Biden i Ukraina på krigsjubileum: Matt Duss, Medea Benjamin debatterer USAs engasjement, håper på fred

By Democracy NowFebruar 20, 2023

President Biden foretok et overraskelsesbesøk i Ukraina i forkant av denne ukens første merkedag for Russlands invasjon og kunngjorde ytterligere 500 millioner dollar i militærhjelp til Ukraina og flere sanksjoner mot Russland. Besøket understreker det Biden kalte sin "urokkelige støtte" til ukrainsk uavhengighet i en tid da økende antall mennesker i USA og andre land presser på for en forhandlet slutt på kampene. "For en amerikansk president å gjøre en tur som dette er enormt symbolsk," sier Matt Duss, gjestestipendiat ved Carnegie Endowment for International Peace og tidligere Bernie Sanders-rådgiver. "Jeg føler at dette er et propagandatrekk for å støtte opp om en meningsløs krig som den amerikanske offentligheten begynner å innse at det ikke er noen ende i sikte bortsett fra mer meningsløs sløsing med liv," sier CodePink-grunnlegger Medea Benjamin.

AMY GOD MANN: Når krigen i Ukraina nærmer seg ettårsgrensen denne uken, avla president Biden et overraskelsesbesøk i Ukraina i dag. Under et møte med den ukrainske presidenten Volodymyr Zelensky i Kiev kunngjorde Biden en ny bølge av sanksjoner mot Russland og ytterligere en halv milliard dollar i bistand, inkludert mer militært utstyr.

PRESIDENT JOE Biden: Jeg trodde det var avgjørende at det ikke var noen tvil, ingen som helst, om USAs støtte til Ukraina i deres krig mot et brutalt angrep fra Russland. Nå er det godt å være tilbake i Kiev.

AMY GOD MANN: Bidens økte våpenforpliktelse kommer etter at sjefen for EU-kommisjonen sa at blokken ville ta "ekstraordinære tiltak" for å øke produksjonen, kjøpet og forsyningen av våpen til Ukraina. Ursula von der Leyen avga løftet under helgens sikkerhetskonferanse i München mens intense kamper fortsatte langs fronten i det østlige Ukraina. Utenfor konferansen samlet hundrevis av mennesker seg for å protestere.

DEMONSTRANT: [oversatt] For det er rett og slett viktig at vi ikke kan levere våpen permanent, for da stopper ikke krigen; hver dag våpen leveres, dør folk på begge sider. Og disse menneskene teller. Det er viktig å gå inn i fredsforhandlinger.

AMY GOD MANN: Før president Biden dro til Ukraina, ble han møtt med protest under middagen denne helgen i Washington, DC, av en aktivist i antikrigsgruppen CodePink.

CODEPINK AKTIVIST: President Biden, jeg hater å plage deg. Vi må avslutte denne krigen i Ukraina. Vi må presse gjennom forhandlinger. Jeg hater å plage deg, men folk dør.

AMY GOD MANN: Søndag i Washington, DC, var det også en Rage Against the War Machine-protest ved Lincoln Memorial, der tidligere Green Party-presidentkandidat Jill Stein og andre talte.

For mer om Bidens overraskelsestur til Ukraina i dag, får vi selskap i Washington, DC, av to gjester. Medea Benjamin er medgründer av CodePink, medforfatter av den nye boken Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict. Også med oss, Matt Duss, gjestestipendiat ved Carnegie Endowment for International Peace, tidligere utenrikspolitisk rådgiver for senator Bernie Sanders og medforfatter av en brikke in The New Republic med overskriften «En bedre Biden-doktrine».

Vi ønsker dere begge velkommen tilbake til Demokrati nå! Matt Duss, la oss begynne med deg. Ditt svar på dette overraskelsesbesøket, før det annonserte besøket til Polen, som president Biden avla i dag, da han møtte Volodymyr Zelensky i den ukrainske hovedstaden Kiev?

MATT DUSS: Sikker. Og takk for at du inviterte meg.

