Tariq Ali: Terroranklager mot Pakistans tidligere statsminister Imran Khan er «virkelig groteske»

AMY GOD MANN: Dette er Demokrati nå!, democracynow.org, Krigs- og fredsrapporten. Jeg er Amy Goodman, med Juan González.

Vi går nå til å se på den politiske krisen i Pakistan, der den tidligere statsministeren Imran Khan har blitt siktet i henhold til Pakistans antiterrorlov. Det er den siste eskaleringen mellom den pakistanske staten og Khan, som fortsatt er veldig populær etter at han ble fjernet fra vervet i april i det han beskrev som en form for en "amerikansk støttet regimeendring." Khan har fortsatt å holde store stevner over hele Pakistan. Men i helgen forbød pakistanske myndigheter TV-stasjoner å sende talene hans direkte. Så, mandag, anla politiet antiterroranklager mot ham etter at han holdt en tale der han anklaget politifolk for å ha torturert en av hans nære medhjelpere som ble fengslet på grunn av oppvigleri. Rett etter at anklagene ble kunngjort, samlet hundrevis av Khans støttespillere seg utenfor hjemmet hans for å hindre politiet i å arrestere ham. Senere mandag svarte Khan på anklagene i en tale i Islamabad.

IMRAN KHAN: [oversatt] Jeg hadde ringt for å ta rettslige skritt mot dem, polititjenestemenn og rettsdommer, og regjeringen registrerte en terrorsak mot meg. For det første gjør de feil ting. Når vi sier at vi skal ta rettslige skritt, oppretter de en sak mot meg og tar ut en arrestordre mot meg. Hva viser dette? Det er ingen rettsstat i vårt land.

AMY GOD MANN: Så nå i London får vi selskap av Tariq Ali, den pakistanske britiske historikeren, aktivisten, filmskaperen, i redaksjonskomiteen til Ny Venstre gjennomgang, forfatter av mange bøker, inkludert Opprør i Pakistan: Hvordan få ned et diktatur, som kom ut for noen år siden, og Kan Pakistan overleve? Hans siste bok, Winston Churchill: Hans tider, hans forbrytelser, skal vi snakke om på et annet show. Og vi snakker også om dette midt i disse massive flommene i Pakistan, og vi kommer til det om et øyeblikk.

Tariq, snakk om betydningen av terroranklagene mot Imran Khan, som ble kastet ut i det han i utgangspunktet kaller USA-støttet regimeskifte.

TARIQ ALI: Vel, Imran hadde irritert USA. Det er det absolutt ingen tvil om. Han hadde sagt - da Kabul falt, sa han offentlig, som statsminister, at amerikanerne laget et stort rot i det landet, og dette er resultatet. Så, etter at Ukraina-krigen ble utløst av Putin, var Imran i Moskva den dagen. Han kommenterte det ikke, men han ble bare overrasket over at det skjedde under statsbesøket hans. Men han nektet å støtte sanksjonene mot Russland, og han ble kritisert for det, som han svarte: «India støtter ikke sanksjonene. Hvorfor kritiserer du dem ikke? Kina støtter dem ikke. Størstedelen av verden, den tredje verden, støtter dem ikke. Hvorfor ta på meg?" Men han var blitt en plage. Om USA legger for mye i det, vet vi ikke. Men absolutt, militæret, som er veldig dominerende i pakistansk politikk, må ha tenkt at for å tilfredsstille USA, bør de bli kvitt ham. Og det er ingen tvil om at uten militær støtte for fjerningen hans, ville han ikke blitt kastet ut.

Nå, det de trodde eller det de antok var at Imran ville miste all popularitet, fordi regjeringen hans hadde gjort mange feil. Det var snakk om korrupsjon fra hans kone osv. osv. Så skjedde det noe i juli som rystet etablissementet, nemlig at det i den mest folkerike og viktige provinsen i landet, viktig med tanke på makt, Punjab, var det 20 mellomvalg for parlamentariske seter, og Imran vant 15 av dem. Han kunne ha vunnet to til hvis partiet hans hadde vært bedre organisert. Så det viste at støtten til ham, hvis den hadde forsvunnet, kom tilbake, fordi folk bare ble sjokkert over regjeringen som hadde erstattet ham. Og det tror jeg også ga Imran mye håp om at han kunne vinne det neste stortingsvalget ganske enkelt. Og han dro på en storslått turné i landet, som det var to spisser av: Militæret har satt korrupte politikere til makten, og USA har organisert et regimeskifte. Og en av de største sangene på alle disse demonstrasjonene, som hadde hundretusenvis av mennesker på seg, var "Han som er en venn av USA er en forræder. En forræder." Det var den store sangen og en veldig populær sang på den tiden. Så han har uten tvil bygget seg opp igjen.

