रोजर वाटर्सले युक्रेन, रुस, इजरायल, अमेरिकाको बारेमा गहिराइमा प्रश्न गरे

By बर्लिनर जाइटिंग, फरवरी 4, 2023

माथिको लिङ्कमा मूल जर्मनमा छ। यो अनुवाद प्रदान गरिएको थियो World BEYOND War रोजर वाटर्स द्वारा।

रोजर वाटर्सले पिंक फ्लोयड पछाडिको मास्टरमाइन्ड भएको दाबी गर्न सक्छन्। उनले उत्कृष्ट कृति "द डार्क साइड अफ द मुन" को लागि सबै गीतको अवधारणा लिए र लेखे। उनले "एनिमल्स", "द वाल" र "द फाइनल कट" एल्बमहरू एक्लै लेखेका थिए। आफ्नो हालको भ्रमण "दिस इज नट अ ड्रिल" मा, जुन मेमा जर्मनी आउँछ, त्यसैले उहाँ त्यो विरासतलाई ठूलो मात्रामा अभिव्यक्त गर्न र पिंक फ्लोइडको क्लासिक चरणका गीतहरू बजाउन चाहनुहुन्छ। समस्या: युक्रेनको युद्ध र इजरायल राज्यको राजनीतिको बारेमा उनले विवादास्पद बयान दिएका कारण, पोल्याण्डमा उनको एउटा कन्सर्ट पहिले नै रद्द गरिएको छ, र जर्मनीमा यहूदी र ईसाई संगठनहरूले पनि यस्तै माग गरिरहेका छन्। ७९ वर्षीय सङ्गीतकारसँग कुरा गर्ने समय: यो सबैको अर्थ के हो? के उसलाई केवल गलत बुझिएको छ - के उनको कन्सर्टहरू रद्द गरिनु पर्छ? के उसलाई वार्ताबाट बहिष्कार गर्नु जायज छ? वा वाटर्सजस्ता असन्तुष्टहरूलाई कुराकानीबाट प्रतिबन्ध लगाउन समाजलाई समस्या छ?

संगीतकारले आफ्ना आगन्तुकहरूलाई दक्षिणी इङ्गल्याण्डको आफ्नो निवासमा, मैत्रीपूर्ण, खुला, नम्र, तर दृढतापूर्वक प्राप्त गर्दछ - यसरी उहाँ कुराकानीमा रहनुहुनेछ। पहिलो, तथापि, उनी केहि विशेष प्रदर्शन गर्न चाहन्छन्: आफ्नो घरको स्टुडियोमा, उसले मार्चमा आफ्नो 50 औं जन्मदिन मनाउने "द डार्क साइड अफ द मुन" को नयाँ रि-रेकर्डिङबाट तीनवटा ट्र्याकहरू बजाउँछ। "नयाँ अवधारणा भनेको कामको अर्थलाई प्रतिबिम्बित गर्न, एल्बमको हृदय र आत्मालाई बाहिर ल्याउनको लागि हो," उनी भन्छन्, "संगीत र आध्यात्मिक रूपमा। यी नयाँ रेकर्डिङहरूमा मेरा गीतहरू गाउने म एक्लो हुँ, र त्यहाँ कुनै रक एन्ड रोल गितार सोलोहरू छैनन्।"

“अन द रन” वा “द ग्रेट गिग इन द स्काई” र “स्पिक टु मी”, “ब्रेन डैमेज” “एनी कलर यू मनी र मनी” जस्ता वाद्य टुक्राहरूमा सुपरइम्पोज गरिएका बोलिएका शब्दहरू उहाँको “मन्त्र” स्पष्ट पार्नका लागि हुन्। ", सन्देशलाई उसले आफ्नो सबै कामको केन्द्रबिन्दु मान्दछ: "यो तर्कको आवाजको बारेमा हो। र यसले भन्छ: महत्त्वपूर्ण कुरा हाम्रा राजाहरू र नेताहरूको शक्ति वा परमेश्वरसँग उनीहरूको तथाकथित सम्बन्ध होइन। के साँच्चै महत्त्वपूर्ण छ कि हामी मानव जाति, सम्पूर्ण मानव समुदाय बीचको सम्बन्ध हो। हामी, मानव, संसारभर छरिएका छौं - तर हामी सबै सम्बन्धित छौं किनभने हामी सबै अफ्रिकाबाट आएका हौं। हामी सबै दाजुभाइ र दिदीबहिनीहरू हौं, वा कम्तिमा टाढाका भाइबहिनीहरू हौं, तर हामीले एकअर्कालाई व्यवहार गर्ने तरिकाले हाम्रो घर, ग्रह पृथ्वीलाई नष्ट गर्दैछ - हामीले कल्पना गर्न सक्ने भन्दा छिटो।" उदाहरण को लागी, अहिले, अचानक हामी 2023 मा युक्रेन मा रूस संग एक वर्ष पुरानो प्रोक्सी युद्ध मा संलग्न छौं। किन? ठीक छ, इतिहासको एक बिट, 2004 मा रूसी राष्ट्रपति भ्लादिमिर पुटिनले युरोपमा शान्तिको वास्तुकला निर्माण गर्ने प्रयासमा पश्चिममा आफ्नो हात बढाए। यो सबै रेकर्डमा छ। उनले वर्णन गरे कि युक्रेनलाई नाटोमा मैदान कूप पछि आमन्त्रित गर्ने पश्चिमी योजनाहरूले रूसी संघको लागि पूर्ण रूपमा अस्वीकार्य अस्तित्वको खतरा खडा गरेको छ र युद्धमा समाप्त हुन सक्ने अन्तिम रातो रेखा पार गर्नेछ, त्यसैले हामी सबै टेबलमा बस्न सक्छौं र शान्तिपूर्ण भविष्यमा वार्ता गर्न सक्छौं। । उनको प्रगतिलाई अमेरिका र यसका नाटो सहयोगीहरूले खारेज गरे। त्यसबेलादेखि उसले लगातार आफ्नो स्थिति कायम राख्यो र NATO ले उनीहरूको स्थितिलाई निरन्तरता दियो: "F... you"। र हामी यहाँ छौं।

