På grunn av sine nesten 30 besøk i Afghanistan, diskuterer antikrigsaktivisten Kathy Kelly behovet for empati og oppreisning.
av Nonviolence Radio Team, WNV Metta senter for ikke -vold, September 29,2021
Original lyd her: https://wagingnonviolence.org
Abonner på "Ikke -voldsradio"På Apple Podcasts, Android, Spotify eller via RSS.
Denne uken snakker Michael Nagler og Stephanie Van Hook med Kathy Kelly, livslang ikkevoldsaktivist, medgründer av Voices for Creative Nonviolence og medkoordinator for Ban Killer Drones-kampanjen. Hun diskuterer sin omfattende erfaring og tanker om Afghanistan. Amerikansk intervensjon, mener hun, var - og faktisk er - helt feilaktig, eskalerer i stedet for å løse de voldelige konfliktene der. Hun gir noen praktiske og klare råd om hva godt og produktivt engasjement kan innebære, og gir konkrete måter vi kan engasjere oss på. Hun presser oss også til å revurdere våre forutinntatte ideer, både om Taliban og oss selv; ved å gjøre det kan vi begynne å empatisere, re-humanisere og være mindre redde:
Først og fremst tror jeg at vi må gjøre det du og Michael har gått inn for i Metta -senteret lenge. Vi må finne mot til å kontrollere frykten vår. Vi må bli en offentlighet som ikke er så opptatt av å være redd for denne gruppen, redd for den gruppen, at vi vil fortsette å jobbe for å eliminere gruppen slik at vi ikke trenger å være redde for dem lenger. Det er en ting. Jeg tror det er veldig viktig å fortsette å bygge opp vår følelse av å kontrollere frykten vår.
En annen ting, veldig praktisk, er å bli kjent med menneskene som bærer konsekvensene av våre kriger og vår flyktning ... Mine unge venner i Afghanistan var et symbol på mennesker som ønsket å nå ut til folk på den andre siden av skillet. De snakket om en grensefri verden. De ønsket å ha inter-etniske prosjekter.
Bare når vi virkelig ser på Afghanistan, når vi ser det og dets folk i all sin rike kompleksitet, kan vi komme til en bedre forståelse av hva de vil og trenger. Bare ved aktivt å lytte til enkeltpersoner og grupper på stedet, vil vi lære hvordan vi kan bli med dem for å finne måter å løse konflikter og gjenoppbygge. Og alt dette avhenger av et fast engasjement for ikke-vold, ekte ydmykhet og ærlig selvrefleksjon:
... ikke -vold er sannhetskraft. Vi må fortelle sannheten og se på oss selv i speilet. Og det jeg nettopp har sagt er veldig, veldig vanskelig å se på. Men jeg tror at det er nødvendig for å bedre forstå hvem vi er og hvordan vi faktisk kan si: "Vi beklager. Vi beklager så mye, og gjør erstatninger som sier at vi ikke kommer til å fortsette dette.
-
Stephanie: Velkommen alle til Nonviolence Radio. Jeg er Stephanie Van Hook, og jeg er her i studio med min medvert og nyhetsanker, Michael Nagler. God morgen, Michael. Takk for at du var i studio med meg i dag.
Michael: God morgen, Stephanie. Ville ikke vært noe annet sted i morges.
Stephanie: Så i dag har vi med oss Kathy Kelly. For dere i fredsbevegelsen trenger hun egentlig ingen introduksjon. Noen som helt har viet sitt liv til å avslutte krig og vold. Hun er et av grunnleggerne av Voices in the Wilderness, senere kjent som Stemmer for Creative Nonviolence, som avsluttet kampanjen i 2020 på grunn av vanskeligheter med å reise inn i krigssoner. Vi får høre mer om det. Hun er medkoordinator for Ban Killer Drones -kampanje, og en aktivist med World Beyond War.
Vi har henne med oss i dag på Nonviolence Radio for å snakke om Afghanistan. Hun har vært der nesten 30 ganger. Og som noen som er en amerikaner dedikert til å avslutte krig, vil det være veldig nyttig å høre om hennes erfaringer og hva som skjer der nå fra hennes perspektiv når vi fortsetter og utdyper samtalene våre om Afghanistan som er i nyhetene i dag.
Så, velkommen til Nonviolence Radio, Kathy Kelly.
Kathy: Takk, Stephanie og Michael. Det er alltid en betryggende ting å vite at dere to jobber like godt som dere for å fremme ikke -vold og for å prøve å bedre forstå konsekvensene av våre krigføringer.
Michael: Kommer fra deg, Kathy, det er veldig betryggende. Takk skal du ha.
Stephanie: Kathy, hvor befinner du deg i dag? Er du i Chicago?
Kathy: Jeg er i Chicago -området. Og på en måte er mitt hjerte og sinn ofte - via e -post og sosiale medier - med, jeg antar omtrent fem dusin unge afghanere som jeg var så heldig å bli kjent med gjennom besøk i Afghanistan. Alle er i ganske prekære situasjoner, og noen mer enn andre. Og tenker mye på hva som til og med kan begynne å være en ikke -voldelig vei fremover for dem.
Stephanie: Vel, la oss bare hoppe rett inn i det da, Kathy. Kan du snakke med det som skjer i ditt hjerte og sinn, hva som skjer fra ditt perspektiv?
Kathy: Jeg føler veldig mye sorg og anger. Jeg mener, jeg lever i komfort og trygghet, den rene fødselsulykken, og likevel bor jeg i et land hvor mye av vår komfort og sikkerhet har blitt muliggjort av en økonomi hvis toppavling er våpen. Og hvordan får vi disse våpnene markedsført og solgt og brukt, og deretter selge mer? Vel, vi må markedsføre krigene våre.
Og du vet, ideen om at mange mennesker, mens de hovedsakelig bare glemte Afghanistan, ville, hvis de tenkte på det - og jeg mener ikke at dette skal høres fordømmende ut - men mange amerikanske folk tenkte: "Vel, er ikke det" hjelper vi ikke kvinnene og barna der borte? ” Og det var virkelig ikke sant. Det var noen kvinner som uten tvil tjente gevinster i byområder. Men du vet, vi må spørre oss selv hva if USA hadde ikke vært dedikert til å bygge 500 baser over hele Afghanistan? Hva om vi ikke hadde mettet områdene rundt disse basene - og egentlig over hele landet - med våre våpen? Hva om ordinansen som vi droppet gjennom mange, mange bombinger og mange som gikk helt uten registrering fordi dronkriget ikke gjorde det - CIA og andre grupper var ikke pålagt å holde lister over hvem det var de bombet.
