Tariq Ali: Akkużi ta' Terroriżmu kontra l-eks PM tal-Pakistan Imran Khan huma "Tassew Grotteski"

Amy RAĠEL TAJJEB: Dan huwa Demokrazija Issa!, democracynow.org, Ir-Rapport tal-Gwerra u l-Paċi. Jien Amy Goodman, ma 'Juan González.

Induru issa biex inħarsu lejn il-kriżi politika fil-Pakistan, fejn l-eks Prim Ministru Imran Khan ġie akkużat taħt l-Att Kontra t-Terroriżmu tal-Pakistan. Hija l-aħħar eskalazzjoni bejn l-istat Pakistani u Khan, li għadu popolari ħafna wara t-tkeċċija tiegħu mill-kariga f'April f'dik li ddeskriva bħala forma ta' "bidla fir-reġim appoġġjata mill-Istati Uniti." Khan kompla jorganizza manifestazzjonijiet kbar madwar il-Pakistan. Iżda fi tmiem il-ġimgħa, l-awtoritajiet Pakistani pprojbixxew lill-istazzjonijiet tat-televiżjoni milli jxandru d-diskorsi tiegħu live. Imbagħad, it-Tnejn, il-pulizija ressqet akkużi kontra t-terroriżmu kontrih wara li ta diskors li akkuża lill-uffiċjali tal-pulizija li ttortura lil wieħed mill-assistenti qrib tiegħu li kien ittieħdet il-ħabs fuq akkużi ta’ sedizzjoni. Ftit wara li tħabbru l-akkużi, mijiet ta’ partitarji ta’ Khan inġabru barra daru biex jipprevjenu lill-pulizija milli jarrestawh. Aktar tard it-Tnejn, Khan wieġeb għall-akkużi f'diskors f'Islamabad.

IMRAN KHAN: [tradott] Jien kont ċempel biex nieħu azzjoni legali kontrihom, l-uffiċjali tal-pulizija u l-maġistrat ġudizzjarju, u l-gvern irreġistra każ ta’ terroriżmu kontrija. Fl-ewwel lok, jagħmlu l-ħaġa ħażina. Meta ngħidu li se nieħdu azzjoni legali, jirreġistraw każ kontrija u joħorġu mandat ta’ arrest kontrija. X'juri dan? F’pajjiżna m’hemmx stat tad-dritt.

Amy RAĠEL TAJJEB: Allura, issa ngħaqadna f'Londra minn Tariq Ali, l-istoriku, attivist, produttur tal-films Ingliżi Pakistani, fil-kumitat editorjali tal- Reviżjoni Xellug Ġdida, awtur ta’ bosta kotba, fosthom Rewwixta fil-Pakistan: Kif Tnaqqas Dittatorjat, li ħareġ ftit snin ilu, u Jista' l-Pakistan jgħix? L-aħħar ktieb tiegħu, Winston Churchill: Żminijiet Tiegħu, Reati Tiegħu, nitkellmu fuq wirja oħra. U qed nitkellmu wkoll dwar dan f'nofs dawn l-għargħar enormi tal-Pakistan, u naslu għal dan f'minuta.

Tariq, tkellem dwar is-sinifikat tal-akkużi ta’ terroriżmu kontra Imran Khan, li tkeċċa f’dik li bażikament isejjaħ bidla fir-reġim appoġġjata mill-Istati Uniti.

