Temubual Dengan Alice Slater

Pada Jun 6th, kami di Pressenza melancarkan filem dokumentari terbaharu kami, "Permulaan Akhir Senjata Nuklear". Untuk filem ini, kami menemu ramah 14 orang, pakar dalam bidangnya, yang dapat memberikan gambaran mengenai sejarah subjek, proses yang membawa kepada Perjanjian Larangan Senjata Nuklear, dan usaha semasa untuk menstigmatisasi mereka dan mengubah larangan untuk penghapusan. Sebagai sebahagian daripada komitmen kami untuk menyediakan maklumat ini ke seluruh dunia, kami menerbitkan versi penuh wawancara tersebut, berserta transkripnya, dengan harapan maklumat ini akan berguna bagi pembuat filem dokumenter, aktivis dan sejarawan yang akan datang suka mendengar kesaksian yang kuat yang dirakam dalam temu bual kami.

Temu ramah ini adalah dengan Alice Slater, penasihat Yayasan Keamanan Zaman Nuklear, kepadanya rumah di New York, pada 560 September 315.

Dalam wawancara minit 44 ini, kami meminta Alice tentang hari-hari awalnya sebagai aktivis, kerja dan kesan Penghapusan 2000, NPT, Perjanjian Larangan Senjata Nuklear, World Beyond War, apa yang orang boleh lakukan untuk membantu menghapuskan senjata nuklear dan motivasi beliau.

Soalan: Tony Robinson, Cameraman: Álvaro Orús.

Transkrip

Hai. Saya Alice Slater. Saya tinggal di sini di perut binatang di New York City, di Manhattan.

Beritahu kami tentang hari-hari awal anda sebagai aktivis anti-nuklear

Saya telah menjadi aktivis anti-nuklear sejak 1987, tetapi saya mendapat permulaan saya sebagai aktivis di 1968, sebagai seorang suri rumah yang tinggal di Massapequa dengan dua bayi saya, dan saya menonton televisyen dan saya melihat filem berita lama Ho Chi Minh akan kepada Woodrow Wilson di 1919, selepas Perang Dunia Pertama, memohon kami untuk membantu dia keluar Perancis dari Vietnam, dan kami menolaknya, dan Soviet lebih senang untuk membantu dan itulah bagaimana dia menjadi komunis.

Mereka menunjukkan bahawa dia bahkan mencontohkan Perlembagaannya pada kita, dan ini adalah ketika berita menunjukkan kepada anda berita nyata. Dan pada malam yang sama anak-anak di Universiti Columbia melakukan rusuhan di Manhattan. Mereka mengunci presiden di pejabatnya. Mereka tidak mahu masuk ke Perang Vietnam yang dahsyat ini, dan saya ketakutan.

Saya fikir ia seperti akhir dunia, di Amerika, di New York dan bandar saya. Anak-anak ini bertindak, lebih baik saya melakukan sesuatu. Saya baru berusia 30 tahun, dan mereka mengatakan jangan mempercayai sesiapa yang berusia lebih dari 30 tahun. Itulah cogan kata mereka, dan saya pergi ke sebuah Kelab Demokrat pada minggu itu, dan saya bergabung. Mereka mengadakan perdebatan antara Hawks dan Doves, dan saya bergabung dengan Doves, dan saya menjadi aktif dalam kempen Eugene McCarthy untuk mencabar perang di Parti Demokrat, dan saya tidak pernah berhenti. Itu saja, dan kami melalui ketika McCarthy kalah, kami mengambil alih seluruh Parti Demokrat. Kami mengambil masa empat tahun. Kami mencalonkan George McGovern dan kemudian media membunuh kami. Mereka tidak menulis satu perkataan jujur ​​mengenai McGovern. Mereka tidak membicarakan perang, kemiskinan atau hak sivil, hak wanita. Itu semua mengenai calon wakil presiden McGovern yang telah dimasukkan ke hospital 20 tahun sebelumnya kerana kemurungan manik. Ia seperti OJ, Monica. Ia seperti sampah ini dan dia kalah teruk.