मिस्टर वाटर्स, तपाईं तर्कको आवाज, सबै मानिसहरूको गहिरो सम्बन्धको कुरा गर्नुहुन्छ। तर जब युक्रेनको युद्धको कुरा आउँछ, तपाईं अमेरिका र पश्चिमा राष्ट्रहरूको गल्तीको बारेमा धेरै कुरा गर्नुहुन्छ, रुसको युद्ध र रुसी आक्रमणको बारेमा होइन। रुसले गरेको कामको विरोध किन नगर्ने ? मलाई थाहा छ तपाईंले पुस्सी दंगा र रूसमा अन्य मानव अधिकार संगठनहरूलाई समर्थन गर्नुभयो। पुटिनलाई किन आक्रमण नगर्ने ?

सबैभन्दा पहिले, यदि तपाईंले पुटिनलाई मेरो पत्र र फेब्रुअरीमा युद्धको सुरुवात वरपरका मेरा लेखहरू पढ्नुभयो भने।

...तिमीले उसलाई "गुन्डा" भन्यौ...

... ठ्याक्कै, मैले गरें। तर मैले गत वर्षमा मेरो मनमा अलिकति परिवर्तन गरेको हुन सक्छ। साइप्रसबाट "द डुरान" भन्ने पोडकास्ट छ। आयोजकहरू रूसी बोल्छन् र पुटिनका भाषणहरू मूलमा पढ्न सक्छन्। यसमा उहाँहरूको टिप्पणी मेरो लागि सान्दर्भिक छ। युक्रेनलाई हतियार आपूर्ति गर्नुको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कारण पक्कै पनि हतियार उद्योगको लागि नाफा हो। र म आश्चर्यचकित छु: के पुटिन जो बाइडेन र दोस्रो विश्वयुद्ध पछि अमेरिकी राजनीतिको प्रभारी सबै भन्दा ठूलो गुन्डा हो? म यति निश्चित छैन। पुटिनले भियतनाम वा इराकमा आक्रमण गरेनन् ? उहाँले गर्नुभयो?

हतियार वितरणको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कारण निम्न हो: युक्रेनलाई समर्थन गर्नु, युद्ध जित्नु र रुसको आक्रमण रोक्नु। तपाईले यसलाई फरक रूपमा हेर्नुहुन्छ जस्तो लाग्छ।

हो। हुनसक्छ म हुनुहुँदैन, तर म अब पुटिनले वास्तवमा के भन्छन् सुन्नको लागि अझ खुला छु। स्वतन्त्र आवाजहरूका अनुसार म उसले ध्यानपूर्वक शासन गर्दछ, रूसी संघ सरकारमा सहमतिको आधारमा निर्णयहरू गर्दै। सन् १९५० देखि अमेरिकी साम्राज्यवादको विरुद्धमा बहस गर्ने रुसमा आलोचनात्मक बुद्धिजीवीहरू पनि छन् । र एक केन्द्रीय वाक्यांश सधैं भएको छ: युक्रेन एक रातो रेखा हो। यो एक तटस्थ बफर राज्य रहनु पर्छ। यदि यो रहँदैन भने, हामीलाई थाहा छैन यसले कहाँ लैजान्छ। हामीलाई अझै थाहा छैन, तर यो तेस्रो विश्व युद्धमा समाप्त हुन सक्छ।

गत वर्ष फेब्रुअरीमा, पुटिनले आक्रमण गर्ने निर्णय गरे।

उनले सुरु गरे जसलाई उनी अझै पनि "विशेष सैन्य अभियान" भन्छन्। यदि मैले तिनीहरूलाई राम्ररी बुझेको छु भने: 1. हामी डोनबासको रूसी भाषी जनसंख्याको सम्भावित नरसंहार रोक्न चाहन्छौं। 2. हामी युक्रेन मा नाजीवाद संग लड्न चाहन्छौं। त्यहाँ एक किशोरी युक्रेनी केटी, एलिना छ, जससँग मैले लामो पत्रहरू आदानप्रदान गरें: "म तिमीलाई सुन्छु। तिम्रो पीडा बुझ्छु ।" उनले मलाई जवाफ दिइन्, मलाई धन्यवाद दिनुभयो, तर जोड दिनुभयो, म पक्का छु कि तपाइँ एउटा कुराको बारेमा गलत हुनुहुन्छ, "म 200% निश्चित छु कि युक्रेनमा नाजीहरू छैनन्।" मैले फेरि जवाफ दिएँ, "मलाई माफ गर्नुहोस् एलिना, तर तपाईं यसको बारेमा गलत हुनुहुन्छ। तपाईं कसरी युक्रेनमा बस्न सक्नुहुन्छ र थाहा छैन?"

