तारिक अली: पाकिस्तानका पूर्व प्रधानमन्त्री इमरान खान विरुद्ध आतंकवाद आरोप "वास्तवमै विचित्र" छन्

AMY GOODMAN: यो छ लोकतन्त्र अब!, democracynow.org, युद्ध र शान्ति रिपोर्ट। म एमी गुडम्यान हुँ, जुआन गोंजालेज संग।

हामी अब पाकिस्तानको राजनीतिक संकटलाई हेर्छौं, जहाँ पूर्व प्रधानमन्त्री इमरान खानलाई पाकिस्तानको आतंकवाद विरोधी ऐन अन्तर्गत आरोप लगाइएको छ। यो पाकिस्तानी राज्य र खान बीचको पछिल्लो वृद्धि हो, जो अप्रिलमा आफ्नो पदबाट हटाएपछि धेरै लोकप्रिय छन् जसलाई उनले "अमेरिकी समर्थित शासन परिवर्तन" को रूपमा वर्णन गरे। खानले पाकिस्तानभर ठूला र्‍यालीहरू गरिरहनुभएको छ। तर सप्ताहन्तमा, पाकिस्तानी अधिकारीहरूले टिभी स्टेशनहरूलाई उनको भाषण प्रत्यक्ष प्रसारण गर्न प्रतिबन्ध लगाए। त्यसपछि सोमबार उनले देशद्रोहको आरोपमा जेलमा रहेका आफ्ना एक नजिकका सहयोगीलाई यातना दिएको प्रहरी अधिकारीलाई आरोप लगाउँदै भाषण दिएपछि प्रहरीले उनीविरुद्ध आतंकवाद विरोधी मुद्दा दायर गरेको थियो। आरोपहरू घोषणा भएको लगत्तै, पुलिसलाई पक्राउ गर्नबाट रोक्न खानका सयौं समर्थकहरू उनको घर बाहिर भेला भए। पछि सोमबार, खानले इस्लामाबादमा एक भाषणमा आरोपहरूको जवाफ दिए।

इमरान KHAN: मैले उनीहरू, प्रहरी अधिकारी र न्यायिक मजिस्ट्रेटविरुद्ध कानुनी कारबाही गर्न आह्वान गरेको थिएँ र सरकारले मविरुद्ध आतंकवादको मुद्दा दर्ता गर्‍यो। पहिलो स्थानमा, तिनीहरू गलत काम गर्छन्। जब हामीले कानुनी कारबाही गर्छौं भन्छौं, तिनीहरूले मेरो विरुद्ध मुद्दा दर्ता गर्छन् र म विरुद्ध पक्राउ पूर्जी जारी गर्छन्। यसले के देखाउँछ? हाम्रो देशमा विधिको शासन छैन ।

AMY GOODMAN: त्यसोभए, हामी अहिले लन्डनमा पाकिस्तानी बेलायती इतिहासकार, कार्यकर्ता, फिल्म निर्माता तारिक अली, को सम्पादकीय समितिमा सामेल भएका छौं। नयाँ बायाँ समीक्षा, सहित धेरै पुस्तकहरु को लेखक पाकिस्तानमा विद्रोह: तानाशाहीलाई कसरी हटाउने, जुन केहि वर्ष पहिले बाहिर आएको थियो, र के पाकिस्तान बाँच्न सक्छ? उनको पछिल्लो पुस्तक, विन्स्टन चर्चिल: हिज टाइम्स, हिज क्राइम्स, हामी अर्को शो मा कुरा गर्नेछौं। र हामी पाकिस्तानको यी ठूलो बाढीको बीचमा पनि यसको बारेमा कुरा गर्दैछौं, र हामी त्यो एक मिनेटमा प्राप्त गर्नेछौं।

तारिक, इमरान खान विरुद्ध आतंकवादको आरोपको महत्त्वको बारेमा कुरा गर्नुहोस्, जसलाई मूलतया उसले अमेरिकी समर्थित शासन परिवर्तन भनेको छ।