Dan ini menarik kerana bulan ini Demokrat mengatakan mereka akan menyingkirkan perwakilan super. Baiklah mereka memasukkan perwakilan super setelah McGovern mendapat pencalonan, kerana mereka sangat terkejut sehingga orang biasa pergi dari pintu ke pintu - dan kami tidak mempunyai internet, kami membunyikan loceng pintu dan bercakap dengan orang - dapat menangkap seluruh Parti Demokrat dan mencalonkan calon anti perang.

Jadi itu memberi saya rasa bahawa, walaupun saya tidak memenangi pertempuran ini, demokrasi dapat berjalan lancar. Maksud saya, kemungkinan ada untuk kita.

Dan bagaimana saya menjadi aktivis anti-nuklear?

Di Massapequa saya adalah suri rumah. Wanita tidak pergi bekerja ketika itu. Dalam buku autograf sekolah menengah saya, ketika mereka mengatakan cita-cita hidup anda, saya menuliskan "kerja rumah". Inilah yang kami percayai pada tahun-tahun itu. Dan saya rasa saya masih melakukan kerja-kerja rumah global ketika saya hanya ingin menyuruh budak-budak itu membuang mainan mereka dan membersihkan kekacauan yang mereka buat.

Jadi saya pergi ke sekolah undang-undang dan itu agak sukar, dan saya bekerja dalam litigasi sivil sepenuh masa. Saya telah keluar dari semua kerja-kerja baik saya yang telah saya lakukan sepanjang tahun-tahun itu, dan saya lihat dalam Undang-undang Undang-Undang ada majlis makan tengah hari untuk Peguam Perikatan untuk Kawalan Nuklear Nuklear, dan saya berkata, "Nah, itu menarik."

Oleh itu, saya pergi ke makan tengah hari dan saya mengakhiri jawatan naib ketua bab New York. Saya masuk papan bersama McNamara dan Colby. Stanley Resor, dia adalah Setiausaha Pertahanan Nixon, dan ketika kami akhirnya mendapat Perjanjian Larangan Ujian Komprehensif, dia datang dan berkata, "Sekarang kamu gembira, Alice?" Kerana saya adalah omong kosong!

Jadi, saya bersama dengan Peguam Perikatan, dan Kesatuan Soviet di bawah Gorbachev telah menghentikan ujian nuklear. Mereka mengadakan perarakan di Kazakhstan yang dipimpin oleh penyair Kazakhstan Olzhas Suleimenov ini, kerana orang-orang di Uni Soviet begitu marah di Kazakhstan. Mereka mempunyai banyak kecacatan barah dan kelahiran dan sampah di komuniti mereka. Dan mereka berbaris dan menghentikan ujian nuklear.

Gorbachev berkata, "Baiklah, kami tidak akan melakukan ini lagi."

Dan itu berada di bawah tanah pada ketika itu, kerana Kennedy ingin mengakhiri ujian nuklear dan mereka tidak akan membiarkannya. Oleh itu, mereka hanya mengakhiri ujian di atmosfer, tetapi itu berjalan di bawah tanah, dan kami melakukan seribu ujian setelah dilakukan di bawah tanah di tanah suci Shoshone Barat di Nevada, dan itu bocor dan meracuni air. Maksud saya, ia bukan perkara yang baik untuk dilakukan.

Jadi kami pergi ke Kongres dan berkata, "Dengar. Rusia, "- Aliansi pengacara kami, kami mempunyai sambungan di sana -" Rusia berhenti, "(kamu tahu selepas Soviet Union). "Kita perlu berhenti."

Dan mereka berkata, "Oh, anda tidak boleh mempercayai Rusia."