TARIQ ALI: Ukoll, Imran kien iddejjaq lill-Istati Uniti. M'hemm assolutament l-ebda dubju dwar dan. Huwa kien qal - meta Kabul waqa ', huwa qal pubblikament, bħala Prim Ministru, li l-Amerikani għamlu mess enormi f'dak il-pajjiż, u dan huwa r-riżultat. Imbagħad, wara li Putin infetħet il-gwerra tal-Ukrajna, Imran kien Moska dak in-nhar. Ma kkummentax dwarha, iżda kien biss sorpriż li ġara waqt iż-żjara statali tiegħu. Iżda huwa rrifjuta li jappoġġa s-sanzjonijiet kontra r-Russja, u kien ikkritikat għal dan, li għalih wieġeb, “L-Indja mhix qed tappoġġja s-sanzjonijiet. Għaliex ma tikkritikahomx? Iċ-Ċina mhux qed tappoġġjahom. Il-biċċa l-kbira tad-dinja, it-Tielet Dinja, mhux qed tappoġġjahom. Għaliex jaqbadni?” Imma kien sar inkonvenjent. Jekk l-Istati Uniti poġġewx wisq fiha, ma nafux. Iżda ċertament, il-militar, li huwa dominanti ħafna fil-politika Pakistana, għandu jkun ħaseb li biex jogħġob lill-Istati Uniti, aħjar teħles minnu. U m’hemmx dubju li mingħajr appoġġ militari għat-tneħħija tiegħu, ma kienx jitneħħa.

Issa, dak li ħasbu jew dak li jassumu kien li Imran kien se jitlef kull popolarità, għax il-gvern tiegħu kien għamel ħafna żbalji. Kien hemm diskors ta' korruzzjoni minn martu, eċċ, eċċ. Imbagħad f'Lulju ġrat xi ħaġa li heżżet lill-establishment, jiġifieri li fl-iktar provinċja popolata u importanti fil-pajjiż, importanti f'termini ta' poter, il-Punjab, kien hemm 20. elezzjonijiet sekondarji għal siġġijiet parlamentari, u Imran rebaħ 15 minnhom. Seta’ rebaħ tnejn oħra, kieku l-partit tiegħu kien organizzat aħjar. Allura dak wera li l-appoġġ għalih, jekk kien evapora, kien qed jiġi lura, għax in-nies kienu biss ixxukkjati bil-gvern li ħa postlu. U dan, naħseb, ta wkoll ħafna tama lil Imran li seta’ jirbaħ l-elezzjonijiet ġenerali li jmiss pjuttost faċilment. U huwa mar fuq grand tour tal-pajjiż, li minnhom kien hemm żewġ prongs: Il-militar poġġa politiċi korrotti fil-poter, u l-Istati Uniti organizzat bidla fir-reġim. U waħda mill-akbar kant fuq din id-dimostrazzjoni kollha, li kellha mijiet ta’ eluf ta’ nies fuqhom, kienet “He who is a friend of the United States is a traditor. Traditur.” Dik kienet il-kanta l-kbira u kant popolari ħafna dak iż-żmien. Għalhekk, bla dubju, reġa bena lilu nnifsu.

U naħseb li huwa dak l-avveniment, Amy, f'Lulju, li wriet appoġġ popolari permezz tal-elezzjonijiet, meta lanqas hu fil-poter, li nkwetathom, għalhekk ilhom jagħmlu kampanja kontrih. L-arrest tiegħu taħt il-liġijiet kontra t-terroriżmu huwa tassew grottesk. Huwa attakka lill-imħallfin fil-passat. Huwa kien qed jattakka uħud mill-awtoritajiet ġudizzjarji fid-diskors tiegħu l-ġurnata l-oħra. Jekk trid tarrestah, għandek - tista 'takkużah b'disprezz tal-qorti, sabiex ikun jista' jmur jiġġieled kontra dan, u naraw min jirbaħ, u f'liema qorti. Iżda minflok, arrestawh taħt il-liġijiet tat-terroriżmu, li huwa xi ftit inkwetanti, li jekk l-għan huwa li jżommu 'l bogħod mill-elezzjonijiet li jmiss minħabba l-hekk imsejħa akkużi ta' terroriżmu, dan joħloq aktar ħasra fil-pajjiż. Hu mhux wisq inkwetat bħalissa, minn dak li nista’ niġbor.

JUAN GONZÁLEZ: U, Tariq, ridt nistaqsik — meta wieħed iqis il-protesti kbar li qamu b’appoġġ għalih, hux is-sens tiegħek li anke nies li setgħu kienu kontra Imran Khan qed jingħaqdu warajh, kontra l-istabbiliment politiku u militari tal- pajjiż? Wara kollox — u l-potenzjal għal tfixkil kontinwu f'pajjiż li huwa l-ħames l-akbar pajjiż fid-dinja f'termini ta 'popolazzjoni.

