Medea Benjamin og Nicolas Davies: Forhandlinger "Fortsatt den eneste veien videre" for å avslutte Ukraina-krigen

AMY GOD MANN: The Washington Post is rapportering Biden-administrasjonen har utelukket ideen om å presse Ukraina til å forhandle med Russland for å avslutte krigen, selv om mange amerikanske tjenestemenn mener at ingen av sidene er "i stand til å vinne krigen direkte."

Dette kommer ettersom krigen i Ukraina ser ut til å eskalere på en rekke fronter. Lørdag skadet en massiv eksplosjon en nøkkelbro som forbinder Russland med Krim, som Moskva annekterte i 2014. Russlands president Vladimir Putin anklaget Ukraina for å ha begått det han kalte en terrorhandling. Siden den gang har russiske missiler slått ned over et dusin ukrainske byer, inkludert Kiev og Lviv, og drept minst 20 mennesker.

Tirsdag kveld ble president Biden intervjuet av Jake Tapper på CNN.

JAKE TAPPER: Ville du vært villig til å møte ham på G20?

PRESIDENT JOE Biden: Se, jeg har ingen intensjon om å møte ham, men hvis han for eksempel kom til meg på G20 og sa: «Jeg vil snakke om løslatelsen av Griner», ville jeg møte ham. Jeg mener, det kommer an på. Men jeg kan ikke forestille meg – se, vi har tatt en posisjon – jeg holdt nettopp et G7-møte i morges – ideen ingenting om Ukraina med Ukraina. Så jeg er ikke i ferd med å, og ingen andre er forberedt på å, forhandle med Russland om at de skal bli i Ukraina, beholde noen del av Ukraina osv.

AMY GOD MANN: Til tross for Bidens kommentarer, er det økende oppfordringer til USA om å presse på for forhandlinger. Søndag dukket general Mike Mullen, den tidligere lederen av Joint Chiefs of Staff, opp ABC Denne uka.

MICHAEL MULLEN: Det taler også om behovet, tror jeg, for å komme til bordet. Jeg er litt bekymret for språket, som vi handler om på toppen, om du vil.

MARTHA RADDATZ: President Bidens språk.

MICHAEL MULLEN: President Bidens språk. Vi er omtrent på toppen av språkskalaen, om du vil. Og jeg tror vi må trekke oss litt tilbake og gjøre alt vi kan for å prøve å komme til bordet for å løse denne saken.

AMY GOD MANN: Vi har nå selskap av to gjester: Medea Benjamin, medgründer av fredsgruppen CodePink, og Nicolas JS Davies. De er medforfatterne av den kommende boken, Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict.

Medea, la oss begynne med deg i Washington, DC, jeg mener, du ser på den siste uken, det massive regnet ned av missiler og droneangrep fra det russiske militæret over hele Ukraina, helt inn i det vestlige Ukraina, på steder som Lviv og hovedstaden , Kiev, og du ser at president Putin truer med å bruke en atombombe. Er det mulig å forhandle? Hvordan ville det se ut? Og hva må til for å få det til?

Medea BENJAMIN: Forhandlinger er ikke bare mulig, de er helt avgjørende. Det har vært noen forhandlinger om nøkkelspørsmål så langt, som atomkraftverket i Zaporizhzhia, som å få kornet ut av Ukraina, for eksempel fangebyttene. Men det har ikke vært forhandlinger om de store sakene. Og utenriksministeren Antony Blinken har ikke møtt Lavrov. Vi hørte nettopp i det klippet hvordan Biden ikke ønsker å snakke med Putin. Den eneste måten denne krigen kommer til å ende på er ved forhandlinger.

Og vi har sett at USA faktisk torpederte forhandlinger, med utgangspunkt i forslagene som russerne la frem rett før invasjonen, som ble avvist av USA. Og så så vi, da den tyrkiske regjeringen formidlet forhandlinger i slutten av mars, tidlig april, hvordan det var Storbritannias president, Boris Johnson, samt forsvarsminister Austin, som torpederte disse forhandlingene.

