Waqt li tibbaża fuq kważi 30 żjara tagħha fl-Afganistan, l-attivista kontra l-gwerra Kathy Kelly tiddiskuti l-ħtieġa għal empatija u riparazzjonijiet.
mit-Tim tar-Radju tan-Nonviolenza, WNV Metta Centre for Nonviolence, Settembru 29,2021
Awdjo oriġinali hawn: https://wagingnonviolence.org
Abbona għal "Radju tan-Nonvjolenza”Fuq Apple Podcasts, Android, Spotify jew permezz RSS
Din il-ġimgħa, Michael Nagler u Stephanie Van Hook jitkellmu ma 'Kathy Kelly, attivista mhux vjolenti tul il-ħajja, ko-fundatur ta' Voices for Creative Nonviolence u ko-koordinatur tal-Kampanja Ban Killer Drones. Hija tiddiskuti l-esperjenza estensiva tagħha u l-ħsibijiet tagħha dwar l-Afganistan. Hija temmen li l-intervent Amerikan kien - u tabilħaqq, ikompli jkun - kompletament żbaljat, jeskala aktar milli jsolvi l-kunflitti vjolenti hemmhekk. Hija toffri xi pariri prattiċi u ċari dwar x'jista 'jinvolvi involviment tajjeb u produttiv, u tipprovdi modi konkreti kif nistgħu nidħlu. Hi timbuttana wkoll biex nikkunsidraw mill-ġdid l-ideat prekonċepiti tagħna, kemm dwar it-Taliban kif ukoll dwarna nfusna; meta nagħmlu dan inkunu nistgħu nibdew nimpatizzaw, numanizzaw mill-ġdid u nibżgħu inqas:
L-ewwelnett, naħseb li għandna nagħmlu dak li intom u Michael irrakkomandajt fiċ-Ċentru Metta għal żmien twil. Irridu nsibu l-kuraġġ biex nikkontrollaw il-biżgħat tagħna. Irridu nsiru pubbliku li mhux daqshekk imqanqal biex jibża 'minn dan il-grupp, jibża' minn dak il-grupp, li se nkomplu nibbilanċjaw l-isforzi biex neliminaw dak il-grupp biex ma jkollniex għalfejn nibżgħu minnu minnhom aktar. Dik hija ħaġa waħda. Naħseb li huwa tassew importanti li nkomplu nibnu s-sens tagħna li nikkontrollaw il-biżgħat tagħna.
It-tieni ħaġa, prattikament ħafna, hija li ssir taf in-nies li qed iġorru l-konsegwenzi tal-gwerer u l-ispostament tagħna ... Il-ħbieb żgħażagħ tiegħi fl-Afganistan kienu emblematiċi għal nies li riedu jilħqu lin-nies fuq in-naħa l-oħra tal-qasma. Huma tkellmu dwar dinja mingħajr fruntieri. Huma riedu li jkollhom proġetti interetniċi.
Huwa biss meta verament inħarsu lejn l-Afganistan, meta narawh u n-nies tiegħu fil-kumplessità rikka tagħhom kollha li nistgħu nifhmu aħjar dak li jridu u jeħtieġu. Biss billi nisimgħu b'mod attiv lil individwi u gruppi fuq il-post se nitgħallmu kif nistgħu nkunu nistgħu ningħaqdu magħhom biex insibu modi biex insolvu l-kunflitti u nibnu mill-ġdid. U dan kollu jiddependi fuq impenn sod għan-nonvjolenza, umiltà ġenwina u riflessjoni onesta lilek innifsek:
... in-nonvjolenza hija forza tal-verità. Irridu ngħidu l-verità u nħarsu lejna nfusna fil-mera. U dak li għadni kif għid huwa tassew, tassew diffiċli li wieħed iħares lejh. Imma naħseb li huwa meħtieġ li nifhmu aħjar min aħna u kif nistgħu fil-fatt ngħidu, “Jiddispjaċina. Jiddispjaċina ħafna, ”u nagħmlu riparazzjonijiet li jgħidu li mhux se nkomplu dan.
-
Stephanie: Merħba lil kulħadd fir-Radju tan-Nonviolenza. Jien Stephanie Van Hook, u jien hawn fl-istudjo mal-ko-ospitanti u l-ankra tal-aħbarijiet tiegħi, Michael Nagler. Tajjeb, Michael. Grazzi talli kont fl-istudjo miegħi llum.
Michael: Tajjeb, Stephanie. Ma jkunx hemm post ieħor dalgħodu.
Stephanie: Allura, illum għandna magħna Kathy Kelly. Għal dawk minnkom fil-moviment tal-paċi, hi verament m'għandha bżonn l-ebda introduzzjoni. Xi ħadd li ddedika kompletament ħajjitha biex ittemm il-gwerra u l-vjolenza. Hija waħda mill-membri fundaturi ta 'Voices in the Wilderness, aktar tard magħrufa bħala Ilħna għal Nvjolenza Kreattiva, li għalqet il-kampanja tagħha fl-2020 minħabba diffikultà biex tivvjaġġa f'żoni ta 'gwerra. Aħna ser nisimgħu aktar dwar dan. Hija ko-koordinatriċi tal- Kampanja Ban Killer Drones, u attivist ma ' World Beyond War.
Illum għandna magħna fuq ir-Radju tan-Nonvjolenza biex nitkellmu dwar l-Afganistan. Hija ilha hemm kważi 30 darba. U bħala xi ħadd li huwa Amerikan iddedikat biex itemm il-gwerra, is-smigħ dwar l-esperjenzi tagħha u dak li qed jiġri hemm issa mill-perspettiva tagħha se jkun ta 'għajnuna kbira hekk kif inkomplu u nsaħħu l-konversazzjonijiet tagħna dwar l-Afganistan li jinsabu fl-aħbarijiet illum.
Allura, merħba għar-Radju tan-Nonvjolenza, Kathy Kelly.
Kathy: Grazzi, Stephanie u Michael. Dejjem hija ħaġa ta ’serħan il-moħħ li tkun taf li t-tnejn li intom qed taħdmu tajjeb daqsek biex tippromwovu n-nonvjolenza u tipprova tifhem aħjar il-konsegwenzi tat-tariffi tal-gwerra tagħna.
Michael: Ukoll, ġej minnek, Kathy, dan huwa serħan il-moħħ. Grazzi.
Stephanie: Kathy, fejn issib ruħek illum? Int f'Chicago?
Kathy: Ukoll, jien fl-inħawi ta 'Chicago. U b’xi mod, qalbi u moħħi spiss huma - permezz tal-email u l-midja soċjali, ma ’- oh, naħseb madwar ħames tużżani Afgani żgħażagħ li tant kelli x-xorti li nsir naf permezz ta’ żjarat fl-Afganistan. Kollha kemm huma jinsabu f'sitwazzjonijiet pjuttost prekarji, u xi wħud aktar minn oħrajn. U taħseb ħafna dwar dak li jista 'saħansitra jibda jkun mod mhux vjolenti' l quddiem għalihom.
Stephanie: Ukoll, ejja sempliċement aqbeż id-dritt f'dak il-mument, Kathy. Tista 'titkellem ma' dak li qed jiġri f'qalbek u f'moħħok, x'inhu jiġri mill-perspettiva tiegħek?
Kathy: Ukoll, inħoss ħafna niket u dispjaċir. Jiġifieri, ngħix fil-kumdità u s-sigurtà, dak l-inċident pur tat-twelid, u madankollu ngħix f'pajjiż fejn ħafna mill-kumdità u s-sigurtà tagħna ġew permessi minn ekonomija li l-aqwa ħsad tagħha huwa l-armi. U kif nistgħu niksbu dawk l-armi kkummerċjalizzati u mibjugħa u użati, u mbagħad inbigħu aktar? Ukoll, irridu nqiegħdu fis-suq il-gwerer tagħna.
