मेडिया बेन्जामिन र निकोलस डेभिस: युक्रेन युद्ध अन्त्य गर्न वार्ता "अझै पनि एक मात्र बाटो"

AMY GOODMAN: वाशिंगटन पोस्ट is रिपोर्टिंग बिडेन प्रशासनले युक्रेनलाई युद्ध अन्त्य गर्न रसियासँग वार्ता गर्न धकेल्ने विचारलाई अस्वीकार गरेको छ, यद्यपि धेरै अमेरिकी अधिकारीहरूले विश्वास गर्छन् कि कुनै पनि पक्षले "युद्ध पूर्ण रूपमा जित्न सक्षम छैन।"

युक्रेनमा युद्ध धेरै मोर्चाहरूमा बढ्दै गएको देखिन्छ। शनिबार, एक ठूलो विस्फोटले रूसलाई क्रिमियासँग जोड्ने एक प्रमुख पुललाई क्षति पुर्यायो, जसलाई मस्कोले 2014 मा कब्जा गर्यो। रुसी राष्ट्रपति भ्लादिमिर पुटिनले युक्रेनलाई आतंकवादी कार्य भनिरहेको आरोप लगाए। त्यसयता रुसी क्षेप्यास्त्रहरूले युक्रेनी किभ र ल्भिभलगायत दर्जनभन्दा बढी सहरहरूमा आक्रमण गरि कम्तीमा २० व्यक्तिको ज्यान लिएको छ।

मंगलबार राति, राष्ट्रपति बिडेनलाई जेक ट्यापरले अन्तर्वार्ता दिएका थिए सीएनएन.

ज्याक TAPPER: के तपाईं G20 मा उहाँसँग भेट्न इच्छुक हुनुहुन्छ?

राष्ट्रपति JOE बिडेन: हेर्नुहोस्, मेरो उहाँसँग भेट्ने कुनै इरादा छैन, तर, उदाहरणका लागि, यदि उहाँ G20 मा मसँग आउनुभयो र भन्नुभयो, "म ग्रिनरको रिहाइको बारेमा कुरा गर्न चाहन्छु," म उहाँसँग भेट्न चाहन्छु। मेरो मतलब, यो निर्भर हुनेछ। तर म कल्पना गर्न सक्दिन - हेर्नुहोस्, हामीले एक स्थिति लिएका छौं - मैले आज बिहान मात्रै G7 बैठक गरें - युक्रेनसँग युक्रेनको बारेमा केही पनि विचार छैन। त्यसैले म रुससँग युक्रेनमा बस्ने, युक्रेनको कुनै पनि भाग राख्ने, आदि बारे वार्ता गर्न तयार छैन, न त अरू कोही तयार छ।

AMY GOODMAN: बिडेनको टिप्पणीको बावजुद, अमेरिकालाई वार्ताका लागि जोड दिन बढ्दो कलहरू छन्। आइतवार, जनरल माइक मुलेन, जोइन्ट चिफ अफ स्टाफका पूर्व अध्यक्ष थिए ए बी सी यो हप्ता.

माइकल मुलेन: यसले टेबुलमा पुग्नको लागि आवश्यकतालाई पनि बोल्छ, मलाई लाग्छ। म भाषाको बारेमा थोरै चिन्तित छु, जुन हामी शीर्षमा छौं, यदि तपाईं चाहनुहुन्छ भने।

मार्था RADDATZ: राष्ट्रपति बिडेनको भाषा।

माइकल मुलेन: राष्ट्रपति बिडेनको भाषा। यदि तपाईं चाहनुहुन्छ भने, हामी भाषा स्केलको शीर्षमा छौं। र मलाई लाग्छ कि हामीले त्यसलाई अलिकति फिर्ता लिनु पर्छ र यस कुरालाई समाधान गर्नको लागि टेबलमा पुग्ने प्रयास गर्न हामीले सम्भवतः सबै गर्नुपर्दछ।

AMY GOODMAN: हामीसँग अब दुई अतिथिहरू सामेल भएका छौं: मेडिया बेन्जामिन, शान्ति समूह कोडपिंकका सह-संस्थापक, र निकोलस जेएस डेभिस। तिनीहरू आगामी पुस्तकका सह-लेखकहरू हुन्, युक्रेन मा युद्ध: एक भावनाहीन संघर्ष को अर्थ.