Du vet, hva om USA helt hadde fokusert sine betydelige energier og ressurser på å finne ut hva afghanere trenger og så absolutt hjelpe til med å rehabilitere landbruksinfrastrukturen fordi alle trenger mat. Så alle disse hva-hvis-tankene kommer til å tenke på, og en følelse av anger.
Jeg blir veldig påminnet om en artikkel Det Erica Chenoweth, Dr. Erica Chenoweth - den gangen hun var i Colorado, og Dr. Hakim, mentoren for gruppen av disse unge afghanske vennene. Vi heter dem ikke engang lenger. Det har blitt så farlig for dem.
De to skrev at noen ganger den mest voldelige handlingen noen kan gjøre i en ekstremt voldelig situasjon is å rømme. Og så, jeg mener, bare i morges, noen som er en ganske klok observatør - vi har kjent ham lenge i Afghanistan. Han jobbet faktisk med regjeringen som et hjelpemiddel til et parlamentsmedlem.
Han sa at han kan se at det sannsynligvis kommer krig. Mer krig mellom disse forskjellige fraksjonene. Og så, hva gjør du? Vel, så mange har sagt "jeg vil komme meg ut" for deres egen sikkerhet, men også fordi de ikke vil hente våpen. De vil ikke slåss. De vil ikke fortsette syklusene med hevn og gjengjeldelse.
Og for de som har flyktet til steder som Pakistan, er de fremdeles ikke trygge. Jeg føler meg liksom - jeg kan ikke annet enn å føle en lettelse. "Vel, i det minste er du litt utenfor livsfare." Og så er vi her i USA hvor skattepengene våre finansierte alt dette kaoset og omveltningen over mange, mange år som ble forårsaket av stridende parter. Og USA er den mest velholdte. Og likevel føler vi ikke nødvendigvis en skjelving. Uansett, det er det jeg har tenkt på. Takk for at du spør.
Michael: Du er så velkommen, Kathy. Jeg har to tanker med svar på det du nettopp delte. Den ene er den siste tingen du sa, og jeg vedder på at du sannsynligvis er enig med meg-jeg satser på et visst nivå av vårt kollektive sinn og vårt individuelle sinn, det er ikke helt sant at vi slipper skottfri. Du vet, det er noe som heter moralsk skade. Dette er en skade som mennesker forårsaker selv ved å skade andre, som registrerer seg dypt i sinnet.
Det uheldige med det - og det er kanskje her vi kan være til hjelp - folk kobler ikke prikkene. Du vet, en fyr går inn i en matbutikk i Tennessee og skyter opp alle disse menneskene. Og vi legger ikke sammen to og to at du, etter at du har gått inn for denne politikken, at vold vil dempe vold. Vi skjønner ikke at vi sender en melding som gjør oss vondt i vår egen hjemlige verden.
Så jeg antar at den slags fikk meg til det andre hovedpunktet også, som er - det jeg stadig hørte er hovedprinsippet - at det virkelig er to krefter i verden: voldenes kraft og voldskraften. Og voldens kraft vil ha en tendens til å flytte oppmerksomheten din til maskiner fremfor mennesker. Det var det jeg hørte.
Kathy: Vel, det er det kravet nesten at du ikke ser en person når du retter deg mot et menneske med en kule eller med et våpen.
Du vet, noe du tenker på, Michael, er at Timothy McVeigh, som var soldat i Irak, nettopp hadde vært noen - du vet, han var et barn som vokste opp i et lite område. Jeg vet ikke helt hvor han vokste opp. Jeg tror det kan ha vært i Pennsylvania.
Men uansett var han bare en utmerket, som man sier, skytter. Han kunne slå målet veldig, veldig bra. Med popup -mål fikk han veldig, veldig høye karakterer. Og da han var i Irak, skrev han først i et brev til sin tante, og dette er et direkte sitat: "Det var veldig vanskelig å drepe irakere i begynnelsen. Men etter en stund ble det lettere å drepe irakere. ”
Timothy McVeigh fortsatte med å være personen som lastet opp, tror jeg, en lastebil med sprengstoff og angrep Oklahoma Federal Building. Og jeg har alltid tenkt hvem som trente, hvem lærte Timothy McVeigh å tro at det kan være enkelt å drepe mennesker? Og Timothy McVeigh ble straffet, absolutt. Men du har rett. Vi har straffet oss selv.
Og vi har nå et ganske stort antall unge mennesker som har brukt enorme timer på å spille videospill og målrette blobs, du vet, klatter på skjermen. Deretter Daniel Hale gir ut selve dokumentasjonen. Det gjorde han så tappert. Han var en amerikansk analytiker i Afghanistan, og jobbet senere for et av sikkerhetsselskapene.
Han innså av amerikansk dokumentasjon at de har laget seg selv, ni av ti ganger i løpet av en fem måneders operasjon han var en del av, viste målet seg å være en sivil. Ikke personen de trodde personen var. Og så slipper han informasjonen. Han soner nå 45 måneders fengsel - års fengsel.
Og så, hva var det siste amerikanske angrepet, tilsynelatende, i Kabul? Det er faktisk mest sannsynlig ikke det siste. En mann ble valgt som mål. Han het Zemari Ahmadi, og han var far til flere barn. Han bodde i en bolig med to av brødrene hans og deres familie. Han hadde dratt rundt i Kabul for å levere folk-fordi han hadde en bil, og han kunne hjelpe dem med den tjenesten og hente vannbeholdere til familien og fullføre oppgaver i siste liten fordi han allerede var valgt til å få en av disse spesielle immigrasjonsvisumene og kommer til USA.
