Ejja Defund L-Wisq Militari

mill L-Interċettazzjoni, Ġunju 18, 2020

Din hija traskrizzjoni ta’ episodju tal- Podcast Deconstructed bil-konsulent tal-politika barranija ta’ Bernie Sanders Matt Duss ma’ Mehdi Hasan.

L-ISTATI UNITI għandu bil-bosta l-akbar baġit militari fid-dinja, li jammonta għal 15 fil-mija tal-infiq federali kollu u kważi nofs l-infiq diskrezzjonali kollu. Il-Presidenti taż-żewġ partiti ripetutament naqsu milli jġibu l-baġit tal-Pentagon taħt kontroll. Is-Senatur Bernie Sanders ta’ Vermont kien wieħed mill-ilħna l-aktar qawwija fil-Kungress li jargumentaw għal tnaqqis sostanzjali; il-konsulent anzjan tiegħu għall-politika barranija, Matt Duss, jingħaqad ma’ Mehdi Hasan biex jagħmel il-każ għad-definanzjament tal-Pentagon.

Matt Duss: Din il-Gwerra globali kontra t-Terroriżmu, li żammet l-Istati Uniti fuq bażi ta’ gwerra globali, saħħet id-demokrazija tagħna stess, wasslet għal politika ta’ bigotry saħansitra aktar intensa, u pproduċiet dak li naraw fit-toroq tagħna—pproduċiet lil Donald Trump!

[Interludju mużikali.]

Mehdi Hasan: Merħba għal Deconstructed, jien Mehdi Hasan.

Il-ġimgħa li għaddiet, tkellimna dwar id-definanzjament tal-pulizija. Din il-ġimgħa: Wasal iż-żmien li l-militar jitneħħa l-fondi?

MD: Nistgħu nżommu lin-nies tagħna siguri b'inqas milli qed nonfqu issa? Assolutament nistgħu.

MH: Dak hu l-mistieden tiegħi llum, Matt Duss, konsulent anzjan tal-politika barranija tas-Senatur Bernie Sanders.

Imma qed jaqta' l-baġit tal-gwerra minfuħ tal-Amerika, qed jieħu l-Pentagon li jista' kollox, ħolma progressiva jew idea li finalment wasal iż-żmien tagħha?

Ejja nagħmlu kwizz ta' malajr.

Mistoqsija 1: X'inhu l-akbar bini ta 'uffiċini fid-dinja?

Tweġiba: Il-Pentagon. Sitt miljun pied kwadru u nofs ta 'spazju totali tal-art — tliet darbiet id-daqs tal-ispazju tal-art tal-Empire State Building. Huwa kbir.

Mistoqsija 2: Min jew x'inhu l-akbar impjegatur fid-dinja?

Tweġiba: Għal darb'oħra, il-Pentagon, bi kważi tliet miljun impjegat. Il-militar Ċiniż jidħol fit-tieni post bi ftit aktar minn żewġ miljun impjegat, u Walmart jinsab fit-tielet post.

Mistoqsija 3: Liema dipartiment tad-difiża għandu l-akbar baġit militari fid-dinja?

Tweġiba: Inti guess it, id-Dipartiment tad-Difiża tal-Istati Uniti, il-Pentagon!

Iva, huwa enormi kważi f'kull mod li tista' taħseb dwarha - lil hinn mill-akbar. Il-baġit militari tal-Istati Uniti issa huwa ta’ $736 biljun, li jfisser li l-Pentagon jonfoq flus fuq id-difiża daqs l-10 pajjiżi li jmiss fid-dinja flimkien — flimkien! Fil-fatt, kważi erbgħa minn kull $10 li jintefqu fuq il-militar, globalment, kull sena, jintefqu fuq il-militar Amerikan. Dak xi ftit redikoli!

Newscaster: "Defund the police" marret minn kant ta 'protesta għal suġġett serju ta' diskussjonijiet ta 'politika.

MH: Dawn il-jiem nitkellmu ħafna dwar id-diżfinanzjament tal-pulizija, u bir-raġun. Allura mhux iż-żmien li tkellimna wkoll dwar id-definanzjament tal-Pentagon, id-definanzjament tal-militar?

Bħal fl-infiq tal-pulizija, l-Istati Uniti tinsab fil-kampjonat tal-infiq militari tagħha stess. U bħall-infiq tal-pulizija, l-infiq militari jċaħħad lill-Amerikani minn flus li jistgħu jintefqu ħafna aħjar x'imkien ieħor.

Il-Washington Post irrapporta s-sena l-oħra li jekk l-Istati Uniti nefqu l-istess proporzjon tal-PGD tagħha fid-difiża bħalma jagħmlu l-biċċa l-kbira tal-pajjiżi Ewropej, hija “tista’ tiffinanzja politika universali għall-kura tat-tfal, testendi l-assigurazzjoni tas-saħħa għal madwar 30 miljun Amerikan li m’għandhomx, jew jipprovdu investimenti sostanzjali fit-tiswija tal-infrastruttura tan-nazzjon.”

U din mhix xi tip ta’ fantasija soċjo-demokratika liberali u xellugija — l-idea li tnaqqas l-infiq militari u tuża l-flus biex tiffinanzja affarijiet oħra, aħjar, inqas vjolenti. Hawn kif il-President Repubblikan Dwight Eisenhower, eks ġenerali ewlieni, mill-mod, poġġih fid-diskors tiegħu “Ċans għall-Paċi” fl-1953:

Il-President Dwight D. Eisenhower: Kull xkubetta li ssir, kull vapur tal-gwerra mniedi, kull rokit sparat ifisser, fl-aħħar sens, serqa minn min hu bil-ġuħ u mhux mitmugħ, minn min hu kiesaħ u mhux imlibbes.

MH: Fl-indirizz tiegħu ta' addiju fl-1961, Eisenhower wissa wkoll kontra l-poter u d-dominanza tal-kumpless industrijali militari tal-Istati Uniti, li dejjem qed jimbotta għal aktar infiq fid-difiża — u aktar gwerra:

DDE: Fil-kunsilli tal-gvern, irridu nħarsu kontra l-akkwist ta’ influwenza mhux ġustifikata, kemm jekk imfittxija kif ukoll jekk mhux imfittxija, mill-kumpless militari-industrijali.

MH: Iżda t-twissijiet ta’ Ike waqgħu fuq widnejn torox. Id-dividend tal-paċi li suppost kellu jirriżulta mit-tmiem tal-Gwerra Bierda qatt ma mmaterjalizza. Taħt George W. Bush għandna l-Gwerra globali kontra t-Terror. U Barack Obama seta’ ġab xi tnaqqis modest fil-baġit ġenerali tad-difiża iżda kif irrimarka r-rivista Atlantic fl-2016: “Matul il-presidenza tiegħu […] il-militar Amerikan se jkun alloka aktar flus għal inizjattivi relatati mal-gwerra milli hu. għamel taħt Bush: $866 biljun taħt Obama meta mqabbel ma $811 biljun taħt Bush.”

