अफगानिस्तान मा साक्षी बहन - युद्ध को अन्त्य र यसको पीडितहरु लाई सुन्ने मा क्याथी केली संग एक कुराकानी

अफगानिस्तानमा उनको लगभग 30 भ्रमणहरू चित्रण गर्दै, युद्ध विरोधी कार्यकर्ता क्याथी केलीले समानुभूति र क्षतिपूर्तिको आवश्यकताबारे छलफल गर्छिन्।

अहिंसा रेडियो टोली द्वारा, अहिंसाको लागि WNV मेटा केन्द्र, सेप्टेम्बर 29,2021

मूल अडियो यहाँ: https://wagingnonviolence.org

सदस्यता लिनुहोस् "अहिंसा रेडियो"मा Apple Podcasts, Android, Spotify वा मार्फत RSS

यस हप्ता, माइकल नागलर र स्टेफनी भान हुकले जीवन-लामो अहिंसा कार्यकर्ता, क्रिएटिभ अहिंसाका लागि भ्वाइसका सह-संस्थापक र ब्यान किलर ड्रोन अभियानका सह-संयोजक क्याथी केलीसँग कुरा गरे। उनले अफगानिस्तानको बारेमा आफ्नो व्यापक अनुभव र विचारहरू छलफल गर्छिन्। अमेरिकी हस्तक्षेप, त्यहाँको हिंसात्मक द्वन्द्वहरू समाधान गर्नुको सट्टा बढ्दै गएको, पूर्णतया भ्रमपूर्ण थियो - र वास्तवमा जारी छ भन्ने उनको विश्वास छ। उसले राम्रो र उत्पादक संलग्नतामा के समावेश हुन सक्छ भन्ने बारे केही व्यावहारिक र स्पष्ट सल्लाह प्रदान गर्दछ, र हामी संलग्न हुन सक्ने ठोस तरिकाहरू प्रदान गर्दछ। उनले हामीलाई तालिबान र हामी दुवैको बारेमा हाम्रा पूर्वनिर्धारित विचारहरूमा पुनर्विचार गर्न दबाब दिन्छन्; त्यसो गर्दा हामी समानुभूति, पुन: मानवीकरण र कम डराउन सुरु गर्न सक्छौं:

सबैभन्दा पहिले, मलाई लाग्छ कि तपाईंले र माइकलले लामो समयदेखि मेटा सेन्टरमा वकालत गर्नुभएको कुरा हामीले गर्न आवश्यक छ। हामीले आफ्नो डरलाई नियन्त्रण गर्ने साहस खोज्नुपर्छ। हामी यस समूहसँग डराउने, त्यो समूहसँग डराउने, त्यस समूहबाट डराउन नपर्ने सार्वजनिक बन्नुपर्दछ, कि हामी त्यस समूहलाई हटाउने प्रयास जारी राख्नेछौं ताकि हामी डराउनु पर्दैन। तिनीहरूलाई अब। त्यो एउटा कुरा हो। मलाई लाग्छ कि यो हाम्रो डर नियन्त्रण गर्ने हाम्रो भावना निर्माण गरिरहनु साँच्चै महत्त्वपूर्ण छ।

दोस्रो कुरा, धेरै व्यावहारिक रूपमा, हाम्रा युद्धहरू र हाम्रो विस्थापनको नतिजा भोगिरहेका मानिसहरूलाई चिन्नु हो... अफगानिस्तानका मेरा युवा साथीहरू विभाजनको अर्को पक्षमा मानिसहरूसम्म पुग्न चाहने मानिसहरूको प्रतीक थिए। उनीहरुले सिमामुक्त संसारको कुरा गरे । उनीहरू अन्तरजातीय परियोजनाहरू बनाउन चाहन्थे।

जब हामीले अफगानिस्तानलाई साँच्चै हेर्छौं, जब हामी यसलाई र त्यहाँका मानिसहरूलाई तिनीहरूको सबै समृद्ध जटिलतामा देख्छौं तब मात्र हामी उनीहरू के चाहन्छौं र के चाहिन्छ भन्ने राम्रोसँग बुझ्न सक्छौं। व्यक्ति र समूहहरूलाई सक्रियतापूर्वक सुन्दा मात्र हामीले द्वन्द्वहरू समाधान गर्ने र पुनर्निर्माण गर्ने तरिकाहरू खोज्न उनीहरूसँग कसरी सामेल हुन सक्छौं भनेर सिक्नेछौं। र यो सबै अहिंसा, साँचो नम्रता र इमानदार आत्म-प्रतिबिम्बको लागि दृढ प्रतिबद्धतामा निर्भर गर्दछ:

... अहिंसा सत्य शक्ति हो। हामीले सत्य बोल्नु पर्छ र ऐनामा आफैलाई हेर्नु पर्छ। र मैले भर्खरै भनेको कुरा साँच्चै, हेर्न साँच्चै गाह्रो छ। तर मलाई लाग्छ कि हामी को हौं र हामी वास्तवमा कसरी भन्न सक्छौं भनेर अझ राम्ररी बुझ्न आवश्यक छ, "हामीलाई माफ गर्नुहोस्। हामी धेरै क्षमाप्रार्थी छौं, "र क्षतिपूर्ति दिनुहोस् कि हामी यसलाई जारी राख्ने छैनौं।

-

स्टेफनी: अहिंसा रेडियोमा सबैलाई स्वागत छ। म स्टेफनी भान हुक हुँ, र म यहाँ मेरो सह-होस्ट र समाचार एङ्कर, माइकल नागलरसँग स्टुडियोमा छु। शुभ प्रभात, माइकल। आज मसँग स्टुडियोमा भएकोमा धन्यवाद।

माइकल: शुभ प्रभात, स्टेफनी। आज बिहान अरू कुनै ठाउँ हुनेछैन।

स्टेफनी: त्यसैले, आज हामीसँग छ कैथी केली। शान्ति आन्दोलनमा तपाईंहरूका लागि, उहाँलाई वास्तवमै कुनै परिचयको आवश्यकता छैन। कोही जसले युद्ध र हिंसा अन्त्य गर्न आफ्नो जीवन पूर्ण रूपमा समर्पित गरेको छ। उनी भ्वाइस इन द वाइल्डनेसका संस्थापक सदस्यहरू मध्ये एक हुन्, जसलाई पछि चिनिन्छ रचनात्मक अहिंसाको लागि आवाज, जसले युद्ध क्षेत्रहरूमा यात्रा गर्न कठिनाईको कारण 2020 मा आफ्नो अभियान बन्द गर्यो। हामी यसको बारेमा थप सुन्नेछौं। उनी सहसंयोजक हुन् प्रतिबन्ध किलर ड्रोन अभियानर एक कार्यकर्ता संग World Beyond War.

अफगानिस्तानको बारेमा कुरा गर्न आज हामीसँग अहिंसा रेडियोमा छ। उनी त्यहाँ करिब ३० पटक पुगेकी छिन् । र युद्ध अन्त्य गर्न समर्पित एक अमेरिकी व्यक्तिको रूपमा, उनका अनुभवहरू र त्यहाँ अहिले के भइरहेको छ भन्ने उनको दृष्टिकोणबाट सुन्नु धेरै सहयोगी हुने छ किनकि हामीले अफगानिस्तानको बारेमा हाम्रो कुराकानीलाई जारी राख्छौं र गहिरो गर्छौं जुन आजको समाचारमा छ।

त्यसोभए, अहिंसा रेडियो, क्याथी केलीमा स्वागत छ।

क्याथी: धन्यवाद, स्टेफनी र माइकल। अहिंसालाई बढावा दिन र हाम्रा युद्धका नतिजाहरूलाई अझ राम्ररी बुझ्ने प्रयास गर्न तपाईंहरू दुवैले काम गरिरहनुभएको छ भनी जान्न पाउनु सधैं आश्वस्त पार्ने कुरा हो।

माइकल: खैर, तपाईंबाट आउँदै हुनुहुन्छ, क्याथी, त्यो धेरै आश्वस्त छ। धन्यवाद।

स्टेफनी: केथी, आज तिमी आफैलाई कहाँ भेट्टाउँछौ? तपाईं शिकागोमा हुनुहुन्छ?

क्याथी: खैर, म शिकागो क्षेत्रमा छु। र एक तरिकामा, मेरो हृदय र मेरो दिमाग प्रायः इमेल र सोशल मिडिया मार्फत हुन्छ, ओह, मलाई अनुमान छ कि लगभग पाँच दर्जन युवा अफगानिस्तानहरू अफगानिस्तान भ्रमणहरू मार्फत जान्न पाउँदा म भाग्यशाली थिएँ। ती सबै एकदमै अनिश्चित अवस्थामा छन्, र केही अरूहरू भन्दा बढी। र तिनीहरूका लागि अहिंसात्मक बाटो पनि के हुन सक्छ भन्ने बारे धेरै सोच्नुहोस्।

स्टेफनी: ठीक छ, त्यसोभए ठीक त्यसमा हाम फालौं, क्याथी। के तपाईं आफ्नो हृदय र दिमागमा के भइरहेको छ, तपाईंको दृष्टिकोणबाट के भइरहेको छ भन्न सक्नुहुन्छ?

क्याथी: ठिक छ, म धेरै दु:ख र पश्चातापको महसुस गर्छु। मेरो मतलब, म आराम र सुरक्षामा बाँचिरहेको छु, जन्मको त्यो शुद्ध दुर्घटना, र अझै पनि म यस्तो देशमा बस्छु जहाँ हाम्रो धेरै आराम र सुरक्षा एउटा अर्थव्यवस्थाले सक्षम पारेको छ जसको शीर्ष बाली हतियार हो। र हामी कसरी ती हतियारहरू बजारमा बेच्ने र प्रयोग गर्ने, र त्यसपछि थप बेच्ने? ठिक छ, हामीले हाम्रा युद्धहरू बजार गर्नुपर्छ।

र, तपाईलाई थाहा छ, धेरै मानिसहरू, मुख्यतया तिनीहरूले अफगानिस्तानको बारेमा मात्र बिर्सेका छन् भन्ने विचार, यदि उनीहरूले यसलाई एक विचार दिए भने - र मेरो मतलब यो न्यायपूर्ण हो भन्ने होइन - तर धेरै अमेरिकी मानिसहरूले सोचेका थिए, "ठीक छ, हो" के हामीले त्यहाँका महिला र बालबालिकालाई मद्दत गर्दैनौं र?" र त्यो साँच्चै सत्य थिएन। सहरी क्षेत्रहरूमा निस्सन्देह, केही महिलाहरूले लाभ कमाए। तर तपाईलाई थाहा छ, हामीले आफैलाई सोध्नु पर्छ, के if संयुक्त राज्यले अफगानिस्तानमा 500 आधारहरू निर्माण गर्न समर्पित गरेको थिएन? के हुन्छ यदि हामीले ती आधारहरू वरपरका क्षेत्रहरू - र वास्तवमै सम्पूर्ण देशमा - हाम्रा हतियारहरूले संतृप्त नगरेका भए? के भयो भने हामीले धेरै, धेरै बम विष्फोटहरू, र धेरै जसलाई पूर्ण रूपमा रेकर्ड नगरिएको अध्यादेशलाई ड्रोन युद्धले छोड्यौं भने के हुन्छ - सीआईए र अन्य समूहहरूले उनीहरूले बम खसालेका व्यक्तिहरूको सूची पनि राख्न आवश्यक थिएन।