Familien hadde pakket sekken. Og på en eller annen måte, fordi han kjørte en hvit Corolla, tenkte de amerikanske droneoperatørene og deres rådgivere: «Denne fyren plukker opp sprengstoff. Han har dratt til en islamsk stat i Khorasan -provinsens trygge hus. Han kommer til å gå tilbake til en annen transaksjon på en forbindelse som er relatert til dem. Og så kan han gå til flyplassen og angripe folk. ”
De fant på denne fantasien. Ingenting av det var sant. Fordi alt de virkelig kan se i droneopptakene, kameraopptakene, er klatter og uklare dimensjoner. Og så skjøt de bomber og trodde det bare var denne fyren og personen han snakker med. Og Ahmed Zemari hadde en tradisjon, hvor han ville trekke bilen inn i oppkjørselen-og egentlig er det en stor sak å eie en bil i Afghanistan i et arbeiderkvarter.
Da han dro den inn i oppkjørselen, lot han sin eldre sønn parkere den. Alle de små barna skulle sette seg i bilen. Det var bare en ting de gjorde. Og det var det siste de gjorde. Sju barn. Tre av dem under fem år. De andre, fire tenåringer. Unge tenåringer ble alle drept.
Nå var det omtale av det. Det var så mange journalister som kunne komme til stedet og intervjue de overlevende. Men den typen ting hadde nettopp skjedd to uker tidligere. Et annet amerikansk luftangrep hadde utslettet en klinikk og en videregående skole i Kandahar i Lashkargah. Denne typen ting skjer hele tiden.
Så nå, Air Force, US Air Force søker 10 milliarder dollar for å fortsette sine, det de kaller "Over the Horizon" -angrep mot Afghanistan. Men hvem vet om dette? Du vet, veldig få mennesker, tror jeg, kan se mønsteret som har pågått siden - jeg daterer det bare tilbake til 2010 selv. Jeg er sikker på at det skjedde før da.
Men mønsteret er at et angrep skjer, enten det er et droneangrep eller et nattangrep, og det viser seg at de "fikk feil person." Så, militæret, hvis det blir lagt merke til det, vil love: "Vi skal undersøke det." Og så, hvis den ikke glir av nyhetene, hvis den ikke bare fordamper som en historie. Hvis det fremkommer fakta, “Ja, du drepte sivile. Dette kan være en krigsforbrytelse. " Så tar noen fallet.
I dette siste tilfellet måtte de gå til toppen, general Lloyd Austin sa: "Vi gjorde en feil." General MacKenzie sa: "Ja, vi gjorde en feil." General Donahue sa: "Ja, vi gjorde en feil." Men vi trenger mer enn unnskyldninger. Vi trenger forsikring om at USA kommer til å slutte å fortsette med denne politikken om drap og blodsutgytelse og tortur og ødeleggelse.
Vi må se erstatninger, ikke bare økonomiske erstatninger, men også erstatninger som demonterer disse urettferdige og grusomme systemene.
Stephanie: Kathy, hvordan tror du at folk skal gjøre de oppreisningene, inkludert økonomiske oppreisning? Og hvordan spiller Taliban inn i det? Hvordan kan bistand komme til mennesker? Kan du snakke med det?
Kathy: Jeg tror først og fremst at vi må gjøre det du og Michael har gått inn for i Metta -senteret lenge. Vi må finne mot til å kontrollere frykten vår. Vi må bli en offentlighet som ikke er så opptatt av å være redd for denne gruppen, redd for den gruppen, at vi vil fortsette å jobbe for å eliminere gruppen slik at vi ikke trenger å være redde for dem lenger. Det er en ting. Jeg tror det er veldig viktig å fortsette å bygge opp vår følelse av å kontrollere frykten vår.
En annen ting, veldig praktisk, er å bli kjent med menneskene som bærer konsekvensene av våre kriger og vår flyktning. jeg tenker på Sherri Maurin i San Francisco og Globale Dager av Lytting basert på Olympia, Washington på noen måter. Men hver måned, i år og år - ti år har jeg organisert en telefon slik at unge mennesker i Afghanistan kunne kommunisere med veldig interessante mennesker over hele verden, inkludert dere to til tider.
Jeg tror det er viktig. Og Sherri og andre jobber nå så, så hardt for å hjelpe unge mennesker med å fylle ut visumsøknadene og prøve å finne måter å gi veldig praktisk støtte til folk som ønsker å gjøre denne flyturen - som jeg tror på noen måter er bare eller den viktigste ikke -voldelige tingen å gjøre.
Så en ting folk kan gjøre er å være i kontakt med Sherri Maurin lokalt eller holde kontakten. Jeg er absolutt glad for å hjelpe noen slags kompiser, bli en kompis for en av de som trenger hjelp. Skjemaene er kompliserte, og de er vanskelige å finne ut. Kravene endres hele tiden. Så det er en ting.
Når det gjelder hvorvidt det noen gang kan være fredsbevarende tilstedeværelse i Afghanistan, er det en mann som heter Dr. Zaher Wahab. Han er afghaner, og han har undervist i mange, mange år ved afghanske universiteter, men også ved Lewis & Clark University i Portland. Han tenker utenfor boksen. Han bruker fantasien, og han sier: “Hvorfor ikke? Hvorfor ikke sikte på FNs fredsbevarende tilstedeværelse? En som vil bidra til å opprettholde en slags beskyttelse og orden. ” Vil Taliban noensinne godta det? Det er klart, så langt bruker Taliban sin seierinnflytelse, antar jeg, for å si: "Nei, vi trenger egentlig ikke å lytte til hva internasjonale mennesker sier."
Det er vanskelig fordi jeg ikke vil anbefale, vel, så slå dem økonomisk, fordi jeg tror at det vil ramme de fattigste menneskene økonomisk. Sanksjoner gjør det alltid. De holder på med de mest sårbare menneskene i et samfunn, og jeg tror ikke de nødvendigvis vil slå Taliban -tjenestemennene. Og du vet, de kan samle inn penger ved å ta avgifter på hvert enkelt kjøretøy som krysser en av en rekke forskjellige grenser.
Jeg mener, de har masse våpen de allerede har fordi de tok det fra amerikanske baser og andre steder de hadde etterlatt seg. Så jeg anbefaler ikke økonomiske sanksjoner. Men jeg tror at alle diplomatiske anstrengelser burde gjøres for å tilby gulrøtter å si til Taliban: «Se, begynn å respektere menneskerettighetene og lær folket ditt å bruke andre metoder enn å slå folk blodig med elektriske kabler. Lær folket ditt å akseptere at du må ha kvinner i alle ledd i samfunnet hvis du noen gang skal gjøre fremskritt. ” Begynn å lære det.