तारिक ALI: तर, इमरानले अमेरिकालाई रिसाएका थिए । यसमा बिल्कुल कुनै शंका छैन। उनले भनेका थिए-जब काबुल पतन भयो, उनले सार्वजनिक रूपमा भनेका थिए, प्रधानमन्त्रीको रूपमा, अमेरिकीहरूले त्यो देशमा ठूलो गडबड गरे र यो परिणाम हो। त्यसपछि पुटिनले युक्रेन युद्ध सुरु गरेपछि इमरान त्यो दिन मस्कोमा थिए । उनले यसमा कुनै टिप्पणी गरेनन्, तर उनको राज्य भ्रमणको क्रममा यो भएकोमा उनी छक्क परे। तर उनले रुस विरुद्धको प्रतिबन्धलाई समर्थन गर्न अस्वीकार गरे, र त्यसको लागि उनको आलोचना भयो, जसको जवाफमा उनले भने, "भारतले प्रतिबन्धहरूलाई समर्थन गरिरहेको छैन। उनीहरुको आलोचना किन नगर्ने ? चीनले उनीहरुलाई साथ दिएको छैन । विश्वको ठूलो हिस्सा, तेस्रो विश्वले तिनीहरूलाई समर्थन गर्दैन। मलाई किन उठाउनुहुन्छ?" तर ऊ अप्ठ्यारो बनेको थियो । संयुक्त राज्यले यसमा धेरै राख्यो कि, हामीलाई थाहा छैन। तर, पक्कै पनि, पाकिस्तानी राजनीतिमा निकै दबदबा रहेको सेनाले अमेरिकालाई खुसी पार्न उसलाई हटाउनु राम्रो हो भन्ने सोचेको हुनुपर्छ । र त्यहाँ कुनै शङ्का छैन कि उहाँलाई हटाउनको लागि सैन्य समर्थन बिना, उहाँलाई हटाइने थिएन।

अब, उनीहरूले के सोचेका थिए वा उनीहरूले के सोचेका थिए कि इमरानले सबै लोकप्रियता गुमाउनेछन्, किनभने उनको सरकारले धेरै गल्तीहरू गरेको थियो। श्रीमतीले गरेको भ्रष्टाचार आदिको चर्चा भयो, त्यसपछि जुलाईमा एउटा यस्तो घटना भयो जसले प्रतिष्ठानलाई हल्लायो, ​​त्यो हो, देशको सबैभन्दा बढी जनसङ्ख्या भएको र सत्ताको हिसाबले महत्वपूर्ण प्रदेश पञ्जाबमा २० वटा संसदीय सिटका लागि भएको उपचुनावमा इमरानले १५ सिट जितेका थिए । पार्टी राम्रो संगठित भएको भए उनले अरु दुई जित्न सक्थे । त्यसोभए यसले देखाएको छ कि उहाँको लागि समर्थन, यदि यो वाष्पीकरण भएको थियो भने, फिर्ता आउँदै थियो, किनभने मानिसहरू उहाँलाई प्रतिस्थापन गरेको सरकारबाट स्तब्ध भएका थिए। र, मलाई लाग्छ, यसले पनि इमरानलाई अर्को आम चुनाव सजिलै जित्न सक्छ भन्ने धेरै आशा दिएको छ । र उनी देशको भव्य भ्रमणमा गए, जसमध्ये दुईवटा पक्षहरू थिए: सेनाले भ्रष्ट राजनीतिज्ञहरूलाई सत्तामा राखेको छ, र संयुक्त राज्यले शासन परिवर्तनको आयोजना गरेको छ। र यी सबै प्रदर्शनमा सबैभन्दा ठूलो नाराहरू मध्ये एक, जसमा हजारौं मानिसहरू थिए, "जो संयुक्त राज्य अमेरिकाको मित्र हो, त्यो देशद्रोही हो। देशद्रोही।" त्यो ठूलो भजन थियो र त्यतिबेला धेरै लोकप्रिय भजन थियो। त्यसोभए, उसले, निस्सन्देह, आफैलाई पुन: निर्माण गरेको छ।

