Medea Benjamin & Nicolas Davies: onderhandelingen "nog steeds de enige weg vooruit" om oorlog in Oekraïne te beëindigen

AMY GOEDE MAN: The Washington Post is rapportage de regering-Biden heeft het idee uitgesloten om Oekraïne ertoe aan te zetten om met Rusland te onderhandelen om de oorlog te beëindigen, ook al geloven veel Amerikaanse functionarissen dat geen van beide partijen “in staat is om de oorlog ronduit te winnen”.

Dit komt omdat de oorlog in Oekraïne op een aantal fronten lijkt te escaleren. Op zaterdag beschadigde een enorme explosie een belangrijke brug die Rusland met de Krim verbindt, die Moskou in 2014 annexeerde. De Russische president Vladimir Poetin beschuldigde Oekraïne van het plegen van wat hij een terroristische daad noemde. Sindsdien hebben Russische raketten meer dan een dozijn Oekraïense steden getroffen, waaronder Kiev en Lviv, waarbij ten minste 20 mensen om het leven zijn gekomen.

Dinsdagavond werd president Biden geïnterviewd door Jake Tapper op... CNN.

JAKE TAPPER: Zou je bereid zijn hem te ontmoeten op de G20?

PRESIDENT JOE BIDEN: Kijk, ik ben niet van plan hem te ontmoeten, maar als hij bijvoorbeeld naar me toe zou komen op de G20 en zei: "Ik wil praten over de vrijlating van Griner", zou ik hem ontmoeten. Ik bedoel, het zou ervan afhangen. Maar ik kan me niet voorstellen - kijk, we hebben een standpunt ingenomen - ik heb net een G7-vergadering gehouden vanmorgen - het idee niets over Oekraïne met Oekraïne. Dus ik ben niet van plan, noch is iemand anders bereid om met Rusland te onderhandelen over hun verblijf in Oekraïne, het behouden van enig deel van Oekraïne, enz.

AMY GOEDE MAN: Ondanks de opmerkingen van Biden is er een groeiende vraag naar de VS om aan te dringen op onderhandelingen. Op zondag verscheen generaal Mike Mullen, de voormalige voorzitter van de Joint Chiefs of Staff, op... ABC Deze week.

MICHAEL MULLEN: Het spreekt ook tot de noodzaak, denk ik, om aan tafel te komen. Ik maak me een beetje zorgen over de taal, waar we het aan de top over hebben, als je wilt.

MARTHA RADDATZ: De taal van president Biden.

MICHAEL MULLEN: De taal van president Biden. We staan ​​ongeveer aan de top van de taalschaal, zo u wilt. En ik denk dat we dat een beetje terug moeten doen en al het mogelijke moeten doen om aan tafel te komen om dit op te lossen.

AMY GOEDE MAN: We worden nu vergezeld door twee gasten: Medea Benjamin, mede-oprichter van de vredesgroep CodePink, en Nicolas JS Davies. Zij zijn de co-auteurs van het komende boek, Oorlog in Oekraïne: betekenis geven aan een zinloos conflict.

Medea, laten we met jou beginnen in Washington, DC. Ik bedoel, kijk naar de afgelopen week, de massale regen van raketten en drone-aanvallen door het Russische leger in heel Oekraïne, helemaal tot in West-Oekraïne, in plaatsen als Lviv en de hoofdstad , Kiev, en je ziet dat president Poetin dreigt een atoombom te gebruiken. Is onderhandelen mogelijk? Hoe zou dat eruit zien? En wat moet er gebeuren om dat te bereiken?

MEDEA BENJAMIN: Onderhandelingen zijn niet alleen mogelijk, ze zijn absoluut noodzakelijk. Er zijn tot nu toe enkele onderhandelingen geweest over belangrijke kwesties, zoals de kerncentrale van Zaporizja, zoals het graan uit Oekraïne halen, zoals de ruil van gevangenen. Maar er zijn geen onderhandelingen geweest over de grote kwesties. En Antony Blinken, de staatssecretaris, heeft Lavrov niet ontmoet. We hoorden net in dat fragment hoe Biden niet met Poetin wil praten. De enige manier waarop deze oorlog zal eindigen is door onderhandelingen.

En we hebben gezien dat de VS de onderhandelingen daadwerkelijk torpederen, te beginnen met de voorstellen die de Russen deden vlak voor de invasie, die op staande voet door de VS werden afgewezen. En toen zagen we, toen de Turkse regering eind maart bemiddelde bij onderhandelingen, begin April, hoe het de Britse president Boris Johnson was, evenals minister van Defensie Austin, die deze onderhandelingen torpedeerden.