Og hva ville gulrøttene være? Du vet, Afghanistan er i økonomisk fritt fall og står overfor en truende katastrofe økonomisk. Og de er i den fjerde bølgen av COVID, med et veldig hardt rammet medisinsk system på landsbasis. Og de har tørke i minst 24 av 34 provinser.
Å være i stand til å kjøre rundt i en pickup og brenne våpnene, gjør at du ikke kan takle slike problemer som utvilsomt vil øke frustrasjonene til en befolkning som kan bli ekstremt motvillig, som de prøver å styre.
Stephanie: Og Kathy, det er slike praktiske ideer. Takk skal du ha. Jeg gleder meg til å dele dem også. Føler du at Taliban er blitt avhumanisert av vestlige medier, av de globale mediene? Og er det en måte å slå gjennom den dehumaniseringen og se hvorfor folk slutter seg til Taliban i utgangspunktet, og hvordan kan vi avbryte ekstremismens syklus?
Kathy: Åh, Stephanie, det er et veldig nyttig spørsmål. Og jeg må overvåke meg selv og mitt eget språk fordi jeg innser at selv om du snakker, er det ikke noe som heter “De Taliban. " Det er for bredt penselstrøk. Det er mange forskjellige grupperinger som består av Taliban.
Og spørsmålet ditt om hvorfor folk går inn i disse gruppene i utgangspunktet, det er sant ikke bare for Taliban, men for mange andre krigsherregrupper, at de kunne si de unge som ønsket å legge mat på bordet for familiene sine, "Se, du vet, vi har penger, men du må være villig til å plukke opp en pistol for å være på vognen for å få noen av disse pengene." Og for mange unge Talib -krigere hadde de ikke mange andre alternativer når det gjaldt å kunne dyrke avlinger eller dyrke flokker eller rehabilitere landbruksinfrastrukturen i sitt område. Du vet, opium er den største avlingen som produseres akkurat nå, og det vil bringe dem inn i et helt nettverk av narkotikaherrer og krigsherrer.
Mange av de unge Talib -krigerne er sannsynligvis mennesker som ville tjene på å kunne lære å lese, og alle i Afghanistan ville tjene på å lære hverandres språk, Dari og Pashto. Jeg er sikker på at det har blitt bygd opp bilder fylt med hat, slik at det er pashtunere som tror at alle hazaraer er annenrangs borgere og ikke er til å stole på. Og Hazaras har bygd opp bilder av alle pashtunere som farlige og ikke til å stole på.
Mine unge venner i Afghanistan var et symbol på mennesker som ønsket å nå ut til folk på den andre siden av skillet. De snakket om en grensefri verden. De ønsket å ha interetniske prosjekter. Og så delte de ut tepper til mennesker som var i nød de harde vintrene, som de gjorde hver vinter. Jeg mener, de reddet liv, tror jeg, med disse tunge teppene.
De sørget for at kvinnene som ble betalt for å produsere teppene, var en del av gruppen Hazaric, en del fra Tajik -gruppen og en del fra Pashto -gruppen. De jobbet virkelig hardt for å sikre at de respekterte alle tre forskjellige etniske gruppene. Og så det samme med fordelingen. De ville gjøre det til et poeng å spørre moskeer som representerte disse tre forskjellige etniske grupperingene for å hjelpe dem med å finne ut hvordan de kunne distribuere disse teppene på en rimelig måte. Og de gjorde det samme med barna som kom til gaten til barneskolen og familiene som ble hjulpet gjennom det.
Det var et lite prosjekt, og det ble aktivert av sjenerøsheten til mange, mange mennesker, inkludert mange i California og mange i Point Reyes. Men du vet, i mellomtiden har den amerikanske regjeringen tømt milliarder, om ikke billioner av dollar i kriger i Afghanistan og Irak. Og jeg tror totalt sett at de har utvidet gapet mellom forskjellige grupper og forverret sannsynligheten for at folk får våpen og retter dem mot hverandre.
Du har så rett i å ikke godta ideen om at det er en annen stor klatt som heter "Taliban." Vi må liksom gå et skritt tilbake fra det. Men så også litt myse nesten og prøve å se menneskeheten til de såkalte fiender.
Michael: Ja, å se menneskeheten - nok en gang, Kathy, som vi kjenner veldig godt, som bare forandrer synsfeltet ditt totalt, endrer perspektivet ditt. Du begynner å se forskjellige ting. Jeg vet at en gruppe kom med noen tilskuddspenger for, jeg tror det var Afghanistan. Det var en stund siden; ga dem pengene i forventning om at de ville dyrke nødvendige matavlinger, og i stedet vokste folk blomster.
Så de spurte: "Hvorfor gjorde du det?" Og de sa: "Vel, landet må smile." Vi må, du vet, bringe tilbake det positive i en god livsbekreftende form. Det ville være så enkelt hvis vi endret vårt mentale rammeverk, som jeg sier, fra, hvordan kan vi helle mer av den samme oljen på det samme urolige vannet? Eller, hvor finner vi en annen type olje? Det er det Voices of Creative Nonviolence og Metta Center har jobbet så hardt med å heve banneret for ikke -vold, og volden umiddelbart faller i perspektiv.
Stephanie: Nå Kathy, har du vært i Afghanistan mer enn 30 ganger?
Kathy: Det er riktig.
Stephanie: Så la oss snakke litt om reisen din som menneske og hvordan den opplevelsen har forandret deg. Jeg vil også gi våre lyttere en følelse av hvordan det er å være i Afghanistan. Og ikke bare i Kabul, men jeg er sikker på at du har gått inn i provinsene utenfor. Kan du tegne et bilde av Afghanistan for oss og folket?
Kathy: Du vet, jeg har en venn, Ed Keenan, som var medlem av en av våre tidligste delegasjoner for å besøke Kabul. Og han skrev ydmykt et essay om at han følte at han så Afghanistan gjennom et nøkkelhull. Du vet, det er virkelig sant for meg.
