"सैन्यवादको पागलपन": बिडेनले नागरिक हताहतको जोखिमको बाबजुद युक्रेनका लागि क्लस्टर बमहरू ठीक गरे

AMY GOODMAN: युक्रेनमा क्लस्टर हतियार पठाउने निर्णयलाई लिएर संयुक्त राज्य अमेरिकाले घर र विश्वभर प्रश्नहरूको सामना गरिरहेको छ। हतियारहरूले फराकिलो क्षेत्रमा साना तथाकथित बमलेटहरू छोड्छन् र प्रायः विस्फोट नगरिएका गोलाबारीहरू छोड्छन् जसले आगामी वर्षहरूमा नागरिकहरूको जीवनलाई खतरामा पार्छ। संयुक्त राज्य अमेरिका, युक्रेन वा रुसले हस्ताक्षर नगरे पनि क्लस्टर हतियार सम्बन्धी महासन्धि र १२३ देशहरूले हस्ताक्षर गरेका अन्तर्राष्ट्रिय सन्धिहरू अन्तर्गत उनीहरूलाई प्रतिबन्ध लगाइएको छ। राष्ट्रिय सुरक्षा सल्लाहकार जेक सुलिवानले शुक्रबार बिडेन प्रशासनको कदमको बचाउ गरे।

ज्याक सुलिभन: क्लस्टर हतियारहरूले विस्फोट नगरिएको हतियारबाट नागरिक हानिको जोखिम सिर्जना गर्छ भनी हामी बुझ्छौं। यसैले हामीले ढिलाइ गर्यौं - सकेसम्म लामो समयको लागि निर्णय स्थगित गर्यौं। तर यदि रूसी सेना र ट्याङ्कहरूले युक्रेनी पोजिसनहरूमाथि घुमाए र थप युक्रेनी क्षेत्रहरू कब्जा गरे र अधिक युक्रेनी नागरिकहरूलाई वशमा पारे भने नागरिक क्षतिको ठूलो जोखिम पनि छ। ... युक्रेनले कुनै विदेशी भूमिमा यी हतियारहरू प्रयोग गर्दैन। यो तिनीहरूको देश हो जुन तिनीहरूले बचाइरहेका छन्। यी आफ्ना नागरिक हुन् जसलाई उनीहरूले संरक्षण गरिरहेका छन्। र तिनीहरू तिनीहरूसँग भएका कुनै पनि हतियार प्रणाली प्रयोग गर्न उत्प्रेरित छन् जसले ती नागरिकहरूलाई जोखिम कम गर्दछ।

AMY GOODMAN: पेन्टागनले युक्रेनमा पठाउँदै आएको क्लस्टर बमको असफलताको दर २% मात्रै रहेको दाबी गरेको छ, तर पेन्टागनको आफ्नै कथनले क्लस्टर हतियारमा 2% वा बढीको ज्ञात डड दरका साथ पुरानो ग्रेनेडहरू समावेश गर्दछ। बिडेनको निर्णयप्रति डेमोक्र्याटिक पार्टी भित्रको असन्तुष्टि क्यालिफोर्नियाका कांग्रेस सदस्य बारबरा लीको नेतृत्वमा छ, जो सेवानिवृत्त सिनेटर डियान फेन्सटाइनलाई प्रतिस्थापन गर्न दौडिरहेका छन् र 14 मा अफगानिस्तानको आक्रमणको बिरूद्ध एकमात्र मत थियो। कांग्रेस सदस्य लीले बोलेका थिए। सीएनएन आइतबार।

गणराज्य. बार्बरा ली: हामीलाई थाहा छ क्लस्टर बम नागरिकहरूको लागि धेरै खतरनाक हुने सन्दर्भमा के हुन्छ। तिनीहरू सधैं तुरुन्तै विस्फोट गर्दैनन्। केटाकेटीहरूले तिनीहरूमाथि कदम चाल्न सक्छन्। त्यो रेखा हामीले पार गर्नु हुँदैन। मलाई लाग्छ कि राष्ट्रपतिले यो युद्ध, युक्रेन विरुद्ध पुटिनको आक्रामक युद्धको प्रबन्ध गर्न राम्रो काम गरिरहनुभएको छ, तर मलाई लाग्छ कि यो हुनु हुँदैन। उसले वैदेशिक सहायता ऐन अन्तर्गत माफी माग्नुपरेको थियो, किनकि हामीले सन् २०१० देखि क्लस्टर बमको प्रयोगलाई रोक्दै आएका छौं।

AMY GOODMAN: आज राष्ट्रपति बिडेन अघि बेलायतमा छन् नाटो लिथुआनियामा यो हप्ता शिखर सम्मेलन। उनले बेलायतका प्रधानमन्त्री ऋषि सुनकसँग भेट गरे, जसले बेलायतले क्लस्टर मस्युनिसनको कन्भेन्सनमा हस्ताक्षर गरेको उल्लेख गरे।

