av Susan Glasser, November 13, 2017
Fra Politisk
"De vil vite om han er gal," sa Suzanne DiMaggio, "eller hvis dette bare er en handling."
"De" er nordkoreanske tjenestemenn. Og "han" er Donald Trump. Fire ganger i løpet av det siste året, i Genève, Pyongyang, Oslo og Moskva, har DiMaggio i hemmelighet møtt med nordkoreanere for å snakke om landets nukleare program. Men hva de virkelig vil snakke om, sa DiMaggio i et omfattende nytt intervju for The Global Politico, er Amerikas flyktige president.
Nordkoreanerne har spurt henne ikke bare om Trump er nøtter, sier DiMaggio, men hva og hvordan tenker han på alt fra hans offentlige underbud av statsminister Rex Tillerson til spesialråd Robert Muellers undersøkelse av mulig kampsamarbeid med Russland.
"De vil virkelig vite hva som er hans sluttspill," sa DiMaggio, en vitenskapsmann på New America som spesialiserer seg på å snakke med rogue regimer og har tilbrakt de siste to årene i disse hemmelige diskusjonene med nordkoreanerne. Hun mener de var klare etter at Trumps overraskelsesvalg valgte å diskutere en ny runde offisielle samtaler med USA for å tømme standoff over deres atomvåpen, men at Trumps eskalerende retorikk og Twitter rangerer, for eksempel hans helg, som snakker om Nordkoreas "korte og fete" Kim Jong Un kan ha utelukket dette alternativet. "De følger nyhetene veldig tett; de ser på CNN 24 / 7; de leser tweets og andre ting. "
Blant problemene nordkoreanene har reist med henne de siste månedene, sa DiMaggio, at alt var fra Trumps tweet, og oppfordret Tillerson til å gi opp diplomati med Nord-Korea ("Er dette en god politimann / dårlig politimann som han gjør med Tillerson?") Trumps beslutning i høst om å decertify Irans overholdelse av kjernefysisk avtale smurt av forgjengeren hans, Barack Obama. Det sa DiMaggio, "har sendt et klart signal til nordkoreanerne: Hvorfor skal de inngå en avtale med oss, hvis vi ikke skal holde fast i det?"
"De stiller spørsmål om hans uregelmessige oppførsel, og også hans monteringproblemer her hjemme, med undersøkelsen som blir utført av Robert Mueller, og de spør:" Hvorfor skal vi begynne forhandlinger med Trump-administrasjonen, når Donald Trump ikke kan være president mye lenger ?”
***
I mange år har DiMaggio og Joel Wit, en langvarig amerikansk diplomat ble vitenskapsmann ved Johns Hopkins University, som grunnla den innflytelsesrike Nordkorea-tittende nettsiden 38North, har vært stille møtt med Nordkorean for å snakke om landets nukleare program. Tidligere har de nesten ikke anerkjent samtalene, en del av en "Track 2" -dialog som har holdt en linje åpen for den isolerte diktaturen, selv om de to regjeringene offisielt ikke var på tale.
Men det var før Trump.
I deres møter med Nordkoreanene siden Trump ble valgt, så DiMaggio og Wit deres voksende alarm og forvirring som en oppsummering etter valgetestingen. Amerikanske reaksjoner på nye atomforedrag kom ned i en Trumpian-raseri av navngivning, gjensidig tilbakekallelse og militær eskalering . Nå snakker hun og Wit ut til tross for den tidligere motviljen sin, til og med å anerkjenne de nordkoreanske møtene, og beskriver dem nylig New York Times kronikk og legger til ny detalj i denne ukens episode av vår Global Politico podcast. "Jeg snakker vanligvis ikke om" Track 2 "-arbeidet på en slik offentlig måte," DiMaggio tweeted. "Men disse er langt fra normale tider."
Deres konto kommer i et skummelt øyeblikk i den voksende krisen med Nord-Korea, med Trump som pakker opp en 12-dags Asia-tur etter å ha sendt forvirrende og motstridende signaler. Presidenten projiserte i utgangspunktet en ukarakteristisk diplomatisk tilnærming på turen, noe som tyder på en åpen åpenhet for forhandlinger som en vei ut av atomkriget, og leverer en sterkt formulert adresse i Seoul om Nordkoreas menneskerettighetsmisbruk, og presser kineserne i Beijing til å gjøre felles forårsaker med USA på styrket sanksjoner mot nabolandet nordkoreanske regimet.
Men selv før et siste stopp i Manila, var Trump tilbake i en krig med ord med Kim som syntes å undertrykke reisens skriptstatistikk. Mens DiMaggio og Wit ikke hadde noe endelig svar for nordkoreerne da de spurte om Trump var gal, kom nordkoreerne tydelig til sin egen konklusjon. Som svar på Trumps Seoul-tale kalte Nordkoreas statsmedier ham en "lunatisk gammel mann" som ønsker å starte en atomkrig. Det advarte om at USA møtte en "avgrunn av dommen" med mindre det blir kvitt Trump og forlater sin «fiendtlige politikk».
Trump, 71, virket mer miffed på angrepet i hans alder enn hans sunnhet. Han forkledde sine rådgiveres omsorgsfullt formulerte uttalelser, og han tweeted tilbake sin voldsomhet om å bli kalt gammel, mens han insisterte, kanskje tung-i-kinn, at han hadde forsøkt å bli en "venn" til Kim og sarkastisk hevdet at han i det minste hadde aldri kalte den rotte unge diktatoren "kort og feit".
