Oscar-nominert skuespiller James Cromwell snakker ut før fengselstid for fredelig Anti-Fracking Protest

AMY GOD MANN: Den Oscar-nominerte skuespilleren James Cromwell rapporterer til fengsel ved 4: 00 pm østlig tid i dag i upstate New York, etter at han ble dømt til en uke bak stolpene for å ha deltatt i en ikke-voldelig protest mot et naturgassdrevet kraftverk. Cromwell sier at han også vil sette i gang en sultestreik. Han er en av seks aktivister som ble arrestert for å ha sperret trafikken ved set-in utenfor byggeplassen til 650-megawatt-anlegget i Wawayanda, New York, upstate, desember 2015. Aktivistene sier at anlegget ville fremme fracking av naturgass i nabolandene og bidra til klimaendringer.

James Cromwell er kjent for sine roller i noen 50 Hollywood-filmer, nominert til en Oscar i Babe, samt en rekke TV-serier, inkludert Six Feet Under. Jeg snakket med ham torsdag sammen med en av hans medtiltalte som skal i fengsel i dag, i tillegg, Pramilla Malick, grunnlegger av Protect Orange County, en samfunnsgruppe som leder motstanden mot det frakkede gasskraftverket. Hun løp i 2016 for New York State Senate. Jeg begynte med å spørre James Cromwell om hvorfor han skal i fengsel i dag.

JAMES CROMWELL: Vi er alle sammen involvert i en kamp, ​​ikke for å beskytte en livsstil, men for å beskytte livet selv. Institusjonene våre er konkurs. Våre ledere er medskyldige. Og publikum er i utgangspunktet desillusjonert og disenchanted over hele prosessen. Det er en direkte forbindelse mellom anlegget i Minisink—

AMY GOD MANN: Hvor er Minisink?

JAMES CROMWELL: I Wawayanda. Det er i New York. De kaller det upstate. Det er ikke så langt over New Jersey-grensen. Mellom anlegget og Midtøsten. Vi er i krig ikke bare med Irak og Syria og Afghanistan og Yemen. Vi er i krig med Dimock, Pennsylvania, der gassen kommer fra, med Wawayanda, som bruker gassen, med Seneca Lake, hvor den skulle lagres, og med Standing Rock.

Og det er faktisk på tide å navngi sykdommen. De fleste kan ikke sette fingeren på årsaken til det, men alle oppfatter trusselen. Kapitalisme er en kreft. Og den eneste måten å beseire denne kreften er å fullstendig, radikalt forandre vår måte å leve på og vår måte å tenke på oss selv på. Og jeg kaller den radikale transformasjonen revolusjonerende. Så dette er revolusjonen.

NERMEEN SHAIKH: Så forklar hva koblingen er. Kapitalisme, sier du, er årsaken til det som skjer, USA gjør, i Midt-Østen, og hva som skjer i det statlige New York og Standing Rock og så videre.

JAMES CROMWELL: Dette anlegget er bygget av et selskap hvis eneste interesse er å skape overskudd. Det er ikke behov for elektrisitet, og måten energien blir produsert på er unødvendig for livet i samfunnet. Og nå er det et vidtrekkende samfunn, fordi det vil ha en effekt også på folket i New York. Alt det ultrafine svevestøvet som kommer ut av disse røykpakkene havner til slutt i New York City. Så alle er berørt.

Nå er det gjort fordi vi prøver å ha energiuavhengighet. Den energien vi prøver å være uavhengig av var gassen og oljen som kom fra Midtøsten. Da Midtøsten begynte å bevege seg mot mer demokratiske regjeringer, sa USAs regjering og andre regjeringer, Storbritannia, Frankrike, alle kolonimaktene, “Nei, nei, nei. Du beveger deg ikke mot demokrati, for hvis du beveger deg mot demokrati, truer du vår tilgang til din energi. " Og så, de ødela, på sine egne skumle måter.

Og til syvende og sist førte det til at vi skapte ISIS. Vi, amerikanerne, skapte ISIS, for å kjempe mot noe annet - den samme feilen vi gjorde med mujahideen i Afghanistan. Og det er for å beskytte våre fordeler. Hvis du ser på Mr. Tillerson, sitter Mr. Tillerson på en halv billion dollar verdier for avtaler med russerne. Og slik har han -

AMY GOD MANN: Da han var CEO av ExxonMobil.

JAMES CROMWELL: Da han var CEO, som fremdeles er i påvente. Det kan fortsatt påvirke selskapet hans. Han kan påvirke selskapet sitt, så snart forbudet er opphevet. Så jeg sier at det er sammenheng når du snakker om energi. Energi trengs over hele verden og produseres bare på visse steder. Vi produserer nå energi ved å sprenge jorden og få fanget metangass, som er ufravikelig for helsen. Og vi sender det gjennom rør. Hovedformålet med det er imidlertid ikke å drive kraftverket. Det er å sende til Canada for å bli flytende, hvor de kan tjene seks ganger mer fortjeneste fra salget av den gassen enn de kan i USA.