Medea, हामी वाशिंगटन, DC मा तपाईंसँग सुरु गरौं, मेरो मतलब, तपाईंले यो गत हप्ता हेर्नुभयो, युक्रेनभरि, पश्चिमी युक्रेनसम्म, Lviv र राजधानी जस्ता ठाउँहरूमा रूसी सेनाद्वारा क्षेप्यास्त्र र ड्रोन हमलाहरूको ठूलो वर्षा। , कीभ, र तपाईंले राष्ट्रपति पुटिनले परमाणु बम प्रयोग गर्ने धम्की दिनुभएको देख्नुहुन्छ। के वार्ता सम्भव छ? त्यो कस्तो देखिने थियो? र त्यो पूरा गर्न के गर्नुपर्छ?

MEDEA बेन्जामिन: वार्ता सम्भव मात्र होइन, नितान्त आवश्यक छ। अहिले सम्म प्रमुख मुद्दाहरूमा केही वार्ताहरू भएका छन्, जस्तै Zaporizhzhia आणविक प्लान्ट, जस्तै युक्रेनबाट अन्न बाहिर ल्याउन, जस्तै कैदी स्वैप। तर ठूला विषयमा वार्ता हुन सकेको छैन । र एन्टोनी ब्लिन्केन, राज्य सचिव, लाभरोभसँग भेटेका छैनन्। हामीले भर्खरै त्यो क्लिपमा सुन्यौं कि कसरी बाइडेन पुटिनसँग कुरा गर्न चाहँदैनन्। यो युद्धको अन्त्यको एउटै उपाय भनेको वार्ता हो ।

र हामीले अमेरिकाले वास्तवमा टर्पेडो वार्ताहरू देख्यौं, रुसीहरूले आक्रमण गर्नु अघि प्रस्ताव गरेका प्रस्तावहरूबाट सुरु गरी, जसलाई संयुक्त राज्यले संक्षिप्त रूपमा खारेज गरेको थियो र त्यसपछि हामीले देख्यौं, जब टर्की सरकारले मार्चको अन्त्यमा, प्रारम्भिक रूपमा वार्तामा मध्यस्थता गरिरहेको थियो। अप्रिल, यो कसरी बेलायती राष्ट्रपति, बोरिस जोनसन, साथै रक्षा सचिव अस्टिन थिए, जसले ती वार्तालाई टारपेडो गरे।

त्यसोभए, मलाई लाग्दैन कि त्यहाँ युक्रेनीहरूले स्पष्ट विजय पाउनेछन् जुन उनीहरूले अहिले भने जस्तै क्रिमिया र सबै इलाकाहरू फिर्ता लिन सक्षम हुनेछन्। डोनबास। दुवै पक्षबाट सम्झौता हुनुपर्छ । र हामी, अमेरिकी जनताले ह्वाइट हाउस र कांग्रेसका हाम्रा नेताहरूलाई अब सक्रिय वार्ताका लागि आह्वान गर्न दबाब दिनुपर्छ।

युआन गोन्जालेज: मेडिया, के तपाईं टर्की र इजरायलद्वारा प्रायोजित भएका ती वार्ताहरूको बारेमा अलि बढी विशिष्ट हुन सक्नुहुन्छ, जसरी मैले बुझें, युद्धविरामको लागि सम्भावित मार्ग के थियो भन्ने सन्दर्भमा, त्यो टारपेडो गरिएको थियो? किनभने धेरै अमेरिकीहरूलाई थाहा छैन कि युद्धको प्रारम्भमा त्यहाँ लडाई रोक्न सक्षम हुन सक्ने सम्भावना थियो।