U, tafu, l-idea li ħafna nies, filwaqt li prinċipalment insew biss dwar l-Afganistan, kieku, jekk jagħtuh ħsieb - u ma nfissirx li dan jidhirlu ġudizzju - imma ħafna nies ta 'l-Istati Uniti ħasbu, "Tajjeb, mhumiex" mhux qed ngħinu lin-nisa u t-tfal hemmhekk? " U dan verament ma kienx minnu. Kien hemm xi nisa li għamlu qligħ, bla dubju, f'żoni urbani. Imma taf, irridu nistaqsu lilna nfusna, xiex if l-Istati Uniti ma kinux iddedikati biex jibnu 500 bażi madwar l-Afganistan kollu? X'jiġri jekk ma nkunux saturajna ż-żoni madwar dawk il-bażijiet - u verament fil-pajjiż kollu - bl-armi tagħna? X'jiġri jekk l-ordinanza li waqqajna permezz ta 'bosta, ħafna bumbardamenti, u ħafna li marru totalment mhux irreġistrati minħabba li l-gwerra tad-drones ma kinitx - is-CIA u gruppi oħra lanqas biss kienu meħtieġa jżommu listi ta' min huma li bbumbardjaw.
Taf, x'jiġri kieku l-Istati Uniti ffokaw għal kollox l-enerġiji u r-riżorsi konsiderevoli tagħhom biex isibu x'għandhom bżonn l-Afgani u allura ċertament jgħinu biex tiġi rijabilitata l-infrastruttura agrikola għax kulħadd għandu bżonn l-ikel. Allura, dawk kollha x'jiġri jiġu f'moħħhom, u sens ta 'dispjaċir.
Niftakar ħafna oġġett Li Erica Chenoweth, Dr Erica Chenoweth - dak iż-żmien kienet Colorado, u Dr Hakim, il-parrinu għall-grupp ta 'dawn il-ħbieb żgħażagħ Afgani. Lanqas biss insemmuhom. Sar tant perikoluż għalihom.
It-tnejn li huma kitbu li xi kultant l-iktar azzjoni mhux vjolenti li xi ħadd jista ’jieħu f’sitwazzjoni estremament vjolenti is biex taħrab. U allura, irrid ngħid, eżatt dalgħodu, xi ħadd li huwa osservatur pjuttost astut - ilna nafuh għal żmien twil fl-Afganistan. Huwa fil-fatt ħadem mal-gvern bħala għajnuna lil membru parlamentari.
Huwa qal li jista 'jara li l-gwerra probabilment ġejja. Iktar gwerra bejn dawn id-diversi fazzjonijiet. U allura, x'tagħmel? Ukoll, tant qalu, "Irrid noħroġ," għas-sigurtà tagħhom stess, iżda wkoll għax ma jridux jiġbru xkubetti. Ma jridux jiġġieldu. Ma jridux ikomplu ċ-ċikli ta 'vendetta u ritaljazzjoni.
U allura, għal dawk li ħarbu lejn postijiet bħall-Pakistan, għadhom mhumiex sikuri tassew. Inħoss xi tip ta '- Ma nistax ma nħossx ftit eżenzjoni. "Ukoll, għall-inqas int kemmxejn barra mill-periklu." U allura hawn qegħdin fl-Istati Uniti fejn id-dollari tat-taxxa tagħna ffinanzjaw dan il-kaos kollu u taqlib fuq ħafna u ħafna snin li kien ikkawżat minn partijiet fil-gwerra. U l-Istati Uniti huma l-aktar tajbin. U madankollu, aħna ma nħossux rogħda neċessarjament. Xorta waħda, dak hu dak li kont f’moħħi. Grazzi talli staqsejt.
Michael: Int milqugħ tajjeb, Kathy. Jien qed ikolli żewġ ħsibijiet bi tweġiba għal dak li għadek kemm qsamt. Waħda hija l-aħħar ħaġa li għidt, u nħeġġeġ li probabbilment taqbel miegħi - Imħatri fuq xi livell tal-moħħ kollettiv tagħna u tal-moħħ individwali tagħna, dan mhux veru għal kollox li qed nitilqu mingħajr skot. Taf, hemm ħaġa bħal ħsara morali. Din hija korriment li n-nies jikkawżaw lilhom infushom billi jweġġgħu lil ħaddieħor, li tirreġistra fil-fond f'moħħhom.
Il-ħaġa sfortunata dwarha - u dan huwa forsi fejn nistgħu nkunu ta 'għajnuna - in-nies ma jgħaqqdux il-punti. Taf, raġel imur f'ħanut tal-merċa f'Tennessee u jispara lil dawn in-nies kollha. U aħna ma npoġġux tnejn u tnejn flimkien li, taf, wara li ħdejna din il-politika li l-vjolenza se twaqqaf il-vjolenza. Ma nindunawx li qed nibagħtu messaġġ li jweġġina fid-dinja domestika tagħna stess.
Allura, naħseb li dak it-tip wassalni wkoll għall-punt ewlieni l-ieħor, li huwa - dak li bqajt nisma 'huwa l-prinċipju ewlieni - li hemm verament żewġ forzi fid-dinja: il-forza tan-nonvjolenza u l-forza tal-vjolenza. U l-forza tal-vjolenza għandha t-tendenza li tbiddel l-attenzjoni tiegħek fuq il-magni aktar milli fuq in-nies. Dak kien qed nisma.
Kathy: Ukoll, hemm dak ir-rekwiżit kważi li ma tarax persuna meta timmira lil bniedem b'balla jew b'arma.
Taf, xi ħaġa li tiġi f’moħħok, Michael, hija li Timothy McVeigh, li kien suldat fl-Iraq kien għadu kemm kien xi ħadd - taf, kien tifel li kiber f’żona żgħira. Ma nafx sew fejn eżattament trabba. Naħseb li seta 'kien Pennsylvania.
Imma xorta waħda, hu kien biss mara eċċellenti, kif jgħidu. Huwa seta 'jolqot il-mira tassew, tassew tajjeb. Bil-miri popup, huwa kiseb marki għoljin ħafna u ħafna. U allura, meta kien l-Iraq, għall-ewwel kiteb f'ittra liż-zija, u din hija kwotazzjoni diretta, "Il-Qtil ta 'l-Iraqqini kien tassew diffiċli għall-ewwel. Iżda wara ftit żmien, il-qtil tal-Iraqini sar aktar faċli. "
Timothy McVeigh kompla jkun il-persuna li tgħabbi, nemmen, trakk bl-isplussivi u attakka l-Bini Federali ta 'Oklahoma. U jien dejjem ħsibt min tħarreġ, min għallem lil Timothy McVeigh biex jemmen li l-qtil tan-nies jista 'jkun faċli? U Timothy McVeigh ġie kkastigat, ċertament. Imma għandek raġun. Aħna kkastigajna lilna nfusna.
U issa għandna numru mhux ħażin ta 'żgħażagħ li qattgħu sigħat enormi jilagħbu logħob tal-kompjuter u jimmiraw il-blobs, tafu, blobs fuq l-iskrin. Imbagħad Daniel Hale jirrilaxxa d-dokumentazzjoni attwali. Huwa għamel hekk bil-kuraġġ. Huwa kien analista Amerikan fl-Afganistan, u wara kien jaħdem għal waħda mill-kumpaniji tas-sigurtà.
Huwa rrealizza mid-dokumentazzjoni ta ’l-Istati Uniti li ħolqu huma stess, disa’ minn għaxar darbiet waqt operazzjoni waħda ta ’ħames xhur li kien parti minnu, il-mira rriżulta li kienet ċivili. Mhux il-persuna li ħasbu li kienet il-persuna. U allura jirrilaxxa l-informazzjoni. Issa qed jiskonta 45 xahar ħabs - snin ħabs.
U allura, x'kien l-aħħar attakk ta 'l-Istati Uniti, apparentement, f'Kabul? Fil-fatt x'aktarx mhux l-aħħar. Ġie magħżul raġel bħala l-mira. Ismu kien Zemari Ahmadi, u kien missier ta 'diversi tfal. Huwa għex f'kompart ma 'tnejn minn ħutu u l-familja tagħhom. Huwa kien ilu jdur Kabul biex iwaqqa 'n-nies - għax kellu karozza, u seta' jgħinhom b'dak il-favur u jiġbor bottijiet ta 'ilma għall-familja tiegħu u jlesti l-kompiti ta' l-aħħar minuta għax kien diġà ġie magħżul biex jieħu wieħed minn dawn il-viżi speċjali ta ’immigrazzjoni u jiġu l-Istati Uniti.