तपाईलाई थाहा छ, यदि संयुक्त राज्यले अफगानहरूलाई के चाहिन्छ भनेर पत्ता लगाउन र त्यसपछि निश्चित रूपमा कृषि पूर्वाधारको पुनर्स्थापना गर्न मद्दत गर्नमा आफ्नो पर्याप्त ऊर्जा र स्रोतहरू केन्द्रित गरेको भए किनभने सबैलाई खाना चाहिन्छ। त्यसोभए, ती सबै के-यदि दिमागमा आउँछ, र पश्चातापको भावना।

मलाई धेरै याद आयो एउटा लेख कि एरिक चेनाउथ, डा. एरिका चेनोवेथ - त्यतिबेला उनी कोलोराडोमा थिए, र हाकिम डा, यी युवा अफगान साथीहरूको समूहको लागि सल्लाहकार। हामीले अब उनीहरुको नाम पनि राख्दैनौं। यो उनीहरुका लागि निकै खतरनाक भएको छ ।

ती दुईले लेखेका छन् कि कहिलेकाहीँ सबैभन्दा अहिंसात्मक कार्य कसैले अत्यन्तै हिंसात्मक अवस्थामा लिन सक्छ is भाग्नु। र त्यसैले, मेरो मतलब, आज बिहान, कोही जो एक राम्रो चतुर पर्यवेक्षक हो - हामीले उसलाई अफगानिस्तानमा लामो समयदेखि चिनेका छौं। उनले वास्तवमा सरकारसँग संसद सदस्यको सहयोगको रूपमा काम गरे।

उनले युद्ध सम्भवतः आउँदै गरेको देख्न सक्ने बताए । यी विभिन्न गुटहरू बीच थप युद्ध। र त्यसोभए, तपाईं के गर्नुहुन्छ? ठिक छ, धेरैले भनेका छन्, "म बाहिर निस्कन चाहन्छु," आफ्नो सुरक्षाको लागि, तर तिनीहरू बन्दुक उठाउन चाहँदैनन्। तिनीहरू लड्न चाहँदैनन्। तिनीहरू बदला र प्रतिशोधको चक्र जारी राख्न चाहँदैनन्।

र त्यसोभए, पाकिस्तान जस्ता ठाउँहरूमा भागेकाहरूका लागि, तिनीहरू अझै पनि सुरक्षित छैनन्। म एक प्रकारको महसुस गर्छु - म मद्दत गर्न सक्दिन तर केहि राहत महसुस गर्छु। "ठीक छ, कम्तिमा तपाईं खतराबाट केही हदसम्म बाहिर हुनुहुन्छ।" र त्यसपछि हामी यहाँ संयुक्त राज्य अमेरिकामा छौं जहाँ हाम्रो कर डलरले यो सबै अराजकता र उथलपुथललाई धेरै, धेरै वर्षहरूमा वित्त पोषित गर्यो जुन युद्धरत पक्षहरूले गर्दा भएको थियो। र संयुक्त राज्य अमेरिका सबैभन्दा राम्रो हिल भएको छ। र अझै, हामी आवश्यक रूपमा कम्पन महसुस गर्दैनौं। जे होस्, मेरो मनमा यस्तै छ । सोध्नु भएकोमा धन्यवाद।

माइकल: तपाईलाई धेरै स्वागत छ, क्याथी। तपाईंले भर्खरै साझा गर्नुभएको प्रतिक्रियामा मसँग दुईवटा विचारहरू छन्। एउटा तपाईंले भन्नुभएको पछिल्लो कुरा हो, र म शर्त गर्छु कि तपाईं मसँग सहमत हुनुहुन्छ - म हाम्रो सामूहिक दिमाग र हाम्रो व्यक्तिगत दिमागको केही स्तरमा शर्त लगाउँछु, यो पूर्ण रूपमा सत्य होइन कि हामी स्कट-फ्री हुँदैछौं। तपाईलाई थाहा छ, त्यहाँ नैतिक चोट जस्तो चीज छ। यो एक चोट हो जुन मानिसहरूले अरूलाई चोट पुर्‍याएर आफैलाई निम्त्याउँछन्, जुन तिनीहरूको दिमागमा गहिरो रूपमा दर्ता हुन्छ।

यसको बारेमा दुर्भाग्यपूर्ण कुरा - र यो हुन सक्छ जहाँ हामी केहि मद्दत गर्न सक्छौं - मानिसहरू थोप्लाहरू जडान गर्दैनन्। तपाईलाई थाहा छ, एक केटा टेनेसीको किराना पसलमा गएर यी सबै मानिसहरूलाई गोली हान्छन्। र हामी दुई र दुईलाई सँगै राख्दैनौं कि, तपाईलाई थाहा छ, हिंसाले हिंसालाई कम गर्नेछ भन्ने नीतिलाई समर्थन गरेपछि। हामीलाई थाहा छैन कि हामीले हाम्रो आफ्नै घरेलु संसारमा हामीलाई चोट पुर्याउने सन्देश पठाउँदैछौं।

त्यसोभए, मलाई लाग्छ कि त्यस प्रकारले मलाई अर्को मुख्य बिन्दुमा पनि पुर्‍यायो, जुन हो - जुन मैले सुनेको मुख्य सिद्धान्त हो - संसारमा वास्तवमा दुईवटा शक्तिहरू छन्: अहिंसाको बल र हिंसाको शक्ति। र हिंसाको बलले तपाईंको ध्यान मानिसहरूको सट्टा मेशिनहरूमा सार्नेछ। मैले सुनेको त्यही हो ।

क्याथी: ठिक छ, त्यहाँ यो आवश्यकता छ कि तपाईले मानिसलाई गोली वा हतियारले लक्षित गर्दा तपाईले व्यक्तिलाई नदेख्नु हुन्छ।

तपाईलाई थाहा छ, दिमागमा आउने कुरा, माइकल, त्यो हो कि टिमोथी म्याकभिग, जो इराकमा सिपाही थिए भर्खरै कोही थिए - तपाईलाई थाहा छ, ऊ सानो क्षेत्रमा हुर्केको बच्चा थियो। उहाँ कहाँ हुर्किनुभयो, मलाई थाहा छैन। मलाई लाग्छ यो पेन्सिलभेनियामा भएको हुन सक्छ।

तर जे भए पनि, उहाँ केवल एक उत्कृष्ट हुनुहुन्थ्यो, तिनीहरू भन्छन्, निशानेबाज। उसले लक्ष्यलाई साँच्चै, साँच्चै राम्रोसँग हिट गर्न सक्छ। पपअप लक्ष्यहरूको साथ, उहाँले धेरै, धेरै उच्च अंक प्राप्त गर्नुभयो। र त्यसकारण, जब उनी इराकमा थिए, सुरुमा उनले आफ्नी काकीलाई एउटा पत्रमा लेखे, र यो सीधा उद्धरण हो, "इराकीहरूलाई मार्नु सुरुमा साँच्चै गाह्रो थियो। तर केही समयपछि इराकीहरूलाई मार्न सजिलो भयो।

Timothy McVeigh त्यो व्यक्ति बनेको थियो जसले ओक्लाहोमा संघीय भवनमा विस्फोटक पदार्थ बोकेको ट्रकमा आक्रमण गरेको थियो। र मैले सधैं सोचें कि कसले तालिम दियो, कसले तिमोथी म्याकभिगलाई मानिसहरू मार्न सजिलो हुन्छ भनेर विश्वास गर्न सिकाएको थियो? र तिमोथी McVeigh लाई सजाय दिइएको थियो, निश्चित रूपमा। तर तपाईं सहि हुनुहुन्छ। हामीले आफैलाई सजाय दियौं।

र अब हामीसँग धेरै संख्यामा युवाहरू छन् जसले भिडियो गेमहरू खेल्न र ब्लबहरू लक्षित गर्न धेरै घण्टा बिताएका छन्, तपाईंलाई थाहा छ, स्क्रिनमा ब्लबहरू। त्यसपछि डानियल हेल वास्तविक कागजात जारी गर्दछ। उसले धेरै साहसका साथ त्यो गर्यो। उहाँ अफगानिस्तानमा एक अमेरिकी विश्लेषक हुनुहुन्थ्यो, र पछि सुरक्षा कम्पनीहरू मध्ये एकमा काम गर्नुभयो।

उनले अमेरिकी कागजातबाट थाहा पाए कि उनीहरू आफैंले बनाएका छन्, एक पाँच महिनाको अपरेशनको क्रममा दशमध्ये नौ पटक उनी एक नागरिक थिए, निशाना बाहिरियो। आफूले सोचेको व्यक्ति होइन। र त्यसैले उसले जानकारी जारी गर्दछ। उनी अहिले ४५ महिना जेल जीवन बिताइरहेका छन् ।

र त्यसोभए, काबुलमा पछिल्लो अमेरिकी आक्रमण के थियो? यो वास्तवमा सम्भवतः अन्तिम होइन। एक जना मानिसलाई लक्ष्यको रूपमा छनोट गरियो। उनको नाम थियो जेमारी अहमदी, र उहाँ धेरै छोराछोरीको पिता हुनुहुन्थ्यो। उनी आफ्ना दुई दाजुभाइ र उनीहरूको परिवारसँग कम्पाउन्डमा बस्थे। ऊ मानिसहरूलाई छोड्न काबुलको वरिपरि घुमिरहेको थियो - किनभने उनीसँग एउटा कार थियो, र उसले उनीहरूलाई त्यो पक्षमा मद्दत गर्न र आफ्नो परिवारको लागि पानीको क्यानिस्टहरू उठाउन र अन्तिम मिनेटका कामहरू पूरा गर्न सक्थे किनभने उसलाई पहिले नै एउटा प्राप्त गर्न छनौट गरिएको थियो। यी विशेष अध्यागमन भिसा र संयुक्त राज्य अमेरिका आउनुहोस्।

परिवारले आफ्नो झोला भरेका थिए। र कुनै न कुनै रूपमा, किनभने उसले सेतो कोरोला चलाएको थियो, अमेरिकी ड्रोन अपरेटरहरू र उनीहरूका सल्लाहकारहरूले सोचे, "यो केटाले विस्फोटकहरू उठाइरहेको छ। उनी खोरासान प्रान्तमा रहेको इस्लामिक स्टेटको सेफ हाउसमा गएका छन् । उहाँ तिनीहरूसँग सम्बन्धित कम्पाउन्डमा अर्को लेनदेनमा फर्कन जाँदै हुनुहुन्छ। र त्यसपछि उसले एयरपोर्टमा गएर मानिसहरूलाई आक्रमण गर्न सक्छ।