Dus ik denk niet dat het realistisch is om te denken dat er een duidelijke overwinning zal zijn van de Oekraïners die in staat zullen zijn om elke centimeter van het grondgebied terug te krijgen zoals ze nu zeggen, inclusief de Krim en heel Europa. Donbas. Er moeten aan beide kanten compromissen worden gesloten. En wij, het Amerikaanse publiek, moeten het Witte Huis en onze leiders in het Congres ertoe aanzetten om nu op te roepen tot proactieve onderhandelingen.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, zou je iets specifieker kunnen zijn over de gesprekken die plaatsvonden, gesponsord door Turkije en ook Israël, zoals ik begrijp, in termen van wat de mogelijke weg was naar een staakt-het-vuren, dat werd getorpedeerd? Omdat de meeste Amerikanen niet weten dat er vroeg in de oorlog een mogelijkheid bestond om de gevechten te stoppen.

MEDEA BENJAMIN: Nou ja, en we gaan in detail in ons boek, Oorlog in Oekraïne: betekenis geven aan een zinloos conflict, over wat er toen precies gebeurde en hoe het voorstel, dat neutraliteit voor Oekraïne inhield, een verwijdering van Russische troepen, hoe de Donbas-regio echt terug zou gaan naar de akkoorden van Minsk, die nooit werden nagekomen, en er was een zeer positieve reactie van de Oekraïners op de Russische voorstellen. En toen zagen we Boris Johnson komen om Zelensky te ontmoeten en zeggen dat het, citeer, “collectieve Westen” niet van plan was een overeenkomst te sluiten met de Russen en Oekraïne zou steunen in deze strijd. En toen zagen we hetzelfde soort bericht komen van de minister van defensie, Austin, die zei dat het doel was om Rusland te verzwakken. Dus de doelpalen veranderden, en die hele overeenkomst werd opgeblazen.

En we zien nu dat Zelensky, die ooit zei dat hij neutraliteit accepteerde voor Oekraïne, nu oproept tot versnelde invoering van een NATO aanvraag voor Oekraïne. En dan zien we de Russen, die ook hun standpunten hebben verhard door deze - een referendum te houden en vervolgens te proberen deze vier provincies te annexeren. Dus als die overeenkomst daadwerkelijk vooruit was gegaan, denk ik dat we een einde aan deze oorlog hadden gezien. Het wordt nu moeilijker, maar het is nog steeds de enige manier om vooruit te komen.

JUAN GONZÁLEZ: En het feit dat president Biden nog steeds geen rekening houdt met de mogelijkheid van gesprekken met Rusland – degenen onder ons die oud genoeg zijn om de oorlog in Vietnam te herinneren, begrijpen dat de Verenigde Staten, terwijl ze vochten in de oorlog in Vietnam, vijf jaar aan de onderhandelingstafel in Parijs hebben doorgebracht, tussen 1968 en 1973, in vredesbesprekingen met het Nationale Bevrijdingsfront van Vietnam en de Vietnamese regering. Het is dus niet ongehoord dat je vredesbesprekingen kunt voeren terwijl er nog oorlog is. Ik ben benieuwd naar uw mening daarover.

MEDEA BENJAMIN: Ja, maar, Juan, we willen niet - we willen niet dat deze vredesbesprekingen vijf jaar duren. We willen vredesbesprekingen zien die heel snel tot overeenstemming komen, want deze oorlog raakt de hele wereld. We zien een toename van de honger. We zien een toename in het gebruik van vuile energie. We zien een toename en een verharding van militaristen over de hele wereld en hogere uitgaven voor militarisme, een versterking van NATO. En we zien de reële mogelijkheid van een nucleaire oorlog. We kunnen het ons als wereldbol dus niet veroorloven om dit jarenlang te laten doorgaan.

En daarom denk ik dat het zo belangrijk is dat de progressieve mensen in dit land erkennen dat er geen enkele democraat is die tegen het pakket van 40 miljard dollar aan Oekraïne of het recentere pakket van 13 miljard dollar heeft gestemd, dat deze kwestie door rechts in twijfel wordt getrokken. extreemrechts in dit land. Het wordt ook in twijfel getrokken door Donald Trump, die zei dat als hij president was geweest, deze oorlog niet zou plaatsvinden. Hij zou waarschijnlijk met Poetin hebben gesproken, en dat klopt. We moeten dus een oppositiebeweging van links opbouwen om te zeggen dat we willen dat de Democraten in het Congres zich aansluiten bij alle Republikeinen die hieraan meewerken om druk uit te oefenen op Biden. Op dit moment heeft het hoofd van de Progressive Caucus, Pramila Jayapal, het moeilijk om haar Progressive Caucus zelfs maar te laten ondertekenen op een zeer gematigde brief waarin staat dat we de militaire hulp aan Oekraïne moeten koppelen aan een diplomatieke push. Dus het is nu onze taak om echt het momentum voor diplomatie te creëren.