MEDEA बेन्जामिन: ठीक छ, हो, र हामी हाम्रो पुस्तकमा ठूलो विवरणमा जान्छौं, युक्रेन मा युद्ध: एक भावनाहीन संघर्ष को अर्थ, त्यसबेला के भयो र कसरी प्रस्ताव, जसमा युक्रेनका लागि तटस्थता, रूसी सेना हटाउने, कसरी डोनबास क्षेत्र वास्तवमै मिन्स्क सम्झौतामा फर्किने थियो, जुन कहिल्यै पूरा भएन, र त्यहाँ धेरै सकारात्मक थियो। रूसी प्रस्तावहरूमा युक्रेनीहरूबाट प्रतिक्रिया। र त्यसपछि हामीले बोरिस जोनसन जेलेन्स्कीसँग भेट्न आउँदै गरेको देख्यौं र भनेका थिए कि, उद्धरण, "सामूहिक पश्चिम" रुसीहरूसँग सम्झौता गर्न लागिरहेको थिएन र यस लडाईमा युक्रेनलाई समर्थन गर्न त्यहाँ थियो। र त्यसपछि हामीले रक्षा सचिव अस्टिनबाट उस्तै प्रकारको सन्देश आउँदै गरेको देख्यौं, जसले भने कि लक्ष्य रूसलाई कमजोर पार्नु हो। त्यसोभए गोलपोस्टहरू परिवर्तन भयो, र त्यो सम्पूर्ण सम्झौता उडायो।

र अब हामी देख्छौं कि जेलेन्स्की, एक पटक उसले युक्रेनको लागि तटस्थता स्वीकार गरिरहेको छ भनेर अब द्रुत ट्र्याकिङको लागि आह्वान गरिरहेको छ। नाटो युक्रेन को लागी आवेदन। र त्यसपछि हामी रुसीहरू देख्छौं, जसले यी - एक जनमत संग्रह र त्यसपछि यी चार प्रान्तहरू संलग्न गर्ने प्रयास गरेर आफ्नो विचारलाई कडा बनाएका छन्। त्यसोभए, यदि त्यो सम्झौता वास्तवमा अगाडि बढेको भए, मलाई लाग्छ कि हामीले यो युद्धको अन्त्य देख्ने थियौं। यो अब गाह्रो हुन गइरहेको छ, तर यो अझै एक मात्र बाटो छ।

युआन गोन्जालेज: र तथ्य यो हो कि राष्ट्रपति बिडेनले अझै पनि रुससँग वार्ताको सम्भावनालाई छुट दिइरहेका छन् - भियतनाम युद्धलाई सम्झन सक्ने हामीमध्ये धेरै उमेरकाहरूले बुझ्दछन् कि संयुक्त राज्यले भियतनाम युद्धमा लड्दा, पेरिसमा वार्ताको टेबलमा पाँच वर्ष बितायो। 1968 र 1973, भियतनामको राष्ट्रिय मुक्ति मोर्चा र भियतनामी सरकारसँग शान्ति वार्तामा। त्यसोभए यो सुनिएको छैन कि तपाईले शान्ति वार्ता गर्न सक्नुहुन्छ जब युद्ध अझै चलिरहेको छ। म यसको बारेमा तपाईको विचारमा आश्चर्यचकित छु।

MEDEA बेन्जामिन: हो, तर, जुआन, हामी चाहँदैनौं - हामी यी शान्ति वार्ताहरू पाँच वर्षसम्म चलिरहेको हेर्न चाहँदैनौं। हामी शान्ति वार्तामा छिट्टै सहमतिमा पुग्न चाहन्छौं, किनभने यो युद्धले सम्पूर्ण विश्वलाई असर गरिरहेको छ। हामीले भोक बढेको देखिरहेका छौं। हामी फोहोर ऊर्जाको प्रयोगमा वृद्धि देखिरहेका छौं। हामी विश्वभरि सैन्यवादीहरूको वृद्धि र कठोरता देखिरहेका छौं र सैन्यवादमा बढेको खर्च, बलियो बनाउँदैछौं। नाटो। र हामी आणविक युद्धको वास्तविक सम्भावना देखिरहेका छौं। त्यसैले हामी विश्वको रूपमा, यसलाई वर्षौंसम्म जारी राख्न अनुमति दिन सक्दैनौं।