र मलाई लाग्छ कि यो त्यो घटना हो, एमी, जुलाईमा, चुनाव मार्फत लोकप्रिय समर्थन देखाउने, जब उनी सत्तामा पनि छैनन्, जसले उनीहरूलाई चिन्तित बनायो, त्यसैले उनीहरूले उनको विरुद्ध अभियान चलाइरहेका छन्। उनलाई आतंकवाद विरोधी कानून अन्तर्गत पक्राउ गर्नु साँच्चै विडम्बना हो। उनले यसअघि पनि न्यायाधीशमाथि आक्रमण गरेका थिए । उनले भोलिपल्ट आफ्नो सम्बोधनमा केही न्यायिक निकायमाथि आक्रमण गरेका थिए । यदि तपाइँ उसलाई गिरफ्तार गर्न चाहनुहुन्छ भने, तपाइँसँग छ - तपाइँ उसलाई अदालतको अवहेलनाको आरोप लगाउन सक्नुहुन्छ, त्यसैले उसले जान्छ र यसको विरुद्ध लड्न सक्छ, र हामी हेर्नेछौं कि कसले जित्छ, र कुन अदालतमा। तर त्यसको सट्टा, उनीहरूले उनलाई आतंकवाद कानून अन्तर्गत पक्राउ गरेका छन्, जुन अलि चिन्ताजनक छ, यदि तथाकथित आतंकवादको आरोपका कारण उसलाई अर्को चुनावबाट बाहिर राख्ने उद्देश्य हो भने, यसले देशमा थप विनाश सिर्जना गर्नेछ। म के जम्मा गर्न सक्छु भनेर उहाँ अहिले धेरै चिन्तित छैन।

युआन गोन्जालेज: र, तारिक, म तपाईलाई सोध्न चाहान्छु - उनको समर्थनमा भएको व्यापक विरोधलाई हेर्दा, इमरान खानको विपक्षमा रहेका मानिसहरू पनि उहाँको राजनीतिक र सैन्य प्रतिष्ठानको विरुद्धमा एकजुट भइरहेका छन् भन्ने तपाईको बुझाइ छ? देश? आखिर - र जनसंख्याको हिसाबले विश्वको पाँचौं ठूलो देश भएको देशमा निरन्तर अवरोधको सम्भावना।

तारिक ALI: हो, मलाई लाग्छ तिनीहरू चिन्तित छन्। र मलाई लाग्छ कि इमरानले सप्ताहन्तमा आफ्नो भाषणमा धेरै महत्त्वपूर्ण टिप्पणी गरे। उहाँले भन्नुभयो, “बिर्सनु हुँदैन। श्रीलंकामा बजिरहेको घण्टीहरू सुन्नुहोस्, "जहाँ एक जन विद्रोह भयो जसले राष्ट्रपतिको दरबार कब्जा गर्यो र परिणामस्वरूप राष्ट्रपति भागे र केही परिवर्तनहरू गतिमा सेट गरियो। उनले भने, "हामी त्यो बाटोमा जाँदैछैनौं, तर हामी नयाँ चुनाव चाहन्छौं, र चाँडै होस् भन्ने चाहन्छौं।" अब सत्तामा आएपछि नयाँ सरकारले सेप्टेम्बर वा अक्टोबरमा चुनाव गराउने प्रयास गर्छौं भन्यो । अब उनीहरूले यी चुनावहरू अर्को वर्ष अगस्टसम्म स्थगित गरेका छन्।

र, जुआन, तपाईले बुझ्नुपर्छ कि एकै समयमा, नयाँ सरकारसँग सम्झौता IMF देशमा ठूलो मूल्यवृद्धि भएको हो । अहिले देशको मुख्य खाद्यान्न किन्न नसक्ने मानिसहरु धेरै छन् । यो धेरै महँगो भएको छ। ग्यासको मूल्य ह्वात्तै बढेको छ । त्यसकारण, गरिबहरूका लागि, जससँग पहिले नै थोरै बिजुली छ, यो पूर्ण आघात हो। र जनता, पक्कै, नयाँ सरकारलाई दोष दिन्छन्, किनभने यो सरकार हो जसले सम्झौता गर्यो IMFर, देशको आर्थिक अवस्था अत्यन्तै नाजुक छ । र यसले इमरानको लोकप्रियता पनि बढाएको छ, कुनै शंका छैन। भन्न खोजेको हो, अबको चार महिनाभित्र चुनाव हुने हो भने उसले देशलाई स्वीप गर्ने हो ।

युआन गोन्जालेज: र तपाईंले पाकिस्तानी राजनीतिमा सेनाको भूमिका उल्लेख गर्नुभयो। इमरानलाई प्रधानमन्त्री पदबाट हटाउनु अघि यो संकट सुरु हुनु अघि सेनाको इमरानसँग कस्तो सम्बन्ध थियो?