युक्रेनमा नरसंहार भएको कुनै प्रमाण छैन। उही समयमा, पुटिनले बारम्बार जोड दिएका छन् कि उनी युक्रेनलाई आफ्नो साम्राज्यमा फिर्ता ल्याउन चाहन्छन्। पुटिनले पूर्व जर्मन चान्सलर एन्जेला मर्केललाई आफ्नो जीवनको सबैभन्दा दुखद दिन सन् १९८९ मा सोभियत संघको पतन भएको बताए ।

के "युक्रेन" को मूल शब्द "सीमा" को लागि रूसी शब्द होइन? यो लामो समय को लागि रूस र सोभियत संघ को भाग थियो। यो एक कठिन इतिहास हो। दोस्रो विश्वयुद्धको समयमा, मलाई विश्वास छ कि त्यहाँ पश्चिमी युक्रेनको जनसंख्याको ठूलो हिस्सा थियो जसले नाजीहरूसँग सहकार्य गर्ने निर्णय गरेको थियो। तिनीहरूले यहूदीहरू, रोमा, कम्युनिस्टहरू, र अरू कसैलाई मारिदिए जो थर्ड राइकले मर्न चाहन्थे। आज सम्म त्यहाँ पश्चिमी युक्रेन (नाजीस एलिना संग वा बिना) र पूर्वी द डोनबास) र दक्षिणी (क्रिमिया) युक्रेन बीच द्वन्द्व छ र त्यहाँ धेरै रूसी भाषी युक्रेनीहरू छन् किनभने यो सयौं वर्षको लागि रूसको हिस्सा थियो। तपाईं यस्तो समस्या कसरी समाधान गर्न सक्नुहुन्छ? यो किभ सरकार वा रूसी विजयी द्वारा गर्न सकिँदैन। पुटिनले सधैं जोड दिँदै आएका छन् कि उनको पश्चिमी युक्रेन कब्जा गर्न वा पोल्याण्ड वा सीमा पार गर्ने कुनै पनि देशमा आक्रमण गर्ने कुनै चासो छैन। उसले भनेको के हो: उसले युक्रेनको ती भागहरूमा रूसी भाषी जनसंख्यालाई जोगाउन चाहन्छ जहाँ रूसी भाषी जनसंख्याले किभमा मैदान कुप पछिको अति दक्षिणपन्थी प्रभावशाली सरकारहरूबाट खतरामा परेको महसुस गर्दछ। एक तख्तापलट जुन अमेरिका द्वारा आयोजित गरिएको थियो भनेर व्यापक रूपमा स्वीकार गरिएको छ।

हामीले धेरै युक्रेनीहरूसँग कुरा गरेका छौं जसले अन्यथा प्रमाणित गर्न सक्छन्। सन् २०१४ को विरोध प्रदर्शनमा अमेरिकाले सहयोग गरेको हुन सक्छ। तर समग्रमा, प्रतिष्ठित स्रोतहरू र प्रत्यक्षदर्शी खाताहरूले सुझाव दिन्छ कि विरोधहरू भित्रबाट उत्पन्न भयो - युक्रेनी जनताको इच्छाद्वारा।

म आश्चर्यचकित छु कि तपाईंले कुन युक्रेनीहरूसँग कुरा गर्नुभयो? म कल्पना गर्न सक्छु कि कोहीले दावी गर्छन्। सिक्काको अर्को तर्फ क्राइमिया र डोनबासका युक्रेनीहरूको ठूलो बहुमतले रूसी संघमा पुन: सामेल हुन जनमत संग्रहमा मतदान गरेका छन्।

फेब्रुअरीमा, पुटिनले युक्रेनमा आक्रमण गरेको देखेर तपाई छक्क पर्नुभयो। उहाँ अगाडि बढ्नुहुनेछैन भनेर तपाईं कसरी पक्का हुन सक्नुहुन्छ? रुसको रक्तपातपूर्ण युद्धको बावजुद रुसमाथिको तपाईको विश्वास टुटेको देखिदैन ।

म कसरी पक्का हुन सक्छु कि अमेरिकाले चीनसँग आणविक युद्ध सुरु गर्ने जोखिममा पर्दैन? उनीहरूले ताइवानमा हस्तक्षेप गरेर चिनियाँहरूलाई उक्साउन थालेका छन्। तिनीहरू पहिले रूसलाई नष्ट गर्न चाहन्छन्। कोठाको तापक्रमभन्दा माथिको IQ भएका जो कोहीले पनि यो कुरा बुझ्छन्, जब उनीहरू समाचार पढ्छन्, र अमेरिकीहरूले यसलाई स्वीकार गर्छन्।

तपाईं धेरै मानिसहरूलाई रिसाउनुहुन्छ किनभने यो सधैं तपाईं पुटिनको रक्षा गर्दै हुनुहुन्छ जस्तो लाग्छ।

बिडेनको तुलनामा, म हुँ। फेब्रुअरी 2022 अघि अमेरिका/नेटोको उक्साहटहरू चरम र युरोपका सबै साधारण मानिसहरूको हितमा धेरै हानिकारक थिए।

तपाईं रूस बहिष्कार गर्नुहुन्न?