Og jeg tror det var den begivenheten, Amy, i juli, med å vise folkelig støtte via valg, når han ikke en gang har makten, som bekymret dem, så de har ført en kampanje mot ham. Å arrestere ham under antiterrorlovene er virkelig grotesk. Han har angrepet dommere tidligere. Han angrep noen av rettsmyndighetene i sin tale forleden. Hvis du vil arrestere ham, har du - du kan anklage ham for forakt for retten, så han kan gå og kjempe mot det, så får vi se hvem som vinner, og i hvilken rett. Men i stedet har de arrestert ham under terrorlovene, noe som er litt bekymringsfullt, at hvis målet er å holde ham utenfor neste valg på grunn av de såkalte terroranklagene, vil det skape mer kaos i landet. Han er ikke så bekymret for øyeblikket, etter hva jeg kan skjønne.

JUAN GONZÁLEZ: Og Tariq, jeg ville spørre deg – gitt de massive protestene som har brutt ut til støtte for ham, er det din oppfatning at selv folk som kan ha vært motstandere av Imran Khan, forener seg bak ham, mot det politiske og militære etablissementet til land? Tross alt - og potensialet for fortsatt forstyrrelse i et land som er det femte største landet i verden når det gjelder befolkning.

TARIQ ALI: Ja, jeg tror de er bekymret. Og jeg synes Imran kom med en veldig viktig bemerkning i talen sin i helgen. Han sa: «Ikke glem. Lytt til klokkene som ringer på Sri Lanka», der det var et masseopprør som okkuperte presidentpalasset og resulterte i at presidenten flyktet og noen få endringer satt i gang. Han sa: "Vi går ikke den veien, men vi vil ha nye valg, og vi vil ha dem snart." Nå, da de tok makten, sa den nye regjeringen at vi vil prøve å ha valg i september eller oktober. Nå har de utsatt disse valget til august neste år.

Og, Juan, du må forstå at samtidig er den nye regjeringens avtale med IMF har betydd enorme prisstigninger i landet. Det er mange mennesker nå som ikke har råd til å kjøpe hovedmaten i landet. Det har blitt for dyrt. Prisen på gass har skutt opp. Så for de fattige, som allerede har lite strøm, er det et totalt traume. Og folk, selvfølgelig, skylder på den nye regjeringen, fordi dette er regjeringen som gjorde avtalen med IMF, og den økonomiske situasjonen i landet er ekstremt prekær. Og dette har også økt Imrans popularitet, uten tvil. Jeg mener, snakket er at hvis det skulle holdes et valg i løpet av de neste fire månedene, ville han feie landet.

JUAN GONZÁLEZ: Og du nevnte militærets rolle i pakistansk politikk. Hva var militærets forhold til Imran før denne krisen brøt ut, før han ble avsatt som statsminister?

TARIQ ALI: Vel, de godkjente at han kom til makten. Det er det ingen tvil om. Jeg mener, det kan være pinlig både for ham og dem nå i dagens situasjon i landet, men det er liten tvil om at militæret faktisk sto bak ham da han kom til makten. Men i likhet med andre politikere har han brukt sin makt og bygget opp en enorm base for seg selv i landet, som tidligere var begrenset til regimet, Pakhtunkhwa-regimet, regjeringen, valgt regjering i den nordlige delen av landet, på grensen til Afghanistan, men sprer seg nå, selv til deler av Karachi. Og Punjab ser nå ut til å være en høyborg, en av PTIs – Imrans partis – viktigste høyborg.

Så det militære og politiske etablissementet har det ikke som det skal. Jeg mener, de trodde de kunne skape en ny stabilitet med Sharif-brødrene. Nå, det som er interessant, Juan, og som ikke har blitt rapportert, er at før Shehbaz Sharif, du vet, ivrig trådte inn i Imrans sko, var det en splittelse, blir jeg fortalt, mellom de to brødrene. Hans eldre bror, Nawaz Sharif, den tidligere statsministeren, som er i Storbritannia, angivelig syk fordi han ble løslatt fra et fengsel på grunn av korrupsjonsanklager for å gå til en operasjon i Storbritannia - han har vært her i noen år - han var motstander av Shehbaz kommer til å tiltre. Han sa: "Bedre å gå for et umiddelbart stortingsvalg mens Imran er upopulær, og vi kan vinne det, og da har vi år fremover." Men broren hans stemte over ham eller hva som helst, uansett hvor de avgjør disse argumentene, og sa: «Nei, nei, vi trenger en ny regjering nå. Situasjonen er dårlig." Vel, dette er resultatet.

AMY GOD MANN: Jeg ville også spørre deg om den grufulle flommen som finner sted i Pakistan, Tariq. I løpet av de siste to månedene har unormalt kraftig monsunregn ført til døden til rundt 800 mennesker, og flommen har skadet over 60,000 XNUMX hjem. Her er noen av stemmene til overlevende fra flommen.

AKBAR BALOCH: [oversatt] Vi er veldig bekymret. Våre eldste sier at de ikke har sett slike regn og flom de siste 30 til 35 årene. Det er første gang vi har sett så mye regn. Nå er vi bekymret for at, gud forby, denne typen kraftig regn kan fortsette i fremtiden, fordi værmønsteret er i endring. Så nå er vi veldig nervøse for dette. Vi er virkelig bekymret.