तिनीहरूले यो कल्पना संग आए। यसमा कुनै पनि सत्य थिएन। किनभने तिनीहरूले वास्तवमै उनीहरूको ड्रोन फुटेज, क्यामेरा फुटेजमा देख्न सक्ने सबै ब्लबहरू र फजी आयामहरू हुन्। र त्यसोभए, त्यसपछि तिनीहरूले बम निकाले, यो सोचेर कि त्यहाँ यो केटा र उसले कुरा गरिरहेको व्यक्ति हो। र अहमद जेमारीको एउटा परम्परा थियो, जहाँ उसले कारलाई ड्राइभवेमा तानेको थियो - र वास्तवमा, अफगानिस्तानमा कामदार-वर्गको छिमेकमा कारको स्वामित्व पाउनु ठूलो कुरा हो।

जब उसले यसलाई ड्राइभवेमा तान्थ्यो, उसले आफ्नो जेठो छोरालाई पार्क गर्न दिन्थ्यो। सबै साना केटाकेटीहरू गाडीमा चढ्छन्। यो त तिनीहरूले गरेको काम मात्र थियो। र त्यसोभए, त्यो तिनीहरूले गरेको अन्तिम कुरा थियो। सात सन्तान । तीमध्ये तीनजना पाँच वर्षमुनिका छन्। अरू, चार किशोर। किशोर किशोरीहरू सबै मारिए।

अब, त्यहाँ यसको कभरेज थियो। त्यहाँ धेरै पत्रकारहरू थिए जसले साइटमा पुगेर बाँचेकाहरूको अन्तर्वार्ता लिन सक्थे। तर यस्तो घटना दुई हप्ता अघि मात्र भएको थियो। अर्को अमेरिकी हवाई आक्रमणले लश्करगाहको कान्दाहारमा एउटा क्लिनिक र एक उच्च विद्यालयलाई ध्वस्त पारेको थियो। यस्तो कुरा निरन्तर चलिरहन्छ ।

र यसैले, अब वायुसेना, अमेरिकी वायुसेनाले अफगानिस्तान विरुद्ध "होराइजन" आक्रमणहरू जारी राख्नको लागि $ 10 बिलियन खोजिरहेको छ। तर यसको बारेमा कसलाई थाहा छ? तपाईलाई थाहा छ, धेरै थोरै मानिसहरूले, मलाई लाग्छ, त्यो ढाँचा देख्न सक्छन् जुन पहिलेदेखि चलिरहेको छ - म आफैंले यसलाई 2010 मा मात्र मिति गरेको छु। म पक्का छु कि यो पहिले भएको थियो।

तर ढाँचा यो हो कि एक आक्रमण हुन्छ, चाहे यो ड्रोन आक्रमण हो वा रातको छापा, र यो बाहिर जान्छ कि तिनीहरूले "गलत व्यक्ति पाए।" त्यसोभए, सेना, यदि यो पनि याद गरिएको छ भने, वाचा गर्नेछ, "हामी त्यसको अनुसन्धान गर्नेछौं।" र त्यसपछि, यदि यो समाचार बन्द गर्दैन भने, यदि यो केवल कथाको रूपमा वाष्पीकरण गर्दैन। यदि तथ्यहरू देखा पर्छन् भने, "हो, तपाईंले नागरिकहरूलाई मार्नुभयो। यो युद्ध अपराध हुन सक्छ।" त्यसपछि कसैले पतन लिन्छ।

यो सबैभन्दा भर्खरको उदाहरणमा, तिनीहरू शीर्षमा जानुपरेको थियो, जनरल लोयड अस्टिनले भने, "हामीले गल्ती गर्यौं।" जनरल म्याकेन्जीले भने, "हो, हामीले गल्ती गर्यौं।" जनरल डोनाहुले भने, "हो, हामीले गल्ती गर्यौं।" तर हामीलाई माफी भन्दा बढी चाहिन्छ। संयुक्त राज्य अमेरिकाले हत्या र रक्तपात र यातना र विनाशको यो नीतिलाई निरन्तरता दिँदैछ भन्ने आश्वासन हामीलाई चाहिन्छ।

हामीले क्षतिपूर्तिहरू देखेका छौं, आर्थिक क्षतिपूर्ति मात्र होइन, यी गलत र क्रूर प्रणालीहरूलाई ध्वस्त पार्ने क्षतिपूर्तिहरू पनि।

स्टेफनी: क्याथी, तपाई कसरी सोच्नुहुन्छ कि मानिसहरूले ती क्षतिपूर्तिहरू, आर्थिक क्षतिपूर्ति सहित जानुपर्दछ? र तालिबानले यसमा कसरी भूमिका खेल्छ? मानिसहरूलाई कसरी सहायता पुग्न सक्छ? के तपाईं त्यो कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?

क्याथी: ठिक छ, सबै भन्दा पहिले, मलाई लाग्छ कि तपाईले र माइकलले लामो समयदेखि मेटा सेन्टरमा वकालत गर्नुभएको कुरा हामीले गर्न आवश्यक छ। हामीले आफ्नो डरलाई नियन्त्रण गर्ने साहस खोज्नुपर्छ। हामी यस समूहसँग डराउने, त्यो समूहसँग डराउने, त्यस समूहबाट डराउन नपर्ने सार्वजनिक बन्नुपर्दछ, कि हामी त्यस समूहलाई हटाउने प्रयास जारी राख्नेछौं ताकि हामी डराउनु पर्दैन। तिनीहरूलाई अब। त्यो एउटा कुरा हो। मलाई लाग्छ कि यो हाम्रो डर नियन्त्रण गर्ने हाम्रो भावना निर्माण गरिरहनु साँच्चै महत्त्वपूर्ण छ।

दोस्रो कुरा, धेरै व्यावहारिक रूपमा, हाम्रा युद्धहरू र हाम्रो विस्थापनको नतिजा भोगिरहेका मानिसहरूलाई चिन्नु हो। म सोच्छु शेर्री मौरी सान फ्रान्सिस्को र मा सुन्ने ग्लोबल दिनहरू केही तरिकामा ओलम्पिया, वाशिंगटन बाहिर आधारित। तर हरेक महिना, वर्षौं र वर्षहरू - दश वर्षदेखि मैले एक फोन कलको आयोजना गरेको छु ताकि अफगानिस्तानका युवाहरूले विश्वभरका धेरै रोचक मानिसहरूसँग कुराकानी गर्न सकून्, जसमा तपाईंहरू दुवै जना कहिलेकाहीँ।

मलाई लाग्छ कि यो महत्त्वपूर्ण छ। र शेरी र अरूहरू अहिले काम गरिरहेका छन्, युवाहरूलाई भिसा आवेदनहरू भर्न मद्दत गर्न र यो उडान गर्न चाहने मानिसहरूलाई धेरै व्यावहारिक सहयोग दिने तरिकाहरू खोज्ने प्रयास गर्न - जुन मलाई लाग्छ, केही तरिकाहरूमा। मात्र वा मुख्य अहिंसात्मक कुरा गर्न।

त्यसोभए, मानिसहरूले गर्न सक्ने एउटा कुरा भनेको स्थानीय रूपमा शेरी मौरिनसँग सम्पर्कमा रहनु वा सम्पर्कमा रहनु हो। म पक्कै पनि कुनै पनि प्रकारको साथीलाई मद्दत गर्न पाउँदा खुसी छु, मद्दतको खाँचोमा परेका व्यक्तिहरू मध्ये एकको साथी बन्न। फारमहरू जटिल छन्, र तिनीहरू पत्ता लगाउन गाह्रो छन्। आवश्यकताहरू सबै समय परिवर्तन हुन्छन्। त्यसैले, त्यो एउटा कुरा हो।

त्यसोभए अफगानिस्तानमा शान्ति सेनाको उपस्थिति हुन सक्छ वा छैन भन्ने सम्बन्धमा, त्यहाँ एक व्यक्ति नाम छ डा जाहेर वहाब। उहाँ अफगान हुनुहुन्छ र उहाँले अफगान विश्वविद्यालयहरूमा, तर पोर्टल्याण्डको लुइस र क्लार्क विश्वविद्यालयमा पनि धेरै वर्षदेखि अध्यापन गर्दै हुनुहुन्छ। उसले बक्स बाहिर सोच्छ। उसले आफ्नो कल्पनाशक्ति प्रयोग गर्छ, र उसले भन्छ, “किन होइन? संयुक्त राष्ट्र शान्ति सेनाको उपस्थितिको लागि किन लक्ष्य राखेन? एक जसले केहि प्रकारको कायम राख्न मद्दत गर्दछ सुरक्षा र व्यवस्था।" अब, के तालिबानले यसलाई स्वीकार गर्नेछ? यो स्पष्ट छ, अहिलेसम्म, तालिबानले आफ्नो विजयी लाभको प्रयोग गरिरहेको छ, मलाई लाग्छ, "होइन, हामीले वास्तवमा अन्तर्राष्ट्रिय मानिसहरूले के भनिरहेका छन् भन्ने कुरा सुन्नु पर्दैन।"

यो गाह्रो छ किनभने म सिफारिस गर्न चाहन्न, ठीक छ, त्यसपछि तिनीहरूलाई आर्थिक रूपमा हिट गर्नुहोस्, किनभने मलाई लाग्छ कि यसले सबैभन्दा गरीब मानिसहरूलाई आर्थिक रूपमा मार्नेछ। प्रतिबन्धहरू सधैं त्यसै गर्छन्। तिनीहरूले समाजमा सबैभन्दा कमजोर मानिसहरूलाई पर्खाल्छन्, र मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले वास्तवमै तालिबान अधिकारीहरूलाई प्रहार गर्नेछन्। र, तपाईंलाई थाहा छ, तिनीहरूले विभिन्न सीमानाहरू मध्ये कुनै एक पार गर्ने प्रत्येक सवारी साधनमा कर लगाएर पैसा उठाउन सक्छन्।

मेरो मतलब, तिनीहरूसँग धेरै हतियारहरू छन् जुन तिनीहरूसँग पहिले नै छ किनभने तिनीहरूले यो अमेरिकी आधारहरू र तिनीहरूले पछाडि छोडेका अन्य ठाउँहरूबाट लिएका थिए। त्यसैले, म आर्थिक प्रतिबन्धहरू सिफारिस गर्दिन। तर मलाई लाग्छ कि हरेक कूटनीतिक प्रयासले तालिबानलाई भन्नको लागि गाजर प्रस्ताव गर्नुपर्दछ, "हेर्नुहोस्, मानव अधिकारको सम्मान गर्न सुरु गर्नुहोस् र आफ्ना मानिसहरूलाई बिजुलीका तारहरूले रगतले कुटपिट गर्नु बाहेक अन्य तरिकाहरू प्रयोग गर्न सिकाउनुहोस्। तपाईका मानिसहरूलाई स्वीकार गर्न सिकाउनुहोस् कि तपाई समाजमा हरेक क्षमतामा महिला हुनु पर्छ यदि तपाईले प्रगति गर्न जाँदै हुनुहुन्छ भने। त्यो सिकाउन सुरु गर्नुहोस्।