Illum, taħt Trump, l-Istati Uniti qed tonfoq aktar fuq il-militar tagħha milli f'kull punt mit-Tieni Gwerra Dinjija, bl-eċċezzjoni qasira tal-invażjoni tal-Iraq fil-bidu tas-snin 2000. Il-gwerra tal-Iraq, mill-mod, swiet lill-Istati Uniti aktar minn $2 triljuni, il-Gwerra kontra t-Terroriżmu, kollha kemm hi, aktar minn $6 triljuni, u l-baġit tal-Pentagon, matul l-għaxar snin li ġejjin, huwa previst li jiswa aktar minn $7 triljuni.

Għaliex? Għaliex jonfoq daqshekk fuq dipartiment tal-gvern li lanqas biss jista 'jiġi vverifikat kif suppost, li ma jistax jammonta għal biljuni u biljuni ta' dollari fl-infiq, li huwa responsabbli għal tant vjolenza u mewt madwar id-dinja - speċjalment l-imwiet ta 'swed u nies kannella f’postijiet bħall-Lvant Nofsani jew il-Qarn tal-Afrika?

Jekk tappoġġja d-definanzjament tal-pulizija, u l-ko-fundatur ta 'Black Lives Matter Patrisse Cullors għamel il-każ għalih b'mod pjuttost elokwenti u konvinċenti - fuq dan l-ispettaklu, il-ġimgħa li għaddiet biss. Jekk tappoġġja d-definanzjament tal-pulizija, kif nagħmel jien, allura għandek tappoġġja wkoll id-definanzjament tal-Pentagon, id-definanzjament tal-militar. Huwa no-brainer.

U ngħid li mhux biss minħabba l-Tom Cotton kollu, ejja nibagħtu t-truppi, l-op-ed ta’ The New York Times, jew il-fatt li 30,000 Gwardja Nazzjonali u 1,600 pulizija militari u infanterija ta’ xogħol attiv iddaħħlu biex jgħinu l-liġi lokali. infurzar — ħafna drabi b’mod vjolenti — jimbuttaw lura kontra protesti kontra r-razziżmu madwar il-pajjiż f’dawn l-aħħar ġimgħat.

Jien ngħid li nneħħi l-fondi tal-militar għax din hija istituzzjoni vjolenti tal-Istati Uniti, b’baġit bla kontroll, mifnija mir-razziżmu istituzzjonali, u mimlija rġiel armati li huma mħarrġa biex jaraw il-biċċa l-kbira tan-nies suwed u kannella li jiltaqgħu magħhom barra minn Malta bħala theddida. .

Ftakar: Il-gwerer barranin li l-militar Amerikan jiġġieled ma jkunux possibbli mingħajr ir-razziżmu, mingħajr ħarsa razzista tad-dinja. Jekk trid tibbumbardja jew tinvadi pajjiż barrani mimli nies ta’ ġilda sewda jew kannella, kif jagħmel ħafna drabi l-militar tal-Istati Uniti, l-ewwel trid tiddemonizza lil dawk in-nies, tiddiżumanizzahom, tissuġġerixxi li huma nies b’lura fil-bżonn li jiġu salvati. jew nies selvaġġi li għandhom bżonn il-qtil.

Ir-razziżmu huwa u dejjem kien parti integrali mill-politika barranija tal-Istati Uniti, mutur ewlieni tagħha. Niftakar din il-linja ħarxa li għamlet id-dawra wara li Rodney King kien imsawwat b’mod infami fuq kamera minn uffiċjali tal-LAPD fl-1991: “Jekk l-Amerika hija l-pulizija tad-dinja, allura d-dinja hija Rodney King tal-Amerika.”

Bħalissa, għandek 200,000 truppi Amerikani stazzjonati barra minn xtutna f'aktar minn 150 pajjiż. Għandek 800 ex bażi militari Amerikana fi 80 pajjiż. Biss bħala punt ta 'tqabbil, il-11-il pajjiż l-ieħor fid-dinja li għandhom ukoll bażijiet f'pajjiżi barranin, għandhom 70 bażi bejniethom - bejniethom!

U l-preżenza militari tal-Istati Uniti, iva, ġabet il-paċi u l-ordni f'xi partijiet tad-dinja, jiena naċċedi li, ovvjament. Iżda ġabet ukoll ħafna mewt u qerda u kaos f'ħafna partijiet oħra tad-dinja. Skont studju mill-Università ta’ Brown is-sena l-oħra, aktar minn 800,000 ruħ inqatlu bħala riżultat dirett tal-gwerer u l-kampanji ta’ bumbardamenti mmexxija mill-Istati Uniti fl-Iraq, fl-Afganistan, fil-Pakistan mill-9 ta’ Settembru 'l hawn — aktar minn terz minnhom huma ċivili . Ħafna aktar mijiet ta 'eluf oħra nqatlu indirettament bħala riżultat ta' gwerer li jinvolvu l-militar Amerikan - minn mard, kwistjonijiet tad-drenaġġ, ħsara lill-infrastruttura.

Hawn fl-Istati Uniti, għall-inqas fuq ix-Xellug, bir-raġun nitkellmu dwar sparaturi brutali u inskużabbli tal-pulizija u qtil ta’ jien iswed mhux armat. Nafu l-ismijiet ta’ Walter Scott, u Eric Garner, u Philando Castile, u Tamir Rice, u, ovvjament, issa, George Floyd. Sfortunatament, madankollu, ma nafux l-ismijiet tal-irġiel, nisa, u tfal, brutalment u illegalment maqtula mill-militar Amerikan fil-massakri f'postijiet bħal Shinwar, Kandahar, u Maywand fl-Afganistan; jew postijiet bħal Haditha, Mahmoudiya, u Balad fl-Iraq. Ma nafux l-ismijiet tal-Afgani ttorturati fil-ħabs tal-Bażi tal-Ajru ta’ Bagram fl-Afganistan, jew tal-Iraqini ttorturati fil-ħabs ta’ Abu Ghraib fl-Iraq.

Il-kontribwenti tal-Istati Uniti ħallsu għal dik it-tortura u għal dawk il-massakri; aħna nħallsu għal dawn il-gwerer li għaddejjin u bla tarf — għal baġit militari minfuħ, korrott iżda li dejjem qed jiżdied — u madankollu ftit li xejn nistaqsu mistoqsijiet dwar xi waħda minnu. Tista' targumenta li d-definanzjament tal-militar huwa kompitu aktar urġenti u meħtieġ minn anki t-tneħħija tal-fondi tal-pulizija — u huwa każ saħansitra aktar miftuħ u magħluq. Jew il-mod, fil-fehma tiegħi, id-definanzjament tal-pulizija u t-tneħħija tal-fondi tal-militar għandhom jimxu id f'id.

