Roger Waters Ditanya Secara Mendalam Mengenai Ukraine, Rusia, Israel, AS

By Berliner Zeitung, Februari 4, 2023

Asal pada pautan di atas adalah dalam bahasa Jerman. Terjemahan ini diberikan kepada World BEYOND War oleh Roger Waters.

Roger Waters boleh mendakwa sebagai dalang di sebalik Pink Floyd. Dia datang dengan konsep dan menulis semua lirik untuk karya agung "The Dark Side of the Moon". Dia menulis album "Animals", "The Wall" dan "The Final Cut" secara bersendirian. Pada jelajah semasanya "This Is Not A Drill", yang akan datang ke Jerman pada bulan Mei, oleh itu dia ingin menyatakan legasi itu sebahagian besarnya dan memainkan lagu dari fasa klasik Pink Floyd. Masalahnya: Kerana kenyataan kontroversi yang dibuatnya mengenai perang di Ukraine dan politik negara Israel, salah satu konsertnya di Poland telah dibatalkan, dan di Jerman organisasi Yahudi dan Kristian menuntut perkara yang sama. Masa untuk bercakap dengan pemuzik berusia 79 tahun itu: Apakah yang dia maksudkan dengan semua ini? Adakah dia disalah ertikan – patutkah konsertnya dibatalkan? Adakah wajar untuk mengecualikan dia daripada perbualan? Atau adakah masyarakat mempunyai masalah melarang penentang seperti Waters daripada perbualan?

Pemuzik menerima pelawatnya di kediamannya di selatan England, mesra, terbuka, bersahaja, tetapi tegas – begitulah dia akan kekal sepanjang perbualan. Walau bagaimanapun, mula-mula dia mahu menunjukkan sesuatu yang istimewa: Di studio rumahnya, dia memainkan tiga lagu daripada rakaman semula baharu "The Dark Side of the Moon", yang meraikan ulang tahunnya yang ke-50 pada bulan Mac. “Konsep baharu ini bertujuan untuk merenungkan makna karya, untuk menyerlahkan hati dan jiwa album,” katanya, “secara muzik dan rohani. Saya seorang sahaja yang menyanyikan lagu saya pada rakaman baharu ini, dan tiada lagu solo gitar rock and roll.”

Kata-kata yang dituturkan, ditindih pada kepingan instrumental seperti "On The Run" atau "The Great Gig in the Sky" dan di atas "Speak To Me", "Brain Damage" "Any Color You Like and Money" bertujuan untuk menjelaskan "mantranya" ”, mesej yang dia anggap penting kepada semua karyanya: “Ia mengenai suara alasan. Dan ia berkata: apa yang penting bukanlah kuasa raja dan pemimpin kita atau apa yang dipanggil hubungan mereka dengan Tuhan. Apa yang penting sebenarnya ialah hubungan antara kita sebagai manusia, seluruh masyarakat manusia. Kami, manusia, tersebar di seluruh dunia - tetapi kami semua berkaitan kerana kami semua berasal dari Afrika. Kita semua adalah adik beradik, atau sekurang-kurangnya sepupu yang jauh, tetapi cara kita melayan satu sama lain memusnahkan rumah kita, planet bumi – lebih pantas daripada yang kita bayangkan.” Sebagai contoh, sekarang, tiba-tiba kita berada pada tahun 2023 terlibat dalam perang proksi selama setahun dengan Rusia di Ukraine. kenapa? Ok, sedikit sejarah, pada tahun 2004 Presiden Rusia Vladimir Putin menghulurkan tangannya ke Barat dalam usaha untuk membina seni bina keamanan di Eropah. Semuanya ada dalam rekod. Beliau menjelaskan bahawa rancangan barat untuk menjemput Ukraine selepas rampasan kuasa Maidan ke dalam NATO menimbulkan ancaman eksistensi yang tidak dapat diterima sepenuhnya kepada Persekutuan Rusia dan akan melintasi garis merah terakhir yang boleh berakhir dengan peperangan, jadi bolehkah kita semua berbincang dan berunding masa depan yang aman. . Kemajuannya ditepis oleh AS dan sekutu NATOnya. Sejak itu dia secara konsisten mengekalkan kedudukannya dan NATO secara konsisten mengekalkan kedudukan mereka: “F… you”. Dan inilah kita.

