ। ਅਫਗਾਨਿਸਤਾਨ, ਪਰ ਹੁਣ ਕਰਾਚੀ ਦੇ ਕੁਝ ਹਿੱਸਿਆਂ ਤੱਕ ਵੀ ਫੈਲ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਪੰਜਾਬ ਹੁਣ ਇੱਕ ਗੜ੍ਹ ਜਾਪਦਾ ਹੈ, ਜੋ ਪੀਟੀਆਈ ਦੇ - ਇਮਰਾਨ ਦੀ ਪਾਰਟੀ ਦੇ - ਮੁੱਖ ਗੜ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਹੈ।

ਇਸ ਲਈ, ਫੌਜੀ ਅਤੇ ਰਾਜਨੀਤਿਕ ਸਥਾਪਨਾ ਆਪਣੇ ਤਰੀਕੇ ਨਾਲ ਨਹੀਂ ਕਰ ਰਹੀ ਹੈ। ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਸੋਚਿਆ ਕਿ ਉਹ ਸ਼ਰੀਫ ਭਰਾਵਾਂ ਨਾਲ ਇੱਕ ਨਵੀਂ ਸਥਿਰਤਾ ਪੈਦਾ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਨ। ਹੁਣ, ਦਿਲਚਸਪ ਗੱਲ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਜੁਆਨ, ਅਤੇ ਇਹ ਰਿਪੋਰਟ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ ਗਈ ਹੈ ਕਿ ਸ਼ਹਿਬਾਜ਼ ਸ਼ਰੀਫ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਇਮਰਾਨ ਦੀ ਜੁੱਤੀ ਵਿੱਚ ਉਤਸੁਕਤਾ ਨਾਲ ਕਦਮ ਰੱਖਣ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ, ਮੈਨੂੰ ਦੱਸਿਆ ਗਿਆ ਹੈ, ਦੋਵਾਂ ਭਰਾਵਾਂ ਵਿੱਚ ਦਰਾਰ ਹੋ ਗਈ ਸੀ। ਉਸ ਦਾ ਵੱਡਾ ਭਰਾ, ਨਵਾਜ਼ ਸ਼ਰੀਫ਼, ਸਾਬਕਾ ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀ, ਜੋ ਕਿ ਬਰਤਾਨੀਆ ਵਿਚ ਹੈ, ਮੰਨਿਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਬਿਮਾਰ ਹਨ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਭ੍ਰਿਸ਼ਟਾਚਾਰ ਦੇ ਦੋਸ਼ਾਂ ਵਿਚ ਜੇਲ੍ਹ ਤੋਂ ਰਿਹਾਅ ਹੋ ਕੇ ਬ੍ਰਿਟੇਨ ਵਿਚ ਅਪਰੇਸ਼ਨ ਲਈ ਗਏ ਸਨ - ਉਹ ਕੁਝ ਸਾਲਾਂ ਤੋਂ ਇੱਥੇ ਹਨ - ਉਹ ਸ਼ਾਹਬਾਜ਼ ਦਾ ਵਿਰੋਧ ਕਰ ਰਹੇ ਸਨ। ਅਹੁਦਾ ਸੰਭਾਲਣ ਲਈ ਆ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਉਸ ਨੇ ਕਿਹਾ, "ਇਮਰਾਨ ਦੇ ਲੋਕਪ੍ਰਿਯ ਹੋਣ 'ਤੇ ਤੁਰੰਤ ਆਮ ਚੋਣਾਂ ਲਈ ਜਾਣਾ ਬਿਹਤਰ ਹੈ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਉਸ ਨੂੰ ਜਿੱਤ ਸਕਦੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਸਾਡੇ ਕੋਲ ਅਗਲੇ ਸਾਲ ਹੋਣਗੇ।" ਪਰ ਉਸ ਦੇ ਭਰਾ ਨੇ ਉਸ ਨੂੰ ਜਾਂ ਜੋ ਕੁਝ ਵੀ ਕਿਹਾ, ਭਾਵੇਂ ਉਹ ਇਨ੍ਹਾਂ ਦਲੀਲਾਂ ਦਾ ਨਿਪਟਾਰਾ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਕਿਹਾ, “ਨਹੀਂ, ਨਹੀਂ, ਸਾਨੂੰ ਹੁਣ ਨਵੀਂ ਸਰਕਾਰ ਦੀ ਲੋੜ ਹੈ। ਹਾਲਾਤ ਖਰਾਬ ਹਨ।'' ਖੈਰ, ਇਹ ਨਤੀਜਾ ਹੈ.

AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਵਿੱਚ ਹੋ ਰਹੇ ਭਿਆਨਕ ਹੜ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਵੀ ਪੁੱਛਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਸੀ, ਤਾਰਿਕ। ਪਿਛਲੇ ਦੋ ਮਹੀਨਿਆਂ ਦੌਰਾਨ, ਅਸਧਾਰਨ ਤੌਰ 'ਤੇ ਭਾਰੀ ਮਾਨਸੂਨ ਦੀ ਬਾਰਸ਼ ਕਾਰਨ ਲਗਭਗ 800 ਲੋਕਾਂ ਦੀ ਮੌਤ ਹੋ ਗਈ ਹੈ, ਹੜ੍ਹਾਂ ਨੇ 60,000 ਤੋਂ ਵੱਧ ਘਰਾਂ ਨੂੰ ਨੁਕਸਾਨ ਪਹੁੰਚਾਇਆ ਹੈ। ਇੱਥੇ ਹੜ੍ਹਾਂ ਤੋਂ ਬਚੇ ਲੋਕਾਂ ਦੀਆਂ ਕੁਝ ਆਵਾਜ਼ਾਂ ਹਨ।

ਅਕਬਰ ਬਲੋਚ: [ਅਨੁਵਾਦ] ਅਸੀਂ ਬਹੁਤ ਚਿੰਤਤ ਹਾਂ। ਸਾਡੇ ਬਜ਼ੁਰਗ ਕਹਿ ਰਹੇ ਹਨ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਪਿਛਲੇ 30-35 ਸਾਲਾਂ ਵਿੱਚ ਅਜਿਹੀ ਬਾਰਸ਼ ਅਤੇ ਹੜ੍ਹ ਨਹੀਂ ਦੇਖੇ ਹਨ। ਇਹ ਪਹਿਲੀ ਵਾਰ ਹੈ ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਇੰਨੀ ਭਾਰੀ ਬਾਰਸ਼ ਦੇਖੀ ਹੈ। ਹੁਣ ਸਾਨੂੰ ਚਿੰਤਾ ਹੈ ਕਿ, ਰੱਬ ਨਾ ਕਰੇ, ਭਵਿੱਖ ਵਿੱਚ ਇਸ ਕਿਸਮ ਦੀ ਭਾਰੀ ਬਾਰਿਸ਼ ਜਾਰੀ ਰਹਿ ਸਕਦੀ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਮੌਸਮ ਦਾ ਪੈਟਰਨ ਬਦਲ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਇਸ ਲਈ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਇਸ ਬਾਰੇ ਸੱਚਮੁੱਚ ਘਬਰਾ ਗਏ ਹਾਂ. ਅਸੀਂ ਸੱਚਮੁੱਚ ਚਿੰਤਤ ਹਾਂ।

ਸ਼ੇਰ ਮੁਹੰਮਦ: [ਅਨੁਵਾਦ] ਮੀਂਹ ਨੇ ਮੇਰਾ ਘਰ ਤਬਾਹ ਕਰ ਦਿੱਤਾ। ਮੇਰੇ ਸਾਰੇ ਪਸ਼ੂ ਨਸ਼ਟ ਹੋ ਗਏ, ਮੇਰੇ ਖੇਤ ਤਬਾਹ ਹੋ ਗਏ। ਸਿਰਫ਼ ਸਾਡੀ ਜਾਨ ਬਚ ਗਈ। ਹੋਰ ਕੁਝ ਨਹੀਂ ਬਚਿਆ। ਰੱਬ ਦਾ ਸ਼ੁਕਰ ਹੈ, ਉਸਨੇ ਮੇਰੇ ਬੱਚਿਆਂ ਦੀ ਜਾਨ ਬਚਾਈ। ਹੁਣ ਅਸੀਂ ਅੱਲ੍ਹਾ ਦੀ ਰਹਿਮਤ 'ਤੇ ਹਾਂ।