Jadi Bill de Wind - yang merupakan pengasas Peguam Perikatan untuk Kawalan Nuklear Nuklear, adalah presiden Persatuan Bar New York City dan merupakan sebahagian daripada Belanda de Wind yang mempunyai setengah Hudson, anda tahu, peneroka awal, - Amerika Syarikat - mengumpulkan lapan juta dolar dari rakan-rakannya, menyatukan satu kumpulan ahli seismologi dan kami pergi ke Kesatuan Soviet - delegasi - dan kami bertemu dengan Persatuan Peguam Soviet dan kerajaan Soviet dan mereka bersetuju untuk membenarkan ahli seismologi Amerika kami untuk ditempatkan di seluruh Situs Ujian Kazakh, supaya kami dapat mengesahkan sama ada mereka menipu dan kami kembali ke Kongres dan berkata, "Baiklah, anda tidak perlu mempercayai Rusia. Kami ada ahli seismologi yang pergi ke sana. "

Dan Kongres bersetuju untuk menghentikan ujian nuklear. Ini seperti kemenangan yang luar biasa. Tetapi seperti setiap kemenangan, ia datang dengan kos yang mereka akan berhenti dan menunggu 15 bulan, dan dengan syarat keselamatan dan kebolehpercayaan senjata serta kos dan faedahnya, mereka dapat memiliki pilihan untuk melakukan 15 ujian nuklear lain setelah moratorium ini.

Dan kami mengatakan bahawa kami harus menghentikan 15 ujian nuklear, kerana akan menjadi niat buruk dengan Kesatuan Soviet yang membiarkan ahli seismologi kami masuk dan saya dalam satu perjumpaan - kumpulan itu sekarang dipanggil Alliance on Nuclear Accountability - tetapi ketika itu Jaringan Pengeluaran Tentera, dan semua laman web di AS seperti Oak Ridge, Livermore, Los Alamos yang membuat bom, dan saya telah meninggalkan undang-undang setelah lawatan Soviet. Seorang ahli ekonomi bertanya kepada saya jika saya akan menolong mereka menubuhkan Economist's Against the Arms Race. Oleh itu, saya menjadi pengarah eksekutif. Saya mempunyai 15 pemenang Nobel dan Galbraith, dan kami bergabung dengan rangkaian ini untuk melakukan projek penukaran, seperti penukaran ekonomi di kemudahan senjata nuklear, dan saya mendapat banyak dana dari McArthur dan Plowshares - mereka suka ini - dan saya pergi ke mesyuarat pertama dan kita sedang mengadakan pertemuan dan kita katakan sekarang kita harus menghentikan 15 ujian keselamatan dan Darryl Kimball, yang ketika itu adalah ketua Pakar Tanggungjawab Sosial berkata, “Oh, tidak Alice. Itu urusannya. Mereka akan melakukan 15 ujian keselamatan. "

Dan saya mengatakan bahawa saya tidak bersetuju dengan perjanjian itu, dan Steve Schwartz yang kemudian menjadi editor The Bulletin of Atomic Scientists, tetapi pada masa itu bersama Greenpeace, berkata, “Mengapa kita tidak mengeluarkan iklan halaman penuh di The New York Times mengatakan 'Don't Blow It Bill', dengan Bill Clinton dengan saksofonnya. Mereka semua menunjukkan kepadanya dengan letupan nuklear yang keluar dari saksofonnya. Oleh itu, saya kembali ke New York, dan saya bersama Economists, dan saya mempunyai ruang pejabat percuma - saya biasa memanggil orang-orang ini jutawan komunis, mereka sangat sayap kiri tetapi mereka mempunyai banyak wang dan mereka memberi saya percuma ruang pejabat, dan saya masuk ke kepala, pejabat Jack, saya berkata, "Jack, kita mendapat moratorium tetapi Clinton akan melakukan 15 ujian keselamatan lagi, dan kita harus menghentikannya."

Dan dia berkata, "Apa yang harus kita lakukan?"

Saya berkata, "Kami memerlukan iklan penuh halaman di The New York Times."