Jeg tror besøket av president Biden i Kiev er, du vet, helt klart ment bare for å vise fortsatt støtte og solidaritet med folket i Ukraina når vi nærmer oss ettårsdagen for den russiske invasjonen, eller den russiske ytterligere invasjonen, 24. februar. . Og jeg tror, ​​du vet, for en amerikansk president å foreta en tur som dette er enormt symbolsk, hvis, på alle dager, på presidentens dag, å være – dukke opp med Ukrainas president. Så, jeg tror, ​​du vet, etter - dager etter at vi har sett en rekke høytstående embetsmenn i administrasjonen holde taler og holde konsultasjoner på sikkerhetskonferansen i München, og samarbeide med allierte og partnere for å vise fortsatt støtte, tror jeg presidentens besøk virkelig setter — understreker det på en viktig måte.

AMY GOD MANN: Og kunngjøringen av mer, noe sånt som en halv milliard dollar med våpen til Ukraina, hovedsakelig?

MATT DUSS: Jeg tror, ​​du vet, frigjøring av ytterligere midler som allerede er tildelt er viktig. Jeg tror det – du vet, men presidenten forpliktet seg heller ikke til å sende de avanserte formene for langdistansevåpen som ukrainerne har fortsatt å be om. Og jeg tror det viser måten presidenten har nærmet seg dette problemet med en veldig viktig måte av tilbakeholdenhet.

Det siste poenget jeg vil komme med er at forrige uke så vi en rapport The Washington Post om ulike administrasjonstjenestemenn i samtaler med sine ukrainske kolleger, og gjør det klart at, du vet, dette – det burde være en mulighet en gang i løpet av de neste månedene, forhåpentligvis, for muligheten til å finne en mulighet til å komme til forhandlinger. De er veldig oppmerksomme på at USA og dets partnere ikke kan fortsette å forsyne Ukraina med dagens hastighet. Så jeg tror den artikkelen vi så forrige uke signaliserte et forsøk på å begynne å forberede miljøet for eventuelle forhandlinger.

AMY GOD MANN: Dette er president Biden som taler i Kiev før han dro.

PRESIDENT JOE Biden: Sammen har vi begått nesten 700 stridsvogner og tusenvis av pansrede kjøretøyer, 1,000 artillerisystemer, mer enn 2 millioner runder med artilleriammunisjon, mer enn 50 avanserte rakettsystemer for utskyting, antiskips- og luftvernsystemer, alt for å forsvare Ukraina. Og det teller ikke den andre halve milliarden dollar vi kommer til å være - vi kunngjør med deg i dag og i morgen at det kommer til å komme deg. Og det er bare USA i dette stykket. Og akkurat i dag inkluderer den kunngjøringen artilleriammunisjon for himars og haubitser, flere spyd, anti-pansersystemer, luftovervåkingsradarer, som vil beskytte det ukrainske folket mot luftbombardementer. Senere denne uken vil vi kunngjøre ytterligere sanksjoner mot eliter og selskaper som prøver å unngå sanksjoner og fylle opp Russlands krigsmaskin.

AMY GOD MANN: Det er president Biden som snakker på en overraskelsestur til Kiev i morges før han drar videre til Warszawa i Polen. Vi får også selskap av Medea Benjamin, medgründer av CodePink. Medea, ditt svar på president Bidens reise og på uttalelsen han nettopp kom med?

Medea BENJAMIN: Vel, jeg føler at dette er et propagandatrekk for å støtte opp om en meningsløs krig som den amerikanske offentligheten begynner å innse at den ikke har noen ende i sikte bortsett fra mer meningsløs sløsing med liv. Vi så en ny AP-undersøkelse som viste at bare 40 % av det amerikanske folket ønsker å sende flere våpen til Ukraina. Vi ser protester som skjer her i USA, som den som skjedde i går, som samler en bred sektor av mennesker. Og vi ser protestene skje over hele Europa, en ny koalisjon kalt Europa for fred som presser regjeringene deres mot forhandlinger.

Og vi ser akkurat fra USA det motsatte fra Biden, som sier at vi sender flere våpen. Og, selvfølgelig, Zelensky, hver gang USA går med på å sende et nytt våpen, som stridsvognene, har en annen forespørsel, som jagerflyene. Og hva blir det etter det? Tropper.