Il-familja kellha l-basktijiet ippakkjati. U b'xi mod, minħabba li kien qed isuq Corolla bajda, l-operaturi ta 'drone ta' l-Istati Uniti u l-konsulenti tagħhom ħasbu, "Dan it-tip qed jiġbor splussivi. Huwa mar fi Stat Iżlamiku fid-dar tal-provinċja ta 'Khorasan. Huwa se jmur lura għal tranżazzjoni oħra f'kompost li huwa relatat magħhom. U allura jista 'jmur l-ajruport u jattakka lin-nies. "
Ħarġu b’din il-fantasija. Xejn minnu ma kien minnu. Minħabba li dak kollu li jistgħu verament jaraw fil-filmati tad-drone tagħhom, fil-filmati tal-kamera, huma blobs u dimensjonijiet fuzzy. U allura, allura sparaw il-bombi, jaħsbu li hemm biss dan it-tip u l-persuna li qed ikellem. U Ahmed Zemari kellu tradizzjoni, fejn kien jiġbed il-karozza fil-karreġġjata - u tassew, li jkollok karozza fl-Afganistan f'viċinat tal-klassi tal-ħaddiema hija ħaġa kbira.
Meta kien jiġbedha fil-karreġġjata, kien iħalli lil ibnu l-kbir jipparkjaha. It-tfal żgħar kollha jitilgħu fil-karozza. Kienet biss ħaġa li għamlu. U allura, dik kienet l-aħħar ħaġa li għamlu. Seba ’tfal. Tlieta minnhom taħt l-età ta 'ħames snin. L-oħrajn, erba 'adolexxenti. Adolexxenti żgħar inqatlu kollha.
Issa, kien hemm kopertura ta 'dak. Kien hemm tant ġurnalisti li setgħu jaslu fis-sit u jintervistaw lis-superstiti. Imma dak it-tip ta 'ħaġa kien għadu kemm seħħ ġimgħatejn qabel. Attakk ieħor mill-ajru ta ’l-Istati Uniti kien ħassar klinika u skola sekondarja f’Kandahar f’Lashkargah. Dan it-tip ta 'ħaġa tkompli kontinwament.
U allura, issa l-Forza ta 'l-Ajru, il-Forza ta' l-Ajru ta 'l-Istati Uniti qed tfittex $ 10 biljun sabiex tkompli bl-attakki tagħhom, dak li huma jsejħu "Over the Horizon" kontra l-Afganistan. Imma min jaf dwar dan? Taf, ftit nies, naħseb, jistgħu jaraw ix-xejra li ilha għaddejja minn dakinhar - jien inroddha biss lura għall-2010 jien stess. Jien ċert li ġara qabel dakinhar.
Iżda l-mudell huwa li jiġri attakk, kemm jekk hu attakk ta 'drone jew raid bil-lejl, u jirriżulta li huma "ħadu l-persuna ħażina." Allura, il-militar, anke jekk ikun innutat, iwiegħed, "Aħna se ninvestigaw dak." U allura, jekk ma tiżżerżaqx mill-aħbarijiet, jekk mhux biss tevapora bħala storja. Jekk joħorġu fatti, “Iva, int qtilt ċivili. Dan jista 'jkun delitt tal-gwerra. " Imbagħad xi ħadd jieħu l-waqgħa.
F'dan l-aktar każ reċenti, kellhom imorru fil-quċċata, il-Ġeneral Lloyd Austin qal, "Għamilna żball." Il-Ġeneral MacKenzie qal, "Iva, għamilna żball." Il-Ġeneral Donahue qal, "Iva, għamilna żball." Iżda għandna bżonn iktar minn apoloġija. Għandna bżonn assigurazzjoni li l-Istati Uniti se tieqaf tippersisti b'din il-politika ta 'qtil u tixrid ta' demm u tortura u qerda.
Għandna naraw riparazzjonijiet, mhux biss riparazzjonijiet finanzjarji, iżda wkoll riparazzjonijiet li jżarmaw dawn is-sistemi inġusti u krudili.
Stephanie: Kathy, kif taħseb li n-nies għandhom jagħmlu dawk ir-riparazzjonijiet, inklużi r-riparazzjonijiet finanzjarji? U t-Taliban kif jilagħbu f'dak? Kif tista 'l-għajnuna tasal għand in-nies? Tista 'titkellem ma' dan?
Kathy: Ukoll, l-ewwelnett, naħseb li għandna nagħmlu dak li intom u Michael irrakkomandajt fiċ-Ċentru Metta għal żmien twil. Irridu nsibu l-kuraġġ biex nikkontrollaw il-biżgħat tagħna. Irridu nsiru pubbliku li mhux daqshekk imqanqal biex jibża 'minn dan il-grupp, jibża' minn dak il-grupp, li se nkomplu nibbilanċjaw l-isforzi biex neliminaw dak il-grupp biex ma jkollniex għalfejn nibżgħu minnu minnhom aktar. Din hija ħaġa waħda. Naħseb li huwa tassew importanti li nibqgħu nibnu s-sens tagħna li nikkontrollaw il-biżgħat tagħna.
It-tieni ħaġa, prattikament ħafna, hija li ssir taf in-nies li qed iġorru l-konsegwenzi tal-gwerer u l-ispostament tagħna. Naħseb Sherri Maurin f'San Francisco u l - Jiem Globali ta 'Smigħ ibbażat barra minn Olympia, Washington b'xi modi. Imma kull xahar, għal snin u snin - għaxar snin organizzajt telefonata sabiex iż-żgħażagħ fl-Afganistan ikunu jistgħu jikkomunikaw ma 'nies interessanti ħafna mad-dinja kollha, inklużi t-tnejn li int xi drabi.
Naħseb li huwa importanti. U Sherri u oħrajn issa qed jaħdmu hekk, tant diffiċli biex jgħinu liż-żgħażagħ jimlew l-applikazzjonijiet għall-viża u biex jippruvaw isibu modi biex jagħtu appoġġ prattiku ħafna lil nies li jixtiequ jagħmlu din it-titjira - li huwa, naħseb, f'xi modi biss jew l-iktar ħaġa vjolenti ewlenija li għandek tagħmel.
Allura, ħaġa waħda li n-nies jistgħu jagħmlu hi li jkunu f'kuntatt ma 'Sherri Maurin lokalment jew jibqgħu f'kuntatt. Jien ċertament kuntent li ngħin lil xi ħadd xi tip ta 'ħbieb, biex isir ħbieb għal waħda mill-persuni li għandhom bżonn l-għajnuna. Il-formoli huma kkumplikati, u huma diffiċli biex insemmuhom. Ir-rekwiżiti jinbidlu l-ħin kollu. Allura, dik hija ħaġa waħda.
Imbagħad dwar jekk jistax ikun hemm jew le preżenza għaż-żamma tal-paċi fl-Afganistan jew le, hemm raġel jismu Dr Zaher Wahab. Huwa Afgan u ilu jgħallem għal ħafna u ħafna snin f'universitajiet Afgani, iżda wkoll fl-Università Lewis & Clark f'Portland. Huwa jaħseb barra l-kaxxa. Hu juża l-immaġinazzjoni tiegħu, u jgħid, “Għaliex le? Għaliex ma timmirax għal preżenza taż-żamma tal-paċi tan-Nazzjonijiet Uniti? Waħda li tgħin biex tinżamm xi tip ta ' protezzjoni u ordni. " Issa, it-Taliban qatt jaċċettaw dan? Huwa ċar, s'issa, it-Taliban qed jużaw l-ingranaġġ tar-rebħa tagħhom, naħseb, biex ngħidu, "Le, aħna m'għandniex għalfejn nisimgħu dak li qed jgħidu n-nies internazzjonali."
Huwa diffiċli għax ma rridx nirrakkomanda, tajjeb, imbagħad laqathom ekonomikament, għax naħseb li dak se jolqot l-ifqar nies ekonomikament. Is-sanzjonijiet dejjem jagħmlu dan. Huma jdawru lill-aktar nies vulnerabbli f'soċjetà, u ma naħsibx li neċessarjament ser jolqtu l-uffiċjali Talibani. U, taf, jistgħu jiġbru l-flus billi jimponu taxxi fuq kull vettura waħda li taqsam kwalunkwe waħda minn numru ta 'fruntieri differenti.
Jiġifieri, għandhom ħafna armi li diġà għandhom għax ħaduha minn bażijiet ta 'l-Istati Uniti u postijiet oħra li ħallew warajhom. Allura, ma nirrakkomandax sanzjonijiet ekonomiċi. Imma naħseb li għandu jsir kull sforz diplomatiku biex toffri karrotti biex tgħid lit-Taliban, “Ara, ibda tirrispetta d-drittijiet tal-bniedem u tgħallem lin-nies tiegħek jużaw metodi oħra għajr li tħabbat lin-nies imdemmjin bil-kejbils elettriċi. Għallem lin-nies tiegħek jaċċettaw li int ikollok li jkollok nisa f'kull kapaċità fis-soċjetà jekk qatt ser tagħmel progress. " Ibda tgħallem dak.