Dia berkata, "Berapa banyaknya?"

Saya berkata, "$ 75,000".

Dia berkata, "Siapa yang akan membayarnya?"

Saya berkata, "Anda dan Murray dan Bob."

Dia berkata, "Baiklah, hubungi mereka. Jika mereka berkata ok, saya akan letakkan di 25. "

Dan dalam sepuluh minit saya menaikkannya, dan kami mempunyai poster. Anda dapat melihat, 'Don't Blow It Bill' dan ia memakai t-shirt dan cawan dan alas tetikus. Itu ada pada setiap jenis barang dagangan, dan mereka tidak pernah melakukan 15 ujian tambahan. Kami menghentikannya. Ia berakhir.

Dan kemudian tentu saja apabila Clinton menandatangani Perjanjian Pengesahan Komprehensif-Ban, yang merupakan kempen besar, mereka telah melakukan kicker di sana di mana dia memberikan 6 bilion dolar ke makmal untuk ujian sub-kritikal dan ujian makmal, dan mereka tidak pernah berhenti , kamu tahu.

Beliau berkata ujian sub kritikal bukan ujian kerana mereka meletupkan plutonium dengan bahan kimia dan mereka menyukai 30 daripada mereka yang sudah berada di tapak Nevada tetapi kerana ia tidak mempunyai reaksi berantai, dia berkata ia bukan ujian. Seperti "Saya tidak menyedut", "Saya tidak mempunyai hubungan seks" dan "Saya tidak menguji".

Oleh itu hasilnya, India diuji, kerana mereka berkata kita tidak boleh mempunyai Perjanjian Pengendalian Ujian Komprehensif melainkan jika kita menghalang subkrit dan ujian makmal, kerana mereka secara senyap-senyap mempunyai bom mereka di ruangan bawah tanah, t sampai kepada kita, dan mereka tidak mahu ketinggalan.

Dan kami juga melakukannya atas bantahan mereka, walaupun anda memerlukan persetujuan sebulat suara di Jawatankuasa Perlucutan Senjata di Geneva, mereka membawanya keluar dari jawatankuasa itu dan membawanya ke PBB. CTBT, membukanya untuk tandatangan dan India berkata, "Jika anda tidak mengubahnya, kami tidak menandatanganinya."

Dan enam bulan kemudian atau lebih mereka diuji, diikuti oleh Pakistan jadi ia adalah satu lagi kolonial putih yang sombong, barat, ...

Sebenarnya, saya akan menceritakan kisah peribadi kepada anda. Kami mengadakan pesta di Jawatankuasa NGO mengenai Perlucutan Senjata, koktel, untuk menyambut Richard Butler, duta besar Australia yang menariknya dari Jawatankuasa tersebut atas bantahan India dan membawanya ke PBB, dan saya berdiri dan bercakap dengan dia dan semua orang dengan minum, saya berkata, "Apa yang akan kamu lakukan mengenai India?"

Dia berkata, "Saya baru pulang dari Washington dan saya bersama Sandy Berger." Lelaki keselamatan Clinton. "Kami akan menjatuhkan India. Kami akan menipu India. "

Dia berkata dua kali seperti itu, dan saya berkata, "Apa maksudmu?" Maksud saya India tidak ...

Dan dia mencium saya di satu pipi dan dia mencium saya di pipi yang lain. Anda tahu, lelaki tinggi, tampan dan saya mundur dan saya fikir, jika saya seorang lelaki dia tidak akan pernah menghalang saya dengan cara itu. Dia menghalang saya untuk berdebat dengannya tetapi itulah mentaliti. Itu masih mentaliti. Sikap kolonial yang sombong, Barat, yang menjaga segalanya.