Så jeg tror ikke at det er realistisk å tro at det kommer til å bli en klar seier av ukrainerne som vil være i stand til å få tilbake hver tomme av territoriet som de nå sier, inkludert Krim og hele Donbas. Det må inngås kompromisser på begge sider. Og vi, den amerikanske offentligheten, må presse Det hvite hus og våre ledere i kongressen til å oppfordre til proaktive forhandlinger nå.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, kan du være litt mer spesifikk om de samtalene som fant sted, sponset av Tyrkia og også Israel, som jeg forstår, med tanke på hva som var den potensielle veien frem til en våpenhvile, som ble torpedert? Fordi de fleste amerikanere ikke er klar over at det tidlig i krigen var en mulighet for å kunne stoppe kampene.

Medea BENJAMIN: Vel, ja, og vi går i detalj i boken vår, Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict, om nøyaktig hva som skjedde da og hvordan forslaget, som inkluderte nøytralitet for Ukraina, en fjerning av russiske tropper, hvordan Donbas-regionen egentlig skulle gå tilbake til Minsk-avtalene, som aldri ble oppfylt, og det var en veldig positiv svar fra ukrainerne på de russiske forslagene. Og så så vi Boris Johnson komme for å møte Zelensky og si at det, sitat, "kollektive Vesten" ikke var i ferd med å inngå en avtale med russerne og var der for å støtte Ukraina i denne kampen. Og så så vi samme type melding fra forsvarsminister Austin, som sa at målet var å svekke Russland. Så målstolpene endret seg, og hele den avtalen ble sprengt.

Og vi ser nå at Zelensky, fra en gang å si at han aksepterte nøytralitet for Ukraina, nå ber om rask sporing av en NATO søknad for Ukraina. Og så ser vi russerne, som også har herdet sine synspunkter ved å ha disse — en folkeavstemning og deretter prøve å annektere disse fire provinsene. Så hvis den avtalen faktisk hadde gått fremover, tror jeg vi ville ha sett en slutt på denne krigen. Det kommer til å bli vanskeligere nå, men det er fortsatt den eneste veien videre.

JUAN GONZÁLEZ: Og det faktum at president Biden fortsatt ser bort fra muligheten for samtaler med Russland – de av oss som er gamle nok til å huske Vietnamkrigen forstår at USA, mens de kjempet i Vietnamkrigen, tilbrakte fem år ved forhandlingsbordet i Paris, mellom kl. 1968 og 1973, i fredssamtaler med National Liberation Front of Vietnam og den vietnamesiske regjeringen. Så det er ikke uhørt at man kan ha fredssamtaler mens en krig fortsatt pågår. Jeg lurer på tankene dine om det.

Medea BENJAMIN: Ja, men, Juan, vi vil ikke - vi vil ikke se disse fredsforhandlingene pågå i fem år. Vi ønsker å se fredssamtaler som kommer til enighet veldig snart, fordi denne krigen påvirker hele verden. Vi ser en økning i sult. Vi ser en økning i bruken av skitten energi. Vi ser en økning og en herding av militarister over hele verden og økte utgifter til militarisme, en styrking av NATO. Og vi ser den reelle muligheten for atomkrig. Så vi har ikke råd til, som en klode, å la dette fortsette i årevis.

Og det er derfor jeg tror det er så viktig at det progressive folket i dette landet erkjenner at det ikke er én demokrat som stemte mot pakken på 40 milliarder dollar til Ukraina eller den nyere pakken på 13 milliarder dollar, at dette spørsmålet faktisk blir stilt spørsmål ved av høyresiden, ekstreme høyre i dette landet. Det blir også stilt spørsmål ved Donald Trump, som sa at hvis han hadde vært president, ville denne krigen ikke skje. Han ville nok ha snakket med Putin, noe som er riktig. Så vi må bygge en opposisjonsbevegelse fra venstresiden for å si at vi vil at demokratene i kongressen skal slutte seg til alle republikanere som vil delta i dette for å legge press på Biden. Akkurat nå har lederen for Progressive Caucus, Pramila Jayapal, vanskeligheter med å få sitt progressive Caucus til å skrive under på et svært moderat brev som sier at vi bør koble militærhjelpen til Ukraina med et diplomatisk press. Så det er vår jobb nå å virkelig skape momentum for diplomati.