मलाई लाग्छ कि यो प्रतिउत्पादक हो। तपाईं युरोपमा बस्नुहुन्छ: अमेरिकाले ग्यास डेलिभरीको लागि कति शुल्क लिन्छ? आफ्नै नागरिकले भन्दा पाँच गुणा बढी तिर्छन् । इङ्गल्याण्डमा, मानिसहरूले अब "खाओ वा तातो" भनिरहेका छन् - किनभने जनसंख्याको गरीब वर्गहरूले आफ्नो घर तातो गर्न मुस्किलले खर्च गर्न सक्छन्। पश्चिमा सरकारहरूले हामी सबै दाजुभाइ दिदीबहिनी हौं भन्ने कुरा बुझ्नुपर्छ। दोस्रो विश्वयुद्धमा उनीहरूले रुसविरुद्ध युद्ध लड्न खोज्दा के हुन्छ भनेर देखे। तिनीहरू एकजुट हुनेछन् र आफ्नो मातृभूमिको रक्षा गर्न अन्तिम रूबल र अन्तिम वर्ग मिटर जमिनमा लड्नेछन्। जसरी कसैलाई हुन्छ। मलाई लाग्छ यदि अमेरिकाले आफ्ना नागरिकहरू र तपाईंहरू र अरू धेरै मानिसहरूलाई रुस वास्तविक शत्रु हो र पुटिन नयाँ हिटलर हो भनी विश्वास दिलाउन सक्छ भने उनीहरूले गरिबहरूबाट धनीहरूलाई दिन र सुरु गर्न सजिलो समय पाउनेछन्। युक्रेन मा यो प्रोक्सी युद्ध जस्तै, थप युद्ध को प्रचार। हुनसक्छ त्यो तपाईलाई चरम राजनीतिक अडान जस्तो देखिन्छ, तर सायद मैले पढेको इतिहास र मैले प्राप्त गरेको समाचार तपाई भन्दा फरक छ। टिभीमा देख्ने वा पत्रपत्रिकामा पढेका सबै कुरामा तपाई विश्वास गर्न सक्नुहुन्न। म मेरा नयाँ रेकर्डिङहरू, मेरा कथनहरू र प्रदर्शनहरू प्राप्त गर्न प्रयास गरिरहेको छु कि सत्तामा रहेका हाम्रा दाजुभाइ दिदीबहिनीहरूले युद्ध रोक्छन् - र मानिसहरूले बुझ्छन् कि रूसमा हाम्रा दाजुभाइ दिदीबहिनीहरू दमनकारी तानाशाही अन्तर्गत बाँच्दैनन्, तपाईं भन्दा बढी। जर्मनीमा गर्छु वा म अमेरिकामा गर्छु। मेरो मतलब के हामीले युवा युक्रेनी र रुसीहरूलाई मार्ने काम जारी राख्ने छौँ यदि हामीसँग यसलाई रोक्ने शक्ति छ भने?

हामी यो अन्तर्वार्ता गर्न सक्छौं, रूसमा यो त्यति सजिलो हुनेछैन ... तर युक्रेनमा फर्कनुहोस्: पश्चिमको अर्थपूर्ण युक्रेन नीतिको लागि तपाईंको राजनीतिक प्रति-प्रस्ताव के हुनेछ?

हामीले हाम्रा सबै नेताहरूलाई टेबलको वरिपरि ल्याउनु पर्छ र उनीहरूलाई यो भन्न बाध्य पार्नु पर्छ: "अब युद्ध छैन!"। त्यही बिन्दु हो जहाँ वार्ता सुरु हुन सक्छ।

तपाईं रूस मा बस्ने कल्पना गर्न सक्नुहुन्छ?

हो, अवश्य पनि, किन होइन? यो यहाँ इङ्गल्याण्डको दक्षिणमा मेरा छिमेकीहरूसँग जस्तै हुनेछ। हामी पबमा जान सक्छौं र खुलेर कुरा गर्न सक्छौं - जबसम्म तिनीहरू युद्धमा जाँदैनन् र अमेरिकी वा युक्रेनीहरूलाई मार्दैनन्। ठीक छ? जबसम्म हामी एक अर्कासँग व्यापार गर्न सक्छौं, एकअर्कालाई ग्यास बेच्न सक्छौं, हामी जाडोमा न्यानो छौं भनेर सुनिश्चित गर्नुहोस्, हामी ठीक छौं। रुसीहरू तपाईं र म भन्दा फरक छैनन्: त्यहाँ राम्रा मानिसहरू छन् र त्यहाँ मूर्खहरू छन् - सबै ठाउँमा जस्तै।

त्यसोभए तपाई किन रुसमा शोहरू खेल्नुहुन्न?

वैचारिक कारणले होइन । यो तत्काल सम्भव छैन। म रूस बहिष्कार गर्दैन, त्यो हास्यास्पद हुनेछ। म संयुक्त राज्य अमेरिका मा 38 शो खेल्छु। यदि मैले राजनीतिक कारणले कुनै देशलाई बहिष्कार गरेको भए त्यो अमेरिका हुनेछ। तिनीहरू मुख्य आक्रमणकारी हुन्।

यदि कसैले द्वन्द्वलाई तटस्थ रूपमा हेर्‍यो भने, पुटिनलाई आक्रमणकारीको रूपमा हेर्न सकिन्छ। के तपाई सोच्नुहुन्छ कि हामी सबै दिमाग धोएका छौं?