PRIME मन्त्री ऋषि सुनक: ठीक छ, युके एक महासन्धिको हस्ताक्षरकर्ता हो जसले क्लस्टर हतियारको उत्पादन वा प्रयोगलाई निषेध गर्दछ र तिनीहरूको प्रयोगलाई निरुत्साहित गर्दछ। रुसको गैरकानूनी र अप्रत्याशित आक्रमणको बिरूद्ध युक्रेनलाई सहयोग गर्न हामी हाम्रो भूमिका जारी राख्नेछौं। हामीले भारी लडाई ट्याङ्कहरू र हालसालै लामो दूरीका हतियारहरू उपलब्ध गराएर यो गरेका छौं, तपाईंलाई थाहा छ, र आशा छ कि सबै देशहरूले युक्रेनलाई समर्थन गर्न जारी राख्न सक्छन्। रुसको बर्बरताको कार्यले लाखौं मानिसहरूलाई अकल्पनीय पीडा दिइरहेको छ।

AMY GOODMAN: भियतनाम युद्धको क्रममा संयुक्त राज्यले उनीहरूमाथि खसालेको क्लस्टर बमले अझै पनि धेरै दक्षिणपूर्वी एसियाली राष्ट्रहरूले पनि खतरा बढाएका छन्। लाओटियाली विदेश मन्त्रालयले सोमबार भने कि यसले बिडेनको कदमको विरोध गरेको छ, उद्धरण, "विश्वको सबैभन्दा ठूलो क्लस्टर हतियारको शिकार भएको रूपमा।" र कम्बोडियाका प्रधानमन्त्री हुन सेनले आइतवार भने, "यदि युक्रेनको भूभागमा रसियाले कब्जा गरेको क्षेत्रमा क्लस्टर बमहरू प्रयोग गरियो भने यो धेरै वर्ष वा सय वर्षसम्म युक्रेनीहरूका लागि सबैभन्दा ठूलो खतरा हुनेछ।"

यो नयाँ को रूप मा आउँछ रिपोर्ट ह्युमन राइट्स वाचद्वारा रुस र युक्रेनले प्रयोग गरेको क्लस्टर बममा बारम्बार सर्वसाधारणलाई मार्ने र घाइते बनाउने कागजातहरू।

थपको लागि, हामी दुई अतिथिहरू सामेल भएका छौं। मेरी वेयरहम ह्युमन राइट्स वाचको आर्म्स डिभिजनका एड्भोकेसी निर्देशक र वार्षिक क्लस्टर मुनिशन मनिटरकी सम्पादक हुन्। हामीसँग नर्मन सोलोमन, इन्स्टिच्युट फर पब्लिक एक्युरेसीका कार्यकारी निर्देशक र सह-संस्थापक छन्। RootsAction.org। उहाँको टुक्रा in हिल "अमेरिकाले युक्रेनलाई क्लस्टर हतियार उपलब्ध गराउनु हुँदैन।" उनको नयाँ पुस्तक, युद्धले अदृश्य बनायो: कसरी अमेरिकाले आफ्नो सैन्य मेसिनको मानव टोल लुकाउँछ.

हामी तपाई दुबैलाई स्वागत गर्दछौं लोकतन्त्र अब! मेरी वेयरहम, हामी तपाईसँग वेलिंगटन, न्यूजील्याण्डमा सुरु गर्न जाँदैछौं। यदि तपाईं अमेरिकी निर्णयको जवाफ दिन सक्नुहुन्छ? पृथ्वीको सबैभन्दा शक्तिशाली राष्ट्र अमेरिकाले युक्रेनलाई क्लस्टर बम उपलब्ध गराउने भनी विश्वका लागि के अर्थ राख्छ?

मरि वेयरहाम: धन्यवाद, एमी।

यो पेन्टागनले खुलासा गरेको हामीले विश्वास गरेको भन्दा उच्च - उच्च डड दर पाएको सम्भावित लाखौं अविश्वसनीय सबम्युनिसनहरू समावेश गर्ने सम्भावित सयौं हजारौं तोपखाना राउन्डहरू हस्तान्तरण गर्ने यो बिडेन प्रशासनको डरलाग्दो निर्णय हो। तपाईंले उल्लेख गर्नुभयो 14% विस्फोट हुन असफल हुन सक्छ। तपाईलाई थाहा छ, ह्युमन राइट्स वाचले नागरिक हानिको सम्भावनाको कारणले यस स्थानान्तरणमा आपत्ति जनाएको छ, र हामी यसलाई हल्का रूपमा भन्दैनौं, तर 10 वटा प्रतिवेदन जारी गरेपछि रुसी सेनाले पहिलो दिनदेखि क्लस्टर हतियार र क्षेप्यास्त्रहरूको व्यापक प्रयोगको विवरण दिए। द्वन्द्व। युक्रेनी सेनाले क्लस्टर हतियार पनि प्रयोग गरेको छ, कम संख्यामा, तर हाम्रो के हो रिपोर्ट गत हप्ता जारी गरिएको देखाउँछ कि उनीहरूले क्लस्टर हतियार रकेटहरू प्रयोग गरेका थिए, तिनीहरूलाई 2022 मा लगभग छ महिनाको अवधिमा इजियम भनिने पूर्वको शहरमा गोली हानेको थियो जब यो रूसी कब्जामा थियो।

र कथाहरू धेरै दुखद र डरलाग्दो छन्, क्लस्टर हतियार स्ट्राइकको समयमा उनीहरूको घरमा मारिएका मानिसहरू, आफ्नो बगैंचामा खाना पकाउने एक महिला जो आफ्नी जवान छोरी र उनकी आमा, बाहिर पार्क बेन्चमा बसिरहेका अन्य छिमेकीहरूसँगै मारिए। हडतालमा मारिएका उनीहरूको अपार्टमेन्ट भवनको। यी सबै प्रयोगको समयबाट हताहतहरू हुन्, जुन एउटा कारण हो कि क्लस्टर हतियारहरू निषेधित छन्।