U x'inhuma l-karrotti? Taf, l-Afganistan jinsab ekonomikament waqgħa ħielsa u qed jiffaċċja katastrofi imminenti ekonomikament. U qegħdin fir-raba 'mewġa ta' COVID, b'sistema medika milquta ħażin mal-pajjiż kollu. U għandhom nixfa f'mill-inqas 24 minn 34 provinċja.
Li tkun kapaċi ssuq fit-trakk u ttella 'l-armi tiegħek ma jippermettilekx tlaħħaq ma' dawk it-tipi ta 'problemi li bla dubju jżidu l-frustrazzjonijiet ta' popolazzjoni li tista 'ssir estremament imdejqa, li qed jippruvaw jirregolaw.
Stephanie: U Kathy, dawn huma ideat prattiċi bħal dawn. Grazzi. Ninsab ħerqan li naqsamhom ukoll. Tħoss li t-Taliban ġew diżumanizzati mill-midja tal-Punent, mill-midja globali? U hemm mod kif inwarrbu dik id-dehumanizzazzjoni u naraw għaliex in-nies jingħaqdu mat-Taliban fl-ewwel lok, u liema modi nistgħu ninterrompu dak iċ-ċiklu ta 'estremiżmu?
Kathy: Oh, Stephanie, dik hija mistoqsija tassew utli. U għandi nimmonitorja lili nnifsi u l-lingwa tiegħi stess għax nirrealizza, anke waqt li titkellem, m'hemm l-ebda ħaġa bħal "il Talibani. " Dik hija puplesija wiesgħa wisq. Hemm ħafna gruppi differenti li jinkludu t-Taliban.
U l-mistoqsija tiegħek dwar għaliex in-nies jidħlu f'dawk il-gruppi fl-ewwel lok, huwa veru mhux biss għat-Taliban, iżda għal ħafna gruppi oħra ta 'kmandanti tal-gwerra, li jistgħu jgħidu liż-żgħażagħ li riedu jpoġġu ikel fuq il-mejda għall-familji tagħhom, "Ara, taf, aħna għandna flus, imma trid tkun lest li tieħu pistola biex tkun fid-dole biex tieħu xi wieħed minn dawn il-flus." U għalhekk, għal bosta ġellieda Talib żgħażagħ, ma kellhomx ħafna għażliet oħra f'termini li jkunu kapaċi jkabbru uċuħ tar-raba 'jew jikkultivaw qatgħat jew jirriabilitaw l-infrastruttura agrikola fiż-żona tagħhom. Taf, l-opju huwa l-akbar wiċċ li qed jiġi prodott bħalissa u li jġibhom f'netwerk sħiħ ta 'sidien tad-drogi u kmandanti tal-gwerra.
Ħafna mill-ġellieda żgħażagħ Talib probabbilment huma nies li jibbenefikaw minn meta jkunu jistgħu jitgħallmu jaqraw u n-nies kollha fl-Afganistan jibbenefikaw jekk ikunu jistgħu jitgħallmu l-lingwi ta 'xulxin, Dari u Pashto. Jiena ċert li kien hemm stampi mimlijin mibegħda, b'tali mod li hemm Pashtuns li jaħsbu li l-Hazaras kollha huma ċittadini tat-tieni klassi u li m'għandhomx jiġu fdati. U Hazaras bnew immaġini tal-Pashtun kollha bħala perikolużi u li m'għandhomx jiġu fdati.
Il-ħbieb żgħar tiegħi fl-Afganistan kienu emblematiċi għal nies li riedu jilħqu lin-nies fuq in-naħa l-oħra tal-qasma. Huma tkellmu dwar dinja mingħajr fruntieri. Huma riedu li jkollhom proġetti interetniċi. U allura, huma qassmu kutri lil nies li kienu fil-bżonn matul ix-xtiewi ħorox, kif għamlu kull xitwa. Jiġifieri, nemmnu li salvaw il-ħajjiet b'dawn il-kutri tqal.
Huma għamlu żgur li n-nisa li tħallsu biex jimmanifatturaw il-kutri kienu parti mill-grupp Ażariku, parti mill-grupp Taġik, u parti mill-grupp Pashto. Huma verament ħadmu iebes biex jiżguraw li kienu qed jirrispettaw it-tliet gruppi etniċi differenti. U allura l-istess bid-distribuzzjoni. Huma jagħmluha punt li jistaqsu lill-moskej li jirrappreżentaw dawn it-tliet gruppi etniċi differenti biex jgħinuhom isibu kif iqassmu b'mod ekwu dawk il-kutri. U għamlu l-istess ħaġa mat-tfal li ġew fl-iskola tat-tfal tat-triq tagħhom u l-familji li ġew megħjuna permezz ta 'dan.
Dak kien proġett żgħir, u kien permess mill-ġenerożità ta 'ħafna u ħafna nies, inklużi ħafna f'Kalifornja u ħafna f'Point Reyes. Imma taf, sadanittant il-gvern ta 'l-Istati Uniti tefa' biljuni, jekk mhux triljuni ta 'dollari fi gwerer fl-Afganistan u l-Iraq. U naħseb li b'mod ġenerali wessgħu d-differenza bejn gruppi differenti u aggravaw il-probabbiltà li n-nies iġibu armi u jimmirawhom lejn xulxin.
Għandek raġun daqshekk li ma taċċettax l-idea li hemm blob kbir ieħor imsejjaħ, "It-Taliban." Għandna nagħmlu ftit pass lura minn dak. Imma mbagħad ukoll tip ta ’squint kważi u tipprova tara l-umanità tal-hekk imsejħa għedewwa.
Michael: Yeah, tara l-umanità - għal darb'oħra, Kathy, kif nafu tajjeb ħafna, li sempliċement tbiddel il-kamp viżiv tiegħek kompletament, tbiddel il-perspettiva tiegħek. Tibda tara affarijiet differenti. Naf li grupp wieħed ħareġ bi ftit flus għall-għotja, nemmen li kien l-Afganistan. Kien ftit ilu; tahom il-flus fl-istennija li huma se jikbru uċuħ tal-ikel meħtieġa, u minflok, in-nies kabbru l-fjuri.
Allura, staqsew, "Għaliex għamilt dan?" U huma qalu, "Tajjeb, l-art trid tbissem." Għandna, tafu, inġibu lura l-pożittiv f'xi forma tajba li tafferma l-ħajja. Ikun daqshekk faċli jekk inbiddlu l-qafas mentali tagħna, kif ngħid, minn, kif nistgħu nferrgħu aktar mill-istess żejt fuq l-istess ilmijiet inkwetati? Jew, fejn insibu tip differenti ta 'żejt? Dak hu li Voices of Creative Nonviolence u ċ-Ċentru Metta tant qegħdin jaħdmu fuqu, biex jgħollu l-bandiera tan-nonviolence u immedjatament il-vjolenza taqa 'fil-perspettiva.
Stephanie: Issa Kathy, kont l-Afganistan iktar minn 30 darba?
Kathy: Dak id-dritt.
Stephanie: Allura, ejja nitkellmu ftit dwar il-vjaġġ tiegħek bħala bniedem u kif dik l-esperjenza biddluk. Irrid ukoll nagħti lis-semmiegħa tagħna sens ta 'kif inkun fl-Afganistan. U mhux f'Kabul biss, imma jien ċert li dħalt fil-provinċji barra. Tista 'tpinġi stampa tal-Afganistan għalina u għan-nies?
Kathy: Tajjeb, taf, għandi ħabib, Ed Keenan, li kien membru ta 'waħda mill-ewwel delegazzjonijiet tagħna biex imur iżur Kabul. U b’umiltà kbira kiteb esej li qal li ħass li ra l-Afganistan minn ġo keyhole. Taf, dak hu verament veru għalija.