र यसैले मलाई लाग्छ कि यो यति महत्त्वपूर्ण छ कि यस देशका प्रगतिशील मानिसहरूले युक्रेनलाई $ 40 बिलियन प्याकेज वा हालैको $ 13 बिलियन प्याकेजको विरुद्धमा मतदान गर्ने एक जना पनि डेमोक्र्याट छैन, कि यो मुद्दा वास्तवमा अधिकारद्वारा प्रश्न गरिएको छ, यो देश मा चरम अधिकार। यो प्रश्न डोनाल्ड ट्रम्पलाई पनि भइरहेको छ, जसले भनेका थिए कि यदि उनी राष्ट्रपति भएको भए यो युद्ध हुने थिएन। उसले सम्भवतः पुटिनसँग कुरा गरेको थियो, जुन सही हो। त्यसोभए, हामीले कांग्रेसमा डेमोक्र्याटहरू बाइडेनलाई दबाब दिन यसमा सामेल हुने कुनै पनि रिपब्लिकनसँग सामेल हुन चाहन्छौं भनेर भन्नको लागि हामीले बायाँबाट विपक्षी आन्दोलन निर्माण गर्नुपर्नेछ। अहिले प्रोग्रेसिभ ककसकी प्रमुख प्रमिला जयपाललाई आफ्नो प्रोग्रेसिभ ककसलाई हामीले कूटनीतिक धक्का दिएर युक्रेनलाई सैन्य सहयोग मिलाउनुपर्छ भनी अत्यन्त मध्यम पत्रमा हस्ताक्षर गराउन समेत गाह्रो भइरहेको छ । त्यसैले कूटनीतिको लागि साँच्चै गति सिर्जना गर्नु हाम्रो काम हो।

AMY GOODMAN: अप्रिलमा, बेलायतका प्रधानमन्त्री बोरिस जोनसनले युक्रेनी राष्ट्रपति जेलेन्स्कीसँग भेट गरे। यो रिपोर्ट गरिएको छ कि जोनसनले जेलेन्स्कीलाई रूससँगको शान्ति वार्ता तोड्न दबाब दिए। यो तत्कालीन प्रधानमन्त्री जोनसन हो जुन मे मा ब्लूमबर्ग न्यूजले अन्तर्वार्ता लिएको थियो।

PRIME मन्त्री बोरिस जनसन: पुटिनसँगको सम्झौताको त्यस्तो कुनै समर्थकलाई, तपाईं कसरी व्यवहार गर्न सक्नुहुन्छ?

किट्टी डोनाल्डसन: हाँ।

PRIME मन्त्री बोरिस जनसन: बायाँ खुट्टा खाने बिचमा गोहीलाई कसरी व्यवहार गर्ने? तपाईलाई थाहा छ, वार्ता के हो? र पुटिनले त्यही गरिरहेका छन् । र कुनै पनि प्रकारको - उसले द्वन्द्वलाई स्थिर गर्ने प्रयास गर्नेछ, उसले युक्रेनको पर्याप्त भागहरू कब्जामा रहँदा युद्धविरामको लागि आह्वान गर्नेछ।

किट्टी डोनाल्डसन: र के तपाईं इमानुएल म्याक्रोनलाई भन्नुहुन्छ?

PRIME मन्त्री बोरिस जनसन: र म G7 र मा मेरा सबै साथीहरू र सहकर्मीहरूलाई यो कुरा गर्छु नाटो। र वैसे, सबैले त्यो पाउँछन्। एकचोटि तपाईंले तर्कमा जानुभयो भने, तपाईंले देख्न सक्नुहुन्छ कि यो प्राप्त गर्न धेरै, धेरै गाह्रो छ —

किट्टी डोनाल्डसन: तर तपाईले यो युद्ध अन्त्य गर्न चाहनु पर्छ।

PRIME मन्त्री बोरिस जनसन: - वार्ताबाट समाधान प्राप्त गर्न।

AMY GOODMAN: म निकोलस डेभिसलाई वार्तालापमा ल्याउन चाहन्थें, सह-लेखक युक्रेन मा युद्ध: एक भावनाहीन संघर्ष को अर्थ। बोरिस जोनसनले भनेका कुराको महत्व र अमेरिकी कांग्रेसका केहीले वार्ताका लागि दबाब दिने प्रयास पनि बेलायतमा पूर्व प्रधानमन्त्रीले भनेका कुराभन्दा धेरै भिन्न छन्, जस्तै कांग्रेस सदस्य प्रमिला जयपाल, जसले कङ्ग्रेसको हस्ताक्षर पत्रको मस्यौदा तयार गरे। बाइडेनले युक्रेन युद्ध अन्त्य गर्न कदम चाल्नका लागि - वार्तालाप गरिएको युद्धविराम र युक्रेनसँग नयाँ सुरक्षा सम्झौताहरू सहित धेरै चरणहरू मार्फत? अहिलेसम्म कांग्रेस सदस्य Nydia Velazquez ले सह-प्रायोजकको रूपमा हस्ताक्षर गरेका छन्। त्यसोभए, यदि तपाइँ दबाबको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?

