रेनर ब्राउन द्वारा, अन्तर्राष्ट्रिय शान्ति ब्यूरो, अप्रिल 11, 2022
के तपाईं छिट्टै आफ्नो परिचय दिन सक्नुहुन्छ?
ओलेग बोड्रोभ: म ओलेग बोड्रोभ, भौतिकशास्त्री, पर्यावरणविद् र फिनल्याण्डको खाडी, सेन्ट पिटर्सबर्गको दक्षिणी किनारको पब्लिक काउन्सिलको अध्यक्ष हुँ। पर्यावरण संरक्षण, आणविक सुरक्षा र शान्ति को प्रवर्द्धन विगत 40 वर्ष देखि मेरो काम को मुख्य दिशा भएको छ। आज, म युक्रेनको एक भाग जस्तै महसुस गर्छु: मेरी श्रीमती आधा युक्रेनी छिन्; उनको बुबा मारिउपोलबाट हुनुहुन्छ। मेरा साथीहरू र सहकर्मीहरू कीभ, खार्किव, डिनिप्रो, कोनोटोप, ल्भिभका इकोलोजिस्टहरू हुन्। म एक पर्वतारोही हुँ, आरोहणमा मलाई खार्कोभबाट अन्ना पीसँग सुरक्षा डोरीले जोडिएको थियो। मेरो बुबा, दोस्रो विश्वयुद्धमा एक सहभागी, जनवरी 1945 मा घाइते हुनुहुन्थ्यो र Dnepropetrovsk को एक अस्पतालमा उपचार गरिएको थियो।
युरी शेलियाजेन्को: मेरो नाम युरी शेलियाजेन्को हो, म युक्रेनबाट शान्ति अनुसन्धानकर्ता, शिक्षाविद् र कार्यकर्ता हुँ। मेरो विशेषज्ञताका क्षेत्रहरू द्वन्द्व व्यवस्थापन, कानुनी र राजनीतिक सिद्धान्त र इतिहास हुन्। यसबाहेक, म युक्रेनी शान्तिवादी आन्दोलनको कार्यकारी सचिव र ईमानदार आपत्तिका लागि युरोपेली ब्यूरो (EBCO) को बोर्डको सदस्य हुँ। World BEYOND War (WBW)
के तपाईं वास्तविक अवस्था कसरी देख्नुहुन्छ कृपया वर्णन गर्न सक्नुहुन्छ?
OB: युक्रेन विरुद्ध सैन्य कारबाही गर्ने निर्णय रुसका राष्ट्रपतिले गरेका थिए। एकै समयमा, रूसी नागरिकहरू, स्वतन्त्र मिडिया रिपोर्टहरू द्वारा न्याय गर्दै, युक्रेनसँग युद्ध सिद्धान्तमा असम्भव थियो भन्ने विश्वास गरे!
किन यस्तो भयो ? विगत आठ वर्षदेखि, रुसी टेलिभिजनका सबै राज्य च्यानलहरूमा युक्रेनी विरोधी प्रचार दैनिक प्रसारण भइरहेको छ। उनीहरूले युक्रेनका राष्ट्रपतिहरूको कमजोरी र अलोकप्रियता, रसियासँगको सम्बन्धलाई रोक्ने राष्ट्रवादीहरू, युक्रेनको ईयू र नाटोमा सामेल हुने इच्छाबारे कुरा गरे। युक्रेनलाई रुसका राष्ट्रपतिले ऐतिहासिक रूपमा रुसी साम्राज्यको हिस्सा मानेका छन्। युक्रेनमा भएको आक्रमणले हजारौं मानिसको मृत्यु हुनुका साथै विश्वव्यापी नकारात्मक जोखिम बढाएको छ। सैन्य अपरेशनहरू आणविक उर्जा प्लान्टहरूको साथ क्षेत्रमा सञ्चालन गरिन्छ। आणविक पावर प्लान्टहरूमा गोलाको आकस्मिक प्रहार आणविक हतियारको प्रयोग भन्दा बढी खतरनाक छ।