TARIQ ALI: Iva, naħseb li huma inkwetati. U naħseb li Imran għamel rimarka sinifikanti ħafna fid-diskors tiegħu fi tmiem il-ġimgħa. Qal, “Tinsiex. Isma’ l-qniepen li qed idoqqu fis-Sri Lanka,” fejn kien hemm rewwixta tal-massa li okkupat il-palazz presidenzjali u rriżultat fil-president jaħrab u ftit bidliet bdew. Huwa qal, "Mhux se mmorru f'dik it-triq, imma rridu elezzjonijiet ġodda, u rriduhom dalwaqt." Issa, meta ħadu l-poter, il-gvern il-ġdid qal li se nippruvaw ikollna elezzjonijiet f’Settembru jew f’Ottubru. Issa pposponew dawn l-elezzjonijiet għal Awwissu tas-sena d-dieħla.

U, Juan, trid tifhem li fl-istess ħin, il-ftehim tal-gvern il-ġdid mal- IMF fisser żidiet kbar fil-prezzijiet fil-pajjiż. Hemm ħafna nies issa li ma jaffordjawx jixtru l-ikel bażiku tal-pajjiż. Sar għali wisq. Il-prezz tal-gass żdied. Għalhekk, għall-foqra, li diġà għandhom ftit elettriku, hija trawma totali. U n-nies, ovvjament, iwaħħlu l-gvern il-ġdid, għax dan huwa l-gvern li għamel il-ftehim mal- IMF, u s-sitwazzjoni ekonomika fil-pajjiż hija estremament prekarja. U dan kabbar ukoll il-popolarità ta’ Imran, bla ebda dubju. Jiġifieri, it-taħdita hija li kieku kien hemm elezzjoni li ssir fl-erba' xhur li ġejjin, kien jiknes il-pajjiż.

JUAN GONZÁLEZ: U semmejt ir-rwol tal-militar fil-politika Pakistana. X'kienet ir-relazzjoni tal-militar ma' Imran qabel ma faqqgħet din il-kriżi, qabel it-tkeċċija tiegħu minn Prim Ministru?

TARIQ ALI: Ukoll, huma approvaw lilu jasal għall-poter. M'hemm l-ebda dubju dwar dan. Jiġifieri, jista’ jkun imbarazzanti kemm għalih kif ukoll għalihom issa fis-sitwazzjoni preżenti fil-pajjiż, iżda ftit hemm dubju li l-militar kien, fil-fatt, warajh meta tela’ fil-poter. Iżda bħal politiċi oħra, huwa uża l-poter tiegħu u bena bażi enormi għalih innifsu fil-pajjiż, li qabel kien ristrett għar-reġim, ir-reġim Pakhtunkhwa, gvern, gvern elett fin-naħa tat-Tramuntana tal-pajjiż, fuq il-fruntiera ma ' Afganistan, iżda issa qed jinfirex, anke f’partijiet ta’ Karachi. U l-Punjab issa jidher li huwa fortizza, waħda mis-swar ewlenin tal-PTI — il-partit ta’ Imran —.

Allura, l-establishment militari u politiku mhux qed iwettaqhom. Jiġifieri, ħasbu li setgħu joħolqu stabbiltà ġdida mal-aħwa Sharif. Issa, dak li hu interessanti, Juan, u ma ġiex irrappurtat hu li qabel Shehbaz Sharif, taf, ħerqana li daħal fiż-żraben ta’ Imran, kien hemm qasma, qaluli, bejn iż-żewġ aħwa. Ħu l-kbir, Nawaz Sharif, l-eks Prim Ministru, li jinsab fil-Gran Brittanja, allegatament marid, għax inħeles minn ħabs fuq akkużi ta’ korruzzjoni biex imur għal operazzjoni fil-Gran Brittanja — ilu hawn xi snin — kien kontra Shehbaz. jasal biex jieħu l-kariga. Huwa qal, "Aħjar li mmorru għal elezzjoni ġenerali immedjata filwaqt li Imran mhux popolari, u nistgħu nirbħu dan, u mbagħad ikollna snin quddiem." Imma ħuh qabeż lilu jew ikun xi jkun, madankollu jsolvu dawn l-argumenti, u qal, “Le, le, għandna bżonn gvern ġdid issa. Is-sitwazzjoni hija ħażina.” Ukoll, dan huwa r-riżultat.