र, निस्सन्देह, अर्को यो हो कि क्लस्टर गोलाबारीले विस्फोट नगरिएको हतियारको परिणाम दिन्छ। धेरै सब्युनिसनहरू उद्देश्य अनुसार विस्फोट गर्न असफल हुन्छन्, र यसले प्रदूषणको विरासत छोड्छ, जुन मलाई लाग्छ कि लाओस विदेश मन्त्रालयका बयानहरू र कम्बोडियाका प्रधानमन्त्रीले धेरै स्पष्ट रूपमा उल्लेख गरेका छन्। तिनीहरू क्लस्टर हतियारको डरलाग्दो अवस्था हेर्न चाहँदैनन्, तपाईंलाई थाहा छ, युक्रेनमा अझ नराम्रो हुन्छ, किनकि उनीहरूलाई राम्ररी थाहा छ कि अवशेषहरू खाली गर्न वर्षौं लाग्नेछ।

AMY GOODMAN: र विशेष गरी कुरा गर्नुहोस्, मेरी, किन बच्चाहरू प्रायः यी विस्फोटनका शिकार हुन्छन् - मलाई "बमहरू" भन्न मन पर्दैन किनभने यो लगभग प्यारा जस्तो लाग्छ, जुन पक्कै होइन।

मरि वेयरहाम: कसै-कसैले तिनीहरूलाई सब्युनिसनहरू भन्छन्, र अमेरिकी सेनाले कल गर्दछ DPICM सब्युनिसन ग्रेनेडहरू।

तर तिनीहरू छन्। तिनीहरू साना, ब्याट्री-आकारका छन्, र केहीले बच्चाहरूलाई मनपर्ने सुविधाहरू पाएका छन्, जस्तै रिबनहरू जुन हावामा छरिएर हतियार स्थिर गर्न प्रयोग गरिन्छ। अरूले पखेटाहरू, रोचक आकारहरू, रंगहरू, सानो आकार पाएका छन्। र क्लस्टर हतियारहरू, तिनीहरूबाट सबम्युनिशनहरू, जमिनमा अवतरण गर्ने वा जमिनमा गाड्ने प्रवृत्ति हुन्छ, र त्यहीँ बच्चाहरूले उनीहरूलाई भेट्छन्। बच्चाहरू, तिनीहरूको स्वभावले, जिज्ञासु हुन्छन्। र युक्रेनी बालबालिकालाई यी अवशेषहरूबाट सुरक्षित राख्नको लागि आउने वर्षहरूका लागि केही अत्यन्तै गम्भीर जोखिमपूर्ण शिक्षा हुनुपर्छ। अन्य देशहरूमा, केटाकेटीहरू पनि बेच्नको लागि स्क्र्याप धातु संकलन गर्दा घाइते हुन्छन्। यो दक्षिणपूर्वी एशियामा विशेष गरी सामान्य छ। र यो अझै अर्को कारण हो कि बच्चाहरूले ठूलो बहुमतको लागि जिम्मेवार छन् - वा, तिनीहरूले अवशेषहरूबाट आधा भन्दा बढी हताहतहरूको लागि जिम्मेवार छन्। र क्लस्टर हतियारका पीडितहरूको ठूलो बहुमत नागरिक हो, सैन्य होइन।

AMY GOODMAN: र त्यसपछि, यस बैठकको बारेमा कुरा गर्नुहोस् जुन राष्ट्रपति बिडेनले भर्खरै बेलायती प्रधानमन्त्री ऋषि सुनकसँग लिथुआनियाको भिल्नियस जानु अघि भएको थियो। नाटो शिखर सम्मेलन। त्यो बैठकमा उनीहरूले के भनेका थिए तपाईंलाई थाहा छैन, तर कन्जरभेटिभ प्रधानमन्त्री ऋषि सुनकले यस हप्ताको अन्त्यमा एक बयान दिएका थिए, किनभने उनले गर्नुपरेको थियो, किनभने बेलायत, अमेरिका, युक्रेन र रुसको विपरीत, हस्ताक्षरकर्ता हो। क्लस्टर बम प्रतिबन्ध, अन्तर्राष्ट्रिय क्लस्टर बम प्रतिबन्ध जुन 123 राष्ट्रहरूद्वारा हस्ताक्षर गरिएको छ, जसले भन्छ कि तपाईंले तिनीहरूलाई उत्पादन गर्न सक्नुहुन्न, तपाईंले तिनीहरूलाई प्रचार गर्न सक्नुहुन्न। र त्यो महत्त्वपूर्ण छ। तपाईंले तिनीहरूलाई प्रयोग गर्न निरुत्साहित गर्नुपर्छ। र अझै यहाँ, राष्ट्रपति बिडेनले आफ्नो घोषणा गरेको एक वा दुई दिन पछि, तिनीहरू भेट्छन्।

