av Reiner Braun, Internasjonalt fredsbyrå, April 11, 2022
Kan du snart presentere deg selv?
Oleg Bodrov: Jeg er Oleg Bodrov, fysiker, økolog og formann for det offentlige rådet ved den sørlige kysten av Finskebukta, St. Petersburg. Miljøvern, atomsikkerhet og fremme av fred har vært hovedretningene i arbeidet mitt de siste 40 årene. I dag føler jeg meg som en del av Ukraina: min kone er halvt ukrainsk; faren hennes er fra Mariupol. Mine venner og kolleger er økologer fra Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Jeg er en klatrer, på oppstigningene ble jeg forbundet med et sikkerhetstau med Anna P. fra Kharkov. Min far, en deltaker i andre verdenskrig, ble såret i januar 1945 og ble behandlet på et sykehus i Dnepropetrovsk.
Yurii Sheliazhenko: Mitt navn er Yurii Sheliazhenko, jeg er en fredsforsker, pedagog og aktivist fra Ukraina. Mine fagfelt er konflikthåndtering, juridisk og politisk teori og historie. Videre er jeg eksekutivsekretær for den ukrainske pasifistbevegelsen og medlem av styret for European Bureau for Conscientious Objection (EBCO) samt World BEYOND War (WBW).
Kan du beskrive hvordan du ser på den faktiske situasjonen?
OB: Beslutningen om militæroperasjonen mot Ukraina ble tatt av Russlands president. Samtidig trodde russiske borgere, etter uavhengige medieoppslag, at krig med Ukraina i prinsippet var umulig!
Hvorfor skjedde dette? De siste åtte årene har anti-ukrainsk propaganda blitt sendt daglig på alle statlige kanaler på russisk fjernsyn. De snakket om svakheten og upopulariteten til presidentene i Ukraina, nasjonalistene som blokkerer tilnærmingen til Russland, Ukrainas ønske om å bli med i EU og NATO. Ukraina anses av Russlands president som et territorium historisk sett en del av det russiske imperiet. Invasjonen av Ukraina, i tillegg til tusenvis av menneskers død, har økt globale negative risikoer. Militære operasjoner utføres på territoriet med atomkraftverk. Det utilsiktede treffet av granater inn i atomkraftverk er farligere enn bruk av atomvåpen.
YS: Ulovlig invasjon av Russland til Ukraina er en del av en lang historie med relasjoner og fiendtligheter mellom begge nasjoner, og det er også en del av en langvarig global konflikt mellom Vesten og Østen. For å forstå det fullt ut, bør vi huske kolonialisme, imperialisme, kald krig, "nyliberalt" hegemoni og fremveksten av wannabe illiberale hegemoner.
Når vi snakker om Russland versus Ukraina, er det avgjørende å forstå om denne uanstendige kampen mellom arkaisk imperialistisk makt og arkaisk nasjonalistisk regime den utdaterte karakteren til både politiske og militaristiske kulturer: begge har verneplikt og et system med militærpatriotisk oppdragelse i stedet for samfunnsoppdragelse. Det er derfor krigshevere på begge sider kaller hverandre nazister. Mentalt lever de fortsatt i en verden av USSRs "store patriotiske krig" eller "ukrainske frigjøringsbevegelse" og mener at folk bør forene seg rundt sin øverste sjef for å knuse sin eksistensielle fiende, disse Hitler-ittene eller ikke-bedre stalinistene, i rollen som som de overraskende ser en nabo folk.
Er det noen særtrekk ved denne tvisten som den vestlige offentligheten ikke er eller ikke er særlig godt informert om?
YS: Ja såklart. Ukrainsk diaspora i Amerika økte betydelig etter to verdenskriger. USA og andre vestlige etterretningstjenester under den kalde krigen rekrutterte agenter i denne diasporaen for å bruke nasjonalistiske følelser for å oppfordre til separatisme i USSR, og noen etniske ukrainere ble rike eller gjorde karrierer i amerikansk og kanadisk politikk og hær, på den måten oppsto mektig ukrainsk lobby med bånd til Ukraina og intervensjonistiske ambisjoner. Da Sovjetunionen falt og Ukraina fikk uavhengighet, deltok den vestlige diasporaen aktivt i nasjonsbyggingen.
Er det aktiviteter mot krigen i Russland, og i så fall hvordan ser de ut?