YS: युक्रेनमा रूसको अवैध आक्रमण दुबै राष्ट्रहरू बीचको सम्बन्ध र शत्रुताको लामो इतिहासको हिस्सा हो, र यो पश्चिम र पूर्व बीचको लामो समयदेखि चलिरहेको विश्वव्यापी द्वन्द्वको अंश पनि हो। यसलाई पूर्ण रूपमा बुझ्न हामीले उपनिवेशवाद, साम्राज्यवाद, शीतयुद्ध, "नवउदारवादी" वर्चस्व र वान्नाबे उदारवादी वर्चस्वको उदयलाई सम्झनुपर्छ।
रूस विरुद्ध युक्रेनको बारेमा कुरा गर्दा, पुरातन साम्राज्यवादी शक्ति र पुरातन राष्ट्रवादी शासन बीचको यो अश्लील लडाइँको बारेमा बुझ्नको लागि महत्त्वपूर्ण कुरा भनेको राजनीतिक र सैन्यवादी संस्कृति दुवैको पुरानो चरित्र हो: दुवैमा नागरिक शिक्षाको सट्टा सैन्य देशभक्ति पालनपोषणको व्यवस्था छ। त्यसकारण दुवै पक्षका युद्धका मानिसहरू एकअर्कालाई नाजी भन्छन्। मानसिक रूपमा, तिनीहरू अझै पनि सोभियत संघको "महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध" वा "युक्रेनी मुक्ति आन्दोलन" को संसारमा बस्छन् र विश्वास गर्छन् कि मानिसहरूले आफ्नो अस्तित्ववादी शत्रु, यी हिटलर-इटीहरू वा नो-राम्रो स्टालिनिस्टहरूलाई कुच्नका लागि तिनीहरूको सर्वोच्च कमाण्डरको वरिपरि एकजुट हुनुपर्छ। जसलाई उनीहरु छिमेकी मान्छे देख्छन् ।
के यस विवादमा केही विशेषताहरू छन् जसको बारेमा पश्चिमी जनतालाई राम्रोसँग जानकारी छैन वा छैन?
YS: हो, पक्कै पनि. दुई विश्वयुद्ध पछि अमेरिकामा युक्रेनी डायस्पोरा उल्लेखनीय रूपमा बढेको छ। शीतयुद्धको दौडान अमेरिका र अन्य पश्चिमी गुप्तचरहरूले युएसएसआरमा पृथकतावादलाई उक्साउनको लागि राष्ट्रवादी भावनाहरू प्रयोग गर्न यस डायस्पोरामा एजेन्टहरू भर्ती गरे, र केही जातीय युक्रेनीहरू अमेरिका र क्यानाडाको राजनीति र सेनामा धनी भए वा करियर बनाए, यसरी शक्तिशाली युक्रेनी लबी सम्बन्धहरूसँग देखा पर्यो। युक्रेन र हस्तक्षेपवादी महत्वाकांक्षाहरू। जब यूएसएसआर पतन भयो र युक्रेनले स्वतन्त्रता प्राप्त गर्यो, पश्चिमी डायस्पोराले सक्रिय रूपमा राष्ट्र निर्माणमा भाग लिए।
के त्यहाँ रूस मा युद्ध विरुद्ध गतिविधिहरु छन् र यदि छ भने, तिनीहरू कस्तो देखिन्छ?