Encik Waters, anda bercakap tentang suara akal, hubungan mendalam semua orang. Tetapi apabila ia datang kepada perang di Ukraine, anda banyak bercakap tentang kesilapan AS dan Barat, bukan tentang perang Rusia dan pencerobohan Rusia. Mengapa anda tidak membantah perbuatan yang dilakukan oleh Rusia? Saya tahu bahawa anda menyokong Pussy Riot dan organisasi hak asasi manusia lain di Rusia. Mengapa anda tidak menyerang Putin?

Pertama sekali, jika anda membaca surat saya kepada Putin dan tulisan saya sekitar permulaan perang pada bulan Februari….

...kau panggil dia "gangster"...

… betul-betul, saya lakukan. Tetapi saya mungkin telah mengubah fikiran saya sedikit pada tahun lepas. Terdapat podcast dari Cyprus yang dipanggil "The Duran". Tuan rumah bercakap bahasa Rusia dan boleh membaca ucapan Putin dalam bahasa asal. Komen mereka mengenainya masuk akal bagi saya. Sebab yang paling penting untuk membekalkan senjata ke Ukraine pastinya keuntungan untuk industri senjata. Dan saya tertanya-tanya: adakah Putin seorang samseng yang lebih besar daripada Joe Biden dan semua mereka yang bertanggungjawab dalam politik Amerika sejak Perang Dunia II? Saya tidak begitu pasti. Putin tidak menyerang Vietnam atau Iraq? Adakah dia?

Sebab yang paling penting untuk penghantaran senjata adalah seperti berikut: Ia adalah untuk menyokong Ukraine, untuk memenangi perang dan untuk menghentikan pencerobohan Rusia. Anda nampaknya melihatnya secara berbeza.

ya. Mungkin saya tidak sepatutnya begitu, tetapi saya kini lebih terbuka untuk mendengar apa yang sebenarnya dikatakan oleh Putin. Menurut suara bebas yang saya dengar dia mentadbir dengan teliti, membuat keputusan atas alasan konsensus dalam kerajaan Persekutuan Rusia. Terdapat juga intelektual kritikal di Rusia, yang telah berhujah menentang imperialisme Amerika sejak tahun 1950-an. Dan frasa utama sentiasa: Ukraine ialah garis merah. Ia mesti kekal sebagai keadaan penampan neutral. Jika ia tidak kekal begitu, kita tidak tahu ke mana arahnya. Kita masih tidak tahu, tetapi ia boleh berakhir dengan Perang Dunia Ketiga.

Pada Februari tahun lalu, Putin yang memutuskan untuk menyerang.

Dia melancarkan apa yang masih dipanggil "operasi ketenteraan khas". Dia melancarkannya atas dasar alasan bahawa jika saya telah memahaminya dengan baik adalah: 1. Kami mahu menghentikan potensi pembunuhan beramai-ramai penduduk Donbas yang berbahasa Rusia. 2. Kami mahu memerangi Nazisme di Ukraine. Terdapat seorang gadis remaja Ukraine, Alina, yang dengannya saya berbalas surat panjang: “Saya dengar awak. Saya faham kesakitan awak.” Dia menjawab saya, berterima kasih kepada saya, tetapi menegaskan, saya pasti anda salah tentang satu perkara, "Saya 200% pasti tiada Nazi di Ukraine." Saya menjawab lagi, “Maafkan saya Alina, tetapi awak silap tentang itu. Bagaimana anda boleh tinggal di Ukraine dan tidak tahu?”

Tiada bukti bahawa terdapat pembunuhan beramai-ramai di Ukraine. Pada masa yang sama, Putin telah berulang kali menekankan bahawa dia mahu membawa Ukraine kembali ke dalam empayarnya. Putin memberitahu bekas Canselor Jerman Angela Merkel bahawa hari paling menyedihkan dalam hidupnya adalah pada tahun 1989, apabila Kesatuan Soviet runtuh.