[Interludju mużikali.]

MH: Madankollu t-teħid tal-baġit tal-Pentagon li qed jiżdied, li jitlob tnaqqis fin-nefqa militari tal-Istati Uniti, huwa wieħed mit-tabù kbar f'Washington DC; qed tgħid l-unsayable f'belt fejn il-biċċa l-kbira tad-Demokratiċi jingħaqdu wara r-Repubblikani u jivvutaw permezz ta' żidiet kbar fl-infiq tad-difiża, sena wara sena wara l-oħra.

Politiku wieħed spikka minn ħafna mill-bqija dwar din il-kwistjoni: Bernie Sanders, senatur indipendenti minn Vermont, runner-up fit-tellieqa għan-nomina presidenzjali Demokratika kemm fl-2016 kif ukoll fl-2020, li huwa wieħed mill-ftit membri tal-Kungress li pjuttost ivvota b'mod konsistenti kontra żidiet fil-baġit tad-difiża.

Hawnhekk qed jitkellem is-sena l-oħra waqt rally dwar preċiżament dik il-kwistjoni:

Is-Senatur Bernie Sanders: Imma mhux biss Wall Street u l-kumpaniji tad-droga u l-kumpaniji tal-assigurazzjoni. U ħalluni ngħid kelma dwar xi ħaġa li ftit nies jitkellmu dwarha, u jiġifieri: Għandna bżonn nieħdu l-Kumpless Industrijali Militari. [L-udjenza tferraħ u tfaħħar.] Aħna mhux se nkomplu nonfqu $700 biljun fis-sena fuq il-militar [l-udjenza cheers]. Irridu u neħtieġu difiża b'saħħitha. Imma m'għandniex għalfejn nonfqu aktar mill-10 nazzjonijiet li ġejjin flimkien. [L-udjenza tifraħ.]

MH: Il-mistieden tiegħi llum huwa Matt Duss, konsulent anzjan tal-politika barranija tas-Senatur Bernie Sanders. Matt ġie akkreditat li għen lis-Senatur Sanders isaħħaħ il-kredenzjali tal-politika barranija tiegħu u l-ħsieb bejn il-kampanji presidenzjali tal-2016 u l-2020, u kien involut fl-imbuttar għal azzjoni aktar iebsa kontra l-gvern Netanyahu fl-Iżrael dwar it-territorji Palestinjani okkupati u l-gvern Sawdi fil-Jemen fuq il-kampanja brutali tagħhom ta’ bombi. Huwa eks president tal-Fondazzjoni għall-Paċi fil-Lvant Nofsani, kritiku qawwi tal-militarizzazzjoni tal-politika barranija tal-Istati Uniti, u jingħaqad miegħi issa mid-dar tiegħu f'Washington, DC.

Matt, grazzi talli ġejt fuq Deconstructed.

MD: Ferħan li qiegħed hawn. Grazzi, Mehdi.

MH: Taħseb li l-votant Amerikan medju huwa konxju mill-fatt li l-infiq għad-difiża jammonta għal kważi nofs l-infiq diskrezzjonali kollu fl-Istati Uniti, li l-Pentagon jonfoq aktar fid-difiża mill-10 pajjiżi li jmiss fid-dinja flimkien?

MD: Probabbilment ngħid le, mhumiex konxji ta’ dawk id-dettalji. Naħseb li huma konxji tal-fatt li nonfqu ħafna, iżda huma - naħseb li huma lanqas konxji, u din hija xi ħaġa li s-Senatur Sanders għamel tant xogħol fuqha matul is-snin qed tagħmilha ċara x'nistgħu nkunu tonfoq, taf, frazzjoni ta' dak l-ammont biex tikseb għan-nies Amerikani, kemm jekk huma djar, kura tas-saħħa, impjiegi -

MH: Iva.

MD: — edukazzjoni.

U naħseb li dik hija l-konversazzjoni li hu u ħafna progressivi oħra jridu li jkollhom bħalissa, speċjalment, kif naraw, tafu, b'mod ċar matul l-aħħar ftit xhur, quddiem din il-pandemija, kif l-investimenti tagħna fis-sigurtà matul l-aħħar deċennji għadhom kemm kienu ħafna mill-postijiet żbaljati.

MH: Xi drabi naħseb li l-Amerikani kienu jagħtu aktar attenzjoni jekk id-Dipartiment tad-Difiża jerġa’ jkun id-Dipartiment tal-Gwerra, kif kien magħruf sal-1947 u kellna segretarju tal-gwerra minflok segretarju tad-difiża.

MD: Le, naħseb li hemm xi ħaġa għal dan. Jiġifieri, taf, id-difiża hija, ovvjament, iva, min ma jridx jiddefendi ruħu? Għandna niddefendu lilna nfusna meta jkollna bżonn; gwerra hija terminu ferm aktar aggressiv.

Iżda speċjalment matul l-aħħar deċennji bil-Gwerra Globali kontra t-Terroriżmu, il-baġit tad-difiża li qed jiżdied kontinwament, u, żid ma’ dan, l-operazzjonijiet ta’ kontinġenza barranin li essenzjalment huwa, tafu, fond ta’ slush annwali kontinwu li jiġi ċċarġjat mill-ġdid biex jippermetti lid-Dipartiment tad-Difiża jidħol. l-Istati Uniti biex essenzjalment twettaq dawn l-interventi militari barra mill-kotba, u sempliċement tpoġġi dan fuq dahar it-tfal tagħna u neputijiet biex ikollhom iħallsu għalihom.

MH: Kemm il-politika barranija aggressiva tal-Amerika, Matt, hija mmexxija mill-militarizzazzjoni tal-politika barranija? U kemm minn dik il-militarizzazzjoni hija mmexxija mir-razziżmu, fost affarijiet oħra?

MD: Ukoll, naħseb li hemm żewġ partijiet ta 'dik il-mistoqsija. It-tnejn huma estremament importanti.

Naħseb, taf, li tmur lura għal, għall-inqas il-President Eisenhower, meta kien qed iħalli l-kariga, wissa b'mod famuż kontra ż-żieda ta '"Kumpless Industrijali Militari", it-terminu li ħoloq. U l-idea ġenerali kienet, kif rajt lil dawn il-kuntratturi tad-difiża jsiru aktar b’saħħithom u influwenti, u din it-tip ta’, tafu, infrastruttura tal-politika li qed tikber madwar ir-rwol globali dejjem jikber tal-Amerika, tafu, li dawn l-interessi jiġu jeżerċitaw influwenza perikoluża fuq il-ħolqien tal-politika barranija tal-Istati Uniti u l-politika tad-difiża tal-Istati Uniti, u jien ngħid li dan sar realtà, taf, b'mod ferm agħar u perikoluż milli naħseb li anke Eisenhower innifsu beża'.