Selv før den utvekslingen, fortalte DiMaggio og Wit meg Trumps forkjærlighet for å fornærme nordkoreanerne og deres leder i uvanlig personlige vilkår, overtrådt regel nr. 1 av hva den amerikanske regjeringen har lært gjennom årene om å samhandle med nordkoreerne: "Uansett hva du gjør , ikke personlig fornærme denne mannen, "som DiMaggio sa det.
Faktisk gjentar navneoppkallingen en amerikansk taktikk som har kommet tilbake med tidligere nordkoreanske ledere. "Tanken om at administrasjonen har - og særlig president Trump - at eskalerende trusler skal gjøre nordkoreanene mer fleksible, har feil. Eskalerende trusler gjør bare nordkoreerne mer ufleksible, sier Wit. "Å være ufattelig tøff," la han til senere, "er en stor feil, fordi nordkoreanerne kan være tøffe som negler selv, og for dem er det svakt som å begå selvmord."
Men Trump har nok en gang gått inn for tøft snakk. Vil det ha betydning? Tross alt har amerikanske presidenter forsøkt og unnlatt å stoppe Kim, hans far og bestefar i to mer enn to tiår fra atomiseringen av den koreanske halvøya.
I intervjuet forteller DiMaggio og Wit hva de mener er en overset villighet for nordkoreerne til å engasjere seg i nye forhandlinger med den innkommende Trump-administrasjonen, et alternativ de frykter for, kan ikke lenger være tilgjengelig. "Min bekymring er at på grunn av alle disse motstridende utsagnene og truslene, at det smale vinduet som åpnes, tror jeg, for å gjennomføre samtaler, lukkes gradvis," sa DiMaggio.
I de siste ukene har Wit offentliggjort oddsen for en militær konflikt ved 40-prosent, mens tidligere CIA-direktør John Brennan har vurdert dem på 25 prosent blant tegn på eskalerende amerikansk militær aktivitet som mange eksperter bekymrer seg kunne utløse feilberegning eller til og med direkte aggresjon i Nord Korea. "Det er ikke de faktiske militære trekkene," sa Abraham Danmark, som fungerte som Pentagons assisterende assisterende forsvarsminister for Øst-Asia under Obama. "Det er når de blir satt sammen med denne oppblåste retorikken. Det er da jeg begynner å bli bekymret for det økte potensialet for misforståelse - og faktisk konflikt. "
***
Det måtte ikke vise seg på denne måten, ifølge DiMaggio og Wit.
Faktisk ble nordkoreerne enige med Trump om at Obamas politikk med "strategisk tålmodighet" - essensielt, og ventet på at de skulle spenne - hadde mislyktes. "Svært tidlig sendte nordkoreerne at de så en ny administrasjon som en potensiell nystart," sa DiMaggio. "Forholdet med Obama-administrasjonen hadde blitt så surt, spesielt etter at USA sanksifiserte Kim Jong Un personlig. Det blåste virkelig forholdet ut av vannet. "
Wit var enig i at Obama-administrasjonen hadde misforstått Kim da han lyktes med sin far i 2010, og hadde mislyktes i å forfølge nye atomforhandlinger før det kunne ha holdt nordkoreanene lenger unna å oppnå et atomkraftverk -armede interkontinentale ballistiske raketter som kan nå kontinentale USA, et gjennombrudd de er nå på randen av å lage. Obamas tilnærming, sier Wit, ser nå ut som en "stor feil".
Gitt hvor nær Nord-Korea er å oppnå det gjennombruddet, er Nord-Korea-observatører delt på hvor alvorlig det er å ta den nordkoreanske oppsøkingen i begynnelsen av Trump-administrasjonen, og mange bekymrer seg for at Trump-teamet, med en svekket Tillerson og utarmet, demoralisert diplomatisk korps (det er ikke mer enn to nåværende amerikanske tjenestemenn, sier Wit, som selv har møtt nordkoreanere), kanskje ikke i stand til å gjennomføre meningsfulle atomforhandlinger uansett.
Men DiMaggio insisterte i intervjuet at det var en ekte tilnærming.
"Basert på mine samtaler med dem umiddelbart etter innvielsen, da jeg reiste til Pyongyang for å møte dem, var de veldig klare at dette kunne være en ny begynnelse," sa hun. "De hadde absolutt ingen illusjoner om at ting ville være enkle, men jeg tror de var villige til å tenke på ideen om samtaler med USA uten forutsetninger på den tiden."
Det samme tilbudet, sa hun, ble gjort til senior statsdepartementets utsending for Nord-Korea, Joseph Yun, i møter hun mente, og hun tror det var fortsatt mulig for noen uker siden da hun møtte en senior nordkoreansk diplomat i Moskva. "Hun dro døren åpen for samtaler med USA," sa DiMaggio. "Hun hadde noen tanker om hva som måtte skje for at det skulle skje, men det var en smal åpning, og jeg tror det er slik vi skal tolke det."
Deretter understreket møtet i Moskva også hvor nær Pyongyang er å oppnå den kjernefysiske statusen som den har lenge ettertraktet: å forsyne seg med et atomvåpen som direkte kan målrette mot USA. "De er på vei for å oppnå det," sa DiMaggio. "Så, det virkelige spørsmålet er, vil de vente til etter at de har kunnet erklære at de har oppnådd det, eller demonstrere det til et punkt der de føler seg tilfreds med at de har nådd et tilfredsstillende resultat? Og vil de komme tilbake til bordet på den tiden? "
I hvert fall delvis, kan svaret avhenge av alle de spørsmålene de har kuttet henne med om Trump. Er han en pålitelig forhandler? En kortere tid på kontoret? En gal eller bare en fyr som liker å spille en på TV?
Etter 11-dager i Asia har Nord-Korea kommet opp på hver av Trumps mange stopp, men disse spørsmålene er ikke nærmere å bli besvart.