Bukankah perkataan asal "Ukraine" ialah perkataan Rusia untuk "Borderland"? Ia adalah sebahagian daripada Rusia dan Kesatuan Soviet untuk masa yang lama. Ia adalah sejarah yang sukar. Semasa Perang Dunia Kedua, saya percaya terdapat sebahagian besar penduduk barat Ukraine yang memutuskan untuk bekerjasama dengan Nazi. Mereka membunuh orang Yahudi, Rom, komunis, dan sesiapa sahaja yang Third Reich mahu mati. Sehingga hari ini terdapat konflik antara Ukraine Barat (Dengan atau tanpa Nazi Alina) dan Eastern The Donbas) dan Selatan (Crimea) Ukraine dan terdapat banyak orang Ukraine berbahasa Rusia kerana ia adalah sebahagian daripada Rusia selama ratusan tahun. Bagaimana anda boleh menyelesaikan masalah sedemikian? Ia tidak boleh dilakukan oleh kerajaan Kiev atau Rusia yang menang. Putin sentiasa menegaskan bahawa dia tidak berminat untuk mengambil alih barat Ukraine - atau menyerang Poland atau mana-mana negara lain di seberang sempadan. Apa yang dia katakan ialah: dia mahu melindungi penduduk berbahasa Rusia di bahagian Ukraine di mana penduduk berbahasa Rusia berasa terancam daripada pengaruh sayap kanan selepas Kerajaan Maidan Rampasan kuasa di Kiev. Satu rampasan kuasa yang diterima secara meluas sebagai telah didalangi oleh AS.

Kami telah bercakap dengan ramai orang Ukraine yang boleh membuktikan sebaliknya. AS mungkin telah membantu menyokong protes 2014. Tetapi secara keseluruhan, sumber terkenal dan akaun saksi menunjukkan bahawa protes itu timbul dari dalam - melalui kehendak rakyat Ukraine.

Saya tertanya-tanya yang mana orang Ukraine anda telah bercakap dengan? Saya boleh bayangkan ada yang mendakwa begitu. Di sisi lain syiling majoriti besar orang Ukraine di Crimea dan Donbass telah mengundi dalam referenda untuk menyertai semula Persekutuan Rusia.

Pada bulan Februari, anda terkejut bahawa Putin menyerang Ukraine. Bagaimana anda boleh yakin bahawa dia tidak akan pergi lebih jauh? Kepercayaan anda kepada Rusia nampaknya tidak hancur, walaupun perang pencerobohan berdarah Rusia.

Bagaimanakah saya boleh yakin bahawa AS tidak akan mengambil risiko memulakan perang nuklear dengan China? Mereka sudah memprovokasi Orang Cina dengan campur tangan di Taiwan. Mereka ingin memusnahkan Rusia terlebih dahulu. Sesiapa yang mempunyai IQ di atas suhu bilik memahami bahawa, apabila mereka membaca berita, dan orang Amerika mengakuinya.

Anda menjengkelkan ramai orang kerana ia selalu terdengar seperti anda mempertahankan Putin.

Berbanding dengan Biden, saya. Provokasi AS/NATO sebelum Februari 2022 adalah melampau dan sangat merosakkan kepentingan semua rakyat biasa di Eropah.

Anda tidak akan memboikot Rusia?

Saya fikir ia tidak produktif. Anda tinggal di Eropah: Berapakah caj AS untuk penghantaran gas? Lima kali ganda daripada bayaran rakyatnya sendiri. Di England, orang ramai kini berkata "makan atau panaskan" - kerana bahagian penduduk yang lebih miskin hampir tidak mampu untuk memanaskan rumah mereka. Kerajaan Barat harus sedar bahawa kita semua adalah adik beradik. Dalam Perang Dunia Kedua mereka melihat apa yang berlaku apabila mereka cuba melancarkan perang terhadap Rusia. Mereka akan bersatu dan berjuang hingga ke ruble terakhir dan meter persegi terakhir tanah untuk mempertahankan tanah air mereka. Sama seperti sesiapa sahaja. Saya fikir jika AS boleh meyakinkan rakyatnya sendiri dan anda dan ramai orang lain, bahawa Rusia adalah musuh sebenar, dan bahawa Putin adalah Hitler baru mereka akan mempunyai masa yang lebih mudah mencuri daripada orang miskin untuk diberikan kepada orang kaya dan juga bermula dan mempromosikan lebih banyak peperangan, seperti perang proksi di Ukraine ini. Mungkin itu kelihatan seperti pendirian politik yang melampau kepada anda, tetapi mungkin sejarah yang saya baca dan berita yang saya perolehi berbeza dengan anda. Anda tidak boleh percaya semua yang anda lihat di TV atau baca di akhbar. Apa yang saya cuba capai dengan rakaman baharu saya, kenyataan dan persembahan saya ialah saudara-saudara kita yang berkuasa menghentikan perang – dan orang ramai memahami bahawa saudara-saudara kita di Rusia tidak hidup di bawah pemerintahan diktator yang menindas, sama seperti anda. lakukan di Jerman atau saya lakukan di AS. Maksud saya adakah kita akan memilih untuk terus menyembelih orang muda Ukraine dan Rusia jika kita mempunyai kuasa untuk menghalangnya?