तारिक ALI: ठिक छ, उनीहरूले उहाँलाई सत्तामा आउन अनुमोदन गरे। यसमा कुनै शंका छैन । मेरो मतलब यो देशको अहिलेको अवस्थामा उहाँ र उहाँहरू दुवैका लागि लाजमर्दो हुन सक्छ, तर उहाँ सत्तामा आउँदा वास्तवमा सेना उहाँको पछाडि थियो भन्ने कुरामा कमै शंका छ। तर अन्य राजनीतिज्ञहरू जस्तै, उनले आफ्नो शक्ति प्रयोग गरी देशमा आफ्नो लागि ठूलो आधार निर्माण गरेका छन्, जुन पहिले शासन, पख्तुनख्वा शासन, सरकार, देशको उत्तरी भागमा निर्वाचित सरकार, सीमानामा सीमित थियो। अफगानिस्तान, तर अहिले कराँचीका केही भागहरूमा पनि फैलिएको छ। र पञ्जाब अहिले एउटा गढ जस्तो देखिन्छ, पीटीआईको - इमरानको पार्टीको - मुख्य गढहरू मध्ये एक।

तसर्थ, सैन्य र राजनीतिक प्रतिष्ठानले यो आफ्नो बाटो गरिरहेको छैन। मेरो मतलब, उनीहरूले शरीफ भाइहरूसँग नयाँ स्थिरता सिर्जना गर्न सक्छन् भन्ने सोचेका थिए। अब, के चाखलाग्दो छ, जुआन, र रिपोर्ट गरिएको छैन कि शेहबाज शरीफ भन्दा पहिले, तपाईलाई थाहा छ, उत्सुकतापूर्वक इमरानको जुत्तामा पाइला टेक्दा, मलाई भनिएको छ, दुई भाइहरू बीचको दरार थियो। उनका जेठा भाइ, नवाज शरीफ, पूर्व प्रधानमन्त्री, जो बेलायतमा छन्, कथित रूपमा बिरामी छन्, किनभने उनी भ्रष्टाचारको आरोपमा जेलबाट छुटेका थिए बेलायतमा शल्यक्रिया गर्न जानका लागि - उनी यहाँ केही वर्षदेखि छन् - उनी शहबाजको विरोध गर्दै थिए। पदभार ग्रहण गर्न आउँदैछ। उनले भने, "इमरान अलोकप्रिय हुँदा तुरुन्त आम चुनावमा जानु राम्रो हो, र हामी त्यो जित्न सक्छौं, र त्यसपछि हामीसँग धेरै वर्षहरू हुनेछन्।" तर उसको भाइले उसलाई वा जे सुकै होस्, यी तर्कहरू समाधान गरे र भने, "होइन, होइन, हामीलाई अब नयाँ सरकार चाहिन्छ। अवस्था खराब छ ।” खैर, यो परिणाम हो।

AMY GOODMAN: म तपाईंलाई पाकिस्तानमा भइरहेको भयानक बाढीको बारेमा पनि सोध्न चाहन्छु, तारिक। पछिल्ला दुई महिनामा, असामान्य रूपमा भारी मनसुन वर्षाले लगभग 800 जनाको मृत्यु भएको छ, बाढीले 60,000 भन्दा बढी घरहरूलाई क्षति पुर्याएको छ। यहाँ बाढी पीडितहरूको आवाजहरू छन्।

अकबर बालोच: [अनुवाद] हामी धेरै चिन्तित छौं। विगत ३० देखि ३५ वर्षमा यस्तो वर्षा र बाढी नदेखेको बताउँछन् हाम्रा बुढापाका । यस्तो भारी वर्षा हामीले पहिलो पटक देखेका छौं। अब हामी चिन्तित छौं कि, भगवान नबनोस्, यस प्रकारको भारी वर्षा भविष्यमा जारी रहन सक्छ, किनभने मौसम ढाँचा परिवर्तन हुँदैछ। त्यसैले अहिले हामी यसबारे साँच्चै चिन्तित छौं। हामी साँच्चै चिन्तित छौं।