मरि वेयरहाम: हो। युनाइटेड किंगडमले गत वर्ष क्लस्टर युद्धक सम्मेलनको अध्यक्षको रूपमा सेवा गर्‍यो। यसले अहिलेसम्म सम्मिलित नभएका देशहरूसँग महासन्धिलाई प्रवर्द्धन गर्न ठूलो मात्रामा काम गरेको छ। र फेब्रुअरीमा, नाइजेरियाले सम्मेलनलाई अनुमोदन गर्यो। हामी बुझ्दछौं कि अन्य अफ्रिकी राज्यहरू जसले अहिलेसम्म त्यसो नगरेका छन् अन्तर्राष्ट्रिय सम्मेलनमा सामेल हुने तयारीमा छन्। त्यसोभए यो त्यस्तो प्रकारको काम हो जुन युकेले सम्मेलनको समर्थनमा गरिरहेको छ, त्यसैले म कल्पना गर्न सक्छु कि प्रधानमन्त्रीले राष्ट्रपति बिडेनलाई त्यो सम्झाउन चाहन्छन्।

र हामी देख्छौं, तपाईलाई थाहा छ, १० भन्दा बढी देशका कथनहरू। मैले देखेको छु कि त्यहाँ धेरै छन्, तर हामीले अन्य विश्व नेताहरूले क्लस्टर युद्ध-सामग्रीको महासन्धिको सदस्यको रूपमा आफ्नो देशको स्थितिलाई पुन: पुष्टि गरेको देखेका छौं, किनभने - र यो महत्त्वपूर्ण छ, किनभने सन्धिले प्रयोग, उत्पादन, भण्डारण र प्रयोगलाई निषेध गर्दैन। व्यापार। यसमा ती प्रतिबन्धित गतिविधिहरूमा कुनै पनि सहयोग गर्न निषेध गर्ने धेरै बलियो प्रावधान छ। त्यसोभए, सन्धिमा हस्ताक्षर गरेका अमेरिकी सहयोगी देशहरू, जसले युक्रेनलाई समर्थन गर्न खोजिरहेका छन्, युक्रेनतर्फ लागेका अमेरिकी क्लस्टर हतियारहरूको ट्रान्जिटमा कुनै पनि तरिकाले सहयोग गर्ने कुरामा धेरै होसियार हुनुपर्छ। देशमा पुगेपछि प्रयोग गर्नुहोस्। त्यो क्लस्टर मणिशन सम्बन्धी महासन्धिको हिस्सा भएका देशहरूको लागि कडा रूपमा बन्द छ, र यसैले उनीहरूले बिडेनलाई यो बताउनुपर्छ।

AMY GOODMAN: र तपाईं बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ रिपोर्ट तपाईंले युक्रेनमा क्लस्टर बम प्रयोग गर्ने रुस मात्र होइन, यो युक्रेन हो भनेर भन्नु भयो? र युक्रेनले हाल प्रयोग गरिरहेको ती क्लस्टर बमहरू कहाँबाट आउँछन्?

मरि वेयरहाम: त्यसोभए, युक्रेनले सोभियत संघको विघटनको समयमा पुरानो सोभियत क्लस्टर हतियारको भण्डार प्राप्त गर्यो। र यसले 2014 र '15 मा पूर्वमा ती क्लस्टर गन्युसन रकेटहरू प्रयोग गर्‍यो र, हामी विश्वास गर्छौं, वर्तमान द्वन्द्वमा पनि। तर अब, स्पष्ट रूपमा, यसमा ती प्रकारका क्लस्टर हतियारहरू समाप्त भइसकेका छन्, र यसलाई यसको तोपखाना प्रणालीहरू, यसका तोपखाना प्रोजेक्टाइलहरूको लागि थप, थप गोला बारूद चाहिन्छ।

क्लस्टर हतियारहरू, तपाईंलाई थाहा छ, हावाबाट खसाल्न सकिन्छ, तपाईंले अघिल्लो द्वन्द्वहरूमा देख्नुभएको छ। तर युक्रेनमा, विशाल बहुमत रकेट र मिसाइलहरू र तोपखाना र मोर्टार प्रोजेक्टाइलहरूमा जमिनबाट प्रक्षेपण गरिएको देखिन्छ। युक्रेनको प्रयोग रूसले गरेको तुलनामा धेरै कम व्यापक भएको छ, तर युक्रेनले द्वन्द्वको सुरुदेखि नै युक्रेनमा क्लस्टर हतियार प्रयोग गर्दै आएको छ। गत मार्च पहिलो प्रयोग रेकर्ड गरिएको थियो। र संयुक्त राष्ट्र संघ पनि त्यही क्षेत्रमा गएको थियो जुन मानव अधिकार वाचले गत वर्ष गरेको थियो र त्यहाँ क्लस्टर हतियारका अवशेषहरू देखे र सोही निष्कर्षमा पुग्यो कि युक्रेनी सेनाहरू त्यो क्लस्टर हतियार प्रयोगको लागि जिम्मेवार थिए। त्यसोभए, युक्रेनले २०२२ मा इजियममा क्लस्टर हतियार प्रयोग गरेको कुरा अस्वीकार गरेको देख्दा हामी निराश भयौं। यसले स्वीकार गरेको छ कि एन्टि-पर्सनल ल्यान्डमाइनहरू प्रयोग गरिएको हुन सक्छ, र अध्ययन गरिरहेको छ। रिपोर्ट ह्युमन राइट्स वाचबाट अर्को निषेधित हतियारको प्रयोगको विवरण।