Kita boleh melakukan wawancara ini, di Rusia ini tidak akan begitu mudah... Tetapi kembali ke Ukraine: Apakah cadangan balas politik anda untuk dasar Ukraine yang bermakna di Barat?

Kita perlu mengumpulkan semua pemimpin kita dan memaksa mereka untuk berkata: "Tiada perang lagi!". Itulah titik di mana dialog boleh bermula.

Bolehkah anda bayangkan tinggal di Rusia?

Ya, sudah tentu, mengapa tidak? Ia akan menjadi sama seperti dengan jiran saya di sini di selatan England. Kita boleh pergi ke pub dan bercakap secara terbuka – selagi mereka tidak pergi berperang dan membunuh orang Amerika atau Ukraine. Baiklah? Selagi kita boleh berdagang sesama sendiri, menjual gas satu sama lain, pastikan kita panas di musim sejuk, kita baik-baik saja. Orang Rusia tidak berbeza dengan anda dan saya: ada orang baik dan ada orang bodoh - seperti di tempat lain.

Jadi mengapa anda tidak bermain rancangan di Rusia?

Bukan atas sebab ideologi. Ia tidak mungkin pada masa ini. Saya tidak memboikot Rusia, itu tidak masuk akal. Saya bermain 38 rancangan di Amerika Syarikat. Jika saya memboikot mana-mana negara atas sebab politik, ia adalah AS. Mereka adalah penceroboh utama.

Jika seseorang melihat konflik secara neutral, seseorang boleh melihat Putin sebagai penyerang. Adakah anda fikir kita semua telah dicuci otak?

Ya, saya memang, pasti. Dicuci otak, anda mengatakannya.

Kerana kita menggunakan media barat?

Tepat sekali. Apa yang semua orang di Barat diberitahu adalah naratif "pencerobohan tanpa provokasi". Hah? Sesiapa yang mempunyai separuh otak boleh melihat bahawa konflik di Ukraine telah diprovokasi di luar semua ukuran. Ia mungkin pencerobohan yang paling diprovokasi.

Apabila konsert di Poland dibatalkan kerana kenyataan anda tentang perang di Ukraine, adakah anda hanya berasa salah faham?

ya. Ini adalah langkah besar ke belakang. Ia adalah ungkapan Russophobia. Orang di Poland jelas sama terdedah kepada propaganda Barat. Saya ingin berkata kepada mereka: Kamu adalah saudara dan saudari, mintalah pemimpin kamu menghentikan peperangan supaya kita boleh berhenti sejenak dan berfikir: "Apa maksud peperangan ini?". Ia adalah mengenai menjadikan orang kaya di negara Barat lebih kaya dan orang miskin di mana-mana menjadi lebih miskin. Bertentangan dengan Robin Hood. Jeff Bezos mempunyai kekayaan sekitar 200 bilion dolar, manakala beribu-ribu orang di Washington DC sahaja tinggal di dalam kotak kadbod di jalanan.

Rakyat Ukraine berdiri untuk mempertahankan negara mereka. Kebanyakan orang di Jerman melihatnya begitu, itulah sebabnya kenyataan anda menyebabkan kegusaran, malah kemarahan. Perspektif anda tentang Israel bertemu dengan kritikan yang sama di sini. Itulah sebabnya kini terdapat perbincangan mengenai sama ada konsert anda di Jerman harus dibatalkan. Bagaimana anda bertindak balas terhadap itu?

Oh, anda tahu, aktivis Lobi Israel seperti Malca Goldstein-Wolf yang menuntut itu. Itu bodoh. Mereka telah pun cuba membatalkan konsert saya di Cologne pada 2017 dan juga mendapat stesen radio tempatan untuk menyertainya.