Den amerikanske offentligheten, offentligheten i Europa og verdenssamfunnet sier: "Vi må finne et svar på dette." Derfor er toppdiplomaten fra Kina på vei til Russland. De er i ferd med å kunngjøre en fredsplan. Hele verden krever en fredsplan. Vi så dette med president Lula fra Brasil, som møtte Biden. Biden presset Brasil til å sende våpen til Ukraina. Han sa: «Vi ønsker ikke å bli med i denne krigen. Vi ønsker å avslutte denne krigen."

AMY GOD MANN: Matt Duss, ditt svar på Medea Benjamins kommentar om at dette er en meningsløs krig?

MATT DUSS: Jeg er enig i at det er en meningsløs krig. Det er en meningsløs krig som ble lansert av Russlands president Vladimir Putin. Jeg er enig i at vi alle ønsker å avslutte denne krigen. Jeg tror de som ønsker å avslutte denne krigen mest av alt er ukrainerne. Jeg tror spørsmålet er: Under hvilke forhold kan vi avslutte denne krigen på en måte som er holdbar og som sørger for fortsatt sikkerhet, og ikke bare en pause før vi kommer til en ny runde med enda verre kamper? Jeg tror dette har vært tilnærmingen til Biden-administrasjonen så langt, er å komme til et punkt der du har reelle forhandlinger som kan produsere en våpenhvile - om ikke en fredsavtale, en faktisk våpenhvile som er håndhevbar og varig. Og, du vet, jeg innrømmer absolutt at det er svært legitime bekymringer og spørsmål fra mange mennesker, inkludert i administrasjonen, om hvor lenge dette kan pågå, og fortsetter å søke muligheter for nettopp de forhandlingene som jeg tidligere nevnte .

AMY GOD MANN: Matt, Ukrainas president Volodymyr Zelensky sa at han utelukker handel med territorium for fred som en del av et forhandlet oppgjør med Putin. Han kom med kommentarene i et intervju med BBC. Ditt svar?

MATT DUSS: Du vet, jeg tror, ​​fra Zelenskys perspektiv, er det fornuftig for ham å si det. Og jeg vil også erkjenne at som et spørsmål om internasjonal lov, er hele Ukraina, inkludert Krim, - dette er en del av Ukraina. Nå, hvis vi kommer til et punkt hvor det er en våpenhvile som er mulig og varig, i fravær av den typen maksimalistiske mål, tror jeg det er noe vi bør se seriøst på. Jeg foreslår ikke å forhandle på vegne av ukrainerne – ingen burde gjøre det – men jeg tror vi har en interesse i å søke, vet du, en slutt på denne krigen. Og jeg tror administrasjonen er tydelig på det, selv om de veldig nøye ikke ønsker å komme i forkant, i det minste offentlig, av erklæringer fra den ukrainske presidenten.

AMY GOD MANN: Medea Benjamin, hvis du kunne svare på det Matt sier? Og du snakket om antikrigsprotesten i går i Washington, DC. Du var først på — planlagt å snakke, men så snakket du ikke. Jeg så på en serie tweets mellom deg og Ralph Nader, og han sa: "Hvorfor snakket du ikke?" Kan du forklare hva som skjer innenfor antikrigsbevegelsen? Men først, svar på Matt.

Medea BENJAMIN: Jeg tror USA har en historie med å prøve å stoppe forhandlingene, spesielt de som fant sted i mars, en måned etter at krigen begynte, og Vesten bestemte seg for at de ikke ville at Zelensky skulle inngå en avtale med Russland. Jeg tror at sendingen - konstant sending av våpen sier til Zelensky: "Du trenger ikke å forhandle. Vi står bak deg 100 %." USA, det de burde gjøre er å snakke med russerne. Biden, i stedet for å gjøre en symbolsk opptreden i Kiev, bør møte Putin, og de bør snakke om hvordan de kan avslutte denne krigen.