AMY GOEDE MAN: In april had de Britse premier Boris Johnson een ontmoeting met de Oekraïense president Zelensky. Naar verluidt heeft Johnson Zelensky onder druk gezet om de vredesonderhandelingen met Rusland af te breken. Dit is de toenmalige premier Johnson die in mei werd geïnterviewd door Bloomberg News.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Hoe kun je omgaan met zo'n voorstander van een deal met Poetin?

POT DONALDSON: Ja.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Hoe ga je om met een krokodil als hij je linkerbeen aan het opeten is? Weet je, wat is de onderhandeling? En dat is wat Poetin doet. En elke vorm van - hij zal proberen het conflict te bevriezen, hij zal proberen een staakt-het-vuren af ​​te dwingen, terwijl hij in het bezit blijft van substantiële delen van Oekraïne.

POT DONALDSON: En zeg je dat tegen Emmanuel Macron?

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: En dat zeg ik tegen al mijn vrienden en collega's in de G7 en op NATO. En trouwens, dat snapt iedereen. Als je eenmaal door de logica gaat, kun je zien dat het heel, heel moeilijk is om een ​​—

POT DONALDSON: Maar je moet willen dat deze oorlog stopt.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: - om een ​​onderhandelde oplossing te krijgen.

AMY GOEDE MAN: Ik wilde Nicolas Davies bij het gesprek betrekken, co-auteur van Oorlog in Oekraïne: betekenis geven aan een zinloos conflict. De betekenis van wat Boris Johnson zei, en ook de pogingen van sommigen in het Amerikaanse Congres om aan te dringen op onderhandelingen, verschilt heel erg van wat de voormalige premier in Groot-Brittannië zei, zoals congreslid Pramila Jayapal, die een aanmeldbrief van het congres opstelde waarin op Biden om stappen te ondernemen om de oorlog in Oekraïne te beëindigen door middel van verschillende stappen, waaronder een onderhandeld staakt-het-vuren en nieuwe veiligheidsovereenkomsten met Oekraïne? Tot nu toe heeft alleen congreslid Nydia Velázquez zich aangemeld als co-sponsor. Dus, als je kunt praten over de druk?

NICOLAS DAVIES: Ja, nou, ik bedoel, het effect van wat we zien is, in feite, een soort oplopende spanningen. Als de VS en het VK bereid zijn om onderhandelingen te torpederen wanneer ze plaatsvinden, maar dan zijn ze niet bereid om - weet je, ze zijn bereid om Zelensky en Oekraïne te vertellen wat ze moeten doen als het gaat om het doden van de onderhandelingen, maar nu zegt Biden dat hij niet bereid is om hen te vertellen de onderhandelingen te hervatten. Het is dus vrij duidelijk waar dat toe leidt, namelijk eindeloze oorlog.

Maar de waarheid is dat elke oorlog eindigt aan de onderhandelingstafel. En tijdens de Algemene Vergadering van de VN een paar weken geleden kwamen de wereldleiders de een na de ander op om eraan te herinneren: NATO en Rusland en Oekraïne daarvan, en dat waar het VN-Handvest om vraagt, is voor de vreedzame oplossing van conflicten door middel van diplomatie en onderhandelingen. Het VN-Handvest zegt niet dat wanneer een land agressie begaat, het daarom moet worden onderworpen aan een eindeloze oorlog die miljoenen mensen doodt. Dat is gewoon "zou goed kunnen maken".

Dus eigenlijk spraken 66 landen tijdens de Algemene Vergadering van de VN om de vredesonderhandelingen en de onderhandelingen over een staakt-het-vuren zo snel mogelijk te hervatten. En dat was bijvoorbeeld inclusief de minister van Buitenlandse Zaken van India, die zei: “Ik word – we worden hier onder druk gezet om partij te kiezen, maar we zijn vanaf het begin duidelijk geweest dat we aan de kant van de vrede staan. ” En dit is waar de wereld om vraagt. Die 66 landen omvatten India en China, met miljarden mensen. Die 66 landen vertegenwoordigen de meerderheid van de wereldbevolking. Ze komen meestal uit het Zuiden. Hun mensen lijden al aan voedseltekorten uit Oekraïne en Rusland. Ze worden geconfronteerd met het vooruitzicht van hongersnood.