र गाजर के हुनेछ? तपाईलाई थाहा छ, अफगानिस्तान आर्थिक फ्रि-फ्लमा छ र आर्थिक रूपमा विनाशकारी विनाशको सामना गरिरहेको छ। र तिनीहरू कोभिडको चौथो लहरमा छन्, राष्ट्रव्यापी रूपमा धेरै नराम्ररी बिग्रिएको चिकित्सा प्रणालीको साथ। र तिनीहरूले 24 मध्ये कम्तिमा 34 प्रान्तहरूमा खडेरी पाएका छन्।

पिकअप ट्रकमा घुम्न र आफ्नो हतियारहरू ब्रान्डिङ गर्न सक्षम हुनुले तपाइँलाई ती प्रकारका समस्याहरूसँग सामना गर्न सक्षम बनाउँदैन जसले निस्सन्देह जनसंख्याको निराशा बढाउन सक्छ जुन अत्यन्तै असन्तुष्ट हुन सक्छ, जुन उनीहरूले शासन गर्न खोजिरहेका छन्।

स्टेफनी: र क्याथी, ती त्यस्ता व्यावहारिक विचारहरू हुन्। धन्यवाद। म तिनीहरूलाई पनि साझा गर्न तत्पर छु। के तपाईलाई लाग्छ कि तालिबानलाई पश्चिमी मिडिया, विश्वव्यापी मिडियाले अमानवीय बनाएको छ? र के त्यो अमानवीकरणलाई तोड्ने र मानिसहरू किन तालिबानमा सामेल हुन्छन् भनेर हेर्ने कुनै तरिका छ र हामी कुन तरिकाले चरमवादको त्यो चक्रलाई रोक्न सक्छौं?

क्याथी: ओह, स्टेफनी, त्यो साँच्चै उपयोगी प्रश्न हो। र मैले आफैलाई र मेरो आफ्नै भाषाको निगरानी गर्नु पर्छ किनभने मलाई थाहा छ, तपाईले बोल्दा पनि, त्यहाँ "जस्तो कुनै चीज छैन।यो तालिबान।" त्यो ब्रश स्ट्रोक धेरै चौडा छ। तालिबानमा धेरै फरक समूहहरू छन्।

र तपाइँको प्रश्न किन मानिसहरू ती समूहहरूमा पहिलो स्थानमा प्रवेश गर्छन्, यो तालिबानका लागि मात्र होइन, तर अन्य धेरै लडाकु समूहहरूको लागि पनि सत्य हो, कि उनीहरूले आफ्नो परिवारको लागि टेबलमा खाना राख्न चाहने युवाहरूलाई भन्न सक्छन्, "हेर, तपाईलाई थाहा छ, हामीसँग पैसा छ, तर तपाईले यो पैसा पाउनको लागि डोलमा हुनको लागि बन्दुक उठाउन तयार हुनुपर्दछ।" र त्यसैले, धेरै युवा तालिब लडाकुहरूका लागि, तिनीहरूसँग बाली उब्जाउन वा बगाल खेती गर्न वा आफ्नो क्षेत्रमा कृषि पूर्वाधार पुनर्स्थापना गर्न सक्षम हुने सन्दर्भमा अन्य विकल्पहरू थिएनन्। तपाईलाई थाहा छ, अफिम अहिले उत्पादन भइरहेको सबैभन्दा ठूलो बाली हो र यसले तिनीहरूलाई लागूऔषध मालिकहरू र सरदारहरूको सम्पूर्ण नेटवर्कमा ल्याउनेछ।

धेरैजसो युवा तालिब लडाकुहरू सायद ती व्यक्तिहरू हुन् जसले पढ्ने तरिका सिक्न पाएकोमा लाभ उठाउनेछन् र अफगानिस्तानका सबै मानिसहरूले एक-अर्काको भाषा, दारी र पश्तो सिक्न पाएकोमा लाभान्वित हुनेछन्। म पक्का छु कि त्यहाँ घृणाले भरिएको छविहरू निर्माण गरिएको छ, जस्तै त्यहाँ पश्तूनहरू छन् जसले सबै हजाराहरूलाई दोस्रो दर्जाका नागरिकहरू ठान्छन् र विश्वास गर्न मिल्दैन। र हजाराहरूले सबै पश्तुनहरूको छवि खतरनाक र विश्वास गर्न लायक नभएको रूपमा निर्माण गरेका छन्।

अफगानिस्तानका मेरा युवा साथीहरू विभाजनको अर्को छेउमा रहेका मानिसहरूसम्म पुग्न चाहने मानिसहरूको प्रतीक थिए। उनीहरुले सिमामुक्त संसारको कुरा गरे । तिनीहरू अन्तरजातीय परियोजनाहरू गर्न चाहन्थे। र यसैले, तिनीहरूले कडा जाडोको समयमा खाँचोमा परेका मानिसहरूलाई कम्बलहरू वितरण गरे, तिनीहरूले प्रत्येक जाडोमा गरे। मेरो मतलब, तिनीहरूले जीवन बचाए, मलाई विश्वास छ, यी भारी कम्बलहरूले।

उनीहरूले कम्बल उत्पादन गर्न पैसा पाइने महिलाहरू हजारिक समूह, ताजिक समूह र पश्तो समूहबाट भाग लिएका थिए भन्ने कुरा सुनिश्चित गरे। तिनीहरूले वास्तवमै तिनीहरू तीनवटा फरक जातीय समूहहरूको सम्मान गरिरहेछन् भनी सुनिश्चित गर्न कडा मेहनत गरे। र त्यसपछि वितरण संग समान। उनीहरूले यी तीन फरक जातीय समूहहरूलाई प्रतिनिधित्व गर्ने मस्जिदहरूलाई उनीहरूलाई ती कम्बलहरू कसरी समान रूपमा वितरण गर्ने भनेर पत्ता लगाउन मद्दत गर्न सोध्ने बिन्दु बनाउनेछन्। र तिनीहरूले आफ्ना सडक बालबालिकाको विद्यालयमा आएका बच्चाहरू र त्यस मार्फत सहयोग गरेका परिवारहरूसँग पनि त्यस्तै गरे।

त्यो एउटा सानो परियोजना थियो, र यो क्यालिफोर्नियामा धेरै र प्वाइन्ट रेयसमा धेरै सहित धेरै, धेरै व्यक्तिहरूको उदारताले सक्षम पारिएको थियो। तर तपाईलाई थाहा छ, यस बीचमा संयुक्त राज्य सरकारले अफगानिस्तान र इराकको युद्धमा अरबौं डलर खर्च गरेको छैन। र मलाई लाग्छ कि समग्रमा उनीहरूले विभिन्न समूहहरू बीचको खाडीलाई फराकिलो बनाएका छन् र मानिसहरूले हतियार प्राप्त गर्ने र उनीहरूलाई एकअर्कालाई लक्षित गर्ने सम्भावनालाई बढाएका छन्।

"तालिबान" भन्ने अर्को ठूलो ब्लब छ भन्ने विचारलाई स्वीकार नगर्नु तपाईं एकदमै सही हुनुहुन्छ। हामी त्यसबाट एक कदम पछि हट्नु पर्छ। तर त्यसपछि पनि लगभग एक प्रकारको squint र तथाकथित शत्रुहरूको मानवता हेर्न प्रयास गर्नुहोस्।

माइकल: हो, मानवतालाई हेरेर - फेरि, क्याथी, हामीलाई राम्ररी थाहा छ, यसले तपाईंको दृष्टिको क्षेत्रलाई पूर्ण रूपमा परिवर्तन गर्छ, तपाईंको दृष्टिकोण परिवर्तन गर्दछ। तपाईं विभिन्न चीजहरू देख्न थाल्नुहुन्छ। मलाई थाहा छ एउटा समूहले केही अनुदान रकम लिएर आएको थियो, मलाई विश्वास छ कि यो अफगानिस्तान थियो। यो केहि समय पहिले थियो; उनीहरूलाई आवश्यक खाद्यान्न बालीहरू उब्जाउने आशामा पैसा दिए, र यसको सट्टा, मानिसहरूले फूलहरू फलाए।

त्यसैले, तिनीहरूले सोधे, "तिमीले किन त्यसो गर्यौ?" र तिनीहरूले भने, "ठीक छ, भूमिले मुस्कुराउनु पर्छ।" हामीले, तपाईंलाई थाहा छ, सकारात्मकलाई केही राम्रो जीवन-पुष्टि गर्ने फारममा फिर्ता ल्याउनु पर्छ। यदि हामीले हाम्रो मानसिक ढाँचा परिवर्तन गर्यौं भने यो धेरै सजिलो हुनेछ, जस्तो कि म भन्छु, हामी कसरी उही समस्याग्रस्त पानीमा उही तेल थप्न सक्छौं? वा, हामीले अर्को प्रकारको तेल कहाँ भेट्टाउँछौं? क्रिएटिभ अहिंसाको आवाज र मेटा सेन्टरले अहिंसाको ब्यानर उठाउन र तुरुन्तै हिंसा परिप्रेक्ष्यमा झर्छ भनेर कडा मेहनत गरिरहेको छ।

स्टेफनी: अब केथी, तपाईं अफगानिस्तान 30 भन्दा बढी पटक पुग्नुभयो?

क्याथी: त्यो सही छ।

स्टेफनी: त्यसोभए, एक मानवको रूपमा तपाईंको यात्रा र त्यो अनुभवले तपाईंलाई कसरी परिवर्तन गरेको छ भन्ने बारेमा थोरै कुरा गरौं। म हाम्रा श्रोताहरूलाई अफगानिस्तानमा कस्तो छ भन्ने भावना पनि दिन चाहन्छु। र काबुलमा मात्र होइन, तर म पक्का छु कि तपाईं बाहिरका प्रान्तहरूमा जानुभएको छ। के तपाईं हाम्रो र जनताको लागि अफगानिस्तानको चित्र बनाउन सक्नुहुन्छ?