MH: Iva.

MD: Taf, it-tieni biċċa ta 'dan - isma', l-Amerika kienet ibbażata fuq, taf, parzjalment, taf, fuq l-idea ta 'supremazija bajda. Dan huwa pajjiż li kien ibbażat fuq, bl-iskjavitù - li nbena fuq dahar bnedmin Afrikani skjavi. Ilna nittrattaw din il-problema għal żmien twil; għadna nittrattawha.

Kellna avvanzi, bla dubju: il-Moviment għad-Drittijiet Ċivili, id-dritt tal-vot, għamilna titjib. Iżda l-fatt tal-kwistjoni hu, dan huwa sod fil-kultura Amerikana, fil-politika Amerikana, u għalhekk jagħmel sens biss li jkun rifless fil-politika barranija tagħna, fil-politika tad-difiża tagħna.

Taf, wara li qal dan, ta 'min jagħraf ukoll li l-militar tal-Istati Uniti huwa wieħed mill-aktar eżempji ta' suċċess u bikrija ta 'integrazzjoni. Iżda xorta waħda, biex inwieġeb il-mistoqsija tiegħek, naħseb li naraw ħafna razziżmu rifless fil-politika barranija Amerikana u dan isir aktar evidenti biss bil-Gwerra Globali kontra t-Terroriżmu, li hija mifruxa bi talbiet selvaġġi dwar Musulmani, dwar Għarab, int. taf, jibżgħu mongering dwar - tkun xi tkun, creeping Sharia, inti tista 'taħdem il-lista, inti taf, dawn, inti taf, dawn it-tipi ta' talbiet ta 'propaganda tajjeb ħafna.

U naħseb li din hija xi ħaġa li s-Senatur Sanders tkellem dwarha ħafna. Jekk tmur lura għal tiegħu, il-biċċa li kiteb fl-Affarijiet Barranin sena ilu, fejn tkellem dwar it-tmiem ta’ gwerra bla tarf, mhux biss it-tmiem ta’ dawn l-interventi militari kbar li konna impenjati fihom matul dawn l-aħħar għexieren ta’ snin, iżda li jifhem il-mod li l-, tafu, din il-Gwerra Globali kontra t-Terroriżmu, li żżomm l-Istati Uniti fuq bażi ta’ gwerra globali, saħħet id-demokrazija tagħna stess; wasslet għal politika ta’, ta’ bigotry u emarġinazzjoni aktar intensa, ta’ komunitajiet żvantaġġati, u pproduċiet dak li naraw fit-toroq tagħna, ipproduċa lil Donald Trump.

MH: Yeah.

MD: Taf, hekk li tifhem li dan huwa, hu, Donald Trump huwa prodott ta 'dawn ix-xejriet, hu mhux il-kawża tagħhom.

MH: U biex inkunu ċari, għas-semmiegħa tagħna, semmejt lis-Senatur Sanders. Bħala membru tal-Kamra, kien avversarju ewlieni bla kliem tal-gwerra fl-Iraq fl-2003. Imma ivvota għall-invażjoni tal-Afganistan fl-2001 -

MD: Yeah.

MH: — li għadu magħna, il-gwerra Afgana għadha ma spiċċatx, ħafna nies tilfu ħajjithom hemmhekk, jibqgħu jitilfu ħajjithom hemmhekk, ħafna demm u teżor, kif tgħid il-frażi, mitlufa hemmhekk. Naħseb li jiddispjaċih minn dak il-vot issa, għandi raġun ngħid?

MD: Ukoll, huwa qal li f'wieħed mid-dibattiti primarji, fejn jgħid, issa, iħares lura -

MH: Iva, faħħar lil Barbara Lee talli kienet l-uniku vot kontra.

MD: Eżattament. U jistħoqqilha tifħir enormi. Kienet vuċi waħedha li kellha l-previżjoni li tagħraf [li] billi tat lill-amministrazzjoni Bush ċekk vojt biex twettaq gwerra bla tarf, li konna verament nimxu lejn territorju mhux magħruf u perikoluż. U kienet assolutament korretta dwar dan; Is-Senatur Sanders irrikonoxxa dan. Naħseb, aktar u aktar, in-nies issa qed jagħrfu dan.

Tista 'tgħid, bħalissa, wara l-9 ta' Settembru, naħseb li kien hemm, taf, ċertament xi ġustifikazzjoni għal, biex nimxu kontra l-al Qaeda, iżda l-ħolqien ta 'din id-definizzjoni miftuħa ta', taf, Gwerra kontra t-Terroriżmu, u dan —

MH: Iva.

MD: — awtorizzazzjoni li kienet bla tarf u ma tiddefinixxi l-ebda stat finali attwali għal meta tispiċċa l-awtorizzazzjoni hija, kienet diżastruża għal pajjiżna u għal tant komunitajiet madwar id-dinja.

MH: Iva, kien hemm din id-darba niftakar meta l-Afganistan kienet il-gwerra tajba u l-Iraq kienet il-gwerra ħażina.

MD: Dritt.

MH: U naħseb li issa nagħrfu tard, 19-il sena wara, li t-tnejn kienu gwerer ħżiena fil-modi tagħhom. Fil-fehma tiegħek, Matt, u inti kont qed tkopri u taħdem fuq dan l-għalf f'din il-belt għal xi żmien issa, min jew x'inhu l-aktar tort għall-militarizzazzjoni tal-politika barranija tal-Istati Uniti? Hija ideoloġija ħawkish? Huma l-politiċi biss jippruvaw jidhru iebsa? Huwa lobbying mill-Kumpless Industrijali Militari li semmejt, minn Lockheed Martin's u Raytheon's ta' din id-dinja?

MD: Ukoll, naħseb li huwa dak kollu ta 'hawn fuq. Jiġifieri, kull waħda minn dawk l-affarijiet għandha l-parti tagħha. Jiġifieri, ċertament, taf, diġà tkellimna dwar il-Kumpless Industrijali Militari, taf, li nistgħu nespandu għal, taf, jinkludu l-Kumpless Militari Industrijali-Think Tank; ħafna minn dawn it-think tanks huma ffinanzjati jew minn kuntratturi tad-difiża, minn korporazzjonijiet multinazzjonali kbar —

MH: Iva.

MD: — jew, f'xi każijiet, minn, taf, taf, pajjiżi barranin li jridu jżommuna impenjati fir-reġjun tagħhom u jagħmlu xogħolhom għalihom. Allura dik hija parti mill-isfida.

Naħseb li definittivament hemm l-aspett politiku ta', taf, sempliċiment, il-politiċi jibżgħu mortali li jidhru dgħajfa fis-sigurtà jew dgħajfa fuq it-terrur. U żgur li għandek din it-tip ta’ infrastruttura tal-midja, din l-infrastruttura tal-midja tal-lemin, li hija maħluqa biex tagħfas li, biex kontinwament iżżomm, taf, lill-politiċi, taf, fuqhom, fuqhom, fuq għarqubhom, jibżgħu li tip ta’ joffru kull tip ta 'viżjoni alternattiva, inqas militaristika.