OB: Antikrigsaksjoner ble holdt i St. Petersburg, Moskva og dusinvis av store russiske byer. Mange tusen mennesker gikk rett og slett ut i gatene for å uttrykke sin uenighet. Den mest populære kategorien deltakere er unge mennesker. Mer enn 7,500 studenter, ansatte og nyutdannede ved Russlands eldste Lomonosov Moskva-universitet har signert et opprop mot krigen. Studenter ønsker å se seg selv som en del av en fri demokratisk verden, som de kan bli fratatt på grunn av presidentens isolasjonistiske politikk. Myndighetene hevder at Russland har ressursene som er nødvendige for liv og atomvåpen som vil beskytte dem, selv under forhold med adskillelse, fra resten av verden. Mer enn 1 million 220 tusen russere signerte oppropet "NEI TIL KRIG". Enkelte streiketter "MOT atomvåpen" og "MOT BLODIG KRIG" holdes daglig i St. Petersburg og andre russiske byer. Samtidig støttet ansatte ved Institutt for atomenergi oppkalt etter Kurchatov i Moskva "fullstendig beslutningen til presidenten i Den russiske føderasjonen om å gjennomføre en spesiell militær operasjon" på Ukrainas territorium. Og dette er ikke det eneste eksemplet på støtte til aggresjon. Jeg og mine kolleger i miljø- og fredsbevegelsen er overbevist om at fremtiden vår er ødelagt i Russland og Ukraina.
Er fred med Russland et problem i Ukraina akkurat nå?
YS: Ja, dette er et problem uten tvil. President Zelenskyy ble valgt i 2019 på grunn av sine løfter om å stoppe krigen og forhandle fred, men han brøt disse løftene og begynte å undertrykke pro-russiske medier og opposisjon i Ukraina, og mobiliserte hele befolkningen til krig med Russland. Dette falt sammen med NATOs intensiverte militærhjelp og atomøvelser. Putin satte i gang sine egne atomøvelser og ba Vesten om sikkerhetsgarantier, først og fremst uenighet fra Ukraina. I stedet for å gi slike garantier, støttet Vesten Ukrainas militæroperasjon i Donbass der brudd på våpenhvilen nådde toppen og i dagene før den russiske invasjonen ble sivile drept og såret nesten hver dag på begge sider, på regjeringskontrollert og ikke-regjeringskontrollert områder.
Hvor stor er motstanden mot fred og ikke-voldelige handlinger i ditt land?
OB: I Russland har alle uavhengige demokratiske medier blitt stengt og sluttet å operere. Krigens propaganda blir gjennomført på alle kanaler på statlig fjernsyn. Facebook og Instagram er blokkert. Umiddelbart etter starten av krigen ble nye lover vedtatt mot forfalskninger og «mot å diskreditere de russiske væpnede styrkene som gjennomførte en spesiell operasjon i Ukraina». Forfalskninger er alle offentlig uttrykte meninger som motsier det som sies i offisielle medier. Straffer er gitt fra en stor bot på flere titusenvis av rubler, til fengsel i inntil 15 år. Presidenten kunngjorde en kamp mot «nasjonale forrædere» som hindrer gjennomføringen av hans ukrainske planer. Den russiske føderasjonens justisdepartement fortsetter å tildele status som "utenlandsk agent" til miljø- og menneskerettighetsorganisasjoner som samarbeider med partnere fra andre land. Frykt for undertrykkelse er i ferd med å bli en viktig livsfaktor i Russland.
Hvordan ser demokratiet ut i Ukraina? Er de noen paralleller?
YS: Den 24. februar 2022 startet Putin sin brutale og ulovlige offensiv rettet, som han sier, mot denazifisering og demilitarisering av Ukraina. Resultatet er at både Russland og Ukraina ser ut til å bli mer militarisert og mer og mer likne nazister, og ingen er villige til å endre det. Regjerende populistiske autokrater og deres team i begge land tjener på krig, deres makt styrkes og det er mange muligheter for personlig vinning. Russiske hauker drar nytte av internasjonal isolasjon av Russland siden det betyr militær mobilisering og alle offentlige ressurser nå er i deres hender. I Vesten korrumperte det militære produksjonskomplekset regjeringen og det sivile samfunn, dødshandlere tjente mye på militærhjelp til Ukraina: Thales (leverandør av Javelin-missiler til Ukraina), Raytheon (leverandør av Stinger-missiler) og Lockheed Martin (distribusjon av jetfly). ) har opplevd enorme økninger i overskudd og børsverdi. Og de ønsker å tjene mer på å drepe og ødelegge.
Hva forventer du av fredsbevegelsene i verden og alle fredselskende mennesker?
OB: Det er nødvendig for deltakerne i «Movement for Peace» å forene seg med miljøvernere, menneskerettighetsaktivister, anti-krig, anti-atomkraft og andre fredselskende organisasjoner. Konflikter bør løses gjennom forhandlinger, ikke krig. FRED er bra for oss alle!
Hva kan en pasifist gjøre for fred når landet hans blir angrepet?
YS: Vel, først og fremst bør en pasifist forbli en pasifist, fortsette å svare på vold med ikkevoldelig tenkning og handlinger. Du bør bruke alle anstrengelser for å søke og støtte fredelige løsninger, motstå eskalering, ta vare på sikkerheten til andre og deg selv. Kjære venner, takk for at dere bryr dere om situasjonen i Ukraina. La oss sammen bygge en bedre verden uten hærer og grenser for felles fred og lykke for menneskeheten.
Intervjuet ble utført av Reiner Braun (på elektronisk måte).