Naf lokal wieħed ta ’Kabul u kont ferħan ftit drabi biex immur Panjshir li hija żona sabiħa fejn Ċentru Kirurġiku ta 'Emerġenza għall-Vittmi tal-Gwerra kellu sptar. Konna mistiedna f'dak l-isptar għal ġimgħa. U mbagħad f'xi ftit okkażjonijiet, bħal vjaġġ, xi wħud minna stajna mmorru nkunu mistednin ta 'eks ħaddiem agrikolu. Huwa nqatel. Hu u l-familja tiegħu kienu jilqgħuna fiż-żona ta ’Panjshir. U żort nies f'Bamiyan. U mbagħad okkażjonalment, il-periferija ta 'Kabul, forsi għal tieġ ta' raħal.
Imma xorta waħda, kien ta 'tagħrif kbir li mmur fl-irħula sa ċertu punt li għamilt għax uħud min-nanniet f'Bamiyan, qalli, "Taf, il-prattiki li tisma' dwarhom - li t-Talibani jżommu lejn in-nisa kienu għaddejjin għal sekli qabel qatt kien hemm xi Taliban. Din dejjem kienet it-triq tagħna. "
Allura, fl-irħula, fiż-żoni rurali, xi nisa - mhux kollha, imma xi wħud - ma jindunawx b'differenza kbira bejn il-ħakma ta 'Ashraf Ghani u l-gvern tiegħu u l-ħakma tat-Taliban. Fil-fatt, l-organizzazzjoni tal-analisti Afgani qalet li xi nies f'żoni fejn huma daqsxejn imdaħħlin fihom infushom u sempliċement ippruvaw jaraw x'inhu jgħix f'żona ddominata mit-Taliban. Xi wħud qalulhom, "Tafu, meta niġu għal kwistjonijiet ta 'ġustizzja biex isolvu tilwim dwar proprjetà jew art, aħna nippreferu l-qrati tat-Taliban għax il-qrati tal-gvern f'Kabul," li għandhom jidhru, tafu, ħafna, ħafna il-bogħod, “huma tant korrotti li rridu nibqgħu nħallsu għal kull pass tat-triq, u nispiċċaw il-flus. U l-ġustizzja titwettaq skont min ikollu aktar flus. " Allura, din hija probabbilment xi ħaġa li affettwat il-ħajja tan-nies, kemm jekk huma rġiel, nisa, jew tfal.
Meta kont immur f'dik iż-żona tal-klassi tax-xogħol ta 'Kabul, fi snin aktar reċenti, ladarba dħalt fid-dar tagħhom, ma tlaqtx. Filwaqt li ladarba nibqgħu xahar jew xahar u nofs, iż-żjarat tagħna saru iqsar u qosra, bħal għaxart ijiem ikunu aktar tipiċi għax beda jkun iktar perikoluż għall-ħbieb żgħar tagħna biex jospitaw lill-Punent. Ġab ħafna suspetti. Għaliex qed tikkonnettja ma 'nies mill-Punent? X'inhuma jagħmlu? Qed jgħallmuk? Qed tadotta valuri tal-Punent? Dawk kienu diġà sorsi ta 'suspett qabel it-Talib qabżu lil Kabul.
Jien ngħid li l-altruwiżmu, l-idealiżmu, l-empatija, il-ħiliet fit-tmexxija, l-umoriżmu tajjeb li sibt fost iż-żgħażagħ li tant kont ixxurtjat li nżur, kien dejjem, dejjem esperjenza li ġġedded ħafna.
Kapaċi nifhem għaliex infermier Taljan li ltqajt miegħu (jismu Emanuele Nannini) huwa qal li kien sejjer triq, telgħa fil-muntanji bi backpack kbir fuq dahru, u kien qed iwassal provvisti mediċi. Kienet se tkun l-aħħar darba li tmur għax il-mawra tiegħu ta 'erba' snin li kienet maċ-Ċentri Kirurġiċi ta 'Emerġenza għall-Vittmi tal-Gwerra kienet qed tintemm.
In-nies kienu jafu li kien se jħallihom u rriżultaw - huma mxew erba 'sigħat fil-borra fix-xitwa biex ikunu jistgħu jgħidu addiju u grazzi. U qal, “Aw. Sirt inħobbhom. " Naħseb li dik hija l-esperjenza li tant kellhom. Għal darb'oħra, tista 'titlob lil Sherri Maurin. Int sempliċement tħabbtek ma 'tant nies mill-isbaħ, tajbin u ġentilment li ma fissruna l-ebda ħsara.
Niftakar lill-ħabib żagħżugħ tiegħi jgħidli snin qabel, "Kathy, mur id-dar u għid lill-ġenituri taż-żgħażagħ f'pajjiżek, 'Tibgħatx lil uliedek l-Afganistan. Hawnhekk huwa perikoluż għalihom. "
Allura, dejjem kien hemm sens, naħseb, min-naħa taż-żgħażagħ u xi wħud mill-familji u ż-żgħażagħ li ltqajt magħhom li ma ridux jagħmlu ħsara lin-nies fl-Istati Uniti, iżda ma ridux nies fl-Istati Uniti biex jibqgħu jibagħtu suldati u truppi u armi f'pajjiżhom.
U niftakar meta dak l-isplużjoni tal-arja ta 'ordinanza massiva, l-ikbar arma b'saħħitha - arma konvenzjonali fl-armament ta' l-Istati Uniti qasir minn bomba nukleari, meta dik laqtet ġenb tal-muntanja, kienu biss ixxukkjati. Huma ħasbu - tafu, għax in-nies kienu jsejħulu, "L-Omm tal-Bombi Kollha," fl-Istati Uniti - u kienu sempliċement befuddled għal kollox. Għaliex? Għaliex trid tagħmel dan?
Ukoll, irriżulta li ġewwa dik il-muntanja kien hemm netwerk ta 'postijiet biex jaħżnu l-armi, u tip ta' kapaċità ta 'gwida sigrieta għall-militariżmu ta' l-Istati Uniti li kienet inbniet mill-militar ta 'l-Istati Uniti ħafna snin ilu. Il-militar ta ’l-Istati Uniti kien jaf li kien hemm, u ma riedux li t-Taliban jużah jew gruppi oħra ta’ kmandanti tal-gwerra biex jużawh, allura splodewh.
Imma taf, jien qatt ma smajt messaġġi daqshekk qawwija dwar il-valur tat-tneħħija tal-gwerra kif smajt mingħand dawn iż-żgħażagħ fl-Afganistan. Huma kienu kostanti meta bagħtu dak il-messaġġ.
Stephanie: U tista 'tpinġi ftit iktar minn stampa wkoll ta' kif inhu jkun f'dak il-lokal f'Kabul? Int trid toħroġ, kif tikseb il-provvisti tiegħek? Kif għelibt il-biża 'ta' vjolenza potenzjali?
Kathy: L-iskarsezza tal-provvista kienet dejjem reali ħafna. Niftakar li kont hemm darba waħda meta l-ilma spiċċa. Taf, għadda, għadda, spiċċa. U fortunatament, sid il-kera ħa r-responsabbiltà li jħaffer għal bir. U fortunatament, wara xi żmien, l-ilma ntlaqat. U allura, din il-kriżi mingħajr ilma kienet kemmxejn imtaffija.
Kien hemm tant inċidenti ġewwa d-djar differenti li ż-żgħażagħ kienu jgħixu fl-għargħar u l-għarfien, u s-sitwazzjonijiet tal-latrina spiss kienu pjuttost primittivi. Kull darba li mort, litteralment kull xitwa meta kont l-Afganistan, id-dar kollha kienet tinżel b'xi tip ta 'infezzjoni respiratorja. U tliet darbiet, jien stess kelli pnewmonja. Jiġifieri ma kellix l-immunitajiet li kienu bnew, u jien anzjan. Allura, in-nies dejjem jiffaċċjaw riskji għas-saħħa.
Il-kwalità tal-arja kienet orribbli fix-xitwa għax fiż-żoni l-ifqar in-nies ma jistgħux jaffordjaw l-injam. Ma jistgħux jaffordjaw il-faħam, u għalhekk bdew jaħarqu basktijiet tal-plastik u tajers. U l-ismogg kien joħloq biss kwalità tal-arja li kienet daqshekk terribbli. Irrid infisser, litteralment, li kieku int taħsel snienek beżaq il-bżieq iswed. U dan mhux tajjeb għan-nies.