AMY GOD MANN: Så la meg spørre deg om hva som skjedde for nesten nøyaktig to år siden. Jeg mener, du skal i fengsel nå, men handlingen du engasjerte deg i var juni 2015. Fortell oss hvor du gikk og hva du gjorde.

JAMES CROMWELL: Vi har hatt en protest mot staket foran dette anlegget som har vært - som er under bygging de siste to og et halvt årene. Og det kom til poenget - mange mennesker som passerer hevet hornene sine til støtte, men ingenting skjedde. Vi prøvde-

AMY GOD MANN: Og dette er en plante -

JAMES CROMWELL: Det er et anlegg, et kraftig kraftdrevet kraftverk, som betyr at de importerer gassen fra Pennsylvania.

AMY GOD MANN: Og det er de?

JAMES CROMWELL: Det er - dette er det -

AMY GOD MANN: Selskapet er?

JAMES CROMWELL: Competitive Power Ventures bygger anlegget.

AMY GOD MANN: CPV.

JAMES CROMWELL: Men det er Millennium Pipeline, som Pramilla vet mye mer om, som eier dette. Det eies faktisk av tre store selskaper: Mitsubishi, GE og Credit Suisse. Hva ville de tre store multinasjonale selskapene interessert i denne planten, mellomstor plante, selv om den er ødeleggende? Hva de egentlig er interessert i, er det forløperen til lignende planter fra 300. Hvis dette anlegget er bygget og blir online, er det ingen begrunnelse for å ikke bygge flere av disse plantene. Vi tror denne må stoppes, hvis du vil stoppe hele utbyggingen av hydrofracking-infrastrukturen og dens innvirkning på miljøet vårt.

AMY GOD MANN: Så hva gjorde du?

JAMES CROMWELL: I utgangspunktet kom vi på en ide om å kjede oss sammen. Vi lenket oss sammen med sykkellåser, og vi sperret inngangen til anlegget i omtrent - ifølge påtalemyndigheten, omtrent 27 minutter. Og dommeren og påtalemyndigheten så ut til å innebære at det absolutt ikke utgjorde noen forskjell for hva som skjedde med dette anlegget. Men det gjør en forskjell. Det vi prøver å få ut er meldingen om at dette er én instans, men at det skjer rundt hele landet og over hele verden. De kjemper mot det i England. De kjemper mot hele verden.

NERMEEN SHAIKH: Så, Pramilla, kan du snakke om hva denne planten er, hvordan du var involvert i protestene, hva denne planten er designet for å gjøre og hva du tror konsekvensene for folkehelsen vil ha, hvis den bygges?

PRAMILLA MALICK: Så dette er et 650-megawatt gasskraftverk. Det vil avhenge av hundre til 150 frackingbrønner per år. Så vi vet at i Pennsylvania er det - barnedødeligheten øker. Kreftprosentene øker. Akvifere blir forurenset. Men sammen med det, påvirker helseeffektene hele infrastrukturnettet. Så jeg bor i nærheten av en kompressorstasjon, og vi har allerede dokumentert helseeffekter i samfunnet mitt, i Minisink, av neseblod, hodepine, utslett, nevrologiske symptomer.

AMY GOD MANN: Og dette er som et resultat av?

PRAMILLA MALICK: Eksponering for en fracked bensinkompressorstasjon, Minisink kompressorstasjon. Og dette ble dokumentert av et team av forskere. Så, du vet, teknologien er relativt ny, og folk er akkurat i gang - forskere kappkjør for å prøve å forstå hva som skjer. Men frontlinjesamfunn, som vårt, vi føler det. Vi ser det. Vi vet at det er helseeffekt. Og-

AMY GOD MANN: Og hvordan, hvordan engasjerte du deg i denne 2015-protesten i juni, og hva gjorde du akkurat?

PRAMILLA MALICK: Vel, jeg låste meg også inne, med James Cromwell og med Madeline Shaw.

AMY GOD MANN: Og Madeline Shaw er?

PRAMILLA MALICK: Hun er en eldre person som bor i samfunnet. Hun er veldig bekymret fordi hun føler at hun vil måtte forlate hjemmet som hun bodde i siden 1949, hvis dette anlegget bygges.

AMY GOD MANN: James nevnte Seneca Lake. Nå, var det ikke en ny seier av miljøvernere som stoppet lagringsanlegget der?

PRAMILLA MALICK: Ja.

AMY GOD MANN: Og hvordan forholder dette seg til det du prøver å stoppe?

PRAMILLA MALICK: De var i en veldig lik stilling som vi var, i den forstand at de engasjerte reguleringsprosessen, lobbet, rettstvist, appellerte til alle de folkevalgte, og de kom ikke noe sted. Og slik begynte de å engasjere seg i sivil ulydighet. Og jeg tror det skapte nok press på selskapet til at selskapet til slutt trakk søknaden sin om det lagringsanlegget. Men når du godkjenner et 650-megawatt gasskraftverk - og jeg minner folk om at det er dette - ble dette godkjent av staten New York, av vår egen guvernør Cuomo, som forbød fracking, med henvisning til ugunstige helseeffekter, men likevel godkjent dette anlegget som vil indusere og avhenge av tusenvis av nye frackingbrønner i løpet av livet. Vi trenger ikke dette kraftverket i det hele tatt. Men den bygges uansett.