शेर मोहम्मद: [अनुवाद] वर्षाले मेरो घर ध्वस्त पार्यो। मेरा गाईवस्तुहरू सबै हराए, मेरा खेतहरू ध्वस्त भए। केवल हाम्रो ज्यान जोगियो। अरु केही बाँकी रहेन । भगवानलाई धन्यवाद, उहाँले मेरा बच्चाहरूको जीवन बचाउनु भयो। अब हामी अल्लाहको कृपामा छौं।

मोहम्मद AMINE: [अनुवाद] मेरो सम्पत्ति, मेरो घर, सबै बाढी भयो। त्यसैले हामीले तीन दिन र तीन रात सरकारी विद्यालयको छतमा करिब २०० जना बालबालिकासहित आश्रय लियौं। हामी तीन दिनसम्म छतमा बस्यौं। जब पानी अलिकति घट्यो, हामीले बच्चाहरूलाई हिलोबाट तान्यौं र सुरक्षित ठाउँमा नपुगेसम्म दुई दिनसम्म हिँड्यौं।

AMY GOODMAN: त्यसोभए, यो लगभग एक हजार मानिस मरेको छ, हजारौं विस्थापित हुन सक्छ। पाकिस्तानमा यो जलवायु परिवर्तनको महत्व र यसले देशको राजनीतिमा कस्तो प्रभाव पारेको छ ?

तारिक ALI: यसले विश्वभरको राजनीतिलाई असर गरिरहेको छ, एमी। र पाकिस्तान, अवश्य पनि, होइन - बहिष्कार गर्न सकिँदैन, न त यो अपवाद हो। तर के कुराले पाकिस्तानलाई, केही हदसम्म फरक बनाउँछ, यो स्केलमा बाढी - त्यो व्यक्तिले भनेका कुराहरू साँचो हो - कि तिनीहरू पहिले देखिएका छैनन्, निश्चित रूपमा जीवित स्मृतिमा छैनन्। त्यहाँ बाढी आएको छ, र नियमित, तर यो मापन मा छैन। मेरो मतलब, कराची सहर पनि, जुन देशको सबैभन्दा ठूलो औद्योगिक सहर हो, जसले विगतमा बाढी मात्रै देखेको थियो, तिनीहरू थिए - आधा सहर पानीमुनि थियो, जसमा मध्यम र उच्च-मध्यम वर्गका मानिसहरू बसोबास गर्ने क्षेत्रहरू पनि थिए। । त्यसोभए, यो ठूलो झटका थियो।

प्रश्न यो हो - र यो एउटा प्रश्न हो जुन जहिले पनि भूकम्प, बाढी, प्राकृतिक प्रकोप आउँदा उठ्छ: पाकिस्तान, पछिल्ला सरकारहरू, सेना र नागरिकहरूले किन सामाजिक पूर्वाधार निर्माण गर्न सकेनन्, सामान्यका लागि सुरक्षा जाल? मानिसहरू? यो धनी र धनी को लागी राम्रो छ। तिनीहरू भाग्न सक्छन्। उनीहरु देश छोड्न सक्छन् । उनीहरु अस्पताल जान सक्छन् । उनीहरूसँग पर्याप्त खाना छ। तर देशको ठूलो हिस्साको लागि, यो मामला होइन। र यसले पाकिस्तानमा खाँदै गएको सामाजिक संकटलाई मात्र प्रकाश पार्छ, र त्यो अहिले थप विनाशकारी बनेको छ। IMF मागहरू, जसले देशलाई बर्बाद पार्छ। मेरो मतलब, देशका विभिन्न भागहरूमा कुपोषण छ। बाढीले बलुचिस्तानलाई ध्वस्त बनायो, देशको सबैभन्दा गरीब भागहरू मध्ये एक र एक प्रान्त जुन धेरै, धेरै दशकहरूदेखि लगातार सरकारहरूले बेवास्ता गरेको छ। त्यसोभए, तपाईलाई थाहा छ, हामी जहिले पनि विशेष प्राकृतिक प्रकोप वा जलवायु परिवर्तनको प्रकोपको बारेमा कुरा गर्छौं र काम गर्छौं, तर सरकारले वास्तवमा देशको लागि सामाजिक संरचना, सामाजिक पूर्वाधार निर्माण गर्ने योजना बनाउन योजना आयोग गठन गर्नुपर्छ। यो पाकिस्तानमा मात्र लागू हुँदैन, अवश्य पनि। अन्य धेरै देशहरूले पनि त्यस्तै गर्नुपर्छ। तर पाकिस्तानमा, स्थिति विशेष गरी उजाड छ, किनभने धनीहरूले वास्ता गर्दैनन्। तिनीहरूले मात्र वास्ता गर्दैनन्।