ਮੁਹੰਮਦ AMINE: ਮੇਰੀ ਜਾਇਦਾਦ, ਮੇਰਾ ਘਰ, ਸਭ ਕੁਝ ਹੜ੍ਹ ਗਿਆ। ਇਸ ਲਈ ਅਸੀਂ ਤਿੰਨ ਦਿਨ ਅਤੇ ਤਿੰਨ ਰਾਤਾਂ ਲਈ ਇੱਕ ਸਰਕਾਰੀ ਸਕੂਲ ਦੀ ਛੱਤ 'ਤੇ ਪਨਾਹ ਲਈ, ਲਗਭਗ 200 ਬੱਚਿਆਂ ਨਾਲ। ਅਸੀਂ ਤਿੰਨ ਦਿਨ ਛੱਤ 'ਤੇ ਬੈਠੇ ਰਹੇ। ਜਦੋਂ ਪਾਣੀ ਥੋੜਾ ਘੱਟ ਗਿਆ, ਅਸੀਂ ਬੱਚਿਆਂ ਨੂੰ ਚਿੱਕੜ ਵਿੱਚੋਂ ਖਿੱਚ ਲਿਆ ਅਤੇ ਦੋ ਦਿਨ ਚੱਲਦੇ ਰਹੇ ਜਦੋਂ ਤੱਕ ਅਸੀਂ ਸੁਰੱਖਿਅਤ ਜਗ੍ਹਾ 'ਤੇ ਨਹੀਂ ਪਹੁੰਚ ਗਏ।

AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਇਸ ਲਈ, ਇਹ ਇੱਕ ਹਜ਼ਾਰ ਦੇ ਨੇੜੇ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ ਲੋਕ ਮਰ ਚੁੱਕੇ ਹਨ, ਹਜ਼ਾਰਾਂ ਬੇਘਰ ਹੋ ਗਏ ਹਨ. ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਵਿੱਚ ਇਸ ਜਲਵਾਯੂ ਪਰਿਵਰਤਨ ਦਾ ਕੀ ਮਹੱਤਵ ਹੈ ਅਤੇ ਇਸ ਦਾ ਦੇਸ਼ ਦੀ ਰਾਜਨੀਤੀ ਉੱਤੇ ਕੀ ਅਸਰ ਪੈ ਰਿਹਾ ਹੈ?

ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ: ਇਹ ਪੂਰੀ ਦੁਨੀਆ ਦੀ ਰਾਜਨੀਤੀ ਨੂੰ ਪ੍ਰਭਾਵਿਤ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ, ਐਮੀ। ਅਤੇ ਪਾਕਿਸਤਾਨ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਨਹੀਂ ਹੈ - ਬਾਹਰ ਨਹੀਂ ਰੱਖਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ, ਨਾ ਹੀ ਇਹ ਬੇਮਿਸਾਲ ਹੈ। ਪਰ ਜੋ ਚੀਜ਼ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਨੂੰ, ਇੱਕ ਹੱਦ ਤੱਕ, ਵੱਖਰੀ ਬਣਾਉਂਦੀ ਹੈ, ਉਹ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਇਸ ਪੈਮਾਨੇ 'ਤੇ ਹੜ੍ਹ - ਇਹ ਸੱਚ ਹੈ ਜੋ ਵਿਅਕਤੀ ਨੇ ਕਿਹਾ - ਕਿ ਉਹ ਪਹਿਲਾਂ ਨਹੀਂ ਦੇਖਿਆ ਗਿਆ, ਯਕੀਨਨ ਜਿਉਂਦੀ ਯਾਦ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ। ਇੱਥੇ ਹੜ੍ਹ ਆਏ ਹਨ, ਅਤੇ ਨਿਯਮਤ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਪਰ ਇਸ ਪੈਮਾਨੇ 'ਤੇ ਨਹੀਂ। ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਇੱਥੋਂ ਤੱਕ ਕਿ ਕਰਾਚੀ ਸ਼ਹਿਰ, ਜੋ ਦੇਸ਼ ਦਾ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡਾ ਉਦਯੋਗਿਕ ਸ਼ਹਿਰ ਹੈ, ਜਿਸ ਨੇ ਅਤੀਤ ਵਿੱਚ ਮੁਸ਼ਕਿਲ ਨਾਲ ਹੜ੍ਹ ਦੇਖੇ ਹਨ, ਉਹ ਸਨ - ਅੱਧਾ ਸ਼ਹਿਰ ਪਾਣੀ ਵਿੱਚ ਡੁੱਬ ਗਿਆ ਸੀ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਉਹ ਖੇਤਰ ਵੀ ਸ਼ਾਮਲ ਸਨ ਜਿੱਥੇ ਮੱਧ- ਅਤੇ ਉੱਚ-ਮੱਧ-ਵਰਗ ਦੇ ਲੋਕ ਰਹਿੰਦੇ ਹਨ। . ਇਸ ਲਈ, ਇਹ ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਵੱਡਾ ਝਟਕਾ ਹੈ.

