by Democracy NowAugust 19, 2021
Transcript
AMY GOD MANN: Dette er Demokrati nå!, democracynow.org, Krigs- og fredsrapporten. Jeg er Amy Goodman.
Når vi fortsetter å se på Afghanistan, får vi selskap av Matthew Hoh, en tidligere marine- og utenriksdepartement. I 2009 ble han den første amerikanske tjenestemannen som kjente til å trekke seg i protest over den afghanske krigen. På det tidspunktet han trakk seg, tjenestegjorde han som den øverste amerikanske sivile i Zabul -provinsen på den pakistanske grensen. I sitt oppsigelsesbrev skrev Matthew Hoh: “Jeg har mistet forståelsen for og tilliten til de strategiske formålene med USAs tilstedeværelse i Afghanistan. Jeg har tvil og forbehold om vår nåværende strategi og planlagte fremtidige strategi, men min avgang er ikke basert på hvordan vi forfølger denne krigen, men hvorfor og til hvilket formål. " Matthew Hoh er nå stipendiat ved Center for International Policy.
Matthew, velkommen tilbake til Demokrati nå! Kan du bare svare på ikke bare det som har skjedd i Afghanistan, men amerikansk mediedekning av dette og hvem som innrammer fortellingen?
MATTHEW HOH: Takk for at du fikk meg tilbake, Amy.
Jeg mener, det er - jeg tror det eneste som er mer tragisk enn det som har skjedd med det afghanske folket, er at Amerika om noen dager vil ha glemt Afghanistan igjen. Så akkurat nå ser vi en enorm mengde dekning. Mye av det er virkelig dårlig dekning, veldig forenklet, holder seg til krigens fortellinger og unnlater å se på bevisene. Jeg mener, akkurat nå er den rådende fortellingen at Afghanistan kollapset fordi Joe Biden trakk 2,500 tropper fra et land på størrelse med Texas. Det er som dybden og, du vet, tanken som går inn i denne samtalen i de fleste store amerikanske medier.
Denne krigen - eller denne avslutningen - og jeg skal ikke si "slutt", fordi Afghanistan er på et svært prekært punkt akkurat nå. Dette kan være begynnelsen på, du vet, hva som vil være en grusom fred, en urettferdig fred, men kanskje en mulighet for afghanere til å gjenoppbygge og forsone seg, hvis volden holdes på et minimum. Eller det kan bare være den neste fasen i denne borgerkrigen som går tilbake til 1970 -tallet, for det du har, du har krigsherrer, som mange av krigsherrene stod på med Taliban de siste ukene eller månedene - men det er mange krigsherrer som ikke gjorde det - så vel som menn i regjeringen som Amrullah Saleh, som var Ashraf Ghanis visepresident, som nå erklærer seg som den legitime presidenten i Afghanistan, sammen med krigsherrer som Mohammad Atta Noor, Abdul Rashid Dostum, som har flyktet fra land. Dette er menn som ikke gir opp lett. Dette er menn som vil ha tilbake det de tror er deres. Og dette er menn som har lange historier med amerikaneren CIA. Og det er der CIAs troskap kan ligge.
Så, vi er på en vei her hvor det kan være en vei, på grunn av denne grusomme og urettferdige freden, mot å gjenoppbygge en forsoning, eller dette kan bare være den første fasen i den nye delen av denne pågående borgerkrigen, fordi amerikanerne kan se på dette og si: «Se, det var akkurat slik Afghanistan så ut 10. september 2001. Det er noen krigsherrer tilstoppet i noen provinser. Taliban kontrollerer det meste av landet. ” Og jeg kan garantere deg at det er mennesker i Washington DC akkurat nå som sier: “Vi gjorde det i 2001. Vi kunne gjøre det igjen. Og denne gangen gjør vi det bedre. ” Og så er det en veldig skummel posisjon å være i, tror jeg, akkurat nå for afghanerne, av flere årsaker.
Når det gjelder mediedekningen, ser du - du vet, for å si det enkelt, du ser de samme menneskene som har tatt feil om denne krigen, travet ut igjen og igjen. Kommentaren er forenklet. Den er avhengig av fortellingene. Du har kommentatorer som sier ting om krigen, om hvordan Afghanistan, før Joe Biden trakk seg tilbake, var i en periode med relativ stabilitet, hvordan det hadde vært fremgang-du vet, bare komplette løgner og påfunn som er veldig enkle å faktasjekke , men det gjør det ikke.