AMY GOODMAN: तारिक अली, हामी जानु अघि, हामीसँग 30 सेकेन्ड छ, र म तपाईंलाई जुलियन असान्जको अवस्था बारे सोध्न चाहन्छु। हामीले भर्खरै जुलियन असान्जका वकिलहरू र पत्रकारहरूमाथि मुद्दा दायर गरेका छौं सीआईए र माइक पोम्पेओ व्यक्तिगत रूपमा, पूर्व सीआईए निर्देशक, दूतावासलाई बग गर्ने, भिडियोिङ, अडियोिङ, आगन्तुकको कम्प्युटर र फोनहरू लिने, डाउनलोड गर्ने, ग्राहक-वकिलको विशेषाधिकारमा हस्तक्षेप गर्ने एक स्पेनिश कम्पनीसँग काम गरेकोमा। के यसले संयुक्त राज्यमा जासुसी आरोपको सामना गर्ने जुलियन असान्जको सुपुर्दगी रोक्न सक्छ?

तारिक ALI: ठिक छ, यो हुनुपर्छ, एमी - त्यो पहिलो जवाफ हो - किनकि यो सुरुदेखि नै राजनीतिक मामला हो। असान्जलाई मार्ने कि नगर्ने भन्ने विषयमा वरिष्ठ अधिकारीहरूले छलफल गरेको तथ्य र यो त्यो देश हो जसमा बेलायती सरकार र न्यायपालिकाले मिलेमतोमा काम गर्दै उनलाई फिर्ता पठाइरहेको छ, यो राजनीतिक परीक्षण होइन, यो राजनीतिक प्रताडना होइन। , यो गहिरो स्तब्ध छ।

खैर, म आशा गर्छु कि यो मुद्दाले थप तथ्यहरू अगाडि ल्याउँछ र केही कारबाही हुन्छ, किनभने यो सुपुर्दगी वास्तवमै रोकिनुपर्छ। हामी सबै प्रयास गरिरहेका छौं, तर राजनीतिज्ञहरू, र ठूला रूपमा, र मुख्यतया दुबै पार्टीका - र अष्ट्रेलियाका नयाँ प्रधानमन्त्रीले चुनावी अभियानमा उनले केही गर्ने वाचा गरे। उनी प्रधानमन्त्री हुने मिनेटमा, उनी पूर्ण रूपमा संयुक्त राज्य अमेरिकामा गुफामा पुग्छन् - विरलै आश्चर्यको कुरा। तर यस बीचमा जुलियनको स्वास्थ्य खराब छ। उहाँलाई जेलमा कस्तो व्यवहार भइरहेको छ भनेर हामी धेरै चिन्तित छौं। सुपुर्दगी हुन लागेको भए पनि उहाँ जेलमा हुनुहुँदैन। त्यसैले, म राम्रोको आशा गर्छु तर सबैभन्दा नराम्रोसँग डराउँछु, किनकि यो न्यायपालिकाको बारेमा कसैले भ्रम राख्नु हुँदैन।

AMY GOODMAN: तारिक अली, इतिहासकार, कार्यकर्ता, फिल्म निर्माता, लेखक पाकिस्तानमा विद्रोह: तानाशाहीलाई कसरी हटाउने। उनको पछिल्लो पुस्तक, विन्स्टन चर्चिल: हिज टाइम्स, हिज क्राइम्स.