AMY GOD MANN: I april møtte Storbritannias statsminister Boris Johnson Ukrainas president Zelensky. Det er rapportert at Johnson presset Zelensky til å avbryte fredsforhandlingene med Russland. Dette er daværende statsminister Johnson som ble intervjuet av Bloomberg News i mai.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Til enhver slik tilhenger av en avtale med Putin, hvordan kan du forholde deg?

pus DONALDSON: Yeah.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Hvordan kan du takle en krokodille når den er midt i å spise venstre ben? Du vet, hva er forhandlingen? Og det er det Putin gjør. Og enhver form for — han vil prøve å fryse konflikten, han vil prøve å kreve en våpenhvile, mens han fortsatt er i besittelse av betydelige deler av Ukraina.

pus DONALDSON: Og sier du det til Emmanuel Macron?

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Og jeg gjør det poenget til alle mine venner og kolleger i G7 og kl NATO. Og forresten, alle får det. Når du har gått gjennom logikken, kan du se at det er veldig, veldig vanskelig å få en -

pus DONALDSON: Men du må ønske at denne krigen skal ta slutt.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: — for å få til en forhandlingsløsning.

AMY GOD MANN: Jeg ønsket å bringe Nicolas Davies inn i samtalen, medforfatter av Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict. Betydningen av det Boris Johnson sa, og også forsøkene fra noen i den amerikanske kongressen på å presse på for forhandlinger, er veldig forskjellig fra hva den tidligere statsministeren sa i Storbritannia, som kongressmedlem Pramila Jayapal, som utarbeidet et kongressbrev med påmelding. på Biden å ta skritt for å avslutte Ukraina-krigen ved å bruke - gjennom flere trinn, inkludert en forhandlet våpenhvile og nye sikkerhetsavtaler med Ukraina? Så langt har bare kongressmedlem Nydia Velázquez meldt seg på som medsponsor. Så, hvis du kan snakke om presset?

NICHOLAS DAVIES: Ja, vel, jeg mener, effekten av det vi ser er faktisk en slags opptrapping av spenninger. Hvis USA og Storbritannia er villige til å torpedere forhandlinger når de finner sted, men så er de ikke villige til det – du vet, de er villige til å gå og fortelle Zelensky og Ukraina hva de skal gjøre når det er et spørsmål om å drepe forhandlinger, men nå sier Biden at han ikke er villig til å fortelle dem om å starte forhandlingene på nytt. Så det er ganske klart hvor det fører, som er til endeløs krig.

Men sannheten er at hver krig ender ved forhandlingsbordet. Og på FNs generalforsamling for et par uker siden gikk verdensledere, den ene etter den andre, opp for å minne NATO og Russland og Ukraina av det, og at det FN-pakten krever er fredelig løsning av konflikter gjennom diplomati og forhandlinger. FN-pakten sier ikke at når et land begår aggresjon, at de derfor skal utsettes for en endeløs krig som dreper millioner av mennesker. Det er bare "kan gjøre rett."

Så faktisk talte 66 land opp i FNs generalforsamling for å gjenstarte fredsforhandlinger og våpenhvileforhandlinger så snart som mulig. Og det inkluderte for eksempel utenriksministeren i India, som sa: «Jeg blir – vi blir presset til å ta parti her, men vi har vært klare helt fra begynnelsen av at vi er på fredens side. ” Og det er dette verden etterlyser. Disse 66 landene inkluderer India og Kina, med milliarder av mennesker. Disse 66 landene representerer majoriteten av verdens befolkning. De er for det meste fra det globale sør. Folket deres lider allerede av mangel på mat som kommer fra Ukraina og Russland. De står overfor utsiktene til hungersnød.