हो, म साँच्चै गर्छु, निश्चित रूपमा। ब्रेन वाश, तपाईंले भन्नुभयो।

किन कि हामी पश्चिमी मिडिया खपत गर्छौं?

ठ्याक्कै। पश्चिममा सबैलाई के भनिएको छ "अवरोधित आक्रमण" कथा हो। हुह? आधा दिमाग भएको जो कोहीले देख्न सक्छ कि युक्रेनमा द्वन्द्व सबै उपाय भन्दा बाहिर उक्साइएको थियो। सायद यो अहिलेसम्मकै सबैभन्दा उत्तेजित आक्रमण हो।

पोल्याण्डमा कन्सर्टहरू युक्रेनमा युद्धको बारेमा तपाइँको बयानको कारण रद्द गरियो, के तपाइँ भर्खरै गलत महसुस गर्नुभयो?

हो। यो पछाडीको ठूलो कदम हो। यो Russophobia को अभिव्यक्ति हो। पोल्याण्डका मानिसहरू स्पष्ट रूपमा पश्चिमी प्रचारको लागि संवेदनशील छन्। म उनीहरूलाई भन्न चाहन्छु: तपाईं दाजुभाइ दिदीबहिनीहरू हुनुहुन्छ, आफ्ना नेताहरूलाई युद्ध रोक्न लगाउनुहोस् ताकि हामी एक क्षणको लागि रोकेर सोचौं: "यो युद्ध के हो?"। यो पश्चिमा देशका धनीलाई झनै धनी र जताततै गरिबलाई झनै गरिब बनाउने कुरा हो । रोबिन हुडको विपरित। जेफ बेजोससँग करिब २०० बिलियन डलरको सम्पत्ति छ, जबकि वाशिंगटन डीसीमा हजारौं मानिसहरू सडकमा कार्डबोर्ड बक्सहरूमा बस्छन्।

युक्रेनीहरू आफ्नो देशको रक्षा गर्न खडा छन्। जर्मनीका धेरैजसो मानिसहरूले यसलाई त्यसरी हेर्छन्, त्यसैले तपाईंको भनाइले रिस उठाउँछ, रीस पनि। इजरायलमा तपाईंको दृष्टिकोण यहाँ समान आलोचनाको साथ भेट्छ। त्यसैले पनि अहिले जर्मनीमा हुने तपाइँको कन्सर्ट रद्द गर्ने कि नगर्ने भन्ने बारेमा छलफल भइरहेको छ । यसमा तपाई कस्तो प्रतिक्रिया दिनुहुन्छ?

ओह, तपाईंलाई थाहा छ, यो माल्का गोल्डस्टेन-वुल्फ जस्ता इजरायली लबी कार्यकर्ताहरू हुन् जसले यो माग गर्छन्। त्यो मुर्खता हो। तिनीहरूले पहिले नै 2017 मा कोलोनमा मेरो कन्सर्ट रद्द गर्ने प्रयास गरे र स्थानीय रेडियो स्टेशनहरू पनि सामेल हुन पाए।

यी मानिसहरूलाई मूर्खको रूपमा लेबल गर्न यो अलि सजिलो छैन?

निस्सन्देह, तिनीहरू सबै मूर्ख छैनन्। तर तिनीहरू सायद बाइबल पढ्छन् र पवित्र भूमिमा इजरायली फासीवादको विरुद्धमा बोल्ने जो कोही पनि यहूदी विरोधी हुन् भन्ने विश्वास गर्छन्। यो वास्तवमै लिनको लागि स्मार्ट स्थिति होइन, किनकि त्यसो गर्न तपाईंले इजरायलीहरू त्यहाँ बसोबास गर्नु अघि प्यालेस्टाइनमा बस्ने मानिसहरूलाई अस्वीकार गर्नुपर्दछ। तपाईंले किंवदन्तीलाई पछ्याउनुपर्दछ, "जनता बिनाको भूमि भूमि बिनाको जनताको लागि।" कस्तो बकवास। यहाँको इतिहास एकदम स्पष्ट छ। आज सम्म, आदिवासी, यहूदी जनसंख्या अल्पसंख्यक हो। यहूदी इजरायलीहरू सबै पूर्वी युरोप वा संयुक्त राज्य अमेरिकाबाट आएका थिए।

तपाईंले एक पटक इजरायल राज्यलाई नाजी जर्मनीसँग तुलना गर्नुभयो। के तपाईं अझै पनि यो तुलनामा खडा हुनुहुन्छ?