तर, तपाईंलाई थाहा छ, यी हतियारहरू धेरै राम्रो कारणका लागि निषेधित छन्, र त्यो नागरिकहरूलाई हुने हानिको कारण हो। र यसैले हामी अहिले र भविष्यमा नागरिक हताहतको कारण युक्रेनमा द्वन्द्वमा कुनै पनि पक्षले प्रयोग गरेको थप क्लस्टर हतियारहरू हेर्न चाहँदैनौं।

AMY GOODMAN: म युक्रेनमा क्लस्टर बमहरू पठाउने बिडेन प्रशासनको निर्णयको पक्षमा राष्ट्रिय सुरक्षा सल्लाहकार जेक सुलिवानकहाँ जान चाहन्थें।

ज्याक सुलिभन: रुसले ३० र ४०% को बीचमा उच्च डड वा असफलता दर भएका क्लस्टर हतियारहरू प्रयोग गर्दै आएको छ। यस परिवेशमा, युक्रेनले आफ्नो सार्वभौम क्षेत्रको रक्षा गर्न क्लस्टर हतियारहरू अनुरोध गरिरहेको छ। हामीले उपलब्ध गराउने क्लस्टर हतियारको दर रुसले गरिरहेको भन्दा धेरै कम छ — प्रदान गर्दैछ, २.५% भन्दा माथि होइन।

AMY GOODMAN: त्यसोभए, यदि तपाईंले उसले के कुरा गरिरहेको छ भनेर प्रतिक्रिया दिन सक्नुहुन्छ भने, तपाईंलाई थाहा छ, डड रेट हुनु, ठीक छ, ती बमले के सिर्जना गर्छ, यदि तपाईं चाहनुहुन्छ भने, ती, अनिवार्य रूपमा, के ल्यान्डमाइनहरू बन्छ? उसले रुस भनेको छ - र मैले बिडेनलाई रुसको डड रेट 30% जस्तो भएको जस्तो भनेको सुनेको छु, र, हामी मानवीय छौं भनेर देखाउनको लागि, हाम्रो मात्र १% हो। तर द पटक औंल्याए US dud दर 14% को रूपमा उच्च छ। के तपाई यी सबैको महत्वको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?

मरि वेयरहाम: मेरो मतलब, हामी रक्षा विभागबाट शुक्रबार घोषणामा केही वास्तविक विवरणहरूको लागि गम्भीरताका साथ आशा गरिरहेका थियौं कि यो कसरी २.३५ मा पुग्यो, तपाईंलाई थाहा छ, त्यो भन्दा माथि छैन, डड रेट जुन उनीहरूले दाबी गरिरहेका छन्, किनभने तिनीहरू होइनन्। कुनै पनि परीक्षण वा कुनै पनि पृष्ठभूमि जानकारी, यसमा कुनै पनि डाटा जारी गर्दै। र 2.35% डड रेट नम्बर पेन्टागनको आफ्नै ऐतिहासिक कागजातहरूबाट आउँछ जुन उनीहरूले विगतमा प्रकाशित गरेका थिए। त्यसोभए, हामी अनिश्चित छौं किन यस अवस्थामा पेन्टागनले यसको संख्या कसरी पुग्यो भन्ने बारे धेरै पारदर्शी हुन सक्दैन।

तर डड दरहरू यहाँ समीकरणको अंश मात्र हुन्। ध्यानमा राख्नु पर्ने कुराहरु धेरै छन् । र साथै, अपरेशनहरूमा, युद्धमा, डड दरहरू प्रायः धेरै उच्च हुन्छन्। अमेरिकाले पठाएको क्लस्टर हतियारको प्रकारले हिलो भएको ठाउँमा, भिजेको ठाउँमा, जमिन ओसिलो भएको ठाउँमा राम्रोसँग काम गर्दैन, तपाईंलाई थाहा छ, र यो हामीले युक्रेनमा हालैको बाढीको साथ देखेका छौं। हप्ताहरू। त्यसोभए, स्थानान्तरणको साथ सबै प्रकारका चुनौतीहरू छन्, तर प्राविधिक समाधानलाई संकेत गर्ने प्रकार, तपाईंलाई थाहा छ, कुनै न कुनै रूपमा हामी यसलाई डड दरहरू मार्फत डिल गर्न जाँदैछौं, पर्याप्त प्रतिक्रिया वा जवाफ होइन।

AMY GOODMAN: ह्युमन राइट्स वाचकी मेरी वेयरहम, म पनि सार्वजनिक शुद्धता र इन्स्टिच्युट फर नर्म सोलोमन ल्याउन चाहन्छु। RootsAction.org। तपाईको नयाँ पुस्तक, सामान्य, युद्धले अदृश्य बनायो: कसरी अमेरिकाले आफ्नो सैन्य मेसिनको मानव टोल लुकाउँछ। यो संयुक्त राज्य अमेरिका मा कसरी खेलिरहेको छ भन्ने बारे कुरा गर्न सक्नुहुन्छ? र यो डेमोक्र्याटिक राष्ट्रपति, राष्ट्रपति बिडेन भएको बारे कुरा गर्नुहोस्, जसले - त्यहाँ पुशब्याक भएको स्वीकार गरे पनि, उनले युक्रेनमा क्लस्टर बम पठाउने यो निर्णय गरे।