Og på toppen av det, står vi nå overfor en alvorlig fare for atomkrig. Matthew Bunn, som er atomvåpenekspert ved Harvard University, fortalte NPR forleden at han anslår en 10 til 20 % sjanse for bruk av atomvåpen i Ukraina eller over Ukraina. Og det var før hendelsen på Kerchstredet-broen og gjengjeldelsesbombingen fra Russland. Så, hvis begge sider bare fortsetter å eskalere, hva vil Matthew Bunns estimat av sjansen for atomkrig være om noen måneder eller et år? Og Joe Biden selv, på en innsamlingsaksjon hos mediemogulen James Murdochs hus, som bare pratet med sine økonomiske støttespillere foran pressen, sa at han ikke tror at noen av sidene kan bruke et taktisk atomvåpen uten at det deretter eskalerer til Armageddon.

Og så, her er vi. Vi har gått fra begynnelsen av april, da president Zelensky gikk på TV og fortalte folket sitt at målet er fred og gjenoppretting av normalt liv så snart som mulig i vår hjemstat – vi har gått fra at Zelensky forhandler for fred, en 15-punkts fredsplan som virkelig så veldig, veldig lovende ut, til nå en oppgang - en reell utsikt til bruk av atomvåpen, med faren økende hele tiden.

Dette er bare ikke godt nok. Dette er ikke ansvarlig ledelse fra Biden eller Johnson, og nå hevdet Truss, i Storbritannia, Johnson, da han dro til Kiev 9. april, at han snakket for, sitat, «det kollektive Vesten». Men en måned senere la Emmanuel Macron fra Frankrike og Olaf Scholz fra Tyskland og Mario Draghi fra Italia alle ut nye oppfordringer til nye forhandlinger. Du vet, de ser ut til å ha pisket dem tilbake på linje nå, men, virkelig, verden er desperat etter fred i Ukraina akkurat nå.

JUAN GONZÁLEZ: Og, Nicolas Davies, hvis det er tilfelle, hvorfor ser du så lite i veien for fredsbevegelser i befolkningen i de avanserte vestlige landene på dette stadiet?

NICHOLAS DAVIES: Vel, faktisk er det ganske store og regelmessige fredsdemonstrasjoner i Berlin og andre steder rundt i Europa. Det har vært større demonstrasjoner i Storbritannia enn i USA, og du vet, jeg mener, all ære til medforfatteren min her, Medea, fordi hun har jobbet så, så hardt, sammen med hele CodePink og medlemmene av Peace Action, Veterans for Peace og andre fredsorganisasjoner i USA.

Og egentlig, men offentligheten - offentligheten trenger virkelig å forstå situasjonen. Og, du vet, dette er grunnen til at vi har skrevet denne boken, for å prøve å gi folk – det er en kort bok, omtrent 200 sider, en grunnleggende primer til folket – for å gi folk en klarere forståelse av hvordan vi kom inn i denne krisen , vår egen regjerings rolle i å bidra til å legge til rette for dette gjennom årene frem til det, du vet, gjennom NATO ekspansjon og gjennom hendelsene i 2014 i Ukraina og installasjonen av en regjering der, som ifølge en Gallup-måling i april 2014, så vidt 50 % av ukrainerne til og med anså det som en legitim regjering, og som provoserte løsrivelsen av Krim og en borgerkrig i Donbas, vet du, som drepte 14,000 XNUMX mennesker da Minsk-freden – Minsk II-fredsavtalen ble undertegnet et år senere. Og vi har mye mer om alt dette i boken vår, og vi håper virkelig folk vil få et eksemplar og lese det og bli med i fredsbevegelsen.

JUAN GONZÁLEZ: Og, Nicolas, hvis jeg kan, ville jeg hente inn Medea igjen. Når vi snakker om fred, Medea, ga Nobels fredspriskomité nylig Nobelprisen til en gruppe sivilsamfunnsgrupper i Hviterussland, Russland og Ukraina. Og i Ukraina var det Senter for borgerlige friheter. Du skrev a brikke in Common Dreams denne uken snakket om kritikken av denne prisen fra en ledende pasifist i Ukraina som kritiserte Center for Civil Liberties for å omfavne agendaene til internasjonale givere, som utenriksdepartementet og National Endowment for Democracy. Kan du utdype det, og mangelen på oppmerksomhet i Vesten til brudd på borgerrettigheter i Ukraina?