Og du vet, det er et milliardprosjekt. Men det vil koste oss, ifølge forskerne, og det er derfor vi engasjerte oss i sivil ulydighet, og vi hadde en rettssak der vi var i stand til å bringe vitenskapsmenn til å vitne. Det vil koste samfunnet $ 940 millioner per år i helsetjenester og infrastrukturkostnader og andre økonomiske kostnader. Og det vil øke statens klimagassutslipp med i overkant av 10 prosent for hele kraftsektoren i delstaten New York.

AMY GOD MANN: James Cromwell, du kunne bare betalt en bot, men du velger å gå i fengsel. Hvor lenge vil du gå i fengsel? Og hvorfor gjør du dette?

JAMES CROMWELL: Vi ble dømt i syv dager. Det er opp til anlegget å bestemme hvor lenge vi tjener. Noen ganger går du av for god oppførsel. Jeg har ingen anelse. Jeg forbereder meg på syv dager. Årsaken til at jeg gjorde det var, jeg kan ikke rettferdiggjøre urettferdigheten i det jeg mener var en helt feilaktig og forenklet dom. Og så, jeg tror å gå i fengsel er en uttalelse om hvordan vi må løfte spillet vårt. Det er ikke mer bra nok bare til å stikke og begjære, for ingen lytter. Måten folk får ut budskapet på er at du gjør en handling av sivil ulydighet. Det er hva Tim DeChristopher gjorde, mange mennesker i Standing Rock. Det var hensikten med Standing Rock. Klarheten til Standing Rock var de eldste - fordi jeg var der - de eldste som sa: "Dette er en bønneleir." Med andre ord kommer det fra vår indre ånd. Vi må endre denne indre ånden. Vi må endre forholdet vårt både til planeten og til menneskene som bor på denne planeten, inkludert menneskene som er imot oss. Så jeg tror at, på vår lille måte, det er utsagnet vi kommer med. Dette er tiden for å øke spillet. Dette er tiden for å ta opp den grunnleggende årsaken til sykdommen vår.

AMY GOD MANN: Jeg ville også spørre deg om kommentaren din om folk som har problemer med å benevne kapitalisme som kreft.

JAMES CROMWELL: Ja.

AMY GOD MANN: Det høres ut som et Edward Abbey-sitat: "Vekst for vekstens skyld er ideologien til en kreftcelle."

JAMES CROMWELL: Riktig.

AMY GOD MANN: Gjennom din miljøisme tar du på deg kapitalismen.

JAMES CROMWELL: Ja.

AMY GOD MANN: Det er ikke alle miljøvernere. Kan du kommentere det?

JAMES CROMWELL: Jeg kan ikke snakke for alle miljøvernere. Jeg tror alle spørsmål - alle ting som bedevil oss i utgangspunktet starter det. Vi er en dødsorientert kultur, ved at "død" betyr at det som blir satt - hva som er primært - hva er språket som vi snakker med er markedets språk. Alt er til salgs. Alt er handelsvare. Og hva det gjør er — og da må du selvfølgelig skape størst mulig fortjeneste, noe som betyr at du må undertrykke arbeidskraft. Du må undertrykke kostnadene for naturlige materialer. Du må kontrollere dine innflytelsesområder, slik at Kina ikke havner med all Irans eller Iraks olje. Og så, med en gang, fører denne typen tanker til den slags konfrontasjoner som vi opplever overalt.

Hvis vi ser på mer - hvis vi aksepterer at vi er det - vår avhengighet til denne energien, vår avhengighet til vår livsførsel, det vi tar for gitt i dette landet, er det på en måte - vi er ansvarlige. Hvis vi aksepterer det ansvaret, som ikke er det samme som skylden - hvis vi aksepterer det ansvaret, kan vi endre dette ved å anerkjenne det vi har å endre, er måten vi forholder oss til den naturlige verden, til andre levende vesener, til planeten . Vi ser på det nå som et trau som vi kan — vi kan voldta og akkumulere. Og det er det ikke. Det er en balanse mot naturen, og vi har krenket den balansen. Og det er det som vises i Antarktis i dag. Det viser over hele verden. Planeten gjenoppretter balansen til vår pris.

AMY GOD MANN: Den Oscar-nominerte skuespilleren James Cromwell og Pramilla Malick skal i dag i fengsel for deres ikke-voldelige protest mot et naturgassdrevet kraftverk som bruker fraktet bensin i Orange County, New York. Jeg intervjuet dem torsdag med Nermeen Shaikh. Aktivistene vil først holde et møte på anleggets byggeplass, og deretter slå seg inn i fengsel.