OB: सेन्ट पिटर्सबर्ग, मस्को, र दर्जनौं प्रमुख रूसी शहरहरूमा युद्ध विरोधी कार्यहरू आयोजित गरियो। हजारौं मानिस आफ्नो असहमति व्यक्त गर्न सडकमा उत्रिए। सहभागीहरूको सबैभन्दा लोकप्रिय वर्ग युवाहरू हुन्। रुसको सबैभन्दा पुरानो लोमोनोसोभ मस्को युनिभर्सिटीका ७,५०० भन्दा बढी विद्यार्थी, कर्मचारी र स्नातकहरूले युद्धविरुद्धको निवेदनमा हस्ताक्षर गरेका छन्। विद्यार्थीहरू आफूलाई स्वतन्त्र लोकतान्त्रिक संसारको भागको रूपमा हेर्न चाहन्छन्, जुन उनीहरू राष्ट्रपतिको अलगाववादी नीतिहरूको कारणबाट वञ्चित हुन सक्छन्। अधिकारीहरूले दावी गर्छन् कि रूससँग जीवन र आणविक हतियारहरूका लागि आवश्यक स्रोतहरू छन् जसले तिनीहरूलाई संसारको बाँकी भागबाट अलग्गै हुने अवस्थामा पनि सुरक्षित गर्नेछ। 7,500 लाख 1 हजार भन्दा बढी रूसीहरूले "युद्ध गर्न होइन" याचिकामा हस्ताक्षर गरे। सेन्ट पिटर्सबर्ग र अन्य रुसी सहरहरूमा "आणविक हतियारहरू विरुद्ध" र "रक्तयुद्ध विरुद्ध" एकल पिकेटहरू दैनिक रूपमा आयोजित हुन्छन्। उही समयमा, मस्कोमा कुर्चाटोभको नाममा राखिएको परमाणु ऊर्जा संस्थानका कर्मचारीहरूले "युक्रेनको क्षेत्रमा विशेष सैन्य अपरेशन सञ्चालन गर्न रूसी संघका राष्ट्रपतिको निर्णयलाई पूर्ण रूपमा समर्थन गरे"। र यो आक्रामकताको लागि समर्थनको एक मात्र उदाहरण होइन। म र पर्यावरण र शान्ति आन्दोलनमा मेरा सहकर्मीहरू विश्वस्त छौं कि हाम्रो भविष्य रूस र युक्रेनमा टुक्रिएको छ।
के रूससँग शान्ति युक्रेनमा अहिलेको मुद्दा हो?
YS: हो, यो कुनै शंका बिनाको मुद्दा हो। राष्ट्रपति Zelenskyy युद्ध रोक्न र शान्ति वार्ता गर्ने आफ्नो वाचाको कारण 2019 मा निर्वाचित भए, तर उहाँले ती वाचा तोड्दै र युक्रेनमा रुसी समर्थक मिडिया र विपक्षीहरूलाई दमन गर्न थाले, सम्पूर्ण जनसंख्यालाई रूससँग युद्ध गर्न परिचालन गर्न थाले। यो NATO को तीव्र सैन्य सहायता र आणविक अभ्यास संग मेल खायो। पुटिनले आफ्नै आणविक अभ्यास सुरु गरे र पश्चिमलाई सुरक्षा ग्यारेन्टीको लागि सोधे, सबैभन्दा पहिले युक्रेनको असंलग्नता। त्यस्ता ग्यारेन्टीहरू दिनुको सट्टा, पश्चिमले युक्रेनको डोनबासमा सैन्य अपरेशनलाई समर्थन गर्यो जहाँ युद्धविरामको उल्लङ्घन चरम सीमामा थियो र रूसी आक्रमण अघिका दिनहरूमा सरकारी नियन्त्रित र गैर-सरकारी-नियन्त्रित दुवै पक्षबाट लगभग हरेक दिन सर्वसाधारण मारिने र घाइते भएका थिए। क्षेत्रहरु।
तपाईको देशमा शान्ति र अहिंसात्मक कार्यहरू विरुद्धको प्रतिरोध कति ठूलो छ?
OB: रूसमा, सबै स्वतन्त्र लोकतान्त्रिक मिडिया बन्द गरिएको छ र सञ्चालन गर्न बन्द गरिएको छ। सरकारी टेलिभिजनका सबै च्यानलहरूमा युद्धको प्रचार भइरहेको छ। फेसबुक र इन्स्टाग्राम अवरुद्ध छन्। युद्ध सुरु भएको तुरुन्तै, नक्कली र "युक्रेनमा विशेष अपरेशन सञ्चालन गर्ने रूसी सशस्त्र सेनाहरूलाई बदनाम गर्ने विरुद्ध" नयाँ कानूनहरू अपनाइयो। नक्कली भनेको कुनै पनि सार्वजनिक रूपमा व्यक्त गरिएका विचारहरू हुन् जुन आधिकारिक मिडियामा भनिएको कुराको विरोध गर्दछ। दशौं हजार rubles को ठूलो जरिवाना देखि 15 वर्ष सम्म कैद को सजाय प्रदान गरिएको छ। राष्ट्रपतिले आफ्नो युक्रेनी योजनाको कार्यान्वयनमा बाधा पुर्याउने "राष्ट्रिय गद्दारहरू" विरुद्ध लड्ने घोषणा गरे। रूसी संघको न्याय मन्त्रालयले अन्य देशका साझेदारहरूसँग सहकार्य गर्ने वातावरणीय र मानव अधिकार संगठनहरूलाई "विदेशी एजेन्ट" को स्थिति प्रदान गर्न जारी राख्छ। दमन को डर रूस मा जीवन को एक महत्वपूर्ण कारक बनिरहेको छ।
युक्रेनमा लोकतन्त्र कस्तो देखिन्छ? के तिनीहरू कुनै समानान्तर छन्?