Imma naħseb li għandek ukoll, u naħseb li reċentement kien hemm ftit biċċiet tajbin ħafna, ħafna miktuba dwar dan: waħda kienet ta' Jeremy Shapiro, din il-ġimgħa biss f'The Boston Review, u oħra kienet ta' Emma Ashford, mill-Cato Institute. , fl-Affarijiet Barranin ftit ġimgħat ilu, li tittratta din il-kwistjoni ta’, tafu, dak li jissejjaħ il-blob. Ben Rhodes ħoloq dak it-terminu, iżda huwa terminu ġenerali biex jgħid, taf, l-għerf konvenzjonali dwar ir-rwol globali qawwi tal-Amerika, taf. U naħseb li dawk iż-żewġ biċċiet jagħmlu xogħol tajjeb biex ifasslu, tafu, din hija tip ta’ ideoloġija li tipperpetwa lilha nnifisha li toħloq ċerti inċentivi u premjijiet għal nies li tip jirriproduċu din l-idea mingħajr qatt ma jisfidaw serjament il-premessa bażika li l-United Jeħtieġ li l-Istati jkunu preżenti mad-dinja kollha; jeħtieġ li jkollna truppi stazzjonati mad-dinja kollha, jew inkella d-dinja taqa’ fil-kaos.

MH: U huwa argument bipartisan, ovvjament.

MD: Eżattament tajjeb.

MH: Peress li l-Gwerra kontra t-Terroriżmu kienet bipartisan, ukoll. Meta tara ħelikopters militari żanżin lid-dimostranti — bħalma jagħmlu fiż-żoni tal-gwerra — jtiru fil-baxx fuq id-dimostranti f’Washington, DC, biex jippruvaw iferrxuhom fuq ordnijiet tal-ogħla uffiċjali fil-Pentagon. Mhux biss il-Gwerra kontra t-Terroriżmu ġejja d-dar, kif wissejna xi wħud minna li inevitabbilment se?

MD: Le, naħseb li huwa assolutament korrett. Jiġifieri, li—jiġifieri—ilna naraw dan għal xi żmien, rajna dawn il-programmi li, taf, għandek, ilna nonfqu ħafna fil-militar, il-militar għandu dan kollu tagħmir, imbagħad jittrasferixxuh lil dawn id-dipartimenti tal-pulizija, id-dipartimenti tal-pulizija jriduha, iridu jużawha.

Issa naraw pulizija lebsin, taf, b’ilbies militari kompletament, bħallikieku kienu qed jgħassu fit-toroq ta’, taf, Fallujah. Biex ma ngħidx li rriduhom jagħmlu għassa fit-toroq ta’ Fallujah. Imma iva, assolutament - naraw din il-Gwerra kontra t-Terroriżmu ġejja d-dar, rajna l-, taf, il-ħelikopter jdaqq lil dimostranti barra [ta'] Lafayette Square.

U, tafu, isma, il-pulizija Amerikana kellha problemi għal żmien twil ħafna. Jiġifieri, il-problemi li qed naraw fuq, taf, id-dimostrazzjonijiet wara l-qtil ta’ George Floyd, dawn huma problemi li huma profondi u jmorru lura, taf, għexieren ta’ snin, jekk mhux sekli. Imma naħseb li l-mod kif qalet dan il-Gwerra kontra t-Terroriżmu, verament ġabha għal livell ġdid u estremament perikoluż, u naħseb li dawn l-attivisti u d-dimostranti -

MH: Iva, li hija—

MD: — jistħoqqilhom ammont enormi ta' kreditu għall-ħruġ ta' dawn il-kwistjonijiet.

MH: U huwa, u huwa għalhekk li ridt nagħmel l-ispettaklu dwar dan is-suġġett illum, u jkollok fuq, għax ma tistax titkellem biss dwar il-pulizija fil-vakwu.

MD: Iva. Dritt.

MH: L-angolu militari huwa assolutament kruċjali biex nifhmu dan.

Jiġifieri, kellna rapporti ta’ truppi stand-by f’dawn l-aħħar ġimgħat lesti biex jintervjenu kontra d-dimostranti, mhux biss b’bajonetti, iżda b’munizzjon ħaj. Kif mhux storja akbar, nistaqsi, skandlu ikbar? M'għandhomx nies bħal tas-Senatur Sanders u Demokratiċi anzjani oħra fil-kungress ikunu jitolbu smigħ dwar dan? Jekk it-truppi Amerikani kinux se jisparaw fuq iċ-ċittadini Amerikani b'munizzjon ħaj?

MD: Le, jien, naħseb li għandhom. Naħseb li rrid ngħid, jekk irridu nitkellmu dwar il-mod li l-Kungress mhux qed jirrispondi għal dan il-mument bil-mod li għandu, jiġifieri, żid dan mal-lista ta 'affarijiet.

MH: Iva.

MD: Imma naħseb li rajna, naħseb spinta tassew importanti lura fuq dan l-op-ed assolutament disgrazzjuż li Tom Cotton ippubblika fin-New York Times, naħseb, hemm tassew...

MH: "Ibgħat It-Truppi."

MD: "Send In The Troops" - dibattitu validu ħafna dwar jekk kellhomx ippubblikaw dan fl-ewwel lok. Il-fehma tiegħi stess hija li The New York Times m'għandhiex tagħti l-imprimatur tagħha lil dawk it-tipi ta' ideat; jekk trid tkun taf x'jaħseb Tom Cotton, hemm ħafna postijiet li jista' jmur u jippubblika dan. Mhuwiex sigriet.

Imma naħseb li r-rispons għal dak, biex nifhem dak li kien qed jgħid fil-fatt, biex juża l-militar Amerikan kontra ċivili Amerikani fit-toroq Amerikani, naħseb li tifhem kif dan, dan id-dibattitu kollu wasal s'issa mill-binarji.

MH: Nistaqsi biss, dan huwa mod kif nippruvaw niksbu lill-Amerikani, Amerikani ordinarji, jieħdu l-militarizzazzjoni tal-politika barranija, il-gwerer bla tmiem, il-baġit tal-Pentagon miġnun aktar bis-serjetà, billi jorbtuh ma’ dak li qed jiġri issa, fit-toroq tagħhom?

Matt, il-ġurnata l-oħra kont qed nintervista lil Jamaal Bowman li qed jikkontesta għall-Kungress kontra l-karigat Eliot Engel, li huwa l-President tal-Kumitat tar-Relazzjonijiet Barranin tal-Kamra, naf li ġie approvat mill-imgħallem tiegħek, mis-Senatur Sanders, fost oħrajn. U jien u hu konna nitkellmu dwar kemm huwa diffiċli li l-votanti jieħdu kwistjonijiet ta’ politika barranija — gwerer barranin, saħansitra — aktar bis-serjetà. Ħafna Amerikani, nifhmu, huma ffukati fuq tħassib domestiku. Kif iġġibhom jieħdu l-politika barranija bis-serjetà?