Bukankah agak mudah untuk melabelkan mereka ini sebagai bodoh?

Sudah tentu, mereka tidak semua bodoh. Tetapi mereka mungkin membaca Alkitab dan mungkin percaya bahawa sesiapa yang bersuara menentang fasisme Israel di Tanah Suci adalah anti-Semit. Itu benar-benar bukan kedudukan yang bijak untuk diambil, kerana untuk berbuat demikian anda perlu menafikan bahawa orang tinggal di Palestin sebelum orang Israel menetap di sana. Anda harus mengikuti legenda yang mengatakan, "Negara tanpa rakyat untuk rakyat tanpa tanah." mengarut apa. Sejarah di sini cukup jelas. Sehingga hari ini, penduduk asli, Yahudi adalah minoriti. Orang Israel Yahudi semuanya berhijrah dari Eropah Timur atau Amerika Syarikat.

Anda pernah membandingkan negara Israel dengan Nazi Jerman. Adakah anda masih berpegang pada perbandingan ini?

Ya sudah tentu. Israel sedang melakukan pembunuhan beramai-ramai. Sama seperti yang dilakukan oleh Great Britain semasa zaman penjajahan kita. British melakukan pembunuhan beramai-ramai terhadap orang asli Amerika Utara, contohnya. Begitu juga Belanda, Sepanyol, Portugis malah Jerman di tanah jajahan mereka. Kesemuanya adalah sebahagian daripada ketidakadilan zaman penjajah. Dan kami, British juga membunuh dan merompak di India, Asia Tenggara, China…. Kami percaya diri kami sememangnya lebih unggul daripada orang asli, seperti yang dilakukan oleh Israel di Palestin. Kami tidak begitu dan begitu juga dengan Yahudi Israel.

Sebagai seorang lelaki Inggeris, anda mempunyai perspektif yang sangat berbeza tentang sejarah Negara Israel berbanding kami orang Jerman. Di Jerman, kritikan terhadap Israel ditangani dengan berhati-hati atas alasan yang baik; Jerman mempunyai hutang sejarah yang mesti ditanggung oleh negara itu.

Saya memahaminya dengan baik dan saya telah cuba menanganinya selama 20 tahun. Tetapi bagi saya, hutang anda, seperti yang anda katakan, rasa bersalah nasional anda untuk apa yang dilakukan oleh Nazi antara 1933 dan 1945, tidak sepatutnya memerlukan seluruh masyarakat anda untuk berjalan-jalan dengan berkedip tentang Israel. Bukankah lebih baik jika ia mendorong anda untuk membuang semua yang berkedip dan menyokong hak asasi manusia yang sama untuk semua saudara dan saudari anda di seluruh dunia tanpa mengira etnik agama atau kewarganegaraan?

Adakah anda mempersoalkan hak Israel untuk wujud?

Pada pendapat saya, Israel mempunyai hak untuk wujud selagi ia adalah demokrasi yang sebenar, selagi tidak ada kumpulan, agama atau etnik, yang menikmati lebih banyak hak asasi manusia daripada yang lain. Tetapi malangnya itulah yang berlaku di Israel dan Palestin. Kerajaan mengatakan bahawa hanya orang Yahudi yang harus menikmati hak tertentu. Jadi ia tidak boleh disifatkan sebagai demokrasi. Mereka sangat terbuka mengenainya, ia termaktub dalam undang-undang Israel. Kini terdapat ramai orang di Jerman, dan sudah tentu ramai orang Yahudi di Israel, yang terbuka kepada naratif yang berbeza tentang Israel. Dua puluh tahun yang lalu, kita tidak boleh bercakap tentang Negara Israel di mana istilah genosid dan apartheid disebut. Sekarang saya akan katakan anda tidak boleh melakukan perbualan itu tanpa menggunakan istilah tersebut, kerana ia menerangkan dengan tepat realiti di wilayah yang diduduki. Saya melihatnya dengan lebih jelas sejak saya menjadi sebahagian daripada gerakan BDS (Boikot, Pencairan dan Sekatan terhadap Israel, ed.).

Adakah anda fikir mereka akan bersetuju dengan anda di sini di England?