YS: फेब्रुअरी 24, 2022 मा पुटिनले आफ्नो क्रूर र गैरकानूनी आक्रमण सुरु गर्यो, जसरी उनले भनेका छन्, युक्रेनको डिनाजिफिकेशन र डिसैनिकीकरणमा। नतिजाको रूपमा, रूस र युक्रेन दुवै अधिक सैन्यीकृत भएको देखिन्छ र अधिक र अधिक नाजीहरूसँग मिल्दोजुल्दो छ, र कोही पनि यसलाई परिवर्तन गर्न इच्छुक छैनन्। दुबै देशमा सत्ताधारी लोकवादी निरंकुश र तिनीहरूका टोलीहरूले युद्धबाट लाभ उठाउँछन्, तिनीहरूको शक्ति बलियो हुन्छ र व्यक्तिगत फाइदाका लागि धेरै अवसरहरू छन्। रुसको अन्तर्राष्ट्रिय एक्लोपनबाट रुसी हकहरूले फाइदा लिन्छन् किनभने यसको अर्थ सैन्य परिचालन र सबै सार्वजनिक स्रोतहरू अब तिनीहरूको हातमा छन्। पश्चिममा, सैन्य उत्पादन कम्प्लेक्सले सरकार र नागरिक समाजलाई भ्रष्ट बनायो, मृत्युका व्यापारीहरूले युक्रेनलाई सैन्य सहायताबाट धेरै लाभ उठाए: थेल्स (युक्रेनलाई जेभलिन क्षेप्यास्त्रको आपूर्तिकर्ता), रेथियन (स्टिङगर मिसाइलहरूको आपूर्तिकर्ता) र लकहिड मार्टिन (जेटहरूको वितरण)। ) नाफा र शेयर बजार मूल्य मा ठूलो वृद्धि अनुभव गरेको छ। र तिनीहरू हत्या र विनाशबाट धेरै लाभ उठाउन चाहन्छन्।
विश्वका शान्ति आन्दोलन र सबै शान्तिप्रेमी जनताबाट तपाई के आशा गर्नुहुन्छ?
OB: "शान्तिको लागि आन्दोलन" का सहभागीहरूले वातावरणविद्, मानव अधिकारकर्मी, युद्ध विरोधी, आणविक विरोधी र अन्य शान्तिप्रेमी संगठनहरूसँग एकताबद्ध हुन आवश्यक छ। द्वन्द्व युद्ध होइन वार्ताबाट समाधान गर्नुपर्छ । शान्ति हामी सबैको लागि राम्रो छ!
आफ्नो देशमा आक्रमण हुँदा शान्तिवादीले के गर्न सक्छ?
YS: ठीक छ, सबै भन्दा पहिले एक शान्तिवादी एक शान्तिवादी रहनु पर्छ, अहिंसात्मक सोच र कार्यहरु संग हिंसा को प्रतिक्रिया जारी राख्नुपर्छ। तपाईंले शान्तिपूर्ण समाधानहरू खोज्न र समर्थन गर्न, वृद्धिको प्रतिरोध गर्न, अरू र आफ्नो सुरक्षाको ख्याल राख्न सबै प्रयासहरू प्रयोग गर्नुपर्छ। प्रिय मित्रहरू, युक्रेनको अवस्थाको बारेमा ख्याल गर्नुभएकोमा धन्यवाद। मानवजातिको साझा शान्ति र खुशीको लागि सेना र सीमाना बिनाको राम्रो संसार सँगै निर्माण गरौं।
अन्तर्वार्ता रेनर ब्राउन (इलेक्ट्रोनिक माध्यमबाट) द्वारा आयोजित गरिएको थियो।