MD: [Laughs.] Taf, bħala xi ħadd li ħadem fil-politika barranija għal aktar minn għaxar snin, dak huwa - din hija sfida.

U nifhem. Il-fatt hu li ħafna nies huma — huma mħassba bi kwistjonijiet li huma aktar immedjati għalihom. Dak huwa kompletament raġonevoli. Mela iva, li ssib modi kif titkellem dwar il-politika barranija b’mod li fil-fatt tindirizza, taf, lin-nies fejn qegħdin, taf, huwa importanti. Iżda fl-istess ħin, filwaqt li naqbel miegħek li għandna nippruvaw nużaw dan il-mument u nifhmu l-mod kif il-Gwerra tagħna kontra t-Terroriżmu issa waslet għalina fit-toroq tagħna, aħna wkoll ma rridux nfixklu mill-, int taf, il-problemi ferm aktar profondi tas-supremazija bajda u r-razziżmu li qed jiġu riflessi u, tafu, li qed imexxu din il-vjolenza.

MH: Mhux il-problema, ironikament, li għal ħafna votanti l-politika barranija hija xi ħaġa imbiegħda u mhux immedjata, kif tgħid; għal ħafna politiċi eletti, għalkemm, il-politika barranija u tad-difiża tidher prinċipalment permezz ta’ priżma domestika, fil-forma ta’, taf, impjiegi, kuntratti tad-difiża, tħassib ekonomiku fl-istati ta’ oriġini tagħhom?

Anke l-imgħallem tiegħek, Bernie Sanders, lanqas hu immuni minn dan. Huwa ġie kkritikat minn xi wħud fuq ix-Xellug talli appoġġja, matul is-snin, investimenti industrijali militari fil-Vermont għall-fini tal-impjiegi. Huwa appoġġja li jospita l-Fighter Jets kontroversjali F-35 ta 'Lockheed Martin, naħseb, li jiswew aktar minn $1 triljun, u koppja minnhom huma ospitati f'Vermont, u huwa ġie kkritikat minn xellugin f'Vermont għal dan.

Dik hija problema għall-messaġġi, hux? Għal politiku elett li jrid imur kontra l-baġit tal-Pentagon, iżda għandu wkoll jittratta ma 'impjiegi u tħassib ekonomiku fl-istat ta' oriġini tagħhom?

MD: Ukoll, naħseb li l-mod kif aħna, tafu, li indirizza dan u naħseb li l-mod kif naħsbu dwarha huwa bħal: Isma, għandna bżonn id-difiża. L-impjiegi huma importanti, iżda dak — dik mhix l-istorja kollha. Jiġifieri, hemm, il-baġit huwa dwar il-prijoritajiet.

Mela għandna bżonn id-difiża? Nistgħu nżommu lin-nies tagħna siguri b'inqas milli qed nonfqu issa? Assolutament, nistgħu. M'għandniex għalfejn nonfqu aktar mill-11 jew 12-il pajjiż li jmiss fid-dinja flimkien, li ħafna minnhom inzertaw kienu l-alleati tagħna, sabiex nipproteġu s-sigurtà u l-prosperità tal-poplu Amerikan.

MH: Yeah.

MD: Allura naħseb li hija kwistjoni ta 'liema prijoritajiet qed nistabbilixxu, x'inhuma l-għanijiet strateġiċi attwali tagħna għall-użu tal-militar, u qed nagħtu prijorità lill-militar aktar milli suppost? U s-Senatur Sanders jemmen b'mod ċar li konna.

MH: Huwa għandu. U hu kien ċar ħafna dwar dan, għalkemm ħafna jargumentaw li l-F-35 Fighter Jet huwa eżempju ta 'nefqa ħela sħiħa mill-Pentagon.

Kien ċar ħafna dwar il-kwistjoni ġenerali tal-baġit. Semmejt infiq aktar mill-10, 11, 12-il pajjiż li jmiss. Jiġifieri, iż-żieda fl-infiq fl-2018, pereżempju, iż-żieda nnifisha, nemmen, kienet akbar mill-baġit kollu tad-difiża tar-Russja - iż-żieda biss.

MD: Dritt. Dritt.

MH: Allura għaliex mhux se aktar Demokratiċi, Matt, għaliex ma jivvutawx kontra dawn iż-żidiet kostanti, massivi u bla bżonn fil-baġit tad-difiża? Għaliex huma, għaliex ħafna minnhom għandhom it-tendenza li jmorru flimkien magħha?

MD: Ukoll, naħseb li huwa għal xi wħud mir-raġunijiet li, taf, iddiskutejna qabel, naħseb li hemm tħassib dwar li tkun miżbugħ bħala artab fid-difiża. Hemm tip enormi ta 'echo chamber hemmhekk li teżisti preċiżament biex martell politiċi b'dak il-messaġġ, jekk - jekk qed jitqiesu li ma jappoġġjawx il-preferenzi ta', taf, kuntratturi tad-difiża jew il-militar.

U għal darb'oħra, hemm xi kwistjonijiet validi, ċertament fir-rigward tal-impjiegi, biex niżguraw li, taf, il-persunal militari Amerikan jittieħed ħsieb. Imma yeah, I mean, huwa - kien a - kien sfida twila. Kienet xi ħaġa li s-Senatur Sanders ilu fiha għal żmien twil, li ndaqq l-allarm dwar dan u jipprova jġib aktar nies flimkien biex jivvutaw kontra dawn il-baġits tad-difiża enormi u li dejjem qed jikbru. Imma jħoss li xi wħud issa qed jagħtu aktar kas.

MH: Hija daqshekk stramb li tara lid-Demokratiċi, minn naħa waħda, itellgħu lil Trump bħala awtoritarju, bħala dittatur fl-istennija, bħala xi ħadd li jinsab f'qagħda ma' Putin, u mbagħad jagħtuh aktar u aktar flus għall-militar, aktar u aktar flus biex jibda. gwerer ġodda. Huwa biss stramb li tara li jiġri, dak it-tip ta 'dissonanza konjittiva.

Biss fuq il-baġit innifsu, dak li jkun numru tajjeb għall-baġit tad-difiża tal-Istati Uniti. Bħalissa, kif iddiskutejna, huwa ħafna, huwa aktar mill-10 pajjiżi li ġejjin flimkien. Huwa kważi 40 fil-mija tan-nefqa globali tad-difiża. Liema tkun figura aktar xierqa? Għax, kif tgħid, is-Senatur Sanders mhux paċifista. Jemmen f'difiża b'saħħitha, jemmen f'militar. X'inhu d-daqs it-tajjeb ta' militari Amerikan b'saħħtu, fil-fehma tiegħek, fil-fehma tiegħu?