Spørsmålet om gårsdagens marsj, et rally og deretter en marsj til Det hvite hus, det var fascinerende, Amy. Jeg har aldri vært på et antikrigsmøte som det. Organisasjonen min, CodePink, ønsket ikke at jeg skulle snakke der, fordi de ikke likte en rekke av foredragsholderne og deres standpunkter i andre saker. Men når har vi noen gang hatt en antikrigsmarsj som samlet Ron Paul, Tulsi Gabbard, Jill Stein, Dennis Kucinich, mennesker fra svært forskjellige politiske perspektiver? Og det kommer nok en marsj 18. mars, som et annet sett med grupper setter sammen. Jeg tror vi må være på hver antikrigsmarsj. Og jeg er også glad for at vi på tirsdag har en lobbydag i kongressen, der vi inviterer folk av alle politiske overbevisninger til å møte oss i Rayburn-bygningen og gå til kontorene til hvert medlem av den væpnede tjenestekomiteen i kongressen for å si , «Nok våpen. Slutt å sende våpen. Begynn å forhandle. Slutt å eskalere. Begynn å forhandle." Dette er budskapet jeg tror nå at flere og flere amerikanske folk ønsker at vi skal ta til Kongressen, som ikke har gjort annet enn å levere milliarder og milliarder av våpen for å holde denne krigen i gang, når det ikke er noen seier på slagmarken.

Og jeg tror det er en viktig ting å si til deg, Matt Duss, for det er ingen seier på slagmarken. Hvis du er enig i det, hvorfor fortsetter vi å brenne denne krigen?

AMY GOD MANN: Matt, svaret ditt?

MATT DUSS: Sikker. Jeg mener, for det første vil jeg bare raskt, du vet, referere til noe Medea nettopp sa om at USA stopper forhandlingene. Hun refererte samtaler som fant sted i mars og april. Og jeg tror det er - jeg vil oppfordre seerne til å se nærmere på det, fordi jeg tror det er en veldig, veldig ufullstendig og ærlig talt unøyaktig gjengivelse av hva som faktisk skjedde i den situasjonen, i disse forhandlingene mellom ukrainerne og russerne.

Du vet, med hensyn til å avslutte krigen, som jeg sa, vil jeg at denne krigen skal ta slutt. Ukrainere vil absolutt at denne krigen skal ta slutt. Jeg tror at å erkjenne at det ikke kan bli noen seier på slagmarken, selv om man erkjenner det, er det fortsatt et argument for å fortsette å støtte ukrainerne for å skape den best mulige situasjonen på slagmarken som de kan, for å komme inn i forhandlinger fra sterkest mulig posisjon. Det har vært, tror jeg, Biden-administrasjonens tilnærming. Det har vært tilnærmingen til våre europeiske allierte. Det utelukker ikke eventuelle forhandlinger, når disse forhandlingene blir mulige.

Jeg vil også merke meg at Biden-administrasjonen har snakket med russerne på forskjellige nivåer, selv om vi ikke ser telefonsamtaler mellom president Biden og president Putin. Det har vært mange rapporter om kontakter på ulike nivåer mellom amerikanske tjenestemenn og deres kolleger for å identifisere når forhandlinger er passende og kan oppnå noe. Men foreløpig er Vladimir Putin den som ikke har gitt noen indikasjon på at han er klar for det. Og det tror jeg er veldig viktig å erkjenne.

Medea BENJAMIN: Det er bare ikke sant, Matt. Og går vi tilbake til forhandlingene som pågikk i mars, det ble ikke bare bekreftet av tyrkiske tjenestemenn involvert i forhandlingene og ukrainere selv, men nå har vi tidligere statsminister Naftali Bennett fra Israel som sa at Vesten blokkerte disse forhandlingene.