Medea BENJAMIN: Vel, ja, vi siterte en ledende krigsmotstander, pasifist i Ukraina som sa at den organisasjonen som vant Nobels fredspris fulgte Vestens agenda, ikke ba om fredssamtaler, men faktisk ba om flere våpen, ikke var det. — ville ikke tillate diskusjon om brudd på menneskerettighetene på Ukrainas side og ville ikke støtte de som ble banket opp eller på annen måte misbrukt for ikke å ville kjempe.

Og så, vårt stykke var å si at en Nobelpris virkelig burde gå til de organisasjonene i Russland, Ukraina, Hviterussland, som støtter krigsmotstanderne. Og selvfølgelig vet vi at det er mange, mange tusen av dem inne i Russland som prøver å flykte fra landet og har vanskelig for å finne asyl, spesielt når de kommer til USA.

Men, Juan, før vi går, ville jeg bare rette opp noe Amy sa om Pramila Jayapals brev. Den har 26 medlemmer av kongressen som har signert den nå, og vi presser fortsatt på for å få flere til å signere den. Så jeg ville bare at folk skulle være tydelige på at det fortsatt er et øyeblikk nå å ringe kongressmedlemmene deres og presse dem til å kreve diplomati.

AMY GOD MANN: Det er veldig viktig, 26 medlemmer. Føler du at det er et press i Kongressen nå, at det er en slags endring av tidevannet? Jeg var ikke klar over at mange hadde meldt seg på. Og til slutt, er du også bekymret for denne siste uken som Putin utnevner denne sjefen for militære operasjoner, Sergei Surovikin, kjent som "Slakteren av Syria," som "General Armageddon," i denne massive bombingen av missiler og droneangrep over hele Ukraina og drap på mange mennesker?

Medea BENJAMIN: Vel, selvfølgelig er vi bekymret for det. Hele vår innsats i dette, å skrive denne boken – og vi produserte en 20-minutters video – er å vise folk den forferdelige ødeleggelsen for det ukrainske folket som denne krigen forårsaker.

Og når det gjelder kongressen, synes vi at 26 medlemmer faktisk er ganske patetisk, at det burde være alle medlemmer av kongressen. Hvorfor er det vanskelig å innkalle til forhandlinger? I dette brevet står det ikke engang å avskjære militærhjelpen. Så vi tror dette er noe som alle medlemmer av kongressen bør støtte. Og det faktum at de ikke er det, er ganske forbløffende og reflekterer virkelig at vi ikke har en bevegelse i dette landet som er sterk nok akkurat nå til å endre tidevannet.

Og det er derfor vi er på en 50-bys taletur. Vi oppfordrer folk til å invitere oss til deres fellesskap. Vi oppfordrer folk til å holde husfester, lese boken, vise videoen. Dette er et vendepunkt i historien. Vi har snakket om potensialet til atomkrig. Vel, det er vi som er nødt til å stoppe det ved å få våre folkevalgte til å reflektere vårt ønske om fredssamtaler umiddelbart for å få slutt på denne konflikten, før vi begynner å se en atomkrig.

AMY GOD MANN: Medea Benjamin, vi vil takke deg og Nicolas Davies, medforfattere av boken Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict.

Når det kommer opp, ser vi på hvordan private helseforsikringsselskaper tjener milliarder i profitt ved å svindle den amerikanske regjeringen og Medicare Advantage-programmet. Så skal vi se på en massiv lekkasje av dokumenter i Mexico. Bli hos oss.

[gå i stykker]

AMY GOD MANN: "Murder She Wrote" av Chaka Demus and Pliers, oppkalt etter hennes populære TV-program. Stjernen Angela Lansbury, 93 år gammel, sa at hun var "begeistret over å være en del av reggae." Skuespillerinnen og stolte sosialisten Angela Lansbury døde tirsdag i en alder av 96 år.