Og jeg tror dette er grunnen til at Joe Biden kunne gå og snakke med den amerikanske offentligheten på mandag om en krig som har ødelagt millioner av liv, så mye lidelse, og Joe Biden kan åpne sine kommentarer ved å lyve om sin motstand mot økningen i 2009, som han ikke motsatte seg - du vet i utgangspunktet at han bare ville sende færre tropper enn president Obama, 10,000 100,000 mindre av 2009 90,000; det var Joe Bidens motstand mot krigen i 100,000: send XNUMX XNUMX i stedet for XNUMX XNUMX-i tillegg til løgnen hans om hvordan USA ikke gjorde nasjonsbygging. Det er et mediemiljø her hvor Joe Biden og hans folk visste at han bare kunne åpne kommentarene med disse løgnene, og det ville bare bli akseptert.
AMY GOD MANN: La oss gå - la oss gå tilbake til president Bidens adresse mandag, da han kom inn fra Camp David da han ble hardt kritisert for kaoset i Kabul og det som skjedde i Afghanistan. Dette er hans tale om det amerikanske oppdraget i Afghanistan.
PRESIDENT JOE Biden: Jeg har argumentert i mange år for at vårt oppdrag bør være smalt fokusert på terrorbekjempelse, ikke motopprør eller nasjonalbygging. Derfor motsatte jeg meg økningen da den ble foreslått i 2009, da jeg var visepresident.
AMY GOD MANN: Matthew hehe?
MATTHEW HOH: Jeg tror det er så mange ting å pakke ut her. Når vi kommer tilbake til media, er det en fortelling om at USA bare ikke prøvde hardt nok. Resultatet - så når Barack Obama kommer til posten i 2009, er det 30,000 XNUMX amerikanske tropper i Afghanistan og et tilsvarende antall NATO tropper og entreprenører. I løpet av halvannet år er det 100,000 40,000 amerikanske tropper, XNUMX XNUMX NATO tropper og over 100,000 10,000 entreprenører. Og så hadde USA en kvart million mann hær i Afghanistan. Og igjen, Joe Bidens motstand mot det var å sende 240,000 250,000 mindre tropper. Så ville Joe Bidens opposisjon ha sett ut som XNUMX XNUMX tropper og entreprenører i Afghanistan i motsetning til XNUMX XNUMX.
Uttalelsene om ikke å være en nasjonsbyggende innsats-jeg var på en enhet som ble kalt et provinsielt gjenoppbyggingsteam. Jeg mener, løgnen som-sa det til millioner av menn og kvinner som tjenestegjorde i Afghanistan, som dro dit, deltok i denne nasjonsbyggingsinnsatsen-og de visste at de deltok i en nasjonsbyggende innsats-og deretter har presidenten i USA så lett å lyve om hvordan det ikke handlet om nasjonsbygging, jeg tror det er en av de beste forklaringene på denne krigen, for alle disse krigene i den muslimske verden, er dette, bare det enkle løgn som oppstår.
Og USA - det tredje poenget om dette, USA prøvde å bekjempe terror. Strategien mot terrorisme som Joe Biden snakker om er strategien som general Petraeus brukte etter at general McChrystal forlot og da USA gikk over fra motopprør til terror. Og hva betydde det? Det betydde bombing av landsbyer og nattattentater, å sende kommandoer 20 ganger om natten inn i afghanske landsbyer for å sparke inn dører og drepe mennesker. Og du så resultatene av det. Resultatene av det var at Taliban ble sterkere hvert år. Hvert år fikk Taliban mer støtte.
Og dette kommer til hele dårskapen til hva USA gjorde der. I flere tiår ga USA det afghanske folket to valg: Du kan enten støtte Taliban, eller du kan støtte denne regjeringen som består av krigsherrer og narkotikaherrer, som er korrupt, udemokratisk - fordi alle valgene har vært utrolig ulovlige og uredelige - og rovdyr. Og USA brukte en splitt-og-erobre-strategi for å prøve å nå sine mål i Afghanistan, akkurat som det gjorde i Irak med å sette sjiaene mot sunniene. Og det du har er at du hadde en - du vet, det du har er igjen dette valget: velg Taliban eller denne regjeringen. Og det som har skjedd i fjor, er at afghanere, inkludert ikke-pashtunere-pashtunere, som er et flertall av landet Afghanistan, det er de som hovedsakelig utgjorde Taliban, som utgjorde Taliban-ledelse, etc., som har vært på feil side av den amerikanske skill-and-conquer-strategien. Men ikke bare Taliban støttet - jeg beklager, ikke bare pashtunerne støttet Taliban, men afghanere fra alle deler av landet, alle etnisiteter har støttet Taliban, for det er så ille valg den afghanske regjeringen har vært for afghanerne mennesker de siste to tiårene.