क्याथी: ठिक छ, तपाईलाई थाहा छ, मेरो एकजना साथी एड केनान छ, जो काबुल जान र भ्रमण गर्न हाम्रो प्रारम्भिक प्रतिनिधिमण्डलको सदस्य थिए। र उनले धेरै विनम्रतापूर्वक एउटा निबन्ध लेखे जसमा उनले किहोलबाट अफगानिस्तान देखेको महसुस गरे। तपाईलाई थाहा छ, यो मेरो लागि साँच्चै सत्य हो।

म काबुलको एउटा छिमेकलाई चिन्छु र पन्जशिर जानको लागि केही अवसरहरूमा मात्र रोमाञ्चित थिएँ जुन एउटा सुन्दर क्षेत्र हो। युद्धका पीडितहरूको लागि आपतकालीन सर्जिकल केन्द्र अस्पताल थियो। हामी त्यो अस्पतालमा एक हप्ताको लागि पाहुना थियौं। र त्यसपछि केही अवसरहरूमा, फिल्ड ट्रिपको रूपमा, हामी मध्ये केही पूर्व कृषि कार्यकर्ताको पाहुना हुन जान सक्षम भयौं। उनको हत्या भयो। उहाँ र उहाँको परिवारले हामीलाई पञ्जशिर क्षेत्रमा स्वागत गर्नुहुन्थ्यो। र मैले बामियानका मानिसहरूलाई भेटें। र त्यसपछि मात्र अवसरमा, काबुलको बाहिरी भाग, शायद गाउँको विवाहको लागि।

तर जे भए पनि, गाउँमा जान पाउनु साह्रै ज्ञानदायी थियो जुन मैले गरें किनभने बामियानका कोही हजुरआमाले मलाई भन्नुभयो, "तिमीलाई थाहा छ, तपाईंले सुन्नुभएको प्रचलनहरू - जुन तालिबानहरूले महिलाहरूप्रति राखेका थिए। शताब्दीयौं पहिले कुनै पनि तालिबानहरू थिए। यो सधैं हाम्रो बाटो भएको छ। ”

त्यसोभए, गाउँहरूमा, ग्रामीण क्षेत्रहरूमा, केही महिलाहरू - सबै होइन, तर केहीले - अशरफ घानीको शासन र उनको सरकार र तालिबान शासनबीच ठूलो भिन्नता देख्दैनन्। वास्तवमा, अफगान विश्लेषक संगठनले भनेका छन् कि केही मानिसहरू जहाँ उनीहरूले आफूलाई इम्बेड गरेका छन् र तालिवानको प्रभुत्व भएको क्षेत्रमा बस्न कस्तो छ भनेर हेर्ने प्रयास गरेका छन्। कसै-कसैले उनीहरूलाई भने, "तपाईंलाई थाहा छ, जब सम्पत्ति वा जग्गाको विवाद समाधान गर्न न्यायको मुद्दा आउँछ, हामी तालिबान अदालतहरूलाई प्राथमिकता दिन्छौं किनभने काबुलमा सरकारको अदालतहरू छन्," जुन तपाईंलाई थाहा छ, धेरै, धेरै। टाढा, "यति भ्रष्ट छौं कि हामीले बाटोको हरेक पाइलाको लागि तिर्नु पर्छ, र हामीसँग पैसा सकिएको छ। र कसले बढी पैसा पाएको आधारमा न्याय मिल्छ। ” त्यसोभए, त्यो सायद त्यस्तो चीज हो जसले मानिसहरूको जीवनलाई असर गरेको छ, चाहे तिनीहरू पुरुष होस्, महिला वा बालबालिका।

जब म काबुलको त्यो मजदुर वर्ग क्षेत्रमा जान्थें, पछिल्ला वर्षहरूमा, एक पटक म तिनीहरूको घरमा पुगेपछि, मैले छोडिनँ। जहाँ एक पटक हामी एक महिना वा डेढ महिना बस्ने गर्यौं, हाम्रो भ्रमणहरू छोटो र छोटो हुँदै गयो, जस्तै दस दिनहरू थप सामान्य हुन थाले किनभने यो हाम्रा युवा साथीहरूका लागि पश्चिमीहरू होस्ट गर्न अझ खतरनाक हुन थाल्यो। यसले धेरै शंका ल्यायो। किन पश्चिमा जनतासँग जोडिदै हुनुहुन्छ ? तिनीहरु के गर्दैछन? के तिनीहरूले तपाईंलाई सिकाउँछन्? के तपाई पश्चिमी मूल्यमान्यता अपनाउनुहुन्छ ? तालिबले काबुललाई जित्नु अघि नै ती शंकाको स्रोत थिए।

म भन्न चाहन्छु कि परोपकारिता, आदर्शवाद, समानुभूति, नेतृत्व कौशल, राम्रो हास्य जुन मैले युवाहरूमाझ फेला पारेको छु कि म भ्रमण गर्न पाउँदा धेरै भाग्यशाली छु, यो सधैं, सधैं एक धेरै नवीकरण अनुभव थियो।

म बुझ्न सक्छु किन एक इटालियन नर्स मैले एक पटक भेटें (उनको नाम थियो इमानुएल नानिनी) उसले भन्यो कि ऊ बाटोमा हिँडिरहेको थियो, पहाडमा उसको पछाडि ठूलो झोला लिएर, र उसले चिकित्सा आपूर्तिहरू पुर्‍याइरहेको थियो। यो उनको अन्तिम पटक हुन गइरहेको थियो किनभने युद्धका पीडितहरूका लागि आपतकालीन शल्य चिकित्सा केन्द्रहरूसँगको उनको चार वर्षको भ्रमण समाप्त हुँदै थियो।

मानिसहरूलाई थाहा थियो कि उहाँ तिनीहरूलाई छोड्दै हुनुहुन्छ र तिनीहरू बाहिर निस्किए - तिनीहरू हिउँदमा हिउँमा चार घण्टा हिँडे अलविदा र धन्यवाद भन्न सक्षम हुन। र उसले भन्यो, "ओ. म तिनीहरुको मायामा परें।" मलाई लाग्छ यो धेरैले भोगेको अनुभव हो। फेरि, तपाईले शेरी मौरिनलाई सोध्न सक्नुहुन्छ। तपाई भर्खरै धेरै अद्भुत, असल र दयालु व्यक्तिहरूसँग प्रेममा पर्नु भएको छ जसले हामीलाई कुनै हानि नगर्ने मतलब छ।

मलाई मेरो जवान साथीले वर्षौं अघि भनेको कुरा याद छ, "क्याथी, घर जानुहोस् र तपाईंको देशका युवाहरूका अभिभावकहरूलाई भन, 'आफ्ना छोराछोरीलाई अफगानिस्तान नपठाउनुहोस्। यो यहाँ तिनीहरूका लागि खतरनाक छ।'" र त्यसपछि उनले धेरै दुःखी हुँदै थपे, "र तिनीहरूले हामीलाई वास्तवमै मद्दत गर्दैनन्।"

त्यसोभए, त्यहाँ सधैं एउटा भावना थियो, मलाई लाग्छ, युवाहरू र केही परिवारहरू र युवाहरू जुन मैले भेटेको थिएँ कि उनीहरू संयुक्त राज्य अमेरिकाका मानिसहरूलाई हानि पुर्‍याउन चाहँदैनन्, तर तिनीहरू चाहँदैनन्। संयुक्त राज्य अमेरिकामा मानिसहरू आफ्नो देशमा सैनिक र सेना र हतियारहरू पठाउन जारी राख्न।

र मलाई याद छ जब त्यो विशाल अध्यादेश एयर ब्लास्ट, सबैभन्दा बलियो, सबैभन्दा ठूलो हतियार - अमेरिकी शस्त्रागारमा पारम्परिक हतियार परमाणु बम भन्दा कम थियो, जब त्यो पहाडमा ठोक्कियो, तिनीहरू स्तब्ध भए। उनीहरूले सोचे - तपाईलाई थाहा छ, किनभने मानिसहरूले यसलाई संयुक्त राज्यमा "सबै बमहरूको आमा" भनेर बोलाउँदै थिए - र तिनीहरू पूर्ण रूपमा अलमलमा परेका थिए। किन? तपाईं किन यो गर्न चाहनुहुन्छ?

ठिक छ, यो पत्ता लाग्यो कि त्यो पहाड भित्र हतियार भण्डारण गर्ने ठाउँहरूको नेटवर्क थियो, र धेरै वर्ष पहिले अमेरिकी सेनाले बनाएको संयुक्त राज्य सैन्यवादको लागि गोप्य मार्गदर्शन क्षमता राख्छ। अमेरिकी सेनालाई थाहा थियो कि यो त्यहाँ थियो, र उनीहरूले यसलाई तालिबान वा अन्य लडाकु समूहहरूले प्रयोग गरोस् भन्ने चाहँदैनथे, त्यसैले उनीहरूले यसलाई उडाए।

तर तपाईलाई थाहा छ, मैले अफगानिस्तानका यी युवाहरूबाट सुनेको जस्तो युद्ध समाप्त गर्ने मूल्यको बारेमा त्यस्तो बलियो सन्देश कहिल्यै सुनेको छैन। उनीहरु निरन्तर त्यो सन्देश पठाउने काममा थिए ।

स्टेफनी: र के तपाईं काबुलको त्यो छिमेकमा कस्तो छ भनेर पनि अलि बढी चित्र बनाउन सक्नुहुन्छ? तपाई बाहिर जानु पर्छ, तपाई आफ्नो आपूर्ति कसरी लिनुहुन्छ? सम्भावित हिंसाको डरलाई कसरी जित्नुभयो?

क्याथी: आपूर्तिको अभाव सधैं वास्तविक थियो। पानी सकिएपछि एक पटक त्यहाँ भएको याद छ । तपाईलाई थाहा छ, गयो, पार, पार। र सौभाग्यवश, घरधनीले इनार खन्न जिम्मेवारी लिए। र भाग्यवस, केहि समय पछि, पानी हिट भयो। र, पानी अभावको यो संकट केही हदसम्म कम भयो ।

विभिन्न घरपरिवारभित्र यति धेरै दुर्घटनाहरू भएका थिए कि युवाहरू बाढी र गुफामा बसेका थिए, र शौचालयको अवस्था प्रायः आदिम थियो। जब म अफगानिस्तानमा थिएँ, शाब्दिक रूपमा हरेक हिउँदमा म जाँदा, सम्पूर्ण घरपरिवारलाई कुनै न कुनै प्रकारको श्वासप्रश्वासको संक्रमण हुन्छ। र तीन पटक, मलाई निमोनिया भयो। मेरो मतलब, मसँग उनीहरूले बनाएको प्रतिरोधात्मक क्षमता थिएन, र म बूढो छु। त्यसैले, मानिसहरू सधैं स्वास्थ्य जोखिम सामना।

हिउँदमा हावाको गुणस्तर धेरै खराब थियो किनभने गरीब क्षेत्रका मानिसहरूले काठ किन्न सक्दैनन्। तिनीहरूले कोइला किन्न सक्दैनन्, त्यसैले तिनीहरूले प्लास्टिकको झोला र टायर जलाउन थाले। र धुवाँले वायुको गुणस्तर सिर्जना गर्नेछ जुन धेरै भयानक थियो। मेरो मतलब, शाब्दिक रूपमा, यदि तपाईं आफ्नो दाँत माझ्दै हुनुहुन्थ्यो भने तपाईंले कालो लार थुक्नु हुन्छ। र यो मानिसहरूको लागि राम्रो छैन।

यी कठोर चिसो जाडोमा व्यवस्थापन गर्न सक्ने मेरा युवा साथीहरूको लचिलोपन देखेर म छक्क परेको छु। त्यहाँ कुनै भित्री तताउने छैन, त्यसैले तपाईंलाई थाहा छ, तपाईंले आफ्नो सबै लुगा लगाउनुहुन्छ, र तपाईं दिनभरि धेरै काँप्नु हुन्छ।