MD: Ukoll, bħalissa qed jaħdem fuq emenda għall-Att dwar l-Awtorizzazzjoni tad-Difiża Nazzjonali, li bħalissa jinsab fil-proċess li jiġi nnegozjat emenda li tnaqqas, għall-bidu, il-baġit tad-difiża b'10 fil-mija.

Għalhekk, dan ikun madwar $75 biljun minn, tafu, $700 biljun, jew forsi, $78 biljun, ta 'baġit ta' $780 biljun, li huwa enormi. Imma bħala mod biex nibdew ngħidu, se nieħdu 10 fil-mija, u mbagħad se ninvestu dak, se noħolqu programm ta’ għotjiet għall-appoġġ għall-edukazzjoni, għall-impjiegi, għall-akkomodazzjoni, fil-komunitajiet li għandhom — li ​​għandhom persentaġġ kbir ta’ nies li jgħixu fil-faqar. U dak huwa bidu, iżda huwa wkoll mod kif ngħidu li dan huwa fejn għandna nkunu prijoritizzati. Dawn huma l-komunitajiet li għandhom bżonn dawn il-flus.

MH: Ukoll, jien ferħan li qed jagħmel hekk. U nispera li nagħmlu xi progress.

Allura hu tajjeb biex jieħu baġits militari, iżda Bernie jidher inqas ħerqan li jneħħi l-fondi tal-pulizija. Huwa ħareġ bil-qawwa kollha kontra kull mossa biex titneħħa l-pulizija. U filwaqt li dan l-aħħar qal lil The New Yorker li, iva, irid, "jiddefinixxi mill-ġdid dak li jagħmlu d-dipartimenti tal-pulizija," li hija ħaġa tajba, ma jidhirx li jrid inaqqas il-baġits tal-pulizija b'xi mod sinifikanti.

MD: Iva, naħseb li l-mod kif avviċina dan huwa li ngħid li għandna bżonn niddefinixxu mill-ġdid b'mod radikali r-rwol tal-pulizija fil-komunitajiet tagħna. Ċertament kien ta' appoġġ kbir għad-dimostrazzjonijiet; jirrikonoxxi li dawn l-attivisti u d-dimostranti fit-toroq kellhom rwol importanti ħafna biex jiffokaw l-attenzjoni tal-pajjiż fuq il-problema serja ħafna ħafna tal-vjolenza tal-pulizija u l-vjolenza razzista u s-supremazija bajda li pajjiżna għadu qed jiffaċċja.

Għalhekk ressaq sensiela ta’ proposti li jbiddlu l-mod kif topera l-pulizija tagħna fil-komunità tagħhom: ħafna aktar sorveljanza ċivili fi, taf, tagħraf u tippremja komunitajiet u definanzjament, fil-fatt, forzi tal-pulizija li wrew li għandhom problema reali bl-abbuż. . Għalhekk, filwaqt li ma ħaddanx l-għan ġenerali li jneħħi l-fondi tal-pulizija, naħseb li poġġih, ħareġ waħda mill-akbar u l-aktar proposti kuraġġużi dwar kif tiddefinixxi mill-ġdid b’mod radikali dak li tagħmel il-pulizija.

MH: Semmejt mexxejja. Qegħdin ftit xhur bogħod minn elezzjoni presidenzjali storika. In-nominat Demokratiku li Bernie Sanders approva, li Bernie Sanders isejjaħ bħala ħabib tiegħu, Joe Biden, huwa wieħed mill-aktar ħawk tal-Partit Demokratiku magħruf u li ilhom għal żmien twil. Tkellimt dwar il-blob qabel; Naħseb li Joe Biden huwa membru li jġorr il-karta tal-blob. Temmen li se naraw xi bidla minn President Biden, fejn tidħol politika barranija militarizzata, l-ewwel Pentagon fejn tidħol il-preżenza militari mifruxa tal-Istati Uniti madwar id-dinja?

MD: Ukoll, naħseb li rajna xi moviment minn Biden.

Jiġifieri, l-ewwel nett, kif tgħid int, iva. Jiġifieri, Biden, tafu, nafu l-fehmiet tiegħu dwar il-politika barranija li jmorru lura għal bosta deċennji. Huwa appoġġja l-Gwerra tal-Iraq; Is-Senatur Sanders kien kritiku ta’ dan. Imma naħseb li ta’ min jinnota li kien hemm ċerti każijiet, speċjalment matul l-amministrazzjoni Obama, fejn Biden kien vuċi ta’ rażan, kemm jekk qed nitkellmu dwar iż-żieda fl-Afganistan fil-parti bikrija tal-presidenza Obama, l-intervent tal-Libja — li inbidel f’operazzjoni ta’ bidla fir-reġim, li ħolqot diżastru enormi fil-Libja, li għadha qed tħalli impatt fuq ir-reġjun.

Allura iva, naħseb - isma, ma naħsibx - mhux se ngħaqqadha. Naħseb li Biden huwa aktar hawkish milli ħafna progressivi jixtiequ jaraw. Imma hu wkoll xi ħadd li naħseb li hu impenjat b’din id-diskussjoni li qed issir fil-partit, u b’mod aktar wiesa’, fil-pajjiż. It-tim tiegħu indika kemm privatament kif ukoll pubblikament li jridu jkunu qed jitkellmu ma’ vuċijiet progressivi dwar il-politika barranija. U allura, taf, Senatur Sanders -

MH: Laħqu miegħek?

MD: Tkellimna, iva. Nitkellmu pjuttost regolarment. U napprezza dan.

Għalhekk għal darb'oħra, nixtieq nara ftit aktar moviment fuq xi wħud minn dawn il-politiki. Naħseb li għandna nirrikonoxxu fejn mexa Biden. Naħseb, pereżempju, l-impenn min-naħa ta’ Biden — u min-naħa tal-kandidati Demokratiċi kollha, bil-mod — li ​​jerġa’ jingħaqad mal-Ftehim Nukleari tal-Iran u minflok jara diplomazija usa’ mal-Iran bħala mod kif jitnaqqsu t-tensjonijiet fir-reġjun, minflok. li tagħmel dak li qed jagħmel Trump, li qed jappoġġa biss lill-Arabja Sawdija f’dan il-kunflitt reġjonali kontra l-Iran. Naħseb li rridu nagħrfu dan bħala tassew pożittiv. Imma rridu nkomplu naħdmu u nkomplu nimbuttaw.

MH: Żgur li kien hemm bidla minn Biden fuq l-Għarabja Sawdija. Naħseb li sejjaħlu parja f’wieħed mid-dibattiti.

MD: Dritt. Dritt.