SHER MOHAMMAD: [oversatt] Regnet ødela huset mitt. Alle husdyrene mine gikk tapt, jordene mine ble ødelagt. Bare våre liv ble reddet. Ingenting annet er igjen. Takk Gud, han reddet livene til barna mine. Nå er vi prisgitt Allahs nåde.

MOHAMMAD AMIN: [oversatt] Eiendommen min, huset mitt, alt var oversvømmet. Så vi tok ly på taket av en offentlig skole i tre dager og tre netter, rundt 200 mennesker med barn. Vi satt på taket i tre dager. Da vannet trakk seg litt tilbake dro vi ungene ut av gjørma og gikk i to dager til vi kom til et trygt sted.

AMY GOD MANN: Så det kan være nær tusen mennesker er døde, titusenvis fordrevne. Betydningen av denne klimaendringen i Pakistan og hvordan den påvirker politikken i landet?

TARIQ ALI: Det påvirker politikk over hele verden, Amy. Og Pakistan er selvfølgelig ikke det - kan ikke utelukkes, og det er heller ikke eksepsjonelt. Men det som gjør Pakistan, til en viss grad, annerledes er at flom i denne skalaen - det er sant hva personen sa - at de ikke har blitt sett før, absolutt ikke i levende minne. Det har vært flom, og regelmessig, men ikke i denne skalaen. Jeg mener, til og med byen Karachi, som er den største industribyen i landet, som knapt har sett flom i det siste, de var - halve byen var under vann, inkludert områder der middel- og øvre middelklasse bor. . Så det har vært et stort sjokk.

Spørsmålet er dette - og dette er et spørsmål som dukker opp hver gang det er et jordskjelv, en flom, en naturkatastrofe: Hvorfor har Pakistan, påfølgende regjeringer, militære og sivile, ikke vært i stand til å bygge en sosial infrastruktur, et sikkerhetsnett for vanlige mennesker? Det er greit for de rike og de velstående. De kan rømme. De kan forlate landet. De kan gå til sykehus. De har nok mat. Men for størstedelen av landet er dette ikke tilfelle. Og dette fremhever bare den sosiale krisen som har tæret på Pakistan, og som nå har blitt ytterligere ødelagt av IMF krav, som ødelegger landet. Jeg mener, det er underernæring i deler av landet. Flommene ødela Balochistan, en av de fattigste delene av landet og en provins som har blitt ignorert i mange, mange tiår av påfølgende regjeringer. Så, du vet, vi snakker alltid og blir opprørt om spesielle naturkatastrofer eller klimaendringer, men regjeringen bør sette ned en planleggingskommisjon som faktisk planlegger å bygge en sosial struktur, sosial infrastruktur for landet. Dette gjelder selvfølgelig ikke bare Pakistan. Mange andre land burde gjøre det samme. Men i Pakistan er situasjonen spesielt øde, fordi de rike ikke bryr seg. De bryr seg bare ikke.

AMY GOD MANN: Tariq Ali, før vi går, har vi 30 sekunder, og jeg ville spørre deg om situasjonen til Julian Assange. Vi har nettopp laget et avsnitt om Julian Assanges advokater og journalister som saksøker CIA og Mike Pompeo personlig, førstnevnte CIA direktør, for å jobbe med et spansk selskap med å avlytte ambassaden, filme, spille av, ta besøkendes datamaskiner og telefoner, laste dem ned, forstyrre klient-advokat-privilegier. Kan dette stoppe utleveringen av Julian Assange, som er anklaget for spionasje i USA?

TARIQ ALI: Vel, det burde det, Amy - det er det første svaret - fordi dette har vært en politisk sak fra begynnelsen. Det faktum at høytstående tjenestemenn diskuterte om de skulle drepe Assange eller ikke, og det er landet som den britiske regjeringen og rettsvesenet, som handler i samarbeid, sender ham tilbake, og hevder at dette ikke er en politisk rettssak, dette er ikke en politisk ofring. , det er dypt sjokkerende.

Vel, jeg håper at denne rettssaken bringer noen flere fakta frem og at det blir iverksatt noe, for denne utleveringen burde virkelig stoppes. Vi prøver alle, men politikerne, stort sett, og hovedsakelig fra begge partier – og den australske nye statsministeren i valgkampen lovet at han ville gjøre noe. I det øyeblikket han blir statsminister, kaster han seg helt inn i USA - knapt en overraskelse. Men i mellomtiden er Julians helse dårlig. Vi er ekstremt bekymret for hvordan han blir behandlet i fengselet. Han burde ikke sitte i fengsel, selv om han skal utleveres. Så jeg håper på det beste, men frykter det verste, for man bør ikke ha noen illusjoner om dette rettsvesenet.

AMY GOD MANN: Tariq Ali, historiker, aktivist, filmskaper, forfatter av Opprør i Pakistan: Hvordan få ned et diktatur. Hans siste bok, Winston Churchill: Hans tider, hans forbrytelser.