निकोलस DAVIES: हो, ठीक छ, मेरो मतलब, हामीले के देखिरहेका छौं त्यसको प्रभाव प्रभावकारी रूपमा, तनावको एक प्रकारको छ। यदि संयुक्त राज्य अमेरिका र बेलायत टारपेडो वार्ता गर्न इच्छुक छन् जब तिनीहरू भइरहेको छ, तर तिनीहरू इच्छुक छैनन् - तपाईंलाई थाहा छ, तिनीहरू जान इच्छुक छन् र जेलेन्स्की र युक्रेनलाई के गर्ने भनेर बताउन तयार छन् जब यो हत्याको कुरा हो। वार्ता, तर अब बाइडेन भन्छन् कि उनी उनीहरूलाई वार्ता पुनः सुरु गर्न भन्न इच्छुक छैनन्। त्यसोभए, यो स्पष्ट छ कि त्यो कहाँ जान्छ, जुन अन्तहीन युद्ध हो।

तर सत्य यो हो कि हरेक युद्ध वार्ताको टेबलमा समाप्त हुन्छ। र केहि हप्ता अघि संयुक्त राष्ट्र महासभामा, विश्व नेताहरू, एक पछि अर्को, सम्झाउनको लागि कदम चालेका थिए। नाटो र त्यसको रसिया र युक्रेन, र त्यो संयुक्त राष्ट्र बडापत्रले कूटनीति र वार्ताको माध्यमबाट द्वन्द्वको शान्तिपूर्ण समाधानको लागि भनेको छ। संयुक्त राष्ट्र बडापत्रले भनेको छैन कि जब कुनै देशले आक्रामकता गर्छ, त्यसकारण उनीहरूले लाखौं मानिसहरूलाई मार्ने अनन्त युद्धको अधीनमा हुनुपर्छ। त्यो केवल "सही बनाउन सक्छ।"

त्यसोभए, वास्तवमा, 66 देशहरूले शान्ति वार्ता र युद्धविराम वार्तालाई सकेसम्म चाँडो पुनः सुरु गर्न संयुक्त राष्ट्र महासभामा बोलेका थिए। र त्यसमा, उदाहरणका लागि, भारतका विदेशमन्त्री, जसले भने, "म भइरहेको छु - हामीलाई यहाँ पक्ष लिन दबाब दिइँदैछ, तर हामी सुरुदेखि नै स्पष्ट छौँ कि हामी शान्तिको पक्षमा छौं। " र संसारले यही माग गरिरहेको छ। ती 66 देशहरूमा भारत र चीन छन्, अरबौं मानिसहरू छन्। ती 66 देशहरूले विश्वको जनसंख्याको बहुमतको प्रतिनिधित्व गर्छन्। तिनीहरू प्रायः ग्लोबल साउथका हुन्। उनीहरुका जनता युक्रेन र रुसबाट आउने खाद्यान्न अभावबाट पीडित छन् । उनीहरु भोकमरीको सामना गरिरहेका छन् ।

र यसको शीर्षमा, हामी अब आणविक युद्धको गम्भीर खतराको सामना गरिरहेका छौं। हार्वर्ड विश्वविद्यालयका आणविक हतियार विशेषज्ञ म्याथ्यू बनले भने NPR अर्को दिन उसले युक्रेनमा वा युक्रेनमा आणविक हतियारको प्रयोगको १० देखि २०% सम्भावना अनुमान गरेको छ। र त्यो केर्च स्ट्रेट ब्रिजमा भएको घटना र रुसले जवाफी बमबारी गर्नुअघिको कुरा हो। त्यसोभए, यदि दुबै पक्षहरू बढ्दै गए भने, केही महिना वा एक वर्षको अवधिमा आणविक युद्धको सम्भावनाको म्याथ्यू बनको अनुमान के हुनेछ? र जो बाइडेन आफैं, मिडिया मोगल जेम्स मर्डोकको घरमा फन्डरेजरमा, प्रेसको अगाडि आफ्ना वित्तीय समर्थकहरूसँग कुराकानी गर्दै, भने कि उनी विश्वास गर्दैनन् कि दुबै पक्षले सामरिक आणविक हतियार बिना नै आरमागेडोनमा बढ्छ।