नर्मन सुलेमान: खैर, यो ह्वाइट हाउसको सन्देशसँग खेलिरहेको छ - "हामीले जस्तो गर्छौं, हामी जस्तो होइन" - रसिया र वास्तवमा विश्वलाई। गत वर्ष, ह्वाइट हाउसले क्लस्टर हतियारको प्रयोग युद्ध अपराधको श्रेणीमा पर्न योग्य रहेको बताएको थियो। अब तिनीहरू भन्छन्, "ठीक छ। समस्या छैन।" र यो एक मानसिकताको लक्षण हो, जसलाई डा. किङ्ले "सैन्यवादको पागलपन" भनेका थिए, जुन जर्ज ओरवेलले भनेझैं एक प्रकारको दोहोरो सोचसँग मिल्छ। यो भन्न को एक तरिका हो "हामी संसार चलाउन चाहन्छौं। नियम बनाउँछौं । हामी नियम तोड्छौं।" यो पनि भन्न को एक तरिका हो कि जब नागरिक मारिन्छन् र यो एक शत्रु राज्य द्वारा गरिन्छ, त्यो भयानक छ। हामी यसको निन्दा गर्छौं, किनभने हामीसँग उच्च नैतिक आधार छ। तर जब हामी अपराधको सहायक हुन्छौं, जब हामी यो गर्छौं, जसरी अमेरिकाले इराकको आक्रमणमा गरेको थियो, त्यो आक्रमणको पहिलो केही हप्तामा 1.8 देखि 2 मिलियन तथाकथित बमलेटहरू प्रयोग गर्‍यो, जब हामी यो गर्छौं, यो ए- ठिक छ।

र मैले पुस्तक बोलाउनुको एउटा कारण यो हो युद्ध अदृश्य बनायो, किनभने त्यहाँ धेरै तहहरू छन् जसमा संयुक्त राज्य अमेरिका प्रत्यक्ष र अप्रत्यक्ष रूपमा युद्धमा संलग्न छ, र यो सफा हुन्छ। यो अदृश्य बनाइन्छ। पछिल्लो ७२ घण्टामा ह्वाइट हाउस ओभरड्राइभमा रहेकोले यो काता हुन्छ। यो संसारसँग संलग्न हुने इच्छा हो र भन्नुहोस्, "हामीले जीवनको महत्त्व र के होइन भनेर परिभाषित गर्न सक्छौं।" र मलाई लाग्छ कि यो बिडेन प्रशासनबाट आएको मौन सन्देश हो, विशेष गरी पछिल्ला केही दिनहरूमा, यस सन्दर्भमा, कि हामी युक्रेन र अन्य ठाउँमा नागरिकहरूको मानवअधिकारलाई समर्थन गर्दैछौं, तिनीहरूले फरक पर्दैन, किनभने, तब। , हामीसँग एक रणनीतिक, अन्यथा रणनीतिक कारण छ। सन्देशको अंश हो, "ओह, यदि युक्रेनी सरकारले युक्रेनी नागरिकहरूलाई मार्छ भने, त्यो ठीक छ, किनभने त्यो उनीहरूको आफ्नै भलाइको लागि हो।"

र, एमी, मलाई लाग्छ कि एउटा कुरा जुन वास्तवमा औंल्याउन र गहिरो रूपमा सोच्न आवश्यक छ, जुन मैले कर्पोरेट मिडियामा देखेको छैन, त्यो हो जुन बिडेन ह्वाइट हाउसले यस डरलाग्दो निर्णयलाई जायज ठहराउन प्रयास गरिरहेको छ। लागू गर्न सकिन्छ र रूस र संयुक्त राज्य अमेरिका दुवैको रणनीतिक सिद्धान्तमा लागू हुन्छ। हामीले क्यापिटल हिल र प्रशासनबाट युक्रेनमा हतियारहरू सकिएको छ भनेर हप्तौंदेखि सुन्दै आएका छौं, र हामीसँग यी सबै क्लस्टर हतियारहरू संयुक्त राज्यमा भण्डार गरिएको छ, र तिनीहरूले कुनै राम्रो गर्दैनन्। तिनीहरूलाई किन खेर फाल्ने? हामीले तिनीहरूलाई युक्रेन पठाउनुपर्छ, जुन तर्क अन्ततः विजयी भयो। र दिइएको कारण युक्रेन युद्ध हार्न सक्छ। र त्यसोभए, यदि तथाकथित परम्परागत युद्ध राम्रोसँग चलिरहेको छैन र पछाडि पर्खालको विरुद्धमा जस्तो देखिन्छ भने, हामीले यो हतियार प्रयोग गर्न आवश्यक छ, जुन हामीले पहिले भनेका थियौं कि यो एकदम घृणित थियो। खैर, त्यो तर्कले कहाँ लैजान्छ? यसले सामरिक आणविक हतियारहरूको प्रयोग गर्न निम्त्याउँछ, किनभने अमेरिका र रूसको सिद्धान्त हो कि उनीहरूले आणविक हतियारहरू प्रयोग गर्ने अधिकार सुरक्षित राख्छन्, आणविक हतियारहरू प्रयोग गर्ने पहिलो बन्न, यदि तिनीहरूको परम्परागत युद्ध राम्रो भइरहेको छैन।