हो, अवश्य पनि। इजरायलीहरूले नरसंहार गरिरहेका छन्। हाम्रो औपनिवेशिक कालमा ग्रेट ब्रिटेनले गरे जस्तै। उदाहरणका लागि, बेलायतीहरूले उत्तरी अमेरिकाका आदिवासीहरू विरुद्ध नरसंहार गरे। त्यस्तै डच, स्पेनी, पोर्चुगिजले पनि आफ्नो उपनिवेशमा जर्मनहरूले गरे। सबै औपनिवेशिक युगको अन्यायको हिस्सा थिए। र हामी, अंग्रेजहरूले पनि भारत, दक्षिणपूर्वी एशिया, चीनमा हत्या र लुटपाट गर्यौं। प्यालेस्टाइनमा इजरायलीहरूले गरेजस्तै हामीले आफूलाई आदिवासी जनजातिहरूभन्दा स्वाभाविक रूपमा श्रेष्ठ ठान्थ्यौं। खैर, हामी इजरायली यहूदीहरू थिएनौं र न त हौं।

एक अङ्ग्रेजी मानिसको हैसियतमा, तपाईंसँग इजरायल राज्यको इतिहासमा हामी जर्मनहरूले भन्दा धेरै फरक दृष्टिकोण छ। जर्मनीमा, इजरायलको आलोचना राम्रो कारणहरूको लागि सावधानीपूर्वक ह्यान्डल गरिन्छ; जर्मनीसँग ऐतिहासिक ऋण छ जुन देशले बाँच्नुपर्दछ।

मैले त्यो कुरा राम्ररी बुझेको छु र मैले २० वर्षदेखि यसको सामना गर्ने प्रयास गरिरहेको छु। तर मेरो लागि, तपाईंको ऋण, जसरी तपाईंले भन्नु भयो, नाजीहरूले 20 र 1933 को बीचमा जे गरे त्यसको लागि तपाईंको राष्ट्रिय अपराधबोधको भावनाले तपाईंको सम्पूर्ण समाजलाई इजरायलको बारेमा झिम्क्याउँदै हिंड्नु पर्दैन। सबै ब्लिंकरहरू फ्याँकिदिएर संसारभरका आफ्ना सबै दाजुभाइ तथा दिदीबहिनीहरूलाई जातीय धर्म वा राष्ट्रियताको भेदभाव नगरी समान मानवअधिकारको समर्थन गर्न उत्प्रेरित गर्नु राम्रो होइन र?

के तपाईं इजरायलको अस्तित्वको अधिकारमाथि प्रश्न उठाउँदै हुनुहुन्छ?

मेरो विचारमा, इजरायलको अस्तित्वको अधिकार छ जबसम्म यो एक साँचो लोकतन्त्र हो, जबसम्म कुनै समूह, धार्मिक वा जातीय, अरू कुनै भन्दा बढी मानव अधिकारहरू प्राप्त गर्दैन। तर दुर्भाग्यवश इजरायल र प्यालेस्टाइनमा ठ्याक्कै त्यस्तै भइरहेको छ। सरकार भन्छ कि यहूदीहरूले मात्र केही अधिकारहरू उपभोग गर्नुपर्छ। त्यसैले यसलाई लोकतान्त्रिक भन्न मिल्दैन । तिनीहरू यसको बारेमा धेरै खुला छन्, यो इजरायली कानूनमा निहित छ। अब जर्मनीमा धेरै मानिसहरू छन्, र पक्कै पनि इजरायलमा धेरै यहूदी मानिसहरू छन्, जो इजरायलको बारेमा फरक कथाको लागि खुला छन्। बीस वर्ष पहिले, हामीले इजरायल राज्यको बारेमा कुराकानी गर्न सकेनौं जसमा नरसंहार र रंगभेद उल्लेख गरिएको थियो। अब म भन्न चाहन्छु कि तपाइँ ती सर्तहरू प्रयोग नगरीकन त्यो कुराकानी गर्न सक्नुहुन्न, किनभने तिनीहरूले कब्जा गरिएको क्षेत्रको वास्तविकतालाई सही रूपमा वर्णन गर्छन्। म BDS आन्दोलन (इजरायल विरुद्ध बहिष्कार, बहिष्कार र प्रतिबन्धहरू, ed.) को एक हिस्सा भएको बेलादेखि मैले त्यो अधिक र अधिक स्पष्ट रूपमा देखेको छु।

के तपाईंलाई लाग्छ कि तिनीहरू यहाँ इङ्गल्याण्डमा तपाईंसँग सहमत हुनेछन्?

म निश्चित रूपमा भन्न सक्दिन किनकि म यहाँ विगत २० वर्षदेखि बसेको छैन। म तल पबमा गएर मानिसहरूसँग कुरा गर्नुपर्छ। तर मलाई शंका छ कि हरेक दिन मसँग धेरै र अधिक सहमत हुनेछन्। मसँग धेरै यहूदी साथीहरू छन् - वैसे - जो पूर्ण हृदयले मसँग सहमत छन्, जुन एक कारण हो कि मलाई यहूदी-घृणा गर्ने व्यक्तिको रूपमा बदनाम गर्ने प्रयास गर्नु पागल हो। न्यु योर्कमा मेरो एक घनिष्ट साथी छ, जो यहूदी हुन्, जसले मलाई अर्को दिन भने, "केही वर्ष पहिले, मैले सोचें कि तपाईं पागल हुनुहुन्छ, मलाई लाग्यो कि तपाईंले यसलाई पूर्णतया गुमाउनु भएको छ। अब म देख्छु कि तपाईं इजरायल राज्यको नीतिहरूमा तपाईंको अडानमा सही हुनुहुन्थ्यो - र हामी, अमेरिकामा यहूदी समुदाय गलत थियौं। ” NY मा मेरो साथी स्पष्ट रूपमा यो टिप्पणी गर्न दुखी थियो, उहाँ एक राम्रो मान्छे हो।

BDS पदहरू जर्मन Bundestag द्वारा स्वीकृत छन्। BDS आन्दोलनको सफलताको अर्थ अन्ततः इजरायल राज्यको अन्त्य हुन सक्छ। के तपाइँ यसलाई फरक रूपमा हेर्नुहुन्छ?