ਸਵਾਲ ਇਹ ਹੈ - ਅਤੇ ਇਹ ਉਹ ਸਵਾਲ ਹੈ ਜੋ ਜਦੋਂ ਵੀ ਭੂਚਾਲ, ਹੜ੍ਹ, ਕੁਦਰਤੀ ਆਫ਼ਤ ਆਉਂਦਾ ਹੈ ਤਾਂ ਉੱਠਦਾ ਹੈ: ਪਾਕਿਸਤਾਨ, ਲਗਾਤਾਰ ਸਰਕਾਰਾਂ, ਫੌਜੀ ਅਤੇ ਨਾਗਰਿਕ, ਆਮ ਲੋਕਾਂ ਲਈ ਇੱਕ ਸਮਾਜਿਕ ਬੁਨਿਆਦੀ ਢਾਂਚਾ, ਸੁਰੱਖਿਆ ਜਾਲ ਦਾ ਨਿਰਮਾਣ ਕਿਉਂ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕੇ? ਲੋਕ? ਇਹ ਅਮੀਰ ਅਤੇ ਅਮੀਰ ਲੋਕਾਂ ਲਈ ਠੀਕ ਹੈ. ਉਹ ਬਚ ਸਕਦੇ ਹਨ। ਉਹ ਦੇਸ਼ ਛੱਡ ਸਕਦੇ ਹਨ। ਉਹ ਹਸਪਤਾਲ ਜਾ ਸਕਦੇ ਹਨ। ਉਨ੍ਹਾਂ ਕੋਲ ਕਾਫ਼ੀ ਭੋਜਨ ਹੈ। ਪਰ ਦੇਸ਼ ਦੇ ਵੱਡੇ ਹਿੱਸੇ ਲਈ, ਅਜਿਹਾ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਅਤੇ ਇਹ ਸਿਰਫ ਉਸ ਸਮਾਜਿਕ ਸੰਕਟ ਨੂੰ ਉਜਾਗਰ ਕਰਦਾ ਹੈ ਜੋ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਨੂੰ ਖਾ ਰਿਹਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਜੋ ਹੁਣ ਹੋਰ ਤਬਾਹ ਹੋ ਗਿਆ ਹੈ। ਆਈ ਐੱਮ ਐੱਫ ਮੰਗਾਂ, ਜੋ ਦੇਸ਼ ਨੂੰ ਬਰਬਾਦ ਕਰ ਰਹੀਆਂ ਹਨ। ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਦੇਸ਼ ਦੇ ਕੁਝ ਹਿੱਸਿਆਂ ਵਿੱਚ ਕੁਪੋਸ਼ਣ ਹੈ। ਹੜ੍ਹਾਂ ਨੇ ਬਲੋਚਿਸਤਾਨ ਨੂੰ ਤਬਾਹ ਕਰ ਦਿੱਤਾ, ਜੋ ਦੇਸ਼ ਦੇ ਸਭ ਤੋਂ ਗਰੀਬ ਹਿੱਸਿਆਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਹੈ ਅਤੇ ਇੱਕ ਅਜਿਹਾ ਪ੍ਰਾਂਤ ਹੈ ਜਿਸ ਨੂੰ ਕਈ, ਕਈ ਦਹਾਕਿਆਂ ਤੋਂ ਲਗਾਤਾਰ ਸਰਕਾਰਾਂ ਦੁਆਰਾ ਅਣਡਿੱਠ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਹੈ। ਇਸ ਲਈ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਅਸੀਂ ਹਮੇਸ਼ਾ ਖਾਸ ਕੁਦਰਤੀ ਆਫ਼ਤਾਂ ਜਾਂ ਜਲਵਾਯੂ ਪਰਿਵਰਤਨ ਆਫ਼ਤਾਂ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰਦੇ ਹਾਂ ਅਤੇ ਕੰਮ ਕਰਦੇ ਹਾਂ, ਪਰ ਸਰਕਾਰ ਨੂੰ ਇੱਕ ਯੋਜਨਾ ਕਮਿਸ਼ਨ ਸਥਾਪਤ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜੋ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਦੇਸ਼ ਲਈ ਇੱਕ ਸਮਾਜਿਕ ਢਾਂਚਾ, ਸਮਾਜਿਕ ਬੁਨਿਆਦੀ ਢਾਂਚਾ ਬਣਾਉਣ ਦੀ ਯੋਜਨਾ ਬਣਾਵੇ। ਇਹ ਸਿਰਫ਼ ਪਾਕਿਸਤਾਨ 'ਤੇ ਲਾਗੂ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦਾ। ਕਈ ਹੋਰ ਦੇਸ਼ਾਂ ਨੂੰ ਵੀ ਅਜਿਹਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ। ਪਰ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਵਿੱਚ, ਸਥਿਤੀ ਖਾਸ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਜਾੜ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਅਮੀਰਾਂ ਨੂੰ ਕੋਈ ਪਰਵਾਹ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਉਹ ਸਿਰਫ਼ ਪਰਵਾਹ ਨਹੀਂ ਕਰਦੇ।

AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ, ਸਾਡੇ ਜਾਣ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ, ਸਾਡੇ ਕੋਲ 30 ਸਕਿੰਟ ਹਨ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਜੂਲੀਅਨ ਅਸਾਂਜ ਦੀ ਸਥਿਤੀ ਬਾਰੇ ਪੁੱਛਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਸੀ। ਅਸੀਂ ਹੁਣੇ ਹੀ ਜੂਲੀਅਨ ਅਸਾਂਜ ਦੇ ਵਕੀਲਾਂ ਅਤੇ ਪੱਤਰਕਾਰਾਂ 'ਤੇ ਮੁਕੱਦਮਾ ਕਰਨ ਦਾ ਇੱਕ ਹਿੱਸਾ ਕੀਤਾ ਹੈ ਸੀਆਈਏ ਅਤੇ ਮਾਈਕ ਪੋਂਪੀਓ ਨਿੱਜੀ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਸਾਬਕਾ ਸੀਆਈਏ ਡਾਇਰੈਕਟਰ, ਦੂਤਾਵਾਸ ਵਿੱਚ ਬੱਗ ਕਰਨ, ਵੀਡੀਓ ਬਣਾਉਣ, ਆਡੀਓਇੰਗ ਕਰਨ, ਵਿਜ਼ਟਰਾਂ ਦੇ ਕੰਪਿਊਟਰ ਅਤੇ ਫ਼ੋਨ ਲੈਣ, ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਡਾਊਨਲੋਡ ਕਰਨ, ਕਲਾਇੰਟ-ਅਟਾਰਨੀ ਦੇ ਵਿਸ਼ੇਸ਼ ਅਧਿਕਾਰ ਵਿੱਚ ਦਖਲ ਦੇਣ ਲਈ ਇੱਕ ਸਪੈਨਿਸ਼ ਕੰਪਨੀ ਨਾਲ ਕੰਮ ਕਰਨ ਲਈ। ਕੀ ਇਹ ਜੂਲੀਅਨ ਅਸਾਂਜ ਦੀ ਹਵਾਲਗੀ ਨੂੰ ਰੋਕ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਜੋ ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਵਿੱਚ ਜਾਸੂਸੀ ਦੇ ਦੋਸ਼ਾਂ ਦਾ ਸਾਹਮਣਾ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ?

ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ: ਖੈਰ, ਇਹ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਐਮੀ - ਇਹ ਪਹਿਲਾ ਜਵਾਬ ਹੈ - ਕਿਉਂਕਿ ਇਹ ਸ਼ੁਰੂ ਤੋਂ ਹੀ ਇੱਕ ਰਾਜਨੀਤਿਕ ਕੇਸ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਇਹ ਤੱਥ ਕਿ ਸੀਨੀਅਰ ਅਧਿਕਾਰੀਆਂ ਨੇ ਅਸਾਂਜੇ ਨੂੰ ਮਾਰਨਾ ਹੈ ਜਾਂ ਨਹੀਂ, ਇਸ ਬਾਰੇ ਚਰਚਾ ਕੀਤੀ ਸੀ, ਅਤੇ ਇਹ ਉਹ ਦੇਸ਼ ਹੈ ਜਿੱਥੇ ਬ੍ਰਿਟਿਸ਼ ਸਰਕਾਰ ਅਤੇ ਨਿਆਂਪਾਲਿਕਾ, ਮਿਲੀਭੁਗਤ ਨਾਲ ਕੰਮ ਕਰਦੇ ਹੋਏ, ਉਸਨੂੰ ਵਾਪਸ ਭੇਜ ਰਹੇ ਹਨ, ਇਹ ਦਾਅਵਾ ਕਰਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਇਹ ਕੋਈ ਰਾਜਨੀਤਿਕ ਮੁਕੱਦਮਾ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਇਹ ਕੋਈ ਸਿਆਸੀ ਸ਼ੋਸ਼ਣ ਨਹੀਂ ਹੈ। , ਇਹ ਡੂੰਘਾ ਹੈਰਾਨ ਕਰਨ ਵਾਲਾ ਹੈ।