Amy RAĠEL TAJJEB: Ridt nistaqsik ukoll dwar l-għargħar orribbli li qed iseħħ fil-Pakistan, Tariq. Matul l-aħħar xahrejn, xita monsoon qawwija anormali wasslet għall-mewt ta 'madwar 800 ruħ, l-għargħar għamel ħsara lil aktar minn 60,000 dar. Hawn huma xi wħud mill-vuċijiet ta 'superstiti ta' l-għargħar.

AKBAR BOLOCH: [tradott] Aħna inkwetati ħafna. L-anzjani tagħna qed jgħidu li ma rawx xita u għargħar bħal dawn f’dawn l-aħħar 30 sa 35 sena. Din hija l-ewwel darba li rajna xita daqshekk qawwija. Issa aħna mħassba li, Alla ħares, din it-tip ta 'xita qawwija tista' tkompli fil-futur, minħabba li l-mudell tat-temp qed jinbidel. Allura aħna issa verament nervuża dwar dan. Aħna tassew inkwetati.

SHER MOĦAMMAD: [tradott] Ix-xita qerdet id-dar tiegħi. Il-bhejjem tiegħi kienu kollha mitlufa, l-għelieqi tiegħi meqruda. Ħajjitna biss ġew salvati. Ma fadal xejn aktar. Nirringrazzja lil Alla, salva l-ħajjiet tat-tfal tiegħi. Issa aħna fil-ħniena ta 'Allah.

MOĦAMMAD AMINA: [tradott] Il-proprjetà tiegħi, id-dar tiegħi, kollox kien mgħarraq. Għalhekk ħadna kenn fuq il-bejt ta’ skola tal-gvern għal tlett ijiem u tlett iljieli, madwar 200 persuna bit-tfal. Poġġejna fuq il-bejt għal tlett ijiem. Meta l-ilma naqas ftit, kaxkru lit-tfal 'il barra mit-tajn u mxejna għal jumejn sakemm wasalna f'post sigur.

Amy RAĠEL TAJJEB: Għalhekk, jista 'jkun qrib elf ruħ huma mejta, għexieren ta' eluf spostati. Is-sinifikat ta' dan it-tibdil fil-klima fil-Pakistan u kif qed jaffettwa l-politika tal-pajjiż?

TARIQ ALI: Qed taffettwa l-politika mad-dinja kollha, Amy. U l-Pakistan, ovvjament, mhuwiex — ma jistax jiġi eskluż, u lanqas mhu eċċezzjonali. Imma dak li jagħmel lill-Pakistan, sa ċertu punt, differenti huwa li l-għargħar fuq din l-iskala — huwa minnu dak li qalet il-persuna — li ​​ma dehrux qabel, żgur mhux fil-memorja ħajja. Kien hemm għargħar, u regolarment, iżda mhux fuq din l-iskala. Jiġifieri, anke l-belt ta’ Karachi, li hija l-akbar belt industrijali fil-pajjiż, li bilkemm rat għargħar fil-passat, kienu — nofs il-belt kienet taħt l-ilma, inklużi żoni fejn jgħixu nies ta’ klassi tan-nofs u ta’ fuq. . Għalhekk, kien xokk kbir.

