door Reiner Braun, Internationaal vredesbureau, 11 april 2022
Kun je jezelf kort voorstellen?
Oleg Bodrov: Ik ben Oleg Bodrov, natuurkundige, ecoloog en voorzitter van de openbare raad van de zuidelijke kust van de Finse Golf, St. Petersburg. Milieubescherming, nucleaire veiligheid en het bevorderen van vrede zijn de afgelopen 40 jaar de hoofdlijnen van mijn werk geweest. Vandaag voel ik me een deel van Oekraïne: mijn vrouw is half Oekraïens; haar vader komt uit Marioepol. Mijn vrienden en collega's zijn ecologen uit Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Ik ben een klimmer, op de beklimmingen was ik via een veiligheidstouw verbonden met Anna P. uit Kharkov. Mijn vader, een deelnemer aan de Tweede Wereldoorlog, raakte in januari 1945 gewond en werd behandeld in een ziekenhuis in Dnepropetrovsk.
Joeri Sheliazhenko: Mijn naam is Yurii Sheliazhenko, ik ben een vredesonderzoeker, opvoeder en activist uit Oekraïne. Mijn expertisegebieden zijn conflicthantering, juridische en politieke theorie en geschiedenis. Verder ben ik uitvoerend secretaris van de Oekraïense Pacifistische Beweging en lid van de Raad van Bestuur van het Europees Bureau voor Gewetensbezwaren (EBCO), evenals World BEYOND War (WBW).
Kunt u aangeven hoe u de feitelijke situatie ziet?
OB: Het besluit over de militaire operatie tegen Oekraïne werd genomen door de president van Rusland. Tegelijkertijd geloofden Russische burgers, te oordelen naar onafhankelijke mediaberichten, dat oorlog met Oekraïne in principe onmogelijk was!
Waarom is dit gebeurd? De afgelopen acht jaar wordt dagelijks op alle staatszenders van de Russische televisie anti-Oekraïense propaganda uitgezonden. Ze spraken over de zwakte en impopulariteit van de presidenten van Oekraïne, de nationalisten die toenadering tot Rusland blokkeerden, de wens van Oekraïne om lid te worden van de EU en de NAVO. Oekraïne wordt door de president van Rusland beschouwd als een gebied dat historisch gezien deel uitmaakt van het Russische rijk. De invasie van Oekraïne heeft, naast de dood van duizenden mensen, de wereldwijde negatieve risico's vergroot. Militaire operaties worden uitgevoerd op het grondgebied met kerncentrales. Het per ongeluk inslaan van granaten in kerncentrales is gevaarlijker dan het gebruik van atoomwapens.
YS: Illegale invasie van Rusland in Oekraïne maakt deel uit van een lange geschiedenis van betrekkingen en vijandelijkheden tussen beide naties, en maakt ook deel uit van een al lang bestaand wereldwijd conflict tussen het Westen en het Oosten. Om het volledig te begrijpen, moeten we ons het kolonialisme, het imperialisme, de koude oorlog, de 'neoliberale' hegemonie en de opkomst van wannabe onliberale hegemonen herinneren.
Nu we het toch over Rusland versus Oekraïne hebben, het belangrijkste om te begrijpen over deze obscene strijd tussen archaïsche imperialistische macht en archaïsch nationalistisch regime is het achterhaalde karakter van zowel politieke als militaristische culturen: beide hebben dienstplicht en een systeem van militaire patriottische opvoeding in plaats van burgerschapsvorming. Dat is de reden waarom oorlogsmisdadigers aan beide kanten elkaar nazi's noemen. Mentaal leven ze nog steeds in de wereld van de "Grote Patriottische Oorlog" of "Oekraïense bevrijdingsbeweging" van de USSR en geloven dat mensen zich moeten verenigen rond hun opperbevelhebber om hun existentiële vijand, deze Hitler-ieten of geen betere stalinisten, te verpletteren in de rol van waarin ze verrassend een buurvolk zien.
Zijn er bijzonderheden in dit dispuut waarover het westerse publiek niet of niet goed geïnformeerd is?
YS: Ja zeker. De Oekraïense diaspora in Amerika nam na twee wereldoorlogen aanzienlijk toe. Amerikaanse en andere westerse inlichtingendiensten rekruteerden tijdens de koude oorlog agenten in deze diaspora om nationalistische sentimenten te gebruiken voor het aanzetten tot separatisme in de USSR, en sommige etnische Oekraïners werden rijk of maakten carrières in de Amerikaanse en Canadese politiek en het leger, op die manier ontstond er een krachtige Oekraïense lobby met banden naar Oekraïne en interventionistische ambities. Toen de USSR viel en Oekraïne onafhankelijk werd, nam de westerse diaspora actief deel aan de natievorming.
Zijn er activiteiten tegen de oorlog in Rusland en zo ja, hoe zien die eruit?