र त्यसोभए, हामी यहाँ छौं। हामी अप्रिलको सुरुदेखि नै गयौं, जब राष्ट्रपति जेलेन्स्कीले टिभीमा गएर आफ्ना जनतालाई भनेका थिए कि हाम्रो मूल राज्यमा सकेसम्म चाँडो शान्ति र सामान्य जीवनको पुनर्स्थापना हो - हामी शान्तिको लागि वार्ता गर्दै जेलेन्स्कीबाट गयौं, एक 15-बिन्दु। शान्ति योजना जुन वास्तवमै धेरै, धेरै आशाजनक देखिन्थ्यो, अहिले बढ्दै गएको छ - आणविक हतियारहरूको प्रयोगको वास्तविक सम्भावना, खतरा सधैं बढ्दै गएको छ।

यो मात्र पर्याप्त राम्रो छैन। यो बिडेन वा जोनसनको जिम्मेवार नेतृत्व होइन, र अब ट्रस, बेलायतमा जोनसनले दावी गरे, जब उनी अप्रिल 9 मा कीभ गएका थिए, कि उनी "सामूहिक पश्चिम" को लागि बोलिरहेका थिए। तर एक महिना पछि, फ्रान्सका इमानुएल म्याक्रोन र जर्मनीका ओलाफ स्कोल्ज र इटालीका मारियो ड्राघीले नयाँ वार्ताका लागि नयाँ कलहरू गरे। तपाईलाई थाहा छ, उनीहरूले उनीहरूलाई अब लाइनमा फर्काएको जस्तो देखिन्छ, तर, वास्तवमा, विश्व अहिले युक्रेनमा शान्तिको लागि बेताब छ।

युआन गोन्जालेज: र, निकोलस डेभिस, यदि यो मामला हो भने, तपाइँ यस चरणमा उन्नत पश्चिमी देशहरूको जनसंख्यामा शान्ति आन्दोलनको बाटोमा किन कम देख्नुहुन्छ?

निकोलस DAVIES: खैर, वास्तवमा, त्यहाँ बर्लिन र युरोप वरपर अन्य ठाउँहरूमा धेरै ठूलो र नियमित शान्ति प्रदर्शनहरू छन्। अमेरिकामा भन्दा बेलायतमा ठूला प्रदर्शनहरू भएका छन् र, तपाईलाई थाहा छ, मेरो मतलब यहाँ मेरो सह-लेखिका मेडियालाई सबै श्रेय जान्छ, किनभने उनले कोडपिंक र सबै सदस्यहरूसँग यति धेरै मेहनत गरिरहेकी छिन्। शान्ति कार्य, शान्तिका लागि दिग्गजहरू र संयुक्त राज्यमा अन्य शान्ति संगठनहरू।

र साँच्चै, तर जनता - जनताले वास्तवमा स्थिति बुझ्न आवश्यक छ। र, तपाईलाई थाहा छ, यसैले हामीले यो पुस्तक लेखेका छौं, मानिसहरूलाई प्रयास गर्न र दिन - यो एउटा छोटो पुस्तक हो, लगभग 200 पृष्ठहरू, मानिसहरूलाई आधारभूत प्राइमर - मानिसहरूलाई हामी कसरी यस संकटमा पर्यौं भन्ने बारे स्पष्ट बुझाउनको लागि। यसका लागि विगतका वर्षहरूमा मञ्च सेट गर्न मद्दत गर्ने हाम्रो आफ्नै सरकारको भूमिका, तपाईलाई थाहा छ, नाटो विस्तार र युक्रेन मा 2014 को घटनाहरु र त्यहाँ एक सरकार स्थापना को माध्यम बाट, अप्रिल 2014 मा एक ग्यालप सर्वेक्षण अनुसार, युक्रेन को लगभग 50% ले यसलाई एक वैध सरकार माने, र यसले Crimea को अलगाव र गृहयुद्ध उक्सायो। डोनबासमा, तपाइँलाई थाहा छ, मिन्स्क शान्ति - एक वर्ष पछि मिन्स्क II शान्ति सम्झौतामा हस्ताक्षर भएको समय सम्म 14,000 मानिसहरूको मृत्यु भयो। र हामीसँग हाम्रो पुस्तकमा यी सबैको बारेमा धेरै कुराहरू छन्, र हामी साँच्चै आशा गर्छौं कि मानिसहरूले एक प्रतिलिपि पाउनेछन् र यसलाई पढेर शान्ति आन्दोलनमा सामेल हुनेछन्।