Jeg kjenner et nabolag i Kabul og var bare begeistret ved noen få anledninger for å dra til Panjshir, som er et vakkert område der Akuttkirurgisk senter for ofre for krig hadde et sykehus. Vi var gjester på det sykehuset i en uke. Og så ved noen anledninger, som en ekskursjon, var noen av oss i stand til å besøke en tidligere landbruksarbeider. Han ble drept. Han og familien ville ønske oss velkommen i Panjshir -området. Og jeg besøkte mennesker i Bamiyan. Og så bare ved anledningen, i utkanten av Kabul, kanskje for et landsbybryllup.
Men uansett var det veldig opplysende å gå inn i landsbyer i liten grad som jeg gjorde fordi noen av bestemødrene i Bamiyan fortalte meg: «Du vet, den praksisen du hører om - som Taliban hevder overfor kvinner pågår for århundrer før det noen gang var noen Taliban. Dette har alltid vært vår måte. ”
Så, i landsbyene, på landsbygda, ville noen kvinner - ikke alle, men noen - ikke merke noen stor forskjell mellom Ashraf Ghanis styre og hans regjering og styret over Taliban. Faktisk har den afghanske analytikerorganisasjonen sagt at noen mennesker i områder der de slags innebygde seg selv og bare prøvde å se hvordan det er å bo i et område dominert av Taliban. Noen sa til dem: "Du vet, når det gjelder rettferdighetsspørsmål for å løse tvister om eiendom eller jord, foretrekker vi Taliban -domstolene fordi regjeringens domstoler fremfor Kabul," noe som må virke veldig, veldig veldig langt unna, “er så korrupte at vi må fortsette å betale for hvert trinn på veien, og vi går tom for penger. Og rettferdighet blir avgjort avhengig av hvem som har mer penger. ” Så det er sannsynligvis noe som har påvirket folks liv, enten de er menn, kvinner eller barn.
Da jeg skulle dra til arbeiderklasseområdet i Kabul, de siste årene, da jeg kom inn i husstanden, dro jeg ikke. Mens en gang vi skulle bli i en måned eller en og en og en halv måned, ble våre besøk kortere og kortere, som om ti dager ville være mer typiske fordi det begynte å bli farligere for våre unge venner å være vert for vestlige. Det vakte mye mistanke. Hvorfor får du kontakt med mennesker fra Vesten? Hva gjør de? Lærer de deg? Vedtar du vestlige verdier? Det var allerede kilder til mistanke før Talib overtok Kabul.
Jeg vil si at altruismen, idealismen, empatien, lederegenskapene, den gode humoren jeg fant blant de unge som jeg var så heldig å besøke, det alltid var en veldig fornyende opplevelse.
Jeg kan forstå hvorfor en italiensk sykepleier jeg møtte en gang (han het Emanuele Nannini) sa han at han skulle langt opp i fjellet med en stor ryggsekk på ryggen, og han leverte medisinsk utstyr. Det kom til å bli hans siste gang, fordi hans fire år lange turné for å være hos Emergency Surgical Centers for Victims of War tok slutt.
Folk visste at han kom til å forlate dem, og de viste seg - de gikk fire timer i snøen om vinteren for å kunne si farvel og takk. Og han sa: "Aw. Jeg ble forelsket i dem. " Jeg tror det er den opplevelsen som så mange har hatt. Igjen kan du spørre Sherri Maurin. Du blir bare forelsket i så mange fantastiske, gode og vennlige mennesker som ikke betydde noe for oss.
Jeg husker at min unge venn sa flere år til meg: “Kathy, gå hjem og si til foreldrene til unge mennesker i landet ditt:‘ Ikke send barna dine til Afghanistan. Det er farlig for dem her. '»Og så la han veldig trist til:« Og de hjelper oss egentlig ikke. »
Så det var alltid en følelse fra de unge menneskene og noen av familiene og de unge som jeg møtte at de ikke ville skade mennesker i USA, men de ville ikke mennesker i USA for å fortsette å sende soldater og tropper og våpen til landet sitt.
Og jeg husker da den massive ordinansens luftblåsing, det sterkeste, største våpenet - konvensjonelt våpen i det amerikanske arsenalet kort fra en atombombe, da det traff en fjellside, de bare ble sjokkert. De trodde - du vet, fordi folk kalte det "The Mother of All Bombs", i USA - og de var bare fullstendig forvirret. Hvorfor? Hvorfor vil du gjøre dette?
Vel, det viste seg at inne på fjellet var det et nettverk av steder for å lagre våpen, og slags holde en hemmelig veiledningskapasitet for USAs militarisme som ble bygget av det amerikanske militæret for mange år siden. Det amerikanske militæret visste at det var der, og de ville ikke at Taliban skulle bruke det eller andre krigsherregrupper til å bruke det, så de sprengte det.
Men du vet, jeg har aldri hørt så kraftige meldinger om verdien av å avskaffe krig som jeg hørte fra disse unge menneskene i Afghanistan. De var konstante med å sende den meldingen.
Stephanie: Og kan du også male litt mer av et bilde av hvordan det er å være i det nabolaget i Kabul? Du må gå ut, hvordan får du forsyningene dine? Hvordan overvinner du frykten for potensiell vold?
Kathy: Mangelen på tilbud var alltid veldig reell. Jeg husker jeg var der en gang da vannet rant ut. Du vet, borte, gjennom, over. Og heldigvis tok utleier ansvaret for å grave etter en brønn. Og heldigvis, etter en tid, ble det truffet vann. Og så ble denne krisen med intet vann noe lindret.
Det var så mange ulykker inne i de forskjellige husholdningene at ungdommene bodde i flom og huler, og latrin-situasjonene var ofte ganske primitive. Hver gang jeg dro, bokstavelig talt hver vinter da jeg var i Afghanistan, ville hele husstanden komme ned med en slags luftveisinfeksjon. Og tre ganger hadde jeg selv lungebetennelse. Jeg mener, jeg hadde ikke immunitetene de hadde bygd opp, og jeg er gammel. Så mennesker møtte alltid helserisiko.
Luftkvaliteten var så fryktelig om vinteren fordi folk i de fattigere områdene ikke har råd til tre. De har ikke råd til kull, så de begynte å brenne plastposer og dekk. Og smogen ville bare skape en luftkvalitet som var så forferdelig. Jeg mener, bokstavelig talt, hvis du pusset tennene, spyttet du ut svart spytt. Og det er ikke bra for folk.