म पनि बन्डल अप गर्न, पहाडमा जान, र मूल रूपमा पहाडमा धकेलिएका विधवाहरूसँग भेट्न तिनीहरूको तत्परताबाट धेरै प्रभावित भएँ। तपाईं जति माथि जानुहुन्छ, उति कम पानी उपलब्ध हुन्छ र भाडा घट्दै जान्छ, र तपाईंले महिलाहरूलाई जुत्ताको झोलामा बस्न पाउनुभएको छ। र तिनीहरूले बच्चाहरूलाई खुवाउन सक्ने एउटै तरिका भनेको तिनीहरू मध्ये एक जोडीलाई बजारमा पठाउनको लागि बजारमा पठाउनु हो, तपाईंलाई थाहा छ, खानाको स्क्र्यापको लागि बजारको भुइँमा वा बाल मजदुरको रूपमा भर्ना गराउने प्रयास गर्नुहोस्।

र त्यसैले मेरा युवा साथीहरू, तिनीहरूले निगरानी गरिरहेका थिए, तिनीहरूको नोटबुक र तिनीहरूको कलमको साथ एक धेरै राम्रो प्रकारको निगरानी जसले घरमा एक मात्र वयस्क महिलाहरूलाई सोध्यो। आम्दानी गर्ने मान्छे छैन । महिलाहरु बाहिर गएर काम गर्न पाउँदैनन् । उनीहरूका बच्चाहरू छन्।

उनीहरूले उनीहरूलाई सोध्छन्, "तिमीहरू हप्तामा कति पटक सिमी खान्छौ?" र यदि जवाफ थियो, "हुनसक्छ दुई पटक," यदि तिनीहरू मुख्यतया रोटी वा भात खाइरहेका थिए, यदि तिनीहरूसँग सफा पानीको पहुँच छैन भने, यदि बच्चा मुख्य आम्दानी गर्ने व्यक्ति हो भने, तिनीहरूले त्यो सर्वेक्षण पाना र दयालु लिनेछन्। यसलाई शीर्षमा राख्नु। र तिनीहरू ती मानिसहरूकहाँ गए र भने, "हेर, हामी तपाईंलाई कम्तिमा जाडोमा पुग्न मद्दत गर्न सक्छौं भन्ने लाग्छ। भारी रजाई कम्बल बनाउनको लागि यहाँ भराई छ। यहाँ कपडा छ। तपाईं यसलाई सिलाई। हामी फिर्ता आएर संकलन गर्नेछौं। हामी तपाईंलाई तिर्नेछौं, र हामी तिनीहरूलाई शरणार्थी शिविरहरूमा शरणार्थीहरूलाई निःशुल्क दिनेछौं। ”

र त्यसपछि अरूहरू - मेरो युवा साथी जो अहिले भारतमा छन् - उहाँले मलाई त्यो ठाउँमा लैजानुहुन्थ्यो जहाँ उनले स्वयम्सेवा गरे। उहाँ एक स्वयंसेवक शिक्षक हुनुहुन्थ्यो, र यी बच्चाहरूले उहाँलाई माया गर्थे। र मस्कुलर डिस्ट्रोफी भएको उनी आफैंले सामना गर्छन्। यो त्यति गम्भीर छैन कि उसलाई व्हीलचेयर चाहिन्छ। ऊ अझै हिँड्न सक्छ।

मैले समानुभूति उल्लेख गरें। उहाँसँग अन्य व्यक्तिहरूका लागि मात्र ठूलो समानुभूति छ जसले केही तरिकामा आफ्नो नियन्त्रणभन्दा बाहिरको परिस्थितिसँग व्यवहार गरिरहेका छन्। र मैले त्यो बारम्बार देखेको छु। त्यसोभए, जब म केटाकेटीहरू भन्छु, "के अर्को देशले मलाई लैजान सक्छ?" मलाई लाग्छ, "हे भगवान। क्यानडा, संयुक्त राज्य अमेरिका, बेलायत, जर्मनी, पोर्चुगल, इटाली। कुनै पनि अन्य देशले - यी युवाहरूलाई आफ्नो देशमा प्रवेश गर्न पाउँदा खुसीको लागि उफ्रनु पर्छ, जसरी हामीले यहाँ आउन चाहने प्रत्येक हाइटियनलाई स्वागत गर्नुपर्छ। र स्वीकार गर्नुहोस्, हामीसँग साझा गर्न प्रशस्त छ। वरिपरि घुम्न धेरै काम। र यदि हामी पैसाको बारेमा चिन्तित छौं भने, वायुसेनाबाट 10 बिलियन डलर लिनुहोस् र तिनीहरूलाई भन्नुहोस्, "तिमीलाई थाहा छ? हामी मानिसहरूलाई मार्ने तपाईंको ओभर द होराइजन क्षमतालाई कोष गर्न सक्षम हुने छैनौं। ”

स्टेफनी: क्याथी, म सोच्दै छु जब बिडेनका प्रवक्ताले हाइटीहरूसँगको सीमामा ती छविहरूको जवाफमा भने कि तिनीहरू भयानक छन् र त्यहाँ कुनै अवस्था छैन जुन उपयुक्त प्रतिक्रिया हुनेछ। जब म त्यो कथनलाई प्रशंसा गर्छु, यो यति तर्कसंगत र मानवीय देखिन्छ, मलाई लाग्छ कि हामीले त्यो तर्क लिन सक्छौं र यसलाई युद्धको ठूलो प्रश्नमा पनि लागू गर्न सक्छौं। के त्यहाँ कुनै अवस्था छ जुन 2021 मा उपयुक्त प्रतिक्रिया जस्तो देखिन्छ?

क्याथी: ओह, हो। पक्कै पनि। तपाईलाई थाहा छ, यहाँ संयुक्त राज्य अमेरिकामा हाइटियनहरूका धेरै, धेरै, धेरै परिवारहरू छन् जसले आफैंलाई गाह्रो समय थियो, निस्सन्देह, सीमाहरू पार गर्न। तर तिनीहरू हामीलाई भन्न तयार हुनेछन्, "यहाँ तपाईंहरूले हाम्रो समुदायमा मानिसहरूलाई कसरी स्वागत गर्न सक्नुहुन्छ।" र मलाई लाग्छ कि हामीले समुदायसँग भएका तल्लो स्तरका क्षमताहरूलाई अझ धेरै हेर्नु पर्छ र ती क्षमताहरूलाई मुक्त गर्न आवश्यक छ।

मेरो मतलब, म सकारात्मक छु कि संयुक्त राज्य भरमा त्यहाँ समुदायहरू छन् जसले सम्झन सक्छन् जब भियतनामी समुदायहरू तिनीहरूका शहरहरूमा प्रवेश गरे र उद्योग र बौद्धिक कुशाग्रता र ती धेरै शरणार्थीहरूले भित्र ल्याएको भलाइको डरमा मात्र थिए। हाम्रा समुदायहरू। मैले पक्कै पनि शिकागोको अपटाउन क्षेत्रमा देखेको छु।

त्यसोभए, हामी किन कुनै न कुनै रूपमा हामी एक पवित्र, उच्च समूह हौं, र हाम्रो देशमा आउन चाहने मानिसहरूले हामीमाथि आक्रमण गर्न सक्दैनौं भन्ने अनुमान गर्न चाहन्छौं? भलाइको लागि, यो देश मूल निवासी जनसंख्याको घर थियो जुन सुरुमा संस्थापकहरू र उनीहरूका अनुयायीहरूद्वारा हत्या गरिएको थियो। उनीहरूप्रति शत्रुतापूर्ण बसोबासका कारण नरसंहार भयो। र त्यसपछि संयुक्त राज्यमा आएका प्रत्येक आप्रवासी समूहहरू सामान्यतया आए किनभने तिनीहरू आफ्ना देशहरूमा सैन्यवादी र सतावटहरूबाट भागिरहेका थिए।

त्यसोभए, किन थप समानुभूति छैन? किन सबैलाई भित्र नभने, कोही बाहिर नभने? सेनाबाट पैसा निकाल्नुहोस् र टुलकिटबाट हतियारहरू निकाल्नुहोस् र संसारभरि प्रिय बन्ने तरिकाहरू फेला पार्न सक्षम हुनुहोस् ताकि त्यहाँ दुश्मनी नहोस्। हामीलाई धम्की दिने शक्तिको रूपमा हेरिने छैन।

स्टेफनी: र यो पनि देखिन्छ, तपाईंले अफगानिस्तानका मानिसहरूलाई र तिनीहरूको उदारतालाई अतिथिको रूपमा वर्णन गर्नुभएको तरिका, अमेरिकीहरूले अफगानिस्तानबाट सिक्न सक्ने कुरा हो।

क्याथी: ठीक छ, पक्कै पनि अहिंसाको भावनाले स्रोतहरू साझा गर्न गम्भीर तत्परता समावेश गर्दछ, अरूमाथि हावी हुनुको सट्टा सेवाको लागि गम्भीर तत्परता। र सरल जीवनको लागि एक धेरै गम्भीर तत्परता।

तपाईलाई थाहा छ, म फेरि जोड दिन चाहन्छु कि जब म काबुलमा थिएँ, मैले कारको मालिक कसैलाई चिनेको थिएन। यो मान्छे, जेमारी अहमदीलाई किन छिमेकमा जाने मान्छे ठानिन्थ्यो, म यति सजिलै देख्न सक्छु। उनीसँग गाडी थियो । वातावरणमा हुने हानिको हिसाबले विश्वका अन्य भागको तुलनामा अफगानीहरूको इन्धन खपत न्यून छ। मानिसहरूसँग फ्रिज छैन। तिनीहरूसँग निश्चित रूपमा एयर कंडीशनर छैन। त्यति धेरै गाडी छैन । धेरै धेरै साइकल।

मानिसहरू धेरै, धेरै सरल जीवन बिताउँछन्। कुनै इनडोर हीटिंग छैन। मानिसहरू भुइँमा घेरामा बसेर आफ्नो खाना खान्छन्, र तिनीहरूले ती खानाहरू जो कोहीसँग ढोकामा आउँदैछन् साझा गर्छन्। र वास्तवमा, यो धेरै दु: खी छ, तर प्रत्येक खाना पछि तपाईंले हाम्रा युवा साथीहरू मध्ये कुनै पनि अवशेषलाई प्लास्टिकको झोलामा राखेको देख्नुहुन्छ, र उनीहरूले पुलमा ल्याइदिए किनभने उनीहरूलाई थाहा थियो कि पुल मुनि बस्ने मानिसहरू हुन्। अफिमको लतमा फसेका लाखौं मध्ये छन्।