OB: Er werden anti-oorlogsacties gehouden in St. Petersburg, Moskou en tientallen grote Russische steden. Vele duizenden mensen gingen gewoon de straat op om hun onenigheid te uiten. De meest populaire categorie deelnemers zijn jongeren. Meer dan 7,500 studenten, medewerkers en afgestudeerden van de oudste Lomonosov Moskouse Universiteit van Rusland hebben een petitie tegen de oorlog ondertekend. Studenten willen zichzelf zien als onderdeel van een vrije democratische wereld, waarvan ze misschien worden beroofd vanwege het isolationistische beleid van de president. De autoriteiten beweren dat Rusland de middelen heeft die nodig zijn voor het leven en atoomwapens die hen zullen beschermen, zelfs in omstandigheden van gescheidenheid, van de rest van de wereld. Meer dan 1 miljoen 220 duizend Russen ondertekenden de petitie "NO TO WAR". In St. Petersburg en andere Russische steden worden dagelijks enkele piketten “Tegen KERNWAPENS” en “Tegen BLOEDIGE OORLOG” gehouden. Tegelijkertijd steunden medewerkers van het Instituut voor Atoomenergie genoemd naar Kurchatov in Moskou "volledig het besluit van de president van de Russische Federatie om een speciale militaire operatie uit te voeren" op het grondgebied van Oekraïne. En dit is niet het enige voorbeeld van steun voor agressie. Ik en mijn collega's in de milieu- en vredesbeweging zijn ervan overtuigd dat onze toekomst in Rusland en Oekraïne is gebroken.
Is vrede met Rusland op dit moment een probleem in Oekraïne?
YS: Ja, dit is een probleem zonder enige twijfel. President Zelenskyy werd in 2019 gekozen vanwege zijn beloften om de oorlog te stoppen en over vrede te onderhandelen, maar hij brak deze beloften en begon de pro-Russische media en oppositie in Oekraïne te onderdrukken, waarbij hij de hele bevolking mobiliseerde voor oorlog met Rusland. Dit viel samen met de intensievere militaire hulp en nucleaire oefeningen van de NAVO. Poetin lanceerde zijn eigen kernoefeningen en vroeg het Westen om veiligheidsgaranties, in de eerste plaats niet-afstemming van Oekraïne. In plaats van dergelijke garanties te geven, steunde het Westen de militaire operatie van Oekraïne in Donbass, waar de schendingen van het staakt-het-vuren een hoogtepunt bereikten en in de dagen voorafgaand aan de Russische invasie bijna elke dag aan beide kanten burgers werden gedood en gewond, op door de regering gecontroleerde en niet door de regering gecontroleerde gebieden.
Hoe groot is het verzet tegen vrede en geweldloos optreden in jouw land?
OB: In Rusland zijn alle onafhankelijke democratische media gesloten en niet meer actief. Op alle zenders van de staatstelevisie wordt oorlogspropaganda uitgezonden. Facebook en Instagram zijn geblokkeerd. Direct na het begin van de oorlog werden nieuwe wetten aangenomen tegen vervalsingen en "tegen het in diskrediet brengen van de Russische strijdkrachten die een speciale operatie in Oekraïne uitvoeren". Vervalsingen zijn alle in het openbaar geuite meningen die in tegenspraak zijn met wat er in de officiële media wordt gezegd. Er zijn straffen voorzien van een hoge boete van enkele tienduizenden roebel tot gevangenisstraffen tot 15 jaar. De president kondigde een strijd aan tegen "nationale verraders" die de uitvoering van zijn Oekraïense plannen belemmeren. Het ministerie van Justitie van de Russische Federatie blijft milieu- en mensenrechtenorganisaties die samenwerken met partners uit andere landen de status van 'buitenlands agent' toekennen. Angst voor repressie wordt een belangrijke factor in het leven in Rusland.
Hoe ziet de democratie eruit in Oekraïne? Zijn het parallellen?
YS: Op 24 februari 2022 begon Poetin zijn brute en illegale offensief, zoals hij zegt, gericht op denazificatie en demilitarisering van Oekraïne. Het resultaat is dat zowel Rusland als Oekraïne meer gemilitariseerd lijken te worden en steeds meer op nazi's lijken, en niemand is bereid om dat te veranderen. Regerende populistische autocraten en hun teams in beide landen profiteren van oorlog, hun macht wordt sterker en er zijn veel mogelijkheden voor persoonlijk gewin. Russische haviken profiteren van het internationale isolement van Rusland, omdat het militaire mobilisatie betekent en alle openbare middelen nu in hun handen zijn. In het Westen corrumpeerde het militaire productiecomplex de overheid en het maatschappelijk middenveld, kooplieden van de dood profiteerden veel van militaire hulp aan Oekraïne: Thales (leverancier van Javelin-raketten aan Oekraïne), Raytheon (leverancier van Stinger-raketten) en Lockheed Martin (distributie van straaljagers ) hebben een enorme stijging van de winst en beurswaarde meegemaakt. En ze willen meer winst halen uit moord en vernietiging.
Wat verwacht je van de vredesbewegingen in de wereld en alle vredelievende mensen?
OB: Het is noodzakelijk dat de deelnemers aan de "Movement for Peace" zich verenigen met milieuactivisten, mensenrechtenactivisten, anti-oorlogs-, anti-nucleaire en andere vredelievende organisaties. Conflicten moeten worden opgelost door middel van onderhandelingen, niet door oorlog. VREDE is goed voor ons allemaal!
Wat kan een pacifist doen voor de vrede als zijn land wordt aangevallen?
YS: Welnu, allereerst moet een pacifist een pacifist blijven, op geweld blijven reageren met geweldloos denken en handelen. U moet al het mogelijke doen om vreedzame oplossingen te zoeken en te ondersteunen, weerstand te bieden aan escalatie en zorg te dragen voor de veiligheid van anderen en uzelf. Beste vrienden, bedankt dat u zich zorgen maakt over de situatie in Oekraïne. Laten we samen bouwen aan een betere wereld zonder legers en grenzen voor de gemeenschappelijke vrede en geluk van de mensheid.
Het interview is afgenomen door Reiner Braun (elektronisch).