Jeg er overrasket over motstandskraften til mine unge venner som klarer seg gjennom disse harde kalde vintrene. Det er ingen innendørs oppvarming, så du vet, du tar på deg alle klærne, og du rister mye i løpet av dagen.
Jeg var også bare så imponert over deres vilje til å pakke seg sammen, gå opp fjellsiden og besøke enker som hadde blitt dyttet opp på fjellet, i utgangspunktet. Jo høyere opp du kommer, desto mindre vann er tilgjengelig, og husleien går derfor ned, og du har kvinner som bor i en skogsstreng. Og den eneste måten de kan mate barna på, er å sende et par av dem ned til markedet for å skure, du vet, på gulvet i markedet for rester av mat eller prøve å få noen påmeldt som barnearbeidere.
Og så mine unge venner, på en måte de overvåket, en veldig god form for overvåking med notatbøkene og pennene som spurte kvinner som er de eneste voksne i en husstand. Det er ingen mann som tjener inntekt. Kvinnene kan ikke gå ut og jobbe. De har barn.
De spurte dem: "Hvor mange ganger i uken spiser du bønner?" Og hvis svaret var "Kanskje to ganger", hvis de hovedsakelig spiste brød eller ris, hvis de ikke hadde tilgang til rent vann, hvis et barn var den viktigste inntektstjeneren, så ville de tatt det undersøkelsesarket og for å sette det på toppen. Og de gikk til disse menneskene og sa: «Se, vi tror vi i det minste kan hjelpe deg med å komme gjennom vinteren. Her er fyllet for å lage et tungt teppe. Her er stoffet. Du syr den opp. Vi kommer tilbake og henter den. Vi betaler deg, og vi gir dem gratis til flyktningene i flyktningleirene. ”
Og så ville andre - min unge venn som nå er i India - ta meg med til stedet der han meldte seg frivillig til. Han var en frivillig lærer, og disse barna elsket ham. Og han takler selv å ha muskeldystrofi. Det er ikke så alvorlig at han trenger rullestol. Han kan fortsatt gå.
Jeg nevnte empati. Han har bare enorm empati for andre mennesker som på noen måter håndterer omstendigheter utenfor deres kontroll. Og jeg så det bare igjen og igjen. Så når jeg ser barn si: "Kan et annet land ta meg?" Jeg tenker: "Herregud. Canada, USA, Storbritannia, Tyskland, Portugal, Italia. ” Et hvilket som helst annet land ville - burde hoppe av glede for å få disse unge menneskene til å komme inn i landet deres, akkurat som vi burde ønske hver haitian som ønsker å komme hit velkommen. Og erkjenn at vi har mye å dele. Mye arbeid å gå rundt. Og hvis vi er bekymret for penger, ta de 10 milliardene dollar fra flyvåpenet og si til dem: "Vet du hva? Vi kommer ikke til å kunne finansiere din Over the Horizon -kapasitet til å drepe mennesker. ”
Stephanie: Kathy, jeg tenker på da Bidens talsperson, som svar på bildene på grensen til haitianerne, sa at de er fryktelige og at det ikke er noen situasjon der det ville være et passende svar. Selv om jeg applauderer dette utsagnet, virker det så rasjonelt og så humant, jeg tror vi kan ta den logikken og også bruke den på det større krigsspørsmålet. Er det noen situasjon der det virker som et passende svar i 2021?
Kathy: Å, ja. Sikkert. Du vet, det er mange, mange, mange familier til haitiere her i USA som selv uten tvil hadde det vanskelig å krysse grenser. Men de ville være klare til å fortelle oss: "Slik kan du ønske folk velkommen i lokalsamfunnene våre." Og jeg tror vi må se mye mer på grasrotkapasitetene som lokalsamfunn har og frigjøre denne kapasiteten.
Jeg mener, jeg er positiv til at det er lokalsamfunn over hele USA som kan huske da de vietnamesiske samfunnene kom inn i byene sine og bare var ærefrykt for industrien og den intellektuelle innsikten og godheten som så mange av disse flyktningene tok inn i samfunnene våre. Jeg så det sikkert i sentrum av Chicago.
Så hvorfor vil vi bare anta at vi på en eller annen måte er en hellig, overlegen gruppe, og vi kan ikke bli invadert av mennesker som ønsker å komme inn i landet vårt? For godhetens skyld var dette landet hjemmet til en innfødt befolkning som opprinnelig ble massakrert av grunnleggerne og deres tilhengere. Massakret på grunn av nybyggere som var fiendtlige mot dem. Og så kom hver innvandrergruppe som kom over til USA generelt fordi de flyktet fra militarister og forfølgelser i sine land.
Så hvorfor ikke ha mer empati? Hvorfor ikke si alle inn, ingen ute? Ta pengene ut av militæret og ta våpnene ut av verktøykassen og finn måter å bli elsket over hele verden for at det ikke skal være fiendtlighet. Vi ville ikke bli sett på som en truende kraft.
Stephanie: Og det virker også, slik du har beskrevet menneskene i Afghanistan og deres sjenerøsitet overfor deg som gjest, det er noe amerikanerne kan lære av Afghanistan.
Kathy: Vel, den følelsen av ikke -vold som omfatter en seriøs beredskap til å dele ressurser, en seriøs vilje til å være til tjeneste i stedet for å dominere andre. Og en veldig alvorlig villighet til å leve enkelt.
Du vet igjen, jeg vil understreke at da jeg var i Kabul, kjente jeg ingen som eide en bil. Jeg kunne så lett forstå hvorfor denne mannen, Zemari Ahmadi, ble betraktet, du vet, som en go-to-fyr i nabolaget. Han hadde bil. Drivstofforbruket til afghanere sammenlignet med resten av verden når det gjelder skader på miljøet er lite. Folk har ikke kjøleskap. De har absolutt ikke klimaanlegg. Ikke så mange biler. Mye flere sykler.
Folk lever veldig, veldig enkle liv. Ingen innendørs oppvarming. Folk tar måltidene sittende i en sirkel på gulvet, og de deler måltidene med hvem som måtte komme inn døren. Og faktisk er dette veldig trist, men etter hvert måltid ville du se en av våre unge venner putte rester i en plastpose, og de ville bringe dem over til broen fordi de visste at det var mennesker som bodde under broen er blant millionene som hadde blitt avhengige av opium.