Saya tidak boleh mengatakan dengan pasti kerana saya hampir tidak tinggal di sini selama 20 tahun yang lalu. Saya perlu pergi ke pub dan bercakap dengan orang ramai. Tetapi saya mengesyaki semakin ramai akan bersetuju dengan saya setiap hari. Saya mempunyai ramai kawan Yahudi – dengan cara itu – yang sepenuh hati bersetuju dengan saya, itulah salah satu sebab mengapa sangat gila untuk cuba memburukkan saya sebagai pembenci Yahudi. Saya mempunyai seorang kawan rapat di New York, yang kebetulan seorang Yahudi, yang berkata kepada saya pada hari yang lain, “Beberapa tahun yang lalu, saya fikir anda gila, saya fikir anda telah kehilangannya sepenuhnya. Sekarang saya lihat anda betul dalam pendirian anda mengenai dasar negara Israel – dan kami, komuniti Yahudi di AS, silap.” Rakan saya di NY jelas tertekan membuat kenyataan ini, dia seorang lelaki yang baik.

Jawatan BDS dibenarkan oleh Bundestag Jerman. Kejayaan gerakan BDS akhirnya boleh bermakna berakhirnya negara Israel. Adakah anda melihatnya secara berbeza?

Ya, Israel boleh mengubah undang-undangnya. Mereka boleh berkata: Kami telah berubah fikiran, orang dibenarkan mempunyai hak walaupun mereka bukan Yahudi. Itu sahaja, maka kita tidak memerlukan BDS lagi.

Adakah anda kehilangan kawan kerana anda aktif untuk BDS?

Menariknya anda bertanya begitu. Saya tidak tahu dengan tepat, tetapi saya sangat meraguinya. Persahabatan adalah sesuatu yang kuat. Saya akan mengatakan bahawa saya mempunyai kira-kira sepuluh kawan sejati dalam hidup saya. Saya tidak boleh kehilangan seorang kawan kerana pandangan politik saya, kerana kawan-kawan saling menyayangi – dan persahabatan melahirkan perbincangan, dan perbincangan melahirkan persefahaman. Jika seorang rakan berkata, "Roger, saya melihat anda menerbangkan babi kembung dengan Bintang David di atasnya semasa konsert Wall anda!", Saya menerangkan kepada mereka konteksnya dan tidak ada apa-apa anti-Semitik sama ada dimaksudkan atau dinyatakan.

Apakah konteksnya?

Itu semasa lagu "Goodbye Blue Sky" dalam rancangan "The Wall". Dan untuk menjelaskan konteksnya, anda melihat pengebom B-52, pada skrin bulat di belakang band, tetapi mereka tidak menjatuhkan bom, mereka menjatuhkan simbol: Tanda Dolar, Salib, Tukul dan Sabit, Bintang dan Bulan Sabit, tanda McDonalds – dan Star of Davids. Ini adalah satira teater, ungkapan kepercayaan saya bahawa melepaskan ideologi ini, atau produk kepada orang ramai, adalah tindakan pencerobohan, bertentangan dengan kemanusiaan, bertentangan dengan mewujudkan cinta dan kedamaian di kalangan kita saudara dan saudari. Saya katakan di tangan yang salah semua ideologi yang dilambangkan oleh simbol ini boleh menjadi jahat.

Apakah ideologi anda? Adakah anda seorang anarkis - menentang apa-apa jenis kuasa yang digunakan orang ke atas satu sama lain?

Saya memanggil diri saya seorang humanis, warga dunia. Dan kesetiaan dan rasa hormat saya adalah milik semua orang, tanpa mengira asal usul, kewarganegaraan atau agama mereka.

Adakah anda masih akan membuat persembahan di Israel hari ini jika mereka membenarkan anda?

Tidak sudah tentu tidak. Itu akan melepasi garisan piket. Saya telah bertahun-tahun menulis surat kepada rakan-rakan dalam industri muzik untuk cuba meyakinkan mereka supaya tidak membuat persembahan di Israel. Kadang-kadang mereka tidak bersetuju, mereka berkata, "Tetapi ini adalah cara untuk berdamai, kita harus pergi ke sana dan cuba meyakinkan mereka untuk berdamai" Baiklah kita semua berhak untuk pendapat kita, tetapi pada tahun 2005 seluruh Masyarakat Awam Palestin bertanya kepada saya untuk memerhati boikot budaya, dan siapalah saya untuk memberitahu seluruh masyarakat yang hidup di bawah pendudukan kejam yang saya lebih tahu daripada mereka.