र दुःखको कुरा, युद्धको अर्को वास्तविकता यो थियो कि तालिबानले सुरुमा अफिम उत्पादन उन्मूलन गरेको भए पनि अमेरिकी कब्जाको 20 वर्षमा, विरोधी लागूपदार्थमा अरबौं खन्याए तापनि अफिम उत्पादन माथि बढेको छ। र यो अर्को तरिका हो कि यसले संयुक्त राज्यका मानिसहरूलाई पनि असर गर्छ किनभने अफगानिस्तानबाट आउने अफिमको उत्पादनको मात्रासँगै यसले अफिमको मूल्य घटाउँछ र यसले बेलायतदेखि अमेरिका र युरोप र मध्य पूर्वसम्मका मानिसहरूलाई असर गर्छ।

माइकल: हो। क्याथी, धेरै धेरै धन्यवाद। कोलम्बियामा पनि यस्तै भएको छ । हामी त्यहाँ जान्छौं र यी क्षेत्रहरूमा बम हान्छौं र कोको मेटाउने प्रयास गर्छौं र ठीक उल्टो प्रतिक्रिया पाउँछौं। म तपाईहरु संग केहि कुराहरु साझा गर्न चाहान्छु। म एक पटक बेलायतमा भएको बैठकमा थिएँ, धेरै पहिले, वास्तवमै, र हामीले अफगानिस्तानमा के गरिरहेका छौं भन्ने प्रश्न उठ्यो।

दर्शकमा एउटी महिला थिइन् जो अफगानिस्तान गएकी थिइन्, र उनी आँखा चिम्लेर रुँदै थिइन् । र यसले वास्तवमै मलाई धेरै गहिरो असर गर्यो। उनले भनिन्, "तिमीलाई थाहा छ, हामी यी 'पहाडहरू' मा बमबारी गरिरहेका छौं र हाम्रो लागि तिनीहरू केवल पहाडहरू हुन्। तर सयौं वर्ष पुरानो गाउँमा पहाडबाट पानी पु¥याउने व्यवस्था उनीहरुसँग छ । र यो एक प्रकारको संपार्श्विक क्षति हो जुन हामीले ध्यानमा राख्दैनौं। ” त्यसैले, त्यो एउटा कुरा थियो।

र अर्को यो मात्र हो। मलाई योहान गाल्टुङले भनेका कुरा याद छ, उनले आतंकवादको बारेमा धेरै अरबी मानिसहरूसँग अन्तर्वार्ता लिएका थिए। उसले सोध्यो, “के चाहन्छौ ?” अनि थाहा छ उनीहरूले के भने? "हामी हाम्रो धर्मको सम्मान चाहन्छौं।" र यसले हामीलाई केही खर्च गर्दैन। र तालिबानका लागि पनि पक्कै पनि यही हो।

निस्सन्देह, तिनीहरूसँग अभ्यासहरू छन् जुन कसैले सम्मान गर्न सक्दैन। तर यसको आधार यो हो कि जब तपाइँ मानिसहरूलाई उनीहरूको धर्मको रूपमा घनिष्ट कुराको लागि अनादर गर्नुहुन्छ, तिनीहरू खराब व्यवहार गर्न जाँदैछन्। यो मात्र हो, "ठीक छ, हामी यसलाई थप गर्नेछौं।" "हामी निर्देशनलाई अझ राम्रो बनाउनेछौं," शिलोकले भने। हामीले काउन्टरइन्ट्युटिभ केहि गर्नुपर्दछ र त्यो मनोविज्ञानलाई उल्टाउनु पर्छ। म त्यही सोचिरहेको छु।

क्याथी: मलाई लाग्छ कि हामीले हाम्रो देशमा प्रभावशाली धर्म, आज सैन्यवादमा परिणत भएको छ भनेर चिन्न आवश्यक छ। मलाई लाग्छ कि पूजा गर्ने घरहरूमा हुने धेरै अनुष्ठानहरू, एक तरिकामा, धुम्रपानका पर्दाहरू हुन्, र तिनीहरूले मानिसहरूलाई यो देख्नबाट रोक्छन् कि हामी वास्तवमै अरू मानिसहरूका स्रोतहरूमाथि प्रभुत्व जमाउने, अरू मानिसहरूका स्रोतहरू नियन्त्रण गर्ने क्षमतामा हाम्रो विश्वास राख्छौं। कि हिंसात्मक रूपमा। र किनभने हामीसँग त्यो छ वा हामीसँग त्यो प्रभुत्व छ, हामी धेरै राम्रोसँग बाँच्न सक्षम भएका छौं - हुनसक्छ धेरै उपभोगको साथ, स्रोतहरूको धेरै नियन्त्रणको साथ किनभने हामी कट-दर मूल्यहरूमा अन्य व्यक्तिहरूको बहुमूल्य स्रोतहरू प्राप्त गर्ने आशा गर्दछौं।

त्यसोभए, मलाई लाग्छ, तपाईलाई थाहा छ, हाम्रा धार्मिक अभ्यासहरू तालिबानहरू जस्तै अन्य मानिसहरूका लागि हानिकारक छन्। हामीले बाहिरी ठाउँमा मानिसहरूलाई सार्वजनिक रूपमा कोर्रा नमार्न सक्छौं, तर तपाईलाई थाहा छ, जब हाम्रा बमहरू - यी, उदाहरणका लागि, जब ड्रोनले नरक फायर मिसाइल प्रहार गर्दछ, के तपाईं त्यो क्षेप्यास्त्रको कल्पना गर्न सक्नुहुन्छ - यसले 100 पाउण्ड पग्लिएको सिसा मात्र अवतरण गर्दैन। कार वा घर, तर यसको पछिल्लो संस्करण, यसलाई [R9X] मिसाइल भनिन्छ, यो लगभग छ वटा ब्लेड जस्तै अंकुरित हुन्छ। तिनीहरूले switchblades जस्तै गोली आउट। ठूलो, लामो ब्लेड। त्यसपछि पुरानो जमानाको घाँस काट्ने यन्त्रको कल्पना गर्नुहोस्। तिनीहरू घुम्न थाल्छन् र तिनीहरूले काट्छन्, तिनीहरूले आक्रमण गरेको शरीरलाई टुक्रा पार्छन्। अब, तपाईलाई थाहा छ, यो धेरै भयानक छ, हैन?

र अहमदी बच्चाहरूको कल्पना गर्नुहोस्। त्यो उनीहरूको जीवनको अन्त्य थियो। त्यसैले, हामीसँग धेरै खराब अभ्यासहरू छन्। र अहिंसा सत्य शक्ति हो। हामीले सत्य बोल्नु पर्छ र ऐनामा आफैलाई हेर्नु पर्छ। र मैले भर्खरै भनेको कुरा साँच्चै, हेर्न साँच्चै गाह्रो छ। तर मलाई लाग्छ कि हामी को हौं र हामी वास्तवमा कसरी भन्न सक्छौं भनेर अझ राम्ररी बुझ्न आवश्यक छ, "हामीलाई माफ गर्नुहोस्। हामी धेरै क्षमाप्रार्थी छौं, "र क्षतिपूर्ति दिनुहोस् कि हामी यसलाई जारी राख्ने छैनौं।

स्टेफनी: क्याथी केली, हामीसँग केही मिनेट मात्र बाँकी छ र मलाई अचम्म लाग्छ कि तपाई अफगानिस्तानको बारेमा के महसुस गरिरहनुभएको छ जुन धेरै वर्षसम्म संयुक्त राज्य अमेरिकाले बाहिर नआएसम्म जनताको अन्तस्करणको अगाडि नआएको बारे। तपाईलाई डेमोक्रेसी नाउ र राष्ट्रिय क्याथोलिक रिपोर्टरमा अन्तर्वार्ता दिइएको छ। तपाईं अहिले सबै समाचारमा हुनुहुन्छ। मानिसहरू तपाईंसँग कुरा गर्न चाहन्छन्। हेडलाइनहरूले यसलाई औंल्याउन बन्द गर्दा हामीले यसलाई टाढा जान नदिन हामीले के सुन्नु पर्छ जस्तो लाग्छ? हामीले के गर्नुपर्छ?

क्याथी: खैर, यो पक्कै पनि सत्य हो कि पछिल्लो तीन हप्तामा अफगानिस्तानलाई गत २० वर्षमा भुक्तान गरिएको भन्दा बढी ध्यान दिइयो। यो यति ठूलो प्रश्न हो, तर मलाई लाग्छ कि कथाहरूले हामीलाई हाम्रो वास्तविकता बुझ्न मद्दत गर्दछ।

र त्यसोभए, जब तपाइँ यसलाई स्थानीय सामुदायिक कलेज वा नजिकको विश्वविद्यालयमा ल्याउनुहुन्छ, के हामी कार्यकालका प्राध्यापकहरू र कुलपतिहरूलाई अफगानिस्तानको बारेमा उनीहरूको पाठ्यक्रमको भाग, उनीहरूको अतिरिक्त पाठ्यक्रमको अंश बनाउनको लागि सोध्न सक्छौं। जब हामी पूजा गर्ने घरहरू, सभाघरहरू र मस्जिदहरू र चर्चहरूको बारेमा सोच्दछौं, के हामी उनीहरूलाई सोध्न सक्छौं, के तपाईं हामीलाई अफगानिस्तानका मानिसहरूको लागि वास्तविक चिन्ता सिर्जना गर्न मद्दत गर्न सक्नुहुन्छ?

के हामी शरणार्थीहरूलाई हाम्रो समुदायमा ल्याउन र उनीहरूबाट सिक्न मद्दत गर्न सक्छौं? के हामीसँग साथी बन्ने र अफगानिस्तानमा फसेका बच्चाहरूको लागि साम्प्रदायिक स्रोत हुन सक्ने मान्छेहरू छन्? वा पाकिस्तानमा साँच्चै कठिन परिस्थितिमा रहेका मानिसहरूका लागि? के हामी हाम्रा स्थानीय खाद्य सहकारीहरू र पारिस्थितिक समूहहरू र पर्माकल्चर विशेषज्ञहरूलाई फर्केर भन्न सक्छौं, "तपाईंलाई के थाहा छ? अफगानिस्तानका यी बच्चाहरूलाई पर्माकल्चर अध्ययन गर्न मन पर्छ। के हामी यसरी जडान गर्न सक्छौं र जडान, जडान, जडान गरिरहन सक्छौं?"