युआन गोन्जालेज: र, निकोलस, यदि म सक्छु भने, म फेरि मेडियामा ल्याउन चाहन्छु। शान्तिको कुरा गर्दै, Medea, नोबेल शान्ति पुरस्कार समितिले भर्खरै बेलारुस, रूस र युक्रेनका नागरिक समाज समूहहरूको समूहलाई नोबेल पुरस्कार प्रदान गरेको छ। र युक्रेनमा, यो नागरिक स्वतन्त्रताको केन्द्र थियो। तपाईले लेख्नुभयो क टुक्रा in सामान्य सपनेहरू यस हप्ता युक्रेनका एक अग्रणी शान्तिवादीद्वारा त्यो पुरस्कारको आलोचनाको बारेमा कुरा गर्दै जसले राज्य विभाग र राष्ट्रिय प्रजातन्त्रका लागि राष्ट्रिय दान जस्ता अन्तर्राष्ट्रिय दाताहरूको एजेन्डालाई अँगालेकोमा नागरिक स्वतन्त्रता केन्द्रको आलोचना गरे। के तपाइँ त्यसमा विस्तार गर्न सक्नुहुन्छ, र युक्रेन भित्र नागरिक स्वतन्त्रता उल्लङ्घनमा पश्चिममा ध्यानको अभाव?

MEDEA बेन्जामिन: ठीक छ, हो, हामीले युक्रेन भित्रका एक प्रमुख युद्ध प्रतिरोधी, शान्तिवादीलाई उद्धृत गर्दै थियौं कि नोबेल शान्ति पुरस्कार जित्ने संगठनले पश्चिमको एजेन्डा पछ्याइरहेको थियो, शान्ति वार्ताको लागि आह्वान गरिरहेको थिएन तर वास्तवमा थप हतियारहरूको लागि आह्वान गरिरहेको थियो। - युक्रेनको पक्षमा मानवअधिकारको उल्लङ्घनको छलफलको लागि अनुमति दिँदैन र लड्न चाहँदैनन् भनेर पिटाइ वा अन्यथा दुर्व्यवहार गर्नेहरूलाई समर्थन गर्दैन।

र त्यसोभए, हाम्रो टुक्रा भनेको थियो कि नोबेल पुरस्कार वास्तवमै रूस, युक्रेन, बेलारुसका ती संस्थाहरूलाई दिइनु पर्छ, जसले युद्ध प्रतिरोधीहरूलाई समर्थन गरिरहेका छन्। र, निस्सन्देह, हामीलाई थाहा छ त्यहाँ धेरै, हजारौं रसिया भित्र छन् जो देश छोडेर भाग्न खोजिरहेका छन् र विशेष गरी संयुक्त राज्य अमेरिकामा शरण पाउन गाह्रो भइरहेको छ।

तर, जुआन, हामी जानु अघि, म एमीले प्रमिला जयपालको पत्रको बारेमा भनेको कुरालाई सच्याउन चाहन्छु। यसमा कांग्रेसका 26 सदस्यहरू छन् जसले यसलाई अहिले हस्ताक्षर गरिसकेका छन्, र हामी अझै यसलाई थप हस्ताक्षर गर्न जोड दिइरहेका छौं। त्यसोभए, म मानिसहरूलाई स्पष्ट पार्न चाहन्छु कि तपाईका कांग्रेसका सदस्यहरूलाई बोलाउन र उनीहरूलाई कूटनीतिको लागि आह्वान गर्न धकेल्ने समय अझै बाँकी छ।

AMY GOODMAN: त्यो धेरै महत्त्वपूर्ण छ, 26 सदस्यहरू। अहिले कांग्रेसमा एक किसिमको ज्वार परिवर्तन भईरहेको छ जस्तो लाग्छ ? मलाई थाहा थिएन कि धेरैले हस्ताक्षर गरे। र यो पनि, अन्तमा, के तपाई गत हप्ता पुटिनले युक्रेनभरि मिसाइल र ड्रोन हमलाहरूद्वारा गरिएको यो ठूलो बमबारीमा "सिरियाको कसाई" भनेर चिनिने सर्गेई सुरोभिकिनलाई "सिरियाको कसाई" भनेर चिनिने यो सेना प्रमुख नियुक्त गरेको बारे चिन्तित हुनुहुन्छ? दर्जनौं मानिसको हत्या?