हो, इजरायलले आफ्नो कानुन परिवर्तन गर्न सक्छ। तिनीहरूले यसो भन्न सक्थे: हामीले हाम्रो विचार परिवर्तन गरेका छौं, मानिसहरूलाई यहूदी नभए पनि अधिकारहरू पाउने अनुमति छ। त्यो हो, त्यसपछि हामीलाई BDS को आवश्यकता पर्दैन।

के तपाईंले BDS को लागी सक्रिय भएको कारणले साथीहरू गुमाउनु भएको छ?

यो चाखलाग्दो छ कि तपाईले सोध्नु भएको छ। मलाई ठ्याक्कै थाहा छैन, तर मलाई धेरै शंका छ। मित्रता एक शक्तिशाली चीज हो। म भन्न चाहन्छु कि मेरो जीवनमा मेरो लगभग दस वास्तविक साथीहरू छन्। मैले मेरो राजनीतिक विचारका कारण साथी गुमाउन सकिन, किनकि साथीहरूले एकअर्कालाई माया गर्छ - र मित्रताले कुरा जन्माउँछ, र कुराले समझदारी जन्माउँछ। यदि एक साथीले भन्नुभयो भने, "रोजर, मैले तपाइँको वाल कन्सर्टहरूमा डेभिडको स्टारको साथ एउटा फुल्ने सुँगुर उडाएको देखेको छु!", म उनीहरूलाई प्रसङ्गको व्याख्या गर्छु र त्यहाँ सेमिटिक विरोधी कुनै पनि उद्देश्य वा अभिव्यक्त थिएन।

त्यसो भए सन्दर्भ के हो ?

त्यो "द वाल" शो मा "गुडबाय ब्लू स्काई" गीत को समयमा थियो। र सन्दर्भको व्याख्या गर्न, तपाईंले ब्यान्डको पछाडि गोलाकार स्क्रिनमा B-52 बमवर्षकहरू देख्नुहुन्छ, तर तिनीहरूले बम छोड्दैनन्, तिनीहरूले प्रतीकहरू छोड्छन्: डलर चिन्हहरू, क्रुसिफिक्सहरू, ह्यामर र सिकलहरू, स्टार र क्रिसेन्टहरू, म्याकडोनाल्ड्स चिन्ह – र डेभिडको स्टार। यो नाटकीय व्यंग्य हो, मेरो विश्वासको अभिव्यक्ति हो कि यी विचारधाराहरू, वा उत्पादनहरू भूमिमा मानिसहरूमा उतार्नु, आक्रमणको कार्य हो, मानवताको विपरीत, हामी दाजुभाइ र दिदीबहिनीहरू बीचको प्रेम र शान्तिको विपरीत। म गलत हातमा भन्छु कि यी प्रतीकहरूले प्रतिनिधित्व गर्ने सबै विचारधाराहरू खराब हुन सक्छन्।

तपाईको विचारधारा के हो ? के तपाईं अराजकतावादी हुनुहुन्छ - कुनै पनि प्रकारको शक्तिको विरुद्धमा जुन मानिसहरूले एकअर्कामाथि प्रयोग गर्छन्?

म आफूलाई मानवतावादी, विश्वको नागरिक भन्छु। र मेरो वफादारी र सम्मान सबै मानिसहरूको हो, तिनीहरूको उत्पत्ति, राष्ट्रियता वा धर्मको पर्वाह नगरी।

यदि तिनीहरूले तपाईंलाई अनुमति दिए भने के तपाईं आज पनि इजरायलमा प्रदर्शन गर्नुहुन्छ?

होइन, पक्कै पनि होइन। त्यो पिकेट लाइन पार हुनेछ। मैले संगीत उद्योगका सहकर्मीहरूलाई इजरायलमा प्रदर्शन नगर्न मनाउन प्रयास गर्न वर्षौंदेखि पत्रहरू लेखेको छु। कहिलेकाहीं तिनीहरू असहमत हुन्छन्, तिनीहरू भन्छन्, "तर यो शान्ति स्थापना गर्ने तरिका हो, हामीले त्यहाँ गएर उनीहरूलाई शान्ति स्थापना गर्न मनाउन प्रयास गर्नुपर्छ" खैर हामी सबै आफ्नो विचारको हकदार छौं, तर 2005 मा सम्पूर्ण प्यालेस्टिनी नागरिक समाजले मलाई सोध्यो। साँस्कृतिक बहिष्कार पालन गर्न, र म को हुँ जुन क्रूर पेशा अन्तर्गत बस्ने सम्पूर्ण समाजलाई उनीहरू भन्दा राम्रो थाहा छ भन्ने कुरा बताउन।

तपाईं मस्कोमा खेल्नुहुन्छ तर इजरायलमा होइन भन्नु धेरै उत्तेजक हो।

चाखलाग्दो कुरा के हो भने तपाईले भन्नु भएको छ कि मस्कोले आदिवासी बासिन्दाहरूको नरसंहारमा आधारित रंगभेदी राज्य चलाउँदैन।