Jiena niskanta bir-reżiljenza tal-ħbieb żgħar tiegħi li kapaċi jimmaniġġjaw permezz ta 'dawn ix-xtiewi kesħin ħorox. M'hemm l-ebda tisħin fuq ġewwa, allura taf, tilbes il-ħwejjeġ kollha tiegħek, u titriegħed ħafna matul il-ġurnata.
Bqajt impressjonat ukoll bir-rieda tagħhom li jgħaqqdu, jitilgħu mal-muntanji, u jżuru mar-romol li kienu mbuttati 'l fuq mill-muntanji, bażikament. Iktar ma titla '' l fuq, inqas ilma huwa disponibbli u allura l-kirjiet jinżlu, u jkollok nisa li jgħixu fuq il-kobor. U l-uniku mod kif jistgħu jitimgħu lit-tfal huwa li jibagħtu koppja tagħhom is-suq biex iħarrek, taf, l-art tas-suq għal fdalijiet ta 'ikel jew tipprova tikseb xi wħud irreġistrati bħala ħaddiema tal-minuri.
U allura l-ħbieb żgħażagħ tiegħi, b'mod li kienu qegħdin jagħmlu sorveljanza, tip ta 'sorveljanza tajba ħafna bin-notebooks u l-pinen tagħhom jistaqsu lin-nisa li huma l-uniċi adulti fid-dar. M'hemm l-ebda raġel li jaqla 'dħul. In-nisa ma jistgħux joħorġu jaħdmu. Għandhom tfal.
Huma jistaqsuhom, "Kemm-il darba fil-ġimgħa tiekol il-ful?" U jekk it-tweġiba kienet, "Forsi darbtejn," jekk prinċipalment kienu jieklu ħobż jew ross, jekk ma kellhomx aċċess għal ilma nadif, jekk tifel kien id-dħul ewlieni li jaqla ', allura huma jieħdu dik il-folja ta' stħarriġ u tip ta poġġih fil-quċċata. U marru għand dawk in-nies u qalu, “Ara, aħna naħsbu li nistgħu għall-inqas ngħinuk tgħaddi mix-xitwa. Hawn hu l-mili biex tagħmel kutra tqila tal-quilt. Hawn id-drapp. Inti sew it up. Niġu lura u niġbruh. Inħallsulek, u nagħtuhom b'xejn lir-refuġjati fil-kampijiet tar-refuġjati. "
U mbagħad oħrajn - il-ħabib żagħżugħ tiegħi li issa qiegħed l-Indja - kien jeħodni fil-post fejn offra ruħu volontarjat mal-. Huwa kien għalliem volontarju, u dawn it-tfal kienu jħobbuh. U hu stess ilaħħaq ma 'li għandu distrofija muskolari. Mhux daqstant gravi li għandu bżonn siġġu tar-roti. Huwa xorta jista 'jimxi.
Semmejt l-empatija. Huwa għandu biss empatija tremenda għal nies oħra li qed jittrattaw ċirkostanzi lil hinn mill-kontroll tagħhom b'xi modi. U rajt dan mill-ġdid u għal darb'oħra. Allura, meta nara tfal jgħidu, "Jista 'pajjiż ieħor jeħodni?" Naħseb, "Oh gosh tiegħi. Il-Kanada, l-Istati Uniti, ir-Renju Unit, il-Ġermanja, il-Portugall, l-Italja. " Kwalunkwe pajjiż ieħor - għandu jkun qed jaqbeż bil-ferħ biex dawn iż-żgħażagħ jidħlu f'pajjiżhom, bħalma għandna nilqgħu lil kull Haiti li jrid jiġi hawn. U nirrikonoxxi, għandna ħafna x'nistgħu naqsmu. Ħafna xogħol biex iddur. U jekk aħna ninkwetaw dwar il-flus, neħħi l-$ 10 biljun 'il bogħod mill-Air Force u għidilhom, "Taf xiex? Mhux se nkunu nistgħu niffinanzjaw il-kapaċità tiegħek Over the Horizon biex toqtol in-nies. "
Stephanie: Kathy, qed naħseb fi meta l-kelliem ta 'Biden, b'reazzjoni għal dawk l-istampi fuq il-fruntiera mal-Ħaiti, qal li huma orribbli u li m'hemm l-ebda sitwazzjoni li fiha tkun tweġiba xierqa. Filwaqt li nfaħħar dik id-dikjarazzjoni, tidher daqshekk razzjonali u daqshekk umana, naħseb li nistgħu nieħdu dik il-loġika u napplikawha wkoll għall-kwistjoni akbar tal-gwerra. Hemm xi sitwazzjoni li fiha dik tidher bħala risposta xierqa fl-2021?
Kathy: Oh, iva. Żgur. Taf, hemm ħafna, ħafna u ħafna familji ta ’Ħaiti hawn fl-Istati Uniti li huma stess kellhom diffikultà, bla dubju, jaqsmu l-fruntieri. Iżda huma jkunu lesti li jgħidulna, "Hawnhekk tista 'tilqa' n-nies fil-komunitajiet tagħna." U naħseb li rridu nħarsu ħafna iktar lejn il-kapaċitajiet bażiċi li għandhom il-komunitajiet u jeħilsu dawk il-kapaċitajiet.
Jiġifieri, jien pożittiv li hemm komunitajiet madwar l-Istati Uniti kollha li jistgħu jiftakru meta l-komunitajiet Vjetnamiżi daħlu fl-ibliet tagħhom u kienu biss beżgħana mill-industrija u d-dehen intellettwali u t-tjubija li daħħlu tant minn dawk ir-refuġjati il-komunitajiet tagħna. Żgur li rajtha fl-inħawi ta 'Chicago.
Allura, għaliex irridu nippreżumu li b'xi mod aħna grupp sagrosant, superjuri, u ma nistgħux ninvaduhom minn nies li jixtiequ jidħlu f'pajjiżna? Għal raġunijiet ta ’tjubija, dan il-pajjiż kien id-dar ta’ popolazzjoni indiġena li kienet massakrata mill-fundaturi u s-segwaċi tagħhom, inizjalment. Massakrat minħabba settlers li kienu ostili lejhom. U allura kull grupp ta 'immigranti li ġew lejn l-Istati Uniti ġeneralment ġew għax kienu qed jaħarbu mill-militaristi u mill-persekuzzjonijiet f'pajjiżhom.
Allura, għaliex ma jkollokx iktar empatija? Għaliex ma tgħidx lil kulħadd, ħadd barra? Oħroġ il-flus mill-militar u oħroġ l-armi mis-sett ta 'għodda u tkun tista' ssib modi kif issir maħbub mad-dinja kollha sabiex ma jkunx hemm ostilità. Ma nkunux meqjusa bħala forza ta 'theddida.
Stephanie: U jidher ukoll, il-mod kif iddeskrivejt in-nies fl-Afganistan u l-ġenerożità tagħhom lejk bħala mistieden, dik hija xi ħaġa li l-Amerikani jistgħu jitgħallmu mill-Afganistan.
Kathy: Ukoll, ċertament dak is-sens ta 'nonvjolenza li jinkludi rieda serja biex taqsam ir-riżorsi, rieda serja li tkun ta' servizz aktar milli li tiddomina lil ħaddieħor. U rieda serja ħafna li tgħix sempliċement.
Taf, għal darb'oħra, irrid nenfasizza li meta kont Kabul, ma kont naf lil ħadd li kellu karozza. Tant stajt nara malajr għaliex dan ir-raġel, Zemari Ahmadi, kien meqjus, tafu, ir-raġel li jmur fil-viċinat. Huwa kellu karozza. Il-konsum tal-fjuwil tal-Afgani meta mqabbel mal-bqija tad-dinja f'termini ta 'ħsara lill-ambjent huwa żgħir. In-nies m'għandhomx refriġeraturi. Żgur li m'għandhomx air conditioners. Mhux daqshekk karozzi. Ħafna aktar roti.
In-nies jgħixu ħajja sempliċi ħafna. L-ebda tisħin fuq ġewwa. In-nies jieħdu l-ikel tagħhom bilqiegħda f'ċirku fuq l-art, u jaqsmu dawk l-ikliet ma 'kull min jista' jkun dieħel fil-bieb. U fil-fatt, dan imdejjaq ħafna, imma wara kull ikla tara lil wieħed mill-ħbieb żgħażagħ tagħna jpoġġi xi fdal f'borża tal-plastik, u kienu jġibuhom fuq il-pont għax kienu jafu li jgħixu taħt il-pont kienu nies li huma fost il-miljuni li kienu saru dipendenti fuq l-opju.