ਖੈਰ, ਮੈਂ ਉਮੀਦ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਇਹ ਮੁਕੱਦਮਾ ਕੁਝ ਹੋਰ ਤੱਥ ਸਾਹਮਣੇ ਲਿਆਏਗਾ ਅਤੇ ਕੁਝ ਕਾਰਵਾਈ ਕੀਤੀ ਜਾਵੇਗੀ, ਕਿਉਂਕਿ ਇਸ ਹਵਾਲਗੀ ਨੂੰ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਰੋਕਿਆ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ। ਅਸੀਂ ਸਾਰੇ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰ ਰਹੇ ਹਾਂ, ਪਰ ਰਾਜਨੇਤਾਵਾਂ, ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਅਤੇ ਮੁੱਖ ਤੌਰ 'ਤੇ ਦੋਵਾਂ ਪਾਰਟੀਆਂ ਦੇ - ਅਤੇ ਚੋਣ ਮੁਹਿੰਮ ਵਿੱਚ ਆਸਟਰੇਲੀਆ ਦੇ ਨਵੇਂ ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀ ਨੇ ਵਾਅਦਾ ਕੀਤਾ ਕਿ ਉਹ ਕੁਝ ਕਰਨਗੇ। ਜਦੋਂ ਉਹ ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀ ਬਣ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਅਮਰੀਕਾ ਵਿੱਚ ਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ - ਮੁਸ਼ਕਿਲ ਨਾਲ ਹੈਰਾਨੀ ਹੁੰਦੀ ਹੈ। ਪਰ ਇਸ ਦੌਰਾਨ ਜੂਲੀਅਨ ਦੀ ਸਿਹਤ ਖ਼ਰਾਬ ਹੈ। ਅਸੀਂ ਇਸ ਗੱਲ ਨੂੰ ਲੈ ਕੇ ਬਹੁਤ ਚਿੰਤਤ ਹਾਂ ਕਿ ਜੇਲ੍ਹ ਵਿੱਚ ਉਸ ਨਾਲ ਕਿਵੇਂ ਵਿਵਹਾਰ ਕੀਤਾ ਜਾ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਉਸਨੂੰ ਜੇਲ੍ਹ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ, ਭਾਵੇਂ ਉਸਨੂੰ ਹਵਾਲਗੀ ਕੀਤਾ ਜਾ ਰਿਹਾ ਹੋਵੇ। ਇਸ ਲਈ, ਮੈਂ ਬਿਹਤਰ ਦੀ ਉਮੀਦ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਪਰ ਸਭ ਤੋਂ ਭੈੜੇ ਤੋਂ ਡਰਦਾ ਹਾਂ, ਕਿਉਂਕਿ ਕਿਸੇ ਨੂੰ ਇਸ ਨਿਆਂਪਾਲਿਕਾ ਬਾਰੇ ਕੋਈ ਭੁਲੇਖਾ ਨਹੀਂ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ।

AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਤਾਰਿਕ ਅਲੀ, ਇਤਿਹਾਸਕਾਰ, ਕਾਰਕੁਨ, ਫਿਲਮ ਨਿਰਮਾਤਾ, ਲੇਖਕ ਪਾਕਿਸਤਾਨ ਵਿੱਚ ਵਿਦਰੋਹ: ਤਾਨਾਸ਼ਾਹੀ ਨੂੰ ਕਿਵੇਂ ਹੇਠਾਂ ਲਿਆਉਣਾ ਹੈ. ਉਸਦੀ ਨਵੀਨਤਮ ਕਿਤਾਬ, ਵਿੰਸਟਨ ਚਰਚਿਲ: ਹਿਜ਼ ਟਾਈਮਜ਼, ਹਿਜ਼ ਕ੍ਰਾਈਮਜ਼.