रुसमा, जातीय अल्पसंख्यकहरू विरुद्ध भारी भेदभाव गरिन्छ। अन्य चीजहरू मध्ये, जातीय रूसीहरू भन्दा बढी जातीय गैर-रूसीहरूलाई युद्धमा पठाइन्छ।

तपाईले मलाई रूसलाई वर्तमान रुसो फोबिक परिप्रेक्ष्यबाट हेर्नको लागि सोधिरहनुभएको जस्तो देखिन्छ। म यसलाई फरक तरिकाले हेर्न रोज्छु, यद्यपि मैले भनेको छु कि म रुसी बोल्दिन वा रूसमा बस्छु त्यसैले म विदेशी भूमिमा छु।

पिंक फ्लोयडले युक्रेनी संगीतकार एन्ड्रिज क्लाइन्जुकसँग ३० वर्षमा पहिलो पटक नयाँ गीत रेकर्ड गरेको तथ्य तपाईलाई कस्तो लाग्छ?

मैले भिडियो हेरेको छु र म छक्क परेको छैन, तर मलाई यो साँच्चै, साँच्चै दुःखी लाग्छ। यो मेरो लागि धेरै विदेशी छ, यो कार्यमा मानवताको अभाव छ। यसले युद्धको निरन्तरतालाई प्रोत्साहन दिन्छ। Pink Floyd एउटा नाम हो जुन म संग सम्बन्धित थिए। त्यो मेरो जीवनमा ठूलो समय थियो, धेरै ठूलो कुरा। त्यो नामलाई अब यस्तो केहिसँग जोड्नु… प्रोक्सी युद्धले मलाई दुःखी बनायो। मेरो मतलब, उनीहरूले "युद्ध बन्द गर, नरसंहार बन्द गर, हाम्रा नेताहरूलाई वार्ता गर्न सँगै ल्याउनुहोस्!" भनेर माग गर्ने बिन्दु बनाएका छैनन्। यो निलो र पहेंलो झण्डाको सामग्री-कम लहराउने मात्र हो। मैले युक्रेनी किशोरी एलिनालाई मेरो एउटा पत्रमा लेखेँ: म यो द्वन्द्वमा झण्डा फहराउने छैन, युक्रेनी झण्डा होइन, रुसी झण्डा होइन, अमेरिकी झण्डा होइन।

पर्खालको पतन पछि, तपाईंले पुन: एकीकृत बर्लिनमा "द वाल" प्रदर्शन गर्नुभयो, निश्चित रूपमा भविष्यको लागि आशावादी अपेक्षाहरू। के तपाईंले आफ्नो कलाले यो भविष्यमा योगदान गर्न सक्नुहुन्छ, फरक पार्न सक्नुहुन्छ भन्ने सोच्नुभयो?

निस्सन्देह, म आज सम्म यो विश्वास गर्छु। यदि तपाईंसँग राजनीतिक सिद्धान्तहरू छन् र एक कलाकार हुनुहुन्छ भने, दुई क्षेत्रहरू एकअर्कासँग जोडिएका छन्। मैले पिंक फ्लोयड छोड्नुको एउटा कारण यही हो: मसँग ती सिद्धान्तहरू थिए, अरूसँग कि त थिएन वा फरक थियो।

के तपाई अहिले आफूलाई संगीतकार र राजनीतिक कार्यकर्ताको रुपमा समान ठान्नुहुन्छ ?

हो, कहिले एकतिर झुक्छु, कहिले अर्कोतिर।

के तपाईको हालको भ्रमण साँच्चै तपाईको अन्तिम भ्रमण हुनेछ?

(हाँसो) मलाई थाहा छैन। भ्रमणको उपशीर्षक "द फर्स्ट फेयरवेल टूर" हो र यो स्पष्ट मजाक हो किनभने पुराना रक स्टारहरूले नियमित रूपमा फेयरवेल टुरलाई बिक्री उपकरणको रूपमा प्रयोग गर्छन्। त्यसपछि तिनीहरू कहिले रिटायर हुन्छन् र कहिले अर्को फाइनल फेयरवेल टूरमा जान्छन्, यो सबै राम्रो छ।

तपाईं संसारमा केहि बाहिर पठाउन जारी राख्न चाहनुहुन्छ, फरक बनाउन?

मलाई राम्रो संगीत मन पर्छ, मलाई राम्रो साहित्य मन पर्छ - विशेष गरी अंग्रेजी र रूसी, जर्मन पनि। यसैले मलाई मानिसहरूले मैले के गर्छु भनेर ध्यान दिने र बुझ्ने विचार मनपर्छ।

त्यसोभए तपाई किन राजनीतिक बयानबाट पछि हट्नु हुन्न?

किनकी म जो हुँ त्यो हुँ । यदि म यो व्यक्ति नभएको भए जसलाई बलियो राजनीतिक विश्वास छ, मैले "चन्द्रमाको अँध्यारो पक्ष", "द वाल", "विश यू वेयर हियर", "म्युज्ड टु डेथ" र अन्य सबै कुरा लेख्ने थिएन। ।

अन्तर्वार्ताको लागि धेरै धेरै धन्यवाद।