AMY GOODMAN: तपाईंले रोचक लेख्नुभएको छ टुक्रा in हिल, सामान्य "RFK जुनियरको अभियानले बिडेनको हकिसनेसबाट बढावा पाइरहेको छ। ” हामीले भर्खरै कांग्रेस सदस्य बारबरा लीको क्लिप पनि प्ले गर्यौं, जो सिनेटमा डियान फिन्स्टाइनको सीटको लागि दौडिरहेका छन्, जो 19 हाउस डेमोक्र्याटहरू मध्ये एक हुन् जसले क्लस्टर बम पठाउने निर्णयको निन्दा गर्दै पत्र लेखेका छन्। ती दुईलाई सँगै राख्नुहोस्, यसमा डेमोक्र्याटिक पार्टीको स्थिति जब हामी यो राष्ट्रपति चुनावको वर्षमा जान्छौं।

नर्मन सुलेमान: ठीक छ, ती 19 डेमोक्र्याटहरूले धेरै पहिले बोल्नुपर्ने थियो। मैले त्यो टुक्रा मेको मध्यमा लेखेको थिएँ हिल। र पहिले नै, सदन सशस्त्र सेवा समितिमा डेमोक्र्याटिक पार्टीका र्याङ्किङ सदस्य एडम स्मिथले सार्वजनिक रूपमा यो विचार राख्दै थिए कि अमेरिकाले युक्रेनमा क्लस्टर बम, क्लस्टर हतियारहरू पठाउनुपर्छ। लगभग पूर्ण मौनता। अन्तर्वार्ता हाउस सशस्त्र सेवा समिति, डेमोक्र्याट्सबाट प्रोग्रेसिभ ककसका सदस्यहरूबाट टिप्पणीको लागि सोधे, लगभग कुनै प्रतिक्रिया आएन। त्यसैले, यो अलि ढिलो छ। डेमोक्र्याटहरूको त्यो कथन, हो, यो राम्रो छ। बिडेन प्रशासन यस निर्णयतर्फ अघि बढ्दा उनीहरूले हप्तौं र हप्ता अघि रक्तरंजित हत्याको चिच्याउनुपर्ने थियो।

र मलाई लाग्छ कि यो निर्णयलाई सन्दर्भमा राख्नु पर्छ, एक सन्दर्भ जुन बिडेन प्रशासनले लगभग दुई वर्ष पहिले अफगानिस्तानबाट अन्तिम सेना फिर्ता गरेदेखि, यो ग्रह वरिपरि आफ्नो सैन्यवादलाई पुन: क्यालिब्रेट गर्न बढि बढिरहेको छ। त्यसैले, उदाहरणका लागि, छत मार्फत सैन्य बजेट। लगभग एक वर्ष पहिले, मुट्ठी-टक्कर वास्तव मा साउदी अरेबियाका नेता जब उनको देशले यमनमा अमेरिकी सहयोगमा मानिसहरूको हत्या गरिरहे। हामीले गत महिना भर्खरै भारतका प्रधानमन्त्री मोदीको ह्वाइट हाउस र क्यापिटल हिलमा रातो कार्पेट व्यवहार गरेका थियौं, जसले भारतमा विशेष गरी मुस्लिमहरू र अरूहरू विरुद्ध गम्भीर, भयानक मानवअधिकार उल्लङ्घन गरेको छ।

यहाँ साझा थ्रेड के हो? यो संयुक्त राज्य अमेरिका को रणनीतिक स्वार्थ को लागी मानव र मानव अधिकार को बलिदान गर्न को लागी एक इच्छुक छ। पहिलो अवस्थामा, यो इरान विरुद्ध मध्य पूर्व, रूस विरुद्ध, सिरिया विरुद्ध र अन्य। र अर्को उदाहरणमा, हामी चीनको बिरूद्ध हेरिरहेका छौं। त्यसोभए, हामीले वास्तवमा के देखिरहेका छौं कि बिडेन प्रशासन हो कि सैन्य टकराव र सम्भावित विवादको सट्टा कूटनीतिमा विश्वास गर्ने दृष्टिकोणबाट, यो कम्तिमा गत 22 महिनादेखि झन् खराब हुँदै गइरहेको छ, इरान आणविकसँग पुन: संलग्न हुन अस्वीकार गरेको छ। सम्झौता गर्नुहोस् र यसलाई पूरा गर्नुहोस्। र मलाई लाग्छ कि यो ट्रम्प प्रशासनले गरेको क्षतिलाई सफा नगरेको उदाहरण हो; यो बिडेन प्रशासन द्वारा अनुमोदन भइरहेको छ। र त्यसैगरी, हामीसँग मध्यवर्ती-रेन्ज न्यूक्लियर फोर्सेस ट्रीटी भएको छ, जुन तपाईलाई थाहा छ, हामी बूढो भएकाले सन् १९८० को दशकमा अमेरिकामा, जर्मनीमा, इङ्गल्याण्डमा विश्वभर शान्ति आन्दोलनको विजय थियो। । हामीले पायौं INF सन्धि पारित भयो। हामीले रीगन प्रशासनलाई लात हानेर र गोर्भाचेभसँग सहमत हुन र युरोपमा आणविक शक्तिहरूका लागि मध्यवर्ती दूरीको क्षेप्यास्त्र प्रतिबन्ध, यसलाई पूरा गर्नको लागि चिच्यायौं। जब ट्रम्पले त्यसलाई खारेज गरे, त्यसपछि बाइडेन फर्किए, र त्यहाँ कुनै कारबाही भएन।