U sfortunatament, realtà oħra tal-gwerra kienet li għalkemm it-Taliban inizjalment kien eradika l-produzzjoni ta 'l-opju, fl-20 sena ta' l-okkupazzjoni ta 'l-Istati Uniti, minkejja li biljuni ġew imferra' fil-kontro-narkotiċi, il-prodott ta 'l-opju żdied' il fuq. U dak huwa mod ieħor kif jaffettwa lin-nies fl-Istati Uniti wkoll għax bil-volum tal-produzzjoni tal-oppju li ġej mill-Afganistan, inaqqas il-prezz tal-oppju u li jaffettwa nies mir-Renju Unit għall-Istati Uniti u madwar l-Ewropa u l-Lvant Nofsani.
Michael: Iva. Kathy, grazzi ħafna. L-istess ħaġa ġrat fil-Kolumbja, bil-mod. Immorru hemmhekk u nibbumbardjaw dawn l-għelieqi u nippruvaw neqirdu l-kawkaw u nispiċċaw ikollna eżattament ir-risposta opposta. Jien ridt naqsam miegħek ftit affarijiet. Jien kont f'laqgħa fir-Renju Unit darba, żmien ilu, tassew, u ħarġet din il-kwistjoni ta 'dak li qed nagħmlu fl-Afganistan.
Kien hemm mara fl-udjenza li kienet l-Afganistan, u kienet qed tibki għajnejha. U tassew affettwatni ħafna. Hija qalet, "Taf, aħna qed nibbumbardjaw dawn il-'muntanji' u għalina, huma biss muntanji. Iżda għandhom sistemi biex iġibu l-ilma mill-muntanji għall-irħula li għandhom mijiet ta 'snin. U din hija tip ta 'ħsara kollaterali li ma nqisux. " Allura, dik kienet ħaġa waħda.
U l-ieħor huwa sempliċement dan. Qed niftakar xi ħaġa li qal Johan Galtung, li kien intervista ħafna nies Għarab dwar it-terroriżmu. Huwa staqsa, "Xi trid?" U taf x'qalu? "Irridu rispett għar-reliġjon tagħna." U ma jiswielna xejn. U l-istess żgur huwa veru għat-Taliban.
Naturalment, għandhom prattiċi li ħadd ma jista 'jirrispetta. Iżda l-bażi tagħha hija li meta ma tirrispettax lin-nies għal xi ħaġa li hija tant intima għalihom bħala r-reliġjon tagħhom, huma ser iġibu ruħhom agħar. Huwa biss, "Tajjeb, aħna nagħmluh aktar." "Aħna se ntejbu l-istruzzjoni," kif jgħid Shylock. Aħna jkollna nagħmlu xi ħaġa kontrintuitiva u nreġġgħu lura dik il-psikoloġija. Dak qed naħseb.
Kathy: Naħseb li rridu nagħrfu wkoll li r-reliġjon dominanti, nemmen, f'pajjiżna llum saret il-militariżmu. Naħseb li ħafna mir-ritwali li jsiru fi djar ta 'qima, b'mod, huma smokescreens, u jipprevjenu lin-nies milli jaraw li verament inpoġġu l-fidi tagħna fil-kapaċità li tiddomina r-riżorsi ta' nies oħra, tikkontrolla r-riżorsi ta 'nies oħra, u tagħmel li vjolentement. U minħabba li għandna dik jew kellna dik id-dominanza, stajna ngħixu pjuttost tajjeb - forsi b'ħafna konsum, b'kontroll wisq ta 'riżorsi għax nistennew li jkollna riżorsi prezzjużi ta' nies oħra bi prezzijiet imnaqqsa.
Allura, naħseb, tafu, il-prattiki reliġjużi tagħna kienu ta 'ħsara għal nies oħra bħal dawk tat-Taliban. Jista 'jkun li ma nkunux qed inħabbtu n-nies pubblikament fi spazju ta' barra, imma taf, meta l-bombi tagħna - dawn, pereżempju, meta drone jispara missila tan-nar tal-infern, tista 'timmaġina dik il-missila - mhux biss tħott 100 libbra ta' ċomb imdewweb fuq karozza jew dar, imma mbagħad l-aħħar verżjoni tagħha, tissejjaħ il-missila [R9X], tinbet, kważi, bħal sitt xfafar. Huma jisparaw bħal swiċċijiet. Xfafar kbar u twal. Imbagħad immaġina lawnmower, it-tip antik. Jibdew iduru u jaqtgħu, jaqtgħu l-iġsma ta ’kull min ġie attakkat. Issa, tafu, dan huwa pjuttost kattiv, hux?
U immaġina lit-tfal Ahmedi. Dak kien it-tmiem ta ’ħajjithom. Allura, għandna prattiċi ħżiena ħafna. U n-nonvjolenza hija forza tal-verità. Irridu ngħidu l-verità u nħarsu lejna nfusna fil-mera. U dak li għadni kif għid huwa tassew, tassew diffiċli li wieħed iħares lejh. Imma naħseb li huwa meħtieġ li nifhmu aħjar min aħna u kif nistgħu fil-fatt ngħidu, “Jiddispjaċina. Jiddispjaċina ħafna, ”u nagħmlu riparazzjonijiet li jgħidu li mhux se nkomplu dan.
Stephanie: Kathy Kelly, fadlilna biss ftit minuti u nistaqsi kif qed tħossok dwar l-Afganistan tassew li ma kienx fuq quddiem tal-kuxjenza tan-nies għal tant snin sakemm l-Istati Uniti joħorġu. Int ġejt intervistat fuq Demokrazija Issa u National Reporter Kattoliku. Int l-aħbarijiet kollha issa. In-nies iridu jkellmuk. X'taħseb li għandna nisimgħu biex ma nħallux dan jitlaq meta l-aħbarijiet ma jibqgħux jindikawh? X'għandna nagħmlu?
Kathy: Ukoll, huwa ċertament minnu li ngħatat aktar attenzjoni fl-aħħar tliet ġimgħat milli ngħatat matul l-aħħar 20 sena lill-Afganistan. Hija mistoqsija daqshekk kbira, imma naħseb li l-istejjer jgħinuna nagħmlu sens tar-realtà tagħna.
U allura, meta ddaħħalha fil-kulleġġ tal-komunità lokali jew l-eqreb università, nistgħu nitolbu lill-professuri permanenti u lill-kanċillieri biex jagħmlu t-tħassib dwar l-Afganistan parti mill-kurrikulu tagħhom, parti mill-ekkurrikulari tagħhom. Meta naħsbu dwar id-djar tal-qima, is-sinagogi u l-moskej u l-knejjes, nistgħu nistaqsuhom, tista 'tgħinna noħolqu tħassib reali għal nies mill-Afganistan?
Nistgħu ngħinu nġibu r-refuġjati fil-komunità tagħna u nitgħallmu minnhom? Jista 'jkollna nies li jibbukjaw bihom u jkunu riżorsa komunali għat-tfal li jinsabu mwaħħla fl-Afganistan issa? Jew għal nies li huma verament f'sitwazzjonijiet ta 'dadi fil-Pakistan? Nistgħu nduru lejn il-kooperattivi tal-ikel lokali tagħna u l-gruppi ekoloġiċi u l-ispeċjalisti fil-permakultura u ngħidu, “Taf xiex? Dawn it-tfal fl-Afganistan iħobbu jistudjaw il-permakultura. Nistgħu nagħmlu konnessjonijiet b'dak il-mod u nibqgħu konnessi, konnessi, konnessi? "
Taf, staqsejt lill-ħbieb żgħar tiegħi fl-Afganistan, “Trid taħseb biex tikteb l-istorja tiegħek. Taf, forsi tikteb ittra immaġinarja lil xi ħadd li kien refuġjat minn ċirkostanza oħra. " Allura, forsi nistgħu nagħmlu l-istess. Taf, tikkorrispondi u taqsam stejjer. Grazzi talli staqsejt dik il-mistoqsija importanti wkoll.
Il-mistoqsijiet kollha tiegħek kienu - qisek tmur irtir. Jien tassew grat għall-ħin tiegħek dalgħodu. Grazzi talli smajt. Intom it-tnejn li dejjem tisimgħu.
Stephanie: Grazzi ħafna talli ngħaqadt magħna llum. U f'isem is-semmiegħa tagħna, grazzi ħafna, Kathy Kelly.