Il-mistoqsija hija din - u din hija mistoqsija li tqum kull meta jkun hemm terremot, għargħar, diżastru naturali: Għaliex il-Pakistan, il-gvernijiet suċċessivi, militari u ċivili, ma setgħux jibnu infrastruttura soċjali, xibka ta’ sikurezza għall-persuni ordinarji. nies? Huwa tajjeb għall-għonja u l-għonja. Jistgħu jaħarbu. Jistgħu jitilqu mill-pajjiż. Jistgħu jmorru sptar. Għandhom biżżejjed ikel. Iżda għall-biċċa l-kbira tal-pajjiż, dan mhux il-każ. U dan jenfasizza biss il-kriżi soċjali li qed tiekol fil-Pakistan, u li issa ġiet meqruda aktar mill- IMF talbiet, li qed ikissru l-pajjiż. Jiġifieri, hemm malnutrizzjoni f'partijiet tal-pajjiż. L-għargħar ġarrab il-Balochistan, waħda mill-ifqar partijiet tal-pajjiż u provinċja li ilha ġiet injorata għal ħafna u bosta deċennji minn gvernijiet suċċessivi. Allura, tafu, aħna dejjem nitkellmu u nħabbtu wiċċna dwar diżastri naturali partikolari jew diżastri tat-tibdil fil-klima, iżda l-gvern għandu jwaqqaf kummissjoni tal-ippjanar biex fil-fatt jippjana li tibni struttura soċjali, infrastruttura soċjali għall-pajjiż. Dan ma japplikax biss għall-Pakistan, ovvjament. Ħafna pajjiżi oħra għandhom jagħmlu l-istess. Iżda fil-Pakistan, is-sitwazzjoni hija partikolarment desolata, għax is-sinjuri ma jimpurtahomx. Huma sempliċement ma jimpurtahomx.

Amy RAĠEL TAJJEB: Tariq Ali, qabel immorru, għandna 30 sekonda, u ridt nistaqsik dwar is-sitwazzjoni ta’ Julian Assange. Għamilna biss segment dwar l-avukati u l-ġurnalisti Julian Assange li jfittxu l- CIA u Mike Pompeo personalment, l-ewwel CIA direttur, talli ħadmet ma' kumpanija Spanjola fil-bugging tal-ambaxxata, vidjows, audioing, teħid tal-kompjuters tal-viżitaturi u telefons, tniżżilhom, interferenzi mal-privileġġ klijent-avukat. Dan jista’ jwaqqaf l-estradizzjoni ta’ Julian Assange, li qed jiffaċċja akkużi ta’ spjunaġġ fl-Istati Uniti?

TARIQ ALI: Ukoll, għandu, Amy - dik hija l-ewwel tweġiba - għax dan kien każ politiku mill-bidu. Il-fatt li uffiċjali għolja ddiskutew jekk joqtlux lil Assange jew le, u dak hu l-pajjiż li lejh il-gvern u l-ġudikatura Brittaniċi, li jaġixxu f’kollużjoni, qed jibagħtuh lura, sostnew li din mhix proċess politiku, din mhix vittimizzazzjoni politika. , huwa profondament xokkanti.

Tajjeb, nittama li dan il-proċess iġib xi fatti aktar 'il quddiem u tittieħed xi azzjoni, għaliex din l-estradizzjoni verament għandha titwaqqaf. Ilkoll qed nippruvaw, iżda l-politiċi, b'mod ġenerali, u prinċipalment taż-żewġ partiti - u l-Prim Ministru l-ġdid Awstraljan fil-kampanja elettorali wiegħdu li kien jagħmel xi ħaġa. Fil-minuta li jsir Prim Ministru, huwa biss kompletament għerien fl-Istati Uniti - bilkemm sorpriża. Iżda sadanittant, is-saħħa ta’ Julian hija ħażina. Aħna inkwetati ħafna dwar kif qed jiġi ttrattat fil-ħabs. M'għandux ikun il-ħabs, anke jekk se jiġi estradit. Għalhekk, nittama għall-aħjar imma nibża’ mill-agħar, għax wieħed m’għandux ikollu l-illużjonijiet dwar din il-ġudikatura.

Amy RAĠEL TAJJEB: Tariq Ali, storiku, attivist, produttur tal-films, awtur ta’ Rewwixta fil-Pakistan: Kif Tnaqqas Dittatorjat. L-aħħar ktieb tiegħu, Winston Churchill: Żminijiet Tiegħu, Reati Tiegħu.