Så et annet aspekt ved mediedekningen er bare manglende evne eller uvilje fra amerikanske medier til å snakke om hvordan den afghanske regjeringen virkelig var. Vi hører mye om kvinners rettigheter akkurat nå - og det burde vi. Det er veldig viktig. Det er utrolig viktig. Men hvor mange amerikanere vet at under den afghanske regjeringen var fire av fem - så mange som fire av fem afghanske kvinner tvangsgiftet, mange av dem barnebruder? Hvor mange amerikanere vet at i Afghanistan, under afghansk lov, er det lovlig for en mann å voldta sin kone, eller at i afghanske regjeringsfengsler er flertallet av kvinnene som sitter i afghanske fengsler ikke der fordi de støttet Taliban, men fordi av moralske forbrytelser? Så, ja, kanskje var denne afghanske regjeringen, denne krigsherreregjeringen, ikke så teatralisk i sin kvinnefiendtlighet som Taliban var, når det gjelder å henrette og steine kvinner på stadioner. Og, ja, for mange - det var kvinner som tjente på de siste 20 årene. Men for de aller fleste kvinnene i Afghanistan har livet ikke vært bedre, spesielt siden deres primære bekymring i to tiår nå har blitt drept av en Taliban -bombe på veien eller at en amerikansk bombe falt fra himmelen. Og jeg burde si, ikke dem, men familien deres, barna, naboene osv. Så det har vært mye igjen av amerikansk mediedekning -
AMY GOD MANN: Matthew Hoh, snakker om det vi ikke vet - og vi har bare et minutt - Central Intelligence Agency, CIA styrker i Afghanistan. Hva skal vi forstå? Og hva har Pegasus -spionprogrammet avslørt?
MATTHEW HOH: Vel, det er min forståelse at-og for folk som ikke er kjent med Pegasus-spionprogrammet, er dette en israelsk produsert spionvare som i utgangspunktet hakker telefoner og kommunikasjon. Hvis du ser på det som skjedde i Mexico, hadde mange av politikerne som ble myrdet i Mexico det siste året denne Pegasus -spyware på telefonen. Og at min forståelse er at det er Pegasus -spyware -transkripsjoner tilgjengelig som viser samvirke i fjor mellom CIA, mellom den afghanske regjeringen og mellom Taliban.
Se, det som skjedde i Afghanistan skjedde ikke bare i løpet av noen uker. Dette var en offensiv planlagt av Taliban i godt mer enn et år. Og resultatene av det har vært utrolig vellykkede og for Taliban. Så spørsmålet må stilles: Hvorfor er den amerikanske offentligheten så uvitende om hva som egentlig skjedde i Afghanistan? For å få tilbake poenget ditt om media.
Og når vi går fremover, tror jeg det viktige å gjøre er at amerikanerne velger veien for å støtte afghanerne ved å hjelpe dem med å gjenoppbygge og forene. For å gjøre det må den amerikanske ambassaden forbli åpen. Hvis folk vil at flyktninger skal reise, må den amerikanske ambassaden forbli åpen. Finansieringen må fortsette hvis du vil at organisasjoner som TOLOnews skal forbli i luften. TOLOnews ble finansiert av amerikanerne. Amerikanerne har finansiert det i flere tiår nå. For at mediene skal holde seg i live i Afghanistan, må den amerikanske regjeringen fortsette å støtte den. Så på dette tidspunktet må den amerikanske regjeringen forbli engasjert i Afghanistan av hensyn til det afghanske folket. Og hvis folk -
AMY GOD MANN: Matthew Hoh, vi skal la det ligge der, for i vårt neste segment skal vi snakke om afghanske flyktninger, noen som er involvert i gjenbosetting av afghanske flyktninger i USA. Men vi kommer tilbake til deg i de kommende dagene. Alt dette er så kritisk informasjon som vi ikke får fra bedriftens medier. Matthew Hoh, seniorkollega ved Center for International Policy, tidligere marine i [Irak] og utenriksdepartement i Afghanistan, som trakk seg i 2009, den første amerikanske tjenestemannen som offentlig trakk seg i protest over den afghanske krigen.
Når vi kommer opp, snakker vi med en gruppe for migranterettigheter i Texas, RAIS, om gjenbosetting afghanske flyktninger og svar på at den republikanske Texas -guvernøren Greg Abbott testet positivt for koronavirus da han viliger migranter for å spre seg Covid-19. Bli hos oss.