तपाईलाई थाहा छ, मैले अफगानिस्तानमा मेरा युवा साथीहरूलाई सोधेको छु, "तिमी आफ्नो कथा लेख्ने बारे सोच्न चाहनुहुन्छ। तपाईलाई थाहा छ, सायद कसैलाई एउटा काल्पनिक पत्र लेख्नुहोस् जो अर्को परिस्थितिबाट शरणार्थी थियो।" त्यसोभए, सायद हामी पनि त्यस्तै गर्न सक्छौं। तपाईलाई थाहा छ, पत्राचार गर्नुहोस् र कथाहरू साझा गर्नुहोस्। त्यो महत्त्वपूर्ण प्रश्न सोध्नु भएकोमा धन्यवाद।

तपाईका सबै प्रश्नहरू छन् - यो एक रिट्रीटमा जानु जस्तै हो। म आज बिहान तपाईंको समयको लागि साँच्चै आभारी छु। सुनिदिनु भएकाेमा धन्यवाद। तिमी दुईजना सधैं सुन्छौ।

स्टेफनी: आज हामीसँग सामेल हुनुभएकोमा धेरै धेरै धन्यवाद। र हाम्रा श्रोताहरूको तर्फबाट, धेरै धेरै धन्यवाद, क्याथी केली।

क्याथी: ठीक छ। महान, धन्यवाद। अलविदा, माइकल। अलविदा, स्टेफनी।

माइकल: अलविदा, क्याथी। अर्को पटक सम्म।

स्टेफनी: अलविदा।

क्याथी: ठीक छ। अर्को पटक सम्म।

स्टेफनी: हामीले भर्खरै क्याथी केलीसँग कुरा गरिरहेका थियौं, भ्वाइस इन द वाइल्डनेसका संस्थापक सदस्यहरू मध्ये एक, पछि क्रिएटिभ अहिंसाका लागि आवाज भनेर चिनिन्थ्यो। उनी ब्यान किलर ड्रोन अभियानमा सह-संयोजक हुन्, एक कार्यकर्ता World Beyond Warर उनी झन्डै ३० पटक अफगानिस्तान गएकी छिन्। उनीसँग अविश्वसनीय दृष्टिकोण छ।

हामीसँग केही मिनेट बाँकी छ। माइकल नागलर, कृपया हामीलाई अहिंसा रिपोर्ट दिनुहोस्। तपाईंले केली बोरहगसँगको हाम्रो अन्तिम अन्तर्वार्ता पछि नैतिक चोटको बारेमा केही गहिरो प्रतिबिम्ब गरिरहनुभएको छ र मलाई आशा छ कि तपाईंले ती विचारहरू आगामी केही मिनेटमा कसरी विकास भइरहेको छ भन्ने बारे अलिकति बढी कुरा गर्न सक्नुहुन्छ।

माइकल: हो। यो तपाइँको राम्रो प्रश्नहरूको अर्को श्रृंखला हो, स्टेफनी। मैले एउटा लेख लेखेको छु, र थप लेख्ने तयारीमा छु। लेखलाई "अफगानिस्तान र नैतिक चोट" भनिन्छ।

मेरो मुख्य बिन्दु यो हो कि यी दुई धेरै ठूला, अस्पष्ट संकेतहरू हुन् जसले हामीलाई भन्छन्, "पछाडि जानुहोस्। तिमी गलत बाटो लाग्दैछौ।" अफगानिस्तानले सन् १९४५ देखि अमेरिकाले २१ ट्रिलियन डलर खर्च गरेको तथ्यलाई जनाउँछ। त्यसको साथ हामीले के गर्न सक्थ्यौं, कल्पना गर्नुहोस्। युद्धको लामो शृङ्खलामा $1945 ट्रिलियन, जसमध्ये कुनै पनि परम्परागत अर्थमा "जीतिएको" थिएन। "तपाईले भूकम्प जित्न सक्नु भन्दा बढि युद्ध जित्न सक्नुहुन्न" भन्ने कसैको सम्झना गर्दै।

मेरो लेखको अर्को भाग, "नैतिक चोट" एकदम फरक मापदण्डमा छ, तर अझ धेरै तरिकामा भन्नु छ, यसले मानिसलाई हानिकारक प्रणालीमा भाग लिनु र अरूलाई चोट पुर्याउन के गर्छ।

हामीले सधैं सोचेका छौं, तपाईलाई थाहा छ, "हा-हा। यो तिम्रो समस्या हो, मेरो होइन।" तर आजकल न्यूरोसाइन्सबाट पनि, हामी देखाउन सक्छौं कि जब तपाइँ अर्को व्यक्तिलाई चोट पुर्याउनुहुन्छ, त्यो चोट तपाइँको आफ्नै मस्तिष्कमा दर्ता हुन्छ, र यदि हामीले यसलाई ध्यानमा राख्यौं भने, तपाइँ आफैलाई चोट नदिई अरूलाई चोट पुर्याउन सक्नुहुन्न। यो केवल एक नैतिक सत्यवाद होइन। यो मस्तिष्क विज्ञानको तथ्य हो। यद्यपि ब्रह्माण्डमा नैतिक शक्तिहरू छन्, त्यो पक्ष र तथ्य यो पनि कि समस्याहरू समाधान गर्ने तरिकाको रूपमा यसले अब काम गर्दैन। हामी वास्तवमै अर्को तरिका खोज्न उत्प्रेरित हुनेछौं।

त्यसोभए, म एउटा समूहलाई हाइलाइट गर्न जाँदैछु जुन वास्तवमै मेरो लागि धेरै आशावादी देखिन्छ। यो एक ठूलो संगठन हो, आज धेरै जसो संगठनहरूले यस प्रकारको भिन्नता ल्याइरहेका छन्, यो सहयोगी हो, अन्य धेरै समूहहरू जस्तै परिवर्तनको लागि प्रशिक्षण र यस्तै अन्य यसको एक भाग हो। यो Occupy को एक वृद्धि हो, र यसलाई भनिन्छ गति.

र मलाई यसको बारेमा विशेष रूपमा मनपर्ने कुरा, किनभने यो त्यस्तो चीज हो जुन मलाई लाग्छ कि हामीले लामो समयदेखि हराइरहेका छौं, यो हो कि तिनीहरू केवल संगठित मात्र होइनन्, तर तिनीहरू तपाईंलाई एक विशेष उद्देश्यको लागि व्यवस्थित गर्न मद्दत गर्नमा धेरै राम्रो छन्। वा एक विशेष मुद्दा। तर तिनीहरूले प्रशिक्षण र रणनीति पनि गरिरहेका छन् र तिनीहरूले त्यो धेरै वैज्ञानिक रूपमा काम गरिरहेका छन्।

त्यो हेर्नको लागि सजिलो छ: बस गति। यो एक धेरै आकर्षक वेबसाइट हो र यस समूह को बारे मा सबै कुराले मलाई धेरै उत्साहजनक रूपमा प्रहार गरेको छ। विशेष गरी तथ्य, र हामी आज बिहान यहाँ अहिंसा रेडियोमा छौं, कि उनीहरूले महत्त्वपूर्ण स्थानहरूमा प्रमुख रूपमा उल्लेख गर्छन् कि उनीहरूले गर्ने सबै कुरामा अहिंसा पालना गरिँदैछ। त्यसैले, त्यो मोमेन्टम हो।

"अफगानिस्तान र नैतिक चोट" भन्ने लेखको अतिरिक्त, म यो उल्लेख गर्न चाहन्छु कि टोलेडो विश्वविद्यालयमा यस महिनाको २९ तारिख, सेप्टेम्बरमा, त्यहाँ एक हुन गइरहेको छ। हाम्रो फिल्मको प्रदर्शन। ट्राइम्फन्ट फिल्म फेस्टिभलमा उत्तरी क्यारोलिनाको रालेगमा हालै एक प्रदर्शन पनि थियो। मलाई लाग्छ कि तिनीहरूसँग कतै देखाइएको सबै कुराको रेकर्ड हुनुपर्छ।

त्यसोभए, अरू के भइरहेको छ? भगवान धेरै। हामी भर्खरको अन्त्यमा छौं अभियान अहिंसा कार्य सप्ताह जुन २१ औं अन्तर्राष्ट्रिय शान्ति दिवसमा समाप्त भयो, संयोग होइन। र मैले यो पहिले पनि उल्लेख गरेको हुन सक्छ, तर यो वर्ष देशभरि 21 भन्दा कम कार्यहरू र अहिंसात्मक चरित्रका घटनाहरू भएनन्।

धेरै चाँडै आउँदैछ, अक्टोबर १, महात्मा गान्धीको जन्मदिनको अघिल्लो दिन, स्ट्यानफोर्ड विश्वविद्यालयमा हाम्रा साथी क्ले कार्सनको खुला घर हुनेछ जहाँ हामीले उनीहरूले सुरु गरेको एउटा अत्यन्तै रोचक परियोजनाको बारेमा थप जान्न सक्छौं, "विश्व घर परियोजना।" त्यसोभए, स्ट्यानफोर्डको MLK शान्ति र न्याय केन्द्रमा जानुहोस् र खुला घर खोज्नुहोस् र शुक्रबार, अक्टोबर 1st मा त्यो समय नक्काशी गर्नुहोस्।

स्टेफनी: साथै, शुक्रबार, अक्टोबर 1 मा हामी इला गान्धीसँग तेस्रो हार्मनी फिल्मको अर्को स्क्रिनिङ गर्दैछौं जो दुई हप्ता अघि अहिंसा रेडियोमा थिए। त्यो उत्सवमा हुनेछ अन्तर्राष्ट्रिय अहिंसा दिवस, र त्यो दक्षिण अफ्रिकामा सबै तरिका हुनेछ। तर यो अनलाइन उपलब्ध हुनेछ।

माइकल, हामीले सेप्टेम्बर 21 लाई अन्तर्राष्ट्रिय शान्ति दिवस हो भनेर उल्लेख गरेनौं। मेटा सेन्टर मार्फत संयुक्त राष्ट्र संघसँग सम्बन्धित छ ECOSOC। हामीसँग विशेष परामर्शको स्थिति छ। यो विश्व निकायले शान्ति र अहिंसाका मुद्दाहरूमा काम गरिरहेको छ। हामी त्यसलाई सहयोग गर्न पाउँदा खुसी छौं।

र त्यहाँ सेप्टेम्बर 21 जुन अन्तर्राष्ट्रिय शान्ति दिवस र अक्टोबर 2 को बीचमा विशेष समय छ, जुन महात्मा गान्धीको जन्मदिन हो, अन्तर्राष्ट्रिय अहिंसा दिवस पनि हो, जुन धेरै महत्त्वपूर्ण कार्यहरू हुन सक्छ, त्यसैले अभियान अहिंसा र यो किन हो। आज हाम्रो कार्यक्रममा युद्ध अन्त्य गर्न समर्पित कसैको लागि हाम्रो लागि विशेष, क्याथी केली।

हामी हाम्रो मदर स्टेशन, KWMR, क्याथी केलीलाई हामीसँग सामेल हुनको लागि, म्याट वाटरसलाई शो ट्रान्सक्राइब र सम्पादन गर्नको लागि, एनी हेविट, ब्रायन फारेललाई धेरै आभारी छौं। Waging Nonviolence, जसले सँधै कार्यक्रम साझा गर्न र त्यहाँ पुग्न मद्दत गर्दछ। र तपाईलाई, हाम्रा श्रोताहरू, धेरै धेरै धन्यवाद। र कार्यक्रमको लागि विचार र प्रश्नहरू विचार गर्न मद्दत गर्ने सबैलाई, धेरै धेरै धन्यवाद। र अर्को समय सम्म, एक अर्काको ख्याल राख्नुहोस्।

यस एपिसोडबाट संगीत फिचर गरिएको छ DAF रेकर्डहरू।