Og dessverre var en annen krigsvirkelighet at selv om Taliban i utgangspunktet hadde utryddet opiumproduksjon, i de 20 årene med amerikansk okkupasjon, til tross for at milliarder ble strømmet inn i mot-narkotika, har opiumproduktet zoomet oppover. Og det er en annen måte at det påvirker mennesker i USA også, fordi med volumet av opium som kommer fra Afghanistan, senker det prisen på opium, og det påvirker mennesker fra Storbritannia til USA og i hele Europa og Midtøsten.
Michael: Ja. Kathy, tusen takk. Det samme har forresten skjedd i Columbia. Vi går inn der og bomber disse feltene og prøver å utrydde kakao og ender opp med å ha den motsatte responsen. Jeg ville dele med deg et par ting. Jeg var på et møte i Storbritannia en gang, for lenge siden, egentlig, og dette spørsmålet om hva vi gjør i Afghanistan kom opp.
Det var en kvinne i salen som hadde vært i Afghanistan, og hun gråt med øynene. Og det påvirket meg selvfølgelig veldig dypt. Hun sa: "Du vet, vi bomber disse" fjellene ", og for oss er de bare fjell. Men de har systemer for å bringe vann fra fjellene ned til landsbyene som er hundrevis av år gamle. Og dette er en slags sikkerhetsskade som vi ikke tar hensyn til. ” Så det var en ting.
Og den andre er ganske enkelt dette. Jeg husker noe som Johan Galtung sa, at han hadde intervjuet mange arabere om terrorisme. Han spurte: "Hva vil du?" Og vet du hva de sa? "Vi ønsker respekt for religionen vår." Og det ville ikke koste oss noe. Og det samme er definitivt sant for Taliban.
Selvfølgelig har de praksiser som ingen kan respektere. Men grunnlaget for det er at når du respekterer folk for noe som er så intimt for dem som deres religion, kommer de til å oppføre seg dårligere. Det er bare "OK, vi gjør det mer." "Vi vil forbedre instruksjonene," som Shylock sier. Vi må gjøre noe kontraintuitivt og snu psykologien. Det er det jeg tenker.
Kathy: Jeg tror også at vi kanskje må innse at den dominerende religionen, tror jeg, i vårt land i dag har blitt til militarisme. Jeg tror mange av ritualene som foregår i gudshus, på en måte er røykskjermer, og de forhindrer folk i å se at vi virkelig setter vår tro på evnen til å dominere andres ressurser, kontrollere andres ressurser og gjøre det det voldsomt. Og fordi vi har det eller vi har hatt den dominansen, har vi klart å leve ganske bra-kanskje med for mye forbruk, med for mye kontroll over ressurser fordi vi forventer å få andres dyrebare ressurser til lave priser.
Så jeg tror, du vet, vår religiøse praksis har vært like skadelig for andre mennesker som Taliban. Vi kan ikke piske folk offentlig i et utendørs rom, men du vet at når bombene våre - disse, for eksempel når en drone skyter et helvete -missil, kan du forestille deg det missilet - det lander ikke bare 100 kilo smeltet bly på en bil eller et hus, men så den siste versjonen av den, kalles den [R9X] -raketten, den spirer nesten som seks kniver. De skyter ut som switchblades. Store, lange kniver. Tenk deg deretter en gressklipper, den gammeldagse typen. De begynner å rotere og de skjærer opp, de skjærer opp kroppene til den som har blitt angrepet. Du vet, det er ganske fryktelig, ikke sant?
Og tenk deg Ahmedi -barna. Det var slutten på deres liv. Så vi har veldig dårlig praksis. Og ikke -vold er sannhetskraft. Vi må fortelle sannheten og se på oss selv i speilet. Og det jeg nettopp har sagt er veldig, veldig vanskelig å se på. Men jeg tror at det er nødvendig for å bedre forstå hvem vi er og hvordan vi faktisk kan si: “Vi beklager. Vi beklager så mye, og gjør erstatninger som sier at vi ikke kommer til å fortsette dette.
Stephanie: Kathy Kelly, vi har bare noen få minutter igjen, og jeg lurer på hvordan du føler at Afghanistan virkelig ikke er i forkant av folks samvittighet i så mange år før USA trekker seg. Du har blitt intervjuet på Democracy Now og National Catholic Reporter. Du er over nyhetene akkurat nå. Folk vil snakke med deg. Hva tror du vi må høre for ikke å slippe dette når overskriftene slutter å påpeke det? Hva må vi gjøre?
Kathy: Vel, det er helt sant at det ble betalt mer oppmerksomhet de siste tre ukene enn det som ble betalt til Afghanistan de siste 20 årene. Det er et så stort spørsmål, men jeg tror historiene hjelper oss med å forstå virkeligheten vår.
Så når du tar det ned på lokalsamfunnet eller det nærmeste universitetet, kan vi be de fast ansatte professorene og kanslerne om å bekymre seg for Afghanistan som en del av læreplanen, en del av deres fritidsplaner. Når vi tenker på gudshusene, synagogene og moskeene og kirkene, kan vi spørre dem, kan du hjelpe oss med å skape ekte bekymring for mennesker fra Afghanistan?
Kan vi hjelpe med å bringe flyktninger til samfunnet vårt og lære av dem? Kan vi ha folk som vil bli venner med og være en felles ressurs for barn som sitter fast i Afghanistan akkurat nå? Eller for folk som virkelig er i vanskelige situasjoner i Pakistan? Kan vi henvende oss til våre lokale matkooperativer og økologiske grupper og permakulturspesialister og si: "Vet du hva? Disse barna i Afghanistan elsker å studere permakultur. Kan vi lage tilkoblinger på den måten og bare fortsette å koble, koble til, koble til? ”
Du vet, jeg har spurt mine unge venner i Afghanistan: “Du vil tenke på å skrive historien din. Du vet, kanskje skrive et tenkt brev til noen som var flyktning fra en annen situasjon. ” Så kanskje vi kan gjøre det samme. Du vet, korresponderer og deler historier. Takk for at du også stiller det viktige spørsmålet.
Alle spørsmålene dine har vært - det er som å gå på retrett. Jeg er veldig takknemlig for tiden din i morges. Takk for at dere hørte på. Dere to lytter alltid.