त्यसोभए, म यो भन्नको लागि संक्षेपमा भन्न चाहन्छु कि हामीसँग बढ्दो सैन्यवादी बिडेन प्रशासन छ, र डेमोक्र्याटिक पार्टी, माथिबाट, या त यो क्यापिटल हिलमा सँगै जाँदैछ वा एक प्रकारको गनगन गर्दैछ। मैले भन्नु पर्छ कि म चाहान्छु कि बारबरा ली पहिले धेरै स्पष्टवक्ता भएको थियो। म चाहन्छु कि डेमोक्र्याटिक पार्टीको पदानुक्रमको शीर्षमा सदन र सिनेटमा रिपब्लिकन प्रशासनमा कहिलेकाहीँ लागू हुने समान मापदण्डहरू लागू गर्न इच्छुकता थियो।

AMY GOODMAN: र यसको महत्व - यदि तपाइँ बुशको बारेमा थप कुरा गर्न सक्नुहुन्छ [यस प्रकार देखि] प्रशासनले सोही दिन युक्रेनमा क्लस्टर बम पठाउने निर्णय गरेको हो OPCW - यो रासायनिक हतियार निषेध को लागि संगठन हो - अमेरिकाले यसको रासायनिक हतियार भण्डार नष्ट गरेको पुष्टि गर्यो - ठीक छ, यो भनिएको १० वर्ष पछि?

नर्मन सुलेमान: हो, बिडेन प्रशासन र बिडेनका नियुक्तिहरूले गर्व गर्छन्, र कहिलेकाँही न्यायोचित, राम्रो कदमहरू जुन तिनीहरूको हिस्सा थिए। तर मानवतालाई एक हातले जे दिन्छन्, अर्का हातले खोस्छन् । र सैन्य बजेट निरन्तर बढ्दै गएको, र, विडम्बनापूर्ण रूपमा, शान्तिको राजकुमारको उत्सवको समय, डिसेम्बरको अन्तमा, विगत केही वर्षदेखि, राष्ट्रपति बिडेनले धेरै औपचारिक र गर्वका साथ रेकर्ड सैन्य बजेटमा हस्ताक्षर गरे, जुन हुनु हुँदैन। रक्षा बजेट भनिन्छ, लोअरकेस डी। र यो मृत्यु ट्रेन हो जुन हामी चलिरहेका छौं।

मलाई लाग्छ कि हामी यस बारे धेरै स्पष्ट हुनुपर्छ। र म यो कोही कोहीको रूपमा भन्छु जसले विश्वास गर्छ कि हामीले नवफासिस्ट रिपब्लिकन पार्टीलाई हराउनु पर्छ। त्यसो गर्ने एक मात्र तरिका, व्यावहारिक रूपमा, लोकतान्त्रिक टिकटलाई समर्थन गर्नु हो। त्यो वास्तविक संसार हो जुन हामी भित्र छौं। तर यो प्रशासनले खामलाई रूस र चीनसँग थप सैन्य मुठभेडतर्फ धकेलिरहेको छ। र त्यो यात्राको तार्किक अन्त्य बिन्दु आणविक कन्फ्लेग्रेशन हो।

AMY GOODMAN: नर्म सोलोमन, हामीसँग भएकोमा म तपाईंलाई धेरै धेरै धन्यवाद दिन चाहन्छु। यो पनि धेरै चाखलाग्दो छ कि राष्ट्रपति बिडेनले अहिले राजा चार्ल्ससँग भेट गरिरहनुभएको छ किनकि हामी यो प्रसारण गर्दैछौं, र, तपाईंलाई थाहा छ, उहाँकी स्वर्गीय पत्नी, राजकुमारी डी, विश्वभर ल्यान्डमाइनहरू विरुद्धको अभियानको नेतृत्व गर्ने व्यक्तिहरू मध्ये एक थिइन। Norman Solomon Institute for Public Accuracy and मा हुनुहुन्छ RootsAction.org। उनको नयाँ पुस्तक, युद्धले अदृश्य बनायो: कसरी अमेरिकाले आफ्नो सैन्य मेसिनको मानव टोल लुकाउँछ। र ह्युमन राइट्स वाचको आर्म्स डिभिजनका एड्भोकेसी निर्देशक मेरी वेयरहामलाई धेरै धेरै धन्यवाद, क्लस्टर मुनिशन मनिटरका सम्पादक।

अर्को, हामी टेनेसीमा जान्छौं, जहाँ संघीय अपील अदालतले लिङ्ग-पुष्टि गर्ने हेरचाहमा प्रतिबन्ध लगाउने एन्टी-ट्रान्स कानून लागू गर्न अनुमति दिनेछ। हामी यो पनि हेर्नेछौं कि राज्यका महान्यायाधिवक्ताले भ्यान्डरबिल्ट युनिभर्सिटी मेडिकल सेन्टरलाई लिंग-पुष्टि हेरचाहको लागि यसको क्लिनिकमा बिरामीहरूको लागि मेडिकल रेकर्डहरू हस्तान्तरण गर्न माग गरे। ३० सेकेन्डमा फर्कनुहोस्।