Ia sangat provokatif untuk mengatakan bahawa anda akan bermain di Moscow tetapi tidak di Israel.

Menarik bahawa anda mengatakan bahawa memandangkan Moscow tidak menjalankan negara apartheid berdasarkan pembunuhan beramai-ramai penduduk asli.

Di Rusia, etnik minoriti sangat didiskriminasi. Antara lain, lebih ramai etnik bukan Rusia dihantar berperang berbanding etnik Rusia.

Anda nampaknya meminta saya melihat Rusia dari perspektif fobia Russo semasa. Saya memilih untuk melihatnya secara berbeza, walaupun seperti yang saya katakan saya tidak bercakap bahasa Rusia atau tinggal di Rusia jadi saya berada di tempat asing.

Bagaimanakah anda menyukai hakikat bahawa Pink Floyd telah merakamkan karya baharu buat kali pertama dalam tempoh 30 tahun – bersama pemuzik Ukraine Andrij Chlywnjuk?

Saya telah melihat video itu dan saya tidak terkejut, tetapi saya mendapati ia benar-benar menyedihkan. Ia sangat asing bagi saya, tindakan ini sangat kurang kemanusiaan. Ia menggalakkan kesinambungan perang. Pink Floyd ialah nama yang pernah saya kaitkan. Itu adalah masa yang besar dalam hidup saya, perkara yang sangat besar. Untuk mengaitkan nama itu sekarang dengan sesuatu seperti ini... perang proksi membuatkan saya sedih. Maksud saya, mereka tidak mendesak, "Hentikan perang, hentikan penyembelihan, bawa pemimpin kita bersama-sama untuk bercakap!" Ini hanyalah kibaran bendera biru dan kuning tanpa kandungan ini. Saya menulis dalam salah satu surat saya kepada remaja Ukraine Alina: Saya tidak akan menaikkan bendera dalam konflik ini, bukan bendera Ukraine, bukan bendera Rusia, bukan bendera AS.

Selepas kejatuhan Tembok, anda mempersembahkan "The Wall" di Berlin yang disatukan semula, pastinya dengan jangkaan optimistik untuk masa depan. Adakah anda fikir anda juga boleh menyumbang kepada masa depan ini dengan seni anda sendiri, membuat perubahan?

Sudah tentu, saya percaya itu sehingga hari ini. Jika anda mempunyai prinsip politik dan seorang artis, maka kedua-dua bidang itu saling berkait rapat. Itulah satu sebab mengapa saya meninggalkan Pink Floyd, dengan cara: Saya mempunyai prinsip itu, yang lain sama ada tidak atau mempunyai prinsip yang berbeza.

Adakah anda kini melihat diri anda sebagai ahli muzik dan aktivis politik yang sama?

Ya, kadang-kadang saya condong ke arah satu, kadang-kadang yang lain.

Adakah lawatan semasa anda benar-benar menjadi lawatan terakhir anda?

(Ketawa) Saya tidak tahu. Lawatan ini diberi sari kata "The First Farewell Tour" dan itu adalah jenaka yang jelas kerana bintang rock lama secara rutin menggunakan Farewell Tour sebagai alat jualan. Kemudian mereka kadang-kadang bersara dan kadang-kadang pergi ke Jelajah Perpisahan Akhir yang lain, semuanya bagus.

Anda mahu terus menghantar sesuatu kepada dunia, buat perubahan?

Saya suka muzik yang bagus, saya suka sastera yang bagus – terutamanya bahasa Inggeris dan Rusia, juga bahasa Jerman. Itulah sebabnya saya suka idea orang melihat dan memahami apa yang saya lakukan.

Jadi mengapa anda tidak menahan diri dengan kenyataan politik?

Kerana saya adalah saya. Jika saya bukan orang ini yang mempunyai keyakinan politik yang kuat, saya tidak akan menulis "The Dark Side of the Moon", "The Wall", "Wish You Were Here", "Amused to Death" dan semua perkara lain .

Terima kasih banyak atas temuduga.