Kathy: Kollox sew. Kbira, grazzi. Adieu, Michael. Adieu, Stephanie.
Michael: Bye-bye, Kathy. Sal-ħin li jmiss.
Stephanie: Sewwa.
Kathy: Kollox sew. Sal-ħin li jmiss.
Stephanie: Konna qegħdin nitkellmu biss ma 'Kathy Kelly, waħda mill-membri fundaturi ta' Voices in the Wilderness, aktar tard magħrufa bħala Voices for Creative Nonviolence. Hija ko-koordinatriċi fil-Kampanja Ban Killer Drones, attivista magħha World Beyond War, u kienet l-Afganistan kważi 30 darba. Għandha perspettiva inkredibbli.
Fadal ftit minuti. Michael Nagler, jekk jogħġbok agħtina Rapport ta 'Nonvjolenza. Int kont qed tagħmel xi riflessjoni profonda dwar il-ħsara morali wara l-aħħar intervista tagħna ma 'Kelly Borhaug u nispera li tista' titkellem ftit iktar dwar kif dawk il-ħsibijiet ilhom jiżviluppaw fil-ftit minuti li ġejjin.
Michael: Iva. Dik hija serje oħra ta 'mistoqsijiet tajba tiegħek, Stephanie. Ktibt artiklu, u qed nipprepara biex nikteb aktar. L-artiklu jissejjaħ, "Afganistan u Korriment Morali."
Il-punt ewlieni tiegħi huwa li dawn huma tnejn minn bosta sinjali kbar ħafna u konfużi li jgħidulna, “Mur lura. Int sejjer fit-triq ħażina. " Dak tal-Afganistan jirreferi għall-fatt li mill-1945, l-Istati Uniti nefqu - ġib dan - $ 21 triljun. Immaġina biss dak li stajna għamilna b’dak. $ 21 triljun fuq sensiela twila ta 'gwerer, li l-ebda waħda minnhom ma kienet "mirbuħa" fis-sens konvenzjonali. Fakkarni f'xi ħadd li qal, "Ma tistax tirbaħ gwerra aktar milli tista 'tirbaħ terremot."
Il-parti l-oħra ta 'l-artiklu tiegħi, "Korriment Morali" hija fuq skala differenti ħafna, iżda saħansitra aktar tiddikjara b'mod, x'jagħmel lil bniedem biex jipparteċipa f'sistema ta' ħsara u jagħmel ħsara lil ħaddieħor.
Dejjem ħsibna li, taf, “Ha-ha. Hija l-problema tiegħek, mhux tiegħi. " Iżda anke min-newroxjenza llum il-ġurnata, nistgħu nuru li meta tweġġa 'lil persuna oħra, dik il-ħsara tirreġistra f'moħħok stess, u jekk inqisuha, li ma tistax tweġġa' lil ħaddieħor mingħajr ma tweġġa 'lilek innifsek. Mhuwiex biss truiżmu morali. Huwa fatt tax-xjenza tal-moħħ. Għalkemm hemm forzi morali fl-univers, dik in-naħa u wkoll il-fatt li bħala mod kif tissolva l-problemi ma taħdimx aktar. Verament inkunu motivati biex insibu mod ieħor.
Allura, jien ser nenfasizza grupp li verament jidher ħafna, ħafna tama għalija. Hija organizzazzjoni kbira, bħal ħafna mill-organizzazzjonijiet tal-lum li qed jagħmlu dan it-tip ta 'differenza, hija kollaborattiva, tant bħal gruppi oħra Taħriġ għall-Bidla u l-bqija huma parti minnu. Huwa ħruġ ta 'Occupy, u huwa msejjaħ momentum.
U dak li partikolarment inħobb dwarha, għax din hija xi ħaġa li naħseb li ilna nieqsa għal żmien twil, hija li mhux qed jorganizzaw biss, imma huma tajbin ħafna, ħafna biex jgħinuk torganizza għal skop partikolari jew kwistjoni partikolari. Imma qed jagħmlu wkoll taħriġ u strateġija u qed jaħdmu dak xjentifikament.
Dik hija waħda faċli biex tfittex: sempliċement momentum. Hija websajt attraenti ħafna u kollox dwar dan il-grupp laqatni bħala inkoraġġanti ħafna. Speċjalment il-fatt, u aħna qegħdin hawn fuq ir-Radju tan-Nonvjolenza dalgħodu, li jsemmu b'mod prominenti f'postijiet sinifikanti li n-nonvjolenza se tkun imħarsa f'kull ħaġa li jagħmlu. Allura, dak huwa l-Momentum.
Minbarra l-artiklu li ħareġ, "Afganistan u Korriment Morali," ridt insemmi li fl-Università ta 'Toledo fid-29 ta' dan ix-xahar, Settembru, se jkun hemm wirja tal-film tagħna. Kien hemm ukoll wirja reċentement f'Raleigh, North Carolina fil-Festival tal-Films Trijonfanti. Naħseb li jrid ikollhom x'imkien xi rekord ta 'dak kollu li ntwera.
Allura, x'iktar qed jiġri? Gosh tant. Aħna qegħdin fl-aħħar ta ' Ġimgħa ta 'Azzjoni għan-Nonvjolenza tal-Kampanja li ntemmet fil-21, il-Jum Internazzjonali tal-Paċi, mhux b’kumbinazzjoni. U forsi semmejt dan qabel, imma din is-sena kien hemm xejn inqas minn 4300 azzjoni u avveniment ta 'karattru mhux vjolenti li seħħew madwar il-pajjiż.
Dalwaqt, l-1 ta 'Ottubru, il-ġurnata ta' qabel ma jagħlaq Mahatma Gandhi, fl-Università ta 'Stanford, il-ħabib tagħna Clay Carson se jkollu open house fejn nistgħu nitgħallmu aktar dwar proġett interessanti ħafna li bdew isejħu, "Il-Proġett tad-Dar Dinjija. " Allura, mur fiċ-Ċentru tal-Paċi u l-Ġustizzja tal-MLK fi Stanford u fittex il-open house u aqta ’dak il-ħin nhar il-Ġimgħa, 1 ta’ Ottubru.
Stephanie: Ukoll, nhar il-Ġimgħa, l-1 ta ’Ottubru se nagħmlu screening ieħor tal-film The Third Harmony ma’ Ela Gandhi li ġimagħtejn ilu kienet fuq ir-Radju tan-Nonvjolenza. Dan se jkun bħala ċelebrazzjoni ta ' Jum Internazzjonali tan-Nonvjolenza, u dan se jkun it-triq kollha fl-Afrika t'Isfel. Iżda se jkun disponibbli online.
Michael, ma semmejniex li l-21 ta ’Settembru kien il-Jum Internazzjonali tal-Paċi. Iċ-Ċentru Metta huwa assoċjat man-Nazzjonijiet Uniti permezz ECOSOC. Għandna status konsultattiv speċjali. Dan il-korp dinji qed jaħdem fuq kwistjonijiet ta 'paċi u nonvjolenza. Aħna kuntenti li ngħinu biex nappoġġjaw dan.
U hemm dan it-tip ta 'żmien speċjali bejn il-21 ta' Settembru li huwa l-Jum Internazzjonali tal-Paċi u t-2 ta 'Ottubru, li huwa l-jum ta' għeluq Mahatma Gandhi, ukoll il-Jum Internazzjonali tan-Nonvjolenza, li jista 'jiġri ħafna xogħol importanti, għalhekk in-Nonvjolenza tal-Kampanja u għaliex huwa hekk speċjali għalina li jkollna lil xi ħadd tant iddedikat biex itemm il-gwerra fix-xow tagħna llum, Kathy Kelly.
Aħna grati ħafna lill-istazzjon omm tagħna, KWMR, lil Kathy Kelly talli ngħaqdet magħna, lil Matt Watrous talli ttraskriviet u editjat l-ispettaklu, Annie Hewitt, lil Bryan Farrell fi Nonvjolenza Waging, li dejjem jgħin biex jaqsam l-ispettaklu u jwassalha hemm. U lilek, is-semmiegħa tagħna, grazzi ħafna. U lil kulħadd li għen jaħseb f'ideat u mistoqsijiet għall-ispettaklu, grazzi ħafna. U sal-ħin li jmiss, jieħdu ħsieb xulxin.
Dan l-episodju fih mużika minn Rekords DAF.