En bovendien worden we nu geconfronteerd met een ernstig gevaar van een nucleaire oorlog. Matthew Bunn, een kernwapenexpert aan de Harvard University, vertelde: NPR onlangs schatte hij een kans van 10 tot 20% op het gebruik van kernwapens in of boven Oekraïne. En dat was vóór het incident op de brug van de Straat van Kertsj en de vergeldingsbombardementen door Rusland. Dus, als beide partijen maar blijven escaleren, wat zal Matthew Bunns schatting van de kans op een nucleaire oorlog dan zijn over een paar maanden of een jaar? En Joe Biden zelf, tijdens een inzamelingsactie bij mediamagnaat James Murdoch, terwijl hij voor de pers met zijn geldschieters aan het kletsen was, zei dat hij niet gelooft dat een van beide partijen een tactisch kernwapen kan gebruiken zonder dat het vervolgens escaleert naar Armageddon.

En dus, hier zijn we dan. We zijn vertrokken vanaf begin april, toen president Zelensky op tv kwam en zijn volk vertelde dat het doel vrede is en het herstel van het normale leven zo snel mogelijk in onze geboortestaat - we zijn weggegaan van Zelensky om te onderhandelen over vrede, een 15-punts vredesplan dat er echt heel, heel veelbelovend uitzag, tot nu toe een stijging - een reëel vooruitzicht op het gebruik van kernwapens, waarbij het gevaar voortdurend toeneemt.

Dit is gewoon niet goed genoeg. Dit is geen verantwoordelijk leiderschap van Biden of Johnson, en nu beweerde Truss, in het VK, Johnson, toen hij op 9 april naar Kiev ging, dat hij sprak voor, ik citeer, "het collectieve Westen". Maar een maand later deden Emmanuel Macron uit Frankrijk en Olaf Scholz uit Duitsland en Mario Draghi uit Italië allemaal nieuwe oproepen voor nieuwe onderhandelingen. Weet je, ze lijken ze nu weer in het gareel te hebben geslagen, maar echt, de wereld is op dit moment wanhopig op zoek naar vrede in Oekraïne.

JUAN GONZÁLEZ: En, Nicolas Davies, als dat het geval is, waarom zie je dan zo weinig vredesbewegingen in de bevolking van de geavanceerde westerse landen in dit stadium?

NICOLAS DAVIES: Nou, eigenlijk zijn er vrij grote en regelmatige vredesdemonstraties in Berlijn en andere plaatsen in Europa. Er zijn grotere demonstraties geweest in het VK dan in de VS En, weet je, ik bedoel, alle eer aan mijn co-schrijver hier, Medea, omdat ze zo, zo hard heeft gewerkt, samen met heel CodePink en de leden van Peace Action, Veterans for Peace en andere vredesorganisaties in de Verenigde Staten.

En echt, maar het publiek - het publiek moet de situatie echt begrijpen. En weet je, dit is waarom we dit boek hebben geschreven, om te proberen mensen te geven - het is een kort boek, ongeveer 200 pagina's, een basisinleiding voor de mensen - om mensen een beter begrip te geven van hoe we in deze crisis zijn beland , de rol van onze eigen regering om dit in de loop van de jaren ervoor te helpen voorbereiden, weet je, door NATO expansie en door de gebeurtenissen van 2014 in Oekraïne en de installatie van een regering daar die, volgens een Gallup-peiling in april 2014, amper 50% van de Oekraïners het zelfs maar als een legitieme regering beschouwde, en die de afscheiding van de Krim en een burgeroorlog uitlokte in Donbas, weet je, die 14,000 mensen heeft gedood tegen de tijd dat de vrede van Minsk - het vredesakkoord van Minsk II werd een jaar later ondertekend. En we hebben nog veel meer over dit alles in ons boek, en we hopen echt dat mensen een exemplaar zullen krijgen en het zullen lezen en zich bij de vredesbeweging zullen aansluiten.

JUAN GONZÁLEZ: En, Nicolas, als ik kan, wilde ik Medea weer binnenhalen. Over vrede gesproken, Medea, het Comité van de Nobelprijs voor de Vrede heeft onlangs de Nobelprijs uitgereikt aan een groep maatschappelijke organisaties in Wit-Rusland, Rusland en Oekraïne. En in Oekraïne was dat het Centrum voor Burgerlijke Vrijheden. je schreef een stuk in Common Dreams deze week over de kritiek op die prijs door een vooraanstaande pacifist in Oekraïne die kritiek had op het Center for Civil Liberties voor het omarmen van de agenda's van internationale donoren, zoals het State Department en de National Endowment for Democracy. Kunt u daar nader op ingaan, en het gebrek aan aandacht in het Westen voor schendingen van de burgerlijke vrijheden in Oekraïne?