MH: U ħafna Demokratiċi mxew fuq l-Għarabja Sawdija. U naħseb li nies bħal Bernie Sanders, il-kap tiegħek, u Chris Murphy, senatur minn Connecticut, kellhom rwol qawwi fit-trasferiment tad-Demokratiċi eletti fl-Arabja Sawdija - 'il bogħod mill-Għarabja Sawdija - li hija ħaġa tajba.

Biden fuq il-websajt tal-kampanja tiegħu jgħid "temm il-gwerer għal dejjem" u jitkellem ukoll dwar li l-maġġoranza l-kbira tat-truppi jiġu d-dar, li huma affarijiet tajbin fil-fehma tiegħi. Iżda jgħid ukoll fuq il-websajt tiegħu: "Għandna l-aktar militari b'saħħtu fid-dinja - u bħala president, Biden se jiżgura li jibqa' hekk. L-amministrazzjoni Biden se tagħmel l-investimenti meħtieġa biex tgħammar lit-truppi tagħna għall-isfidi tas-seklu li ġej, mhux l-aħħar wieħed.”

Ma jidhirx li President Biden verament se jagħmel xi ħaġa dwar dan il-baġit tad-difiża tal-Istati Uniti li qed jikber? Bħalma semmejt, Bernie Sanders qed jitlob tnaqqis ta' 10 fil-mija, hu dak it-tip ta' ħaġa li Biden se jmur lura? Jien insibha diffiċli biex nemmen.

MD: Ukoll, ma nafx. Imma naħseb li l-unika tweġiba hija li nkomplu tagħfashom fuqha — nitkellmu magħhom, tagħtihom ideat dwar dan. Iżda għal darb'oħra, meta Biden jitkellem dwar l-isfidi tas-seklu 21, dak huwa d-dibattitu li rridu nkunu fih. X'inhuma dawk l-isfidi u x'inhuma fil-fatt teħtieġ l-Istati Uniti biex tgħin biex tavvanza s-sigurtà u l-prosperità tal-poplu Amerikan hekk kif nimxu. f’din l-era ġdida?

Jiġifieri, qegħdin f'mument, u naħseb li dan huwa tassew inkoraġġanti. Jiġifieri, għall-ewwel darba f'ħajti, naħseb, l-aktar enerġija - ħafna mill-enerġija li qed naraw fuq mistoqsijiet dwar il-politika barranija Amerikana, u s-sigurtà nazzjonali Amerikana, ġejja mix-Xellug.

Naraw firxa ta’ gruppi u vuċijiet ġodda li qed jisfidaw xi wħud minn dawn il-prekunċetti, u jgħidu: Isma’, irridu naħsbu mill-ġdid b’mod radikali l-mod kif inħarsu li npoġġu s-sigurtà tagħna stess, u naħseb li l-pandemija verament enfasizzat li f’ mod tassew importanti, kif għedt, biex nuru li l-mijiet ta’ biljuni ta’ dollari kollha li konna nonfqu fuq dawn, dawn is-sistemi ta’ armi, ma żammewx lill-poplu Amerikan sigur minn dan il-virus. U dan se jirrikjedi kunċett mill-ġdid radikali ta 'dak li rridu nfissru bis-sigurtà tagħna stess.

MH: Allura fuq dik in-nota, Matt, l-aħħar mistoqsija. Kien hemm stiker tal-bumper tal-Lega Internazzjonali tan-Nisa għall-Paċi u l-Libertà antika, lura fil-Gwerra Bierda lura fil-jiem qabel ma saret virali, qabel il-memes, iżda kienet stiker popolari ħafna.

U jaqra u nikkwota, "se tkun jum mill-aqwa meta l-iskejjel tagħna jieħdu l-flus kollha li għandhom bżonn u l-forza tal-ajru jkollha tagħmel bejgħ tal-bake biex tixtri bomber."

MD: [Daħħaq.] Iva.

MH: Aħna eqreb lejn dak il-jum? Taħseb — taħseb li se naraw ġurnata bħal din matul ħajjitna?

MD: Probabbilment mhux bejgħ bake, għalkemm nixtieq nara xi wħud minn dak li jagħmlu. Forsi jkun Delicious ħafna.

MH: [Daħħaq.]

MD: Imma le, imma naħseb li ġenerali - dak is-sentiment ġenerali huwa tassew importanti. Huwa sentiment, jitkellem dwar prijoritajiet: Qed ninvestu biżżejjed fl-edukazzjoni ta’ wliedna? Qegħdin ninvestu biżżejjed fil-kura tas-saħħa, fid-djar, fl-impjiegi? Qed niżguraw li l-Amerikani ma jfallux meta, meta jintlaqtu ma’, taf, emerġenzi mediċi imprevedibbli bħall-kanċer jew affarijiet oħra bħal dawn?

Allura għal darb'oħra, dan huwa dibattitu tassew importanti li issa qed ikollna dwar x'inhuma l-prijoritajiet attwali tagħna? Qed nieħdu ħsieb in-nies tagħna stess, anke hekk kif naraw it-tħassib reali ħafna dwar is-sigurtà?

MH: Matt, ikollna nħalluha hemm. Grazzi ħafna talli ngħaqadt miegħi fuq Deconstructed.

MD: Kbir li tkun hawn. Grazzi, Mehdi.

MH: Dak kien Matt Duss, konsulent anzjan tal-politika barranija ta’ Bernie Sanders, li tkellem dwar il-baġit tal-Pentagon u l-ħtieġa li jitnaqqsu kemm il-gwerer bla tarf kif ukoll il-finanzjament għal dawk il-gwerer bla tarf. U ara, jekk tappoġġja d-definanzjament tal-pulizija, int verament għandek tappoġġja d-definanzjament tal-militar. It-tnejn imorru id f’id.

[Interludju mużikali.]

MH: Dak hu l-ispettaklu tagħna! Deconstructed hija produzzjoni ta’ First Look Media u The Intercept. Il-produttur tagħna huwa Zach Young. L-ispettaklu kien imħallat minn Bryan Pugh. Il-mużika tat-tema tagħna kienet komposta minn Bart Warshaw. Betsy Reed hija l-editur prinċipali ta' The Intercept.

U jien Mehdi Hasan. Tista' ssegwini fuq Twitter @mehdirhasan. Jekk m'intix diġà, jekk jogħġbok abbona għall-ispettaklu sabiex tkun tista' tisimgħu kull ġimgħa. Mur fuq theintercept.com/deconstructed biex tabbona mill-pjattaforma tal-podcast tal-għażla tiegħek: iPhone, Android, tkun xi tkun. Jekk diġà abbonat, jekk jogħġbok ħallina klassifikazzjoni jew reviżjoni — tgħin lin-nies isibu l-ispettaklu. U jekk trid tagħtina feedback, ibgħatilna email fuq Podcasts@theintercept.com. Grazzi hafna!

Narak il-ġimgħa d-dieħla.