Og når det gjelder forhandlingene, synes jeg det er veldig spennende at vi nå har kineserne som er på vei for å snakke med Putin i Russland og skal kunngjøre en fredsplan. Og jeg tror kineserne representerer det hele verden ønsker å se: stopp kampene nå. Du sier: "Når er det tid for forhandlinger?" Vel, tiden for forhandlinger er langt forbi. Og jeg tror presset for å sende jagerfly — jeg mener, vi blir bare dypere og dypere inn i en tredje verdenskrig, inn i en atomkrig. Og jeg tror det amerikanske folket burde være forferdet over at dette er retningen vår regjering tar oss. Og det er de ukrainske livene som går tapt og ofres hver dag mens USA prøver å svekke Russland. Nok er nok. Forhandlinger nå.

AMY GOD MANN: Jeg ønsket å få Matts svar til Kina. Både visepresident Harris og utenriksminister Antony Blinken advarte Kina på sikkerhetskonferansen i München denne helgen mot å gi støtte til Moskva, ettersom rapporter viste at Beijing forsyner russiske styrker med ikke-dødelig militær bistand. Beijing svarte på USAs trusler tidligere i dag.

WANG WENBIN: [oversatt] Det er USA, ikke Kina, som gir en jevn strøm av våpen på slagmarken. USA er ikke i stand til å stille krav til Kina. Vi vil aldri akseptere at USA peker fingre til kinesisk-russiske forhold eller til og med tvinger oss.

AMY GOD MANN: Det er Wang Wenbin, talsperson for det kinesiske utenriksdepartementet. Matt Duss?

MATT DUSS: Jeg mener, vel, du kan ikke avvise det han nettopp sa. Jeg mener, absolutt, USA har levert våpen. Og mer generelt tror jeg det er - du vet, noe av det Kina er i stand til å utnytte i sin egen retorikk, er det faktum at USA har en veldig dårlig historie på disse spørsmålene, mange tiår tilbake. Den bruker en hel rekke dobbeltstandarder i spørsmål om internasjonal lov når det gjelder omgang med venner versus omgang med motstandere. Og jeg tror dette er argumenter som har - du vet, har et publikum i verden, spesielt i det globale sør. Nå tror jeg absolutt Kina har sine egne problemer både med sin utenrikspolitikk og absolutt med sine innenrikssaker – dets undertrykkelse av uigurene, bare for å nevne en av de forskjellige overgrepene de har utført – men jeg tror vi ikke bør avfeie disse argumenter.

Nå, når det gjelder Kinas rolle i å formidle fred, personlig er jeg veldig skeptisk til at den kinesiske regjeringen vil være villig til å spille en faktisk produktiv rolle her. De har absolutt innflytelse på Vladimir Putin. Han har blitt mye, mye mer avhengig av støtte fra den kinesiske regjeringen i løpet av denne krigen. Men tilbake til det Medea nevnte, Brasils president Lula, vet du, jeg avviser absolutt ikke muligheten for at Lula kan spille en produktiv rolle i dette også. Dette er noe jeg mener USA, ærlig talt, burde være villig til å jobbe med, hvis presidenten og hans administrasjon, i det minste retorisk, har sagt at vi må gjøre plass til at andre kan spille en rolle, spesielt ledere fra det globale sør , i globale anliggender. Så jeg tror vi bør være villige til å se om Lula kan produsere noe her, og ikke avfeie det uten videre.

AMY GOD MANN: Vel, vi ga deg det første ordet, Matt, så Medea Benjamin, det siste ordet.

Medea BENJAMIN: Jeg synes det er veldig spennende at kineserne kommer med en fredsplan, for vi vet at Putin ville være med på det. Og så må vi få USA og Zelensky med på det også. Jeg tror det er denne veldig høye bølgen som kommer opp nedenfra og fra det globale sør for å si: "Nok. Vi må finne en måte å få slutt på dette.» Det forårsaker større sult over hele verden. Det fører til større økning i prisene på energi. Det fører til at mer skitten energi brukes. Det er på tide å finne en løsning. Og jeg tror nå at det er Vesten mot resten av verden som sier: "Slutt denne krigen nå."

AMY GOD MANN: Medea Benjamin, medgründer av CodePink. Hennes bok, Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict. Og Matt Duss, gjestestipendiat ved Carnegie Endowment for International Peace. Vi lenker til din nye brikke, "A Better Biden Doctrine," på democracynow.org.