MEDEA BENJAMIN: Wel, ja, we citeerden een vooraanstaand oorlogsverzet, een pacifist in Oekraïne, die zei dat de organisatie die de Nobelprijs voor de Vrede won de agenda van het Westen volgde, niet opriep tot vredesbesprekingen, maar eigenlijk opriep tot meer wapens, niet — zou geen discussie mogelijk maken over schendingen van de mensenrechten aan de kant van Oekraïne en zou geen steun verlenen aan degenen die in elkaar werden geslagen of anderszins werden misbruikt omdat ze niet wilden vechten.

En dus was ons stuk om te zeggen dat een Nobelprijs echt naar die organisaties in Rusland, Oekraïne, Wit-Rusland zou moeten gaan die de oorlogsverzet ondersteunen. En we weten natuurlijk dat er vele, vele duizenden van hen in Rusland zijn die het land proberen te ontvluchten en het moeilijk hebben om asiel te vinden, vooral als ze naar de Verenigde Staten komen.

Maar, Juan, voordat we gaan, wilde ik iets corrigeren dat Amy zei over Pramila Jayapal's brief. Het heeft 26 leden van het Congres die het nu hebben ondertekend, en we dringen er nog steeds op aan dat meer mensen het ondertekenen. Dus ik wilde gewoon dat mensen duidelijk waren dat er nu nog een moment is om uw leden van het Congres te bellen en hen aan te sporen om diplomatie op te roepen.

AMY GOEDE MAN: Dat is heel belangrijk, 26 leden. Heb je het gevoel dat er nu een duw in het Congres is, dat er een soort ommekeer is? Ik wist niet dat velen zich hadden aangemeld. En tot slot, maakt u zich zorgen over de vorige week dat Poetin dit hoofd van de militaire operaties, Sergei Surovikin, bekend als de "Slager van Syrië", heeft benoemd tot "Generaal Armageddon", in deze massale bombardementen met raketten en drone-aanvallen op Oekraïne en de moorden op tientallen mensen?

MEDEA BENJAMIN: Natuurlijk maken we ons daar zorgen over. Onze hele inspanning bij het schrijven van dit boek - en we hebben een video van 20 minuten gemaakt - is om mensen de verschrikkelijke verwoesting voor het Oekraïense volk te laten zien die deze oorlog veroorzaakt.

En in termen van het Congres, denken we dat 26 leden eigenlijk best zielig is, dat het allemaal leden van het Congres zouden moeten zijn. Waarom is het moeilijk om te bellen voor onderhandelingen? In deze brief staat niet eens dat de militaire hulp moet worden stopgezet. Dus we denken dat dit iets is dat alle leden van het Congres zouden moeten steunen. En het feit dat ze dat niet zijn, is nogal verbazingwekkend en weerspiegelt echt dat we in dit land geen beweging hebben die sterk genoeg is om het tij te keren.

En daarom zijn we op een rondleiding door 50 steden. We roepen mensen op om ons uit te nodigen in hun gemeenschappen. We roepen mensen op om houseparty's te doen, het boek te lezen, de video te laten zien. Dit is een keerpunt in de geschiedenis. We hebben het gehad over het potentieel van een nucleaire oorlog. Welnu, wij zijn degenen die het zullen moeten stoppen door onze gekozen vertegenwoordigers ertoe te brengen ons verlangen naar vredesbesprekingen onmiddellijk te weerspiegelen om dit conflict te beëindigen, voordat we een nucleaire oorlog beginnen te zien.

AMY GOEDE MAN: Medea Benjamin, we willen jou en Nicolas Davies, co-auteurs van het boek bedanken Oorlog in Oekraïne: betekenis geven aan een zinloos conflict.

Nu kijken we hoe particuliere zorgverzekeraars miljarden winst maken door de Amerikaanse overheid en het Medicare Advantage-programma te bedriegen. Dan kijken we naar een enorm lekken van documenten in Mexico. Blijf bij ons.

[pauze]

AMY GOEDE MAN: "Murder She Wrote" van Chaka Demus en Pliers, genoemd naar haar populaire tv-show. Star Angela Lansbury, op 93-jarige leeftijd, zei dat ze "opgewonden was om deel uit te maken van reggae". De actrice en trotse socialiste Angela Lansbury is dinsdag op 96-jarige leeftijd overleden.