Stephanie: Tusen takk for at du ble med oss i dag. Og på vegne av våre lyttere, tusen takk, Kathy Kelly.
Kathy: Greit. Bra, takk. Farvel, Michael. Farvel, Stephanie.
Michael: Farvel, Kathy. Til neste gang.
Stephanie: Ha det.
Kathy: Greit. Til neste gang.
Stephanie: Vi snakket nettopp med Kathy Kelly, en av grunnleggerne av Voices in the Wilderness, senere kjent som Voices for Creative Nonviolence. Hun er en koordinator i Ban Killer Drones Campaign, en aktivist med World Beyond War, og hun har vært i Afghanistan nesten 30 ganger. Hun har et utrolig perspektiv.
Vi har noen minutter igjen. Michael Nagler, vennligst gi oss en rapport om ikke -vold. Du har gjort en grundig refleksjon om moralsk skade etter vårt siste intervju med Kelly Borhaug, og jeg håper at du kan snakke litt mer om hvordan disse tankene har utviklet seg i løpet av de neste minuttene.
Michael: Ja. Det er nok en av dine gode spørsmål, Stephanie. Jeg har skrevet en artikkel, og forbereder meg på å skrive mer. Artikkelen heter "Afghanistan og moralsk skade."
Mitt hovedpoeng er at dette er to av flere veldig store, umiskjennelige skilt som forteller oss: “Gå tilbake. Du går feil vei. ” Afghanistan refererer til det faktum at USA siden 1945 har brukt - få dette - 21 billioner dollar. Tenk hva vi kunne gjort med det. 21 billioner dollar på en lang serie med kriger, hvorav ingen ble "vunnet" i konvensjonell forstand. Minner meg om noen som sa: "Du kan ikke vinne en krig mer enn du kan vinne et jordskjelv."
Den andre delen av artikkelen min, “Moral Injury”, er i en helt annen skala, men enda mer fortellende på en måte hva det gjør med et menneske å delta i et skadelig system og skade andre.
Vi har alltid tenkt at, du vet, "Ha-ha. Det er ditt problem, ikke mitt. " Men selv fra nevrovitenskap i dag kan vi vise at når du skader en annen person, registreres denne skaden i din egen hjerne, og hvis vi tar det i betraktning, kan du ikke skade andre uten å skade deg selv. Det er ikke bare en moralsk truisme. Det er et faktum innen hjernevitenskap. Selv om det er moralske krefter i universet, den siden og også det faktum at det ikke fungerer lenger som en måte å løse problemer på. Vi vil virkelig bli motivert til å finne en annen måte.
Så jeg skal markere en gruppe som virkelig virker veldig, veldig håpefull for meg. Det er en stor organisasjon, som de fleste organisasjoner i dag som gjør denne typen forskjell, det er samarbeidende, så mange andre grupper liker Trening for endring og så videre er en del av det. Det er en utvekst av Occupy, og det kalles Momentum.
Og det jeg liker spesielt godt med det, fordi dette er noe jeg tror vi har savnet lenge, er at de ikke bare organiserer, men de er veldig, veldig gode til å hjelpe deg med å organisere for et bestemt formål eller et bestemt problem. Men de gjør også trening og strategi, og de jobber veldig vitenskapelig med det.
Det er lett å slå opp: bare Momentum. Det er et veldig attraktivt nettsted, og alt om denne gruppen har oppfattet meg som veldig oppmuntrende. Spesielt det faktum, og vi er her på Nonviolence Radio i morges, at de på fremtredende steder nevner fremtredende at ikke -vold kommer til å bli fulgt i alt de gjør. Så, det er Momentum.
I tillegg til at artikkelen kommer ut, "Afghanistan og moralsk skade", ville jeg nevne at det ved University of Toledo den 29. september, vil være en visning av filmen vår. Det var også en visning nylig i Raleigh, North Carolina på Triumphant Film Festival. Jeg tror de må ha et sted med oversikt over alt som ble vist.
Så hva annet skjer? Herregud så mye. Vi er akkurat på slutten av Kampanje -ikke -voldshandlingsuke som endte den 21., den internasjonale fredsdagen, ikke tilfeldig. Og jeg har kanskje nevnt dette før, men i år foregikk det ikke mindre enn 4300 handlinger og hendelser av ikke -voldelig karakter rundt om i landet.
Kommer ganske snart, 1. oktober, dagen før Mahatma Gandhis bursdag, ved Stanford University vil vår venn Clay Carson ha et åpent hus hvor vi kan lære mer om et veldig interessant prosjekt de har startet kalt, "World House -prosjektet. ” Så gå til MLK Peace and Justice Center i Stanford og se etter åpent hus og skjær ut den tiden fredag 1. oktober.
Stephanie: Fredag 1. oktober gjør vi en ny visning av The Third Harmony -filmen med Ela Gandhi som var på Nonviolence Radio for to uker siden. Det skal feires Internasjonal dag for ikke -vold, og det vil være hele veien i Sør -Afrika. Men det vil være tilgjengelig på nettet.
Michael, vi nevnte ikke at 21. september var den internasjonale fredsdagen. Metta Center er tilknyttet FN gjennom ECOSOC. Vi har spesiell rådgivende status. Denne verdensorganisasjonen jobber med spørsmål om fred og ikke -vold. Vi hjelper deg gjerne med å støtte det.
Og det er denne spesielle tiden mellom 21. september, som er den internasjonale fredsdagen og 2. oktober, som er Mahatma Gandhis fødselsdag, også den internasjonale dagen for ikke -vold, at mye viktig arbeid kan skje, derav Kampanje -ikke -vold og hvorfor det er så spesielt for oss å ha noen som er så opptatt av å avslutte krigen på showet vårt i dag, Kathy Kelly.
Vi er veldig takknemlige overfor vår morsstasjon, KWMR, til Kathy Kelly for at han var med oss, til Matt Watrous for å transkribere og redigere showet, Annie Hewitt, til Bryan Farrell kl. Gjøre ikke-vold, som alltid hjelper til med å dele showet og få det opp der. Og til dere, våre lyttere, tusen takk. Og til alle som hjalp til med å tenke på ideer og spørsmål til showet, tusen takk. Og til neste gang, ta vare på hverandre.
Denne episoden inneholder musikk fra DAF Records.