MEDEA बेन्जामिन: खैर, पक्कै पनि हामी यसको बारेमा चिन्तित छौं। यसमा हाम्रो सम्पूर्ण प्रयास, यो पुस्तक लेखेर — र हामीले २० मिनेटको भिडियो बनाएका छौं — मानिसहरूलाई यो युद्धले निम्त्याएको युक्रेनी जनताको लागि भयावह विनाश देखाउने हो।

र कांग्रेसको सन्दर्भमा, हामीलाई लाग्छ कि 26 सदस्यहरू वास्तवमा एकदमै दयनीय छन्, यो सबै कांग्रेसका सदस्यहरू हुनुपर्छ। वार्ताको लागि आह्वान गर्न किन गाह्रो छ? यो पत्रले पनि सैन्य सहायता कटौती गरेको छैन। त्यसैले हामीलाई लाग्छ कि यो त्यस्तो चीज हो जसलाई कांग्रेसका सबै सदस्यहरूले समर्थन गर्नुपर्छ। र तिनीहरू होइनन् भन्ने तथ्य एकदम अचम्मको छ र वास्तवमै यो प्रतिबिम्बित गर्दछ कि हामीसँग यस देशमा कुनै आन्दोलन छैन जुन अहिले ज्वार परिवर्तन गर्न पर्याप्त बलियो छ।

र यसैले हामी 50-शहर बोल्ने भ्रमणमा छौं। हामी मानिसहरूलाई उनीहरूको समुदायहरूमा निमन्त्रणा गर्न आह्वान गर्दैछौं। हामी मानिसहरूलाई घर पार्टीहरू गर्न, पुस्तक पढ्न, भिडियो देखाउन आह्वान गर्दैछौं। यो इतिहासको एउटा टर्निङ प्वाइन्ट हो । हामीले आणविक युद्धको सम्भावनाको बारेमा कुरा गरेका छौं। ठिक छ, हामीले आणविक युद्ध देख्न सुरु गर्नु अघि, यो द्वन्द्वको अन्त्य गर्न तुरुन्तै शान्ति वार्ताको लागि हाम्रो चाहना प्रतिबिम्बित गर्न हाम्रा निर्वाचित प्रतिनिधिहरूलाई प्राप्त गरेर यसलाई रोक्न हामी नै हौं।

AMY GOODMAN: मेडिया बेन्जामिन, हामी तपाईंलाई धन्यवाद दिन चाहन्छौं र निकोलस डेभिस, पुस्तकका सह-लेखकहरू युक्रेन मा युद्ध: एक भावनाहीन संघर्ष को अर्थ.

आउँदैछ, हामी हेर्छौं कि कसरी निजी स्वास्थ्य बीमा कम्पनीहरूले अमेरिकी सरकार र मेडिकेयर एडभान्टेज कार्यक्रमलाई धोका दिएर अरबौं नाफा कमाउँदैछन्। त्यसपछि हामी मेक्सिकोमा कागजातहरूको ठूलो चुहावट हेर्नेछौं। हामी संगै बस।

[ब्रेक]

AMY GOODMAN: चाका डेमस र प्लियर्स द्वारा "मर्डर उनले लेखे", उनको लोकप्रिय टिभी कार्यक्रमको नामबाट नामकरण गरियो। स्टार एन्जेला ल्यान्सबरी, 93 वर्षको उमेरमा, उनले भनिन् कि उनी "रेगेको हिस्सा हुन पाउँदा रोमाञ्चित थिए।" अभिनेत्री र गर्व समाजवादी एन्जेला ल्यान्सबरीको मंगलबार ९६ वर्षको उमेरमा निधन भएको छ ।