Beritahu kami tentang penciptaan Penghapusan 2000

Ini sungguh indah. Kami semua datang ke NPT pada tahun 1995. Perjanjian bukan penyebaran telah dirundingkan pada tahun 1970, dan lima negara, AS, Rusia, China, England dan Perancis berjanji akan melepaskan senjata nuklear mereka jika seluruh dunia tidak akan dapatkan mereka, dan semua orang menandatangani perjanjian ini, kecuali India, Pakistan dan Israel, dan mereka pergi dan mendapatkan bom mereka sendiri, tetapi perjanjian itu mempunyai perjanjian Faustian ini bahawa jika anda menandatangani perjanjian itu, kami akan memberi anda kunci bom kilang, kerana kami memberi mereka apa yang disebut "tenaga nuklear yang damai."

Dan itulah yang terjadi dengan Korea Utara, mereka mendapat kekuatan nuklear yang damai. Mereka telah berjalan keluar, mereka membuat bom. Kami bimbang Iran mungkin melakukan itu kerana mereka memperkaya uranium mereka pula.

Jadi perjanjian itu akan tamat, dan kita semua datang ke PBB, dan ini adalah kali pertama saya di PBB. Saya tidak tahu apa-apa mengenai PBB, saya bertemu dengan orang-orang dari seluruh dunia, dan banyak pengasas penghapusan 2000. Dan ada seorang yang sangat berpengalaman di sana dari Union of Concerned Scientists, Jonathan Dean, yang merupakan bekas duta besar. Dan kita semua mengadakan perjumpaan, NGO. Maksud saya mereka memanggil kita NGO, badan bukan kerajaan, itulah tajuk kita. Kami bukan organisasi yang kami "bukan", anda tahu.

Jadi di sini kita bersama Jonathan Dean, dan dia berkata, "Anda tahu, kita NGO kita perlu membuat pernyataan."

Dan kami berkata, "Oh ya."

Beliau berkata, "Saya mempunyai draf." Dan dia menyerahkannya dan ia US Uber Alles, kawalan senjata selama-lamanya. Itu tidak meminta penghapusan, dan kami berkata, "Tidak, kami tidak dapat menandatangani ini."

Dan kami berkumpul dan merangka kenyataan kami sendiri, sepuluh dari kami, Jacqui Cabasso, David Krieger, saya sendiri, Alyn Ware.

Kami semua dulu, dan kami tidak mempunyai internet ketika itu. Kami menghantarnya melalui faks dan pada akhir pertemuan empat minggu, enam ratus organisasi telah menandatangani dan dalam pernyataan itu kami meminta perjanjian untuk menghapuskan senjata nuklear pada tahun 2000. Kami mengakui hubungan yang tidak dapat dipisahkan antara senjata nuklear dan tenaga nuklear, dan meminta penghapusan tenaga nuklear dan penubuhan Badan Tenaga Diperbaharui Antarabangsa.

Dan kemudian kami mengatur. Saya menjalankan perniagaan bukan untung, saya akan meninggalkan Economist. Saya mempunyai GRACE, Pusat Tindakan Sumber Global untuk Alam Sekitar. Oleh itu, David Krieger adalah Sekretariat pertama di Yayasan Keamanan Zaman Nuklear, dan kemudian pindah ke saya, di GRACE. Kami menyimpannya sekitar lima tahun. Saya tidak fikir David mempunyai lima tahun, tetapi ada jangka masa lima tahun. Kemudian kami memindahkannya, anda tahu, kami mencuba, kami tidak mahu membuatnya ...

Dan apabila saya berada di GRACE, kami mendapat agensi tenaga lestari melalui. Kami adalah sebahagian daripada ...

Kami bergabung dengan Suruhanjaya Pembangunan Lestari, dan melobi dan menghasilkan laporan yang indah ini dengan 188 nota kaki, pada tahun 2006, yang mengatakan, tenaga lestari mungkin sekarang, dan masih benar dan saya berfikir untuk mengedarkan laporan itu lagi kerana sebenarnya tidak begitu luput tarikh. Dan saya fikir kita harus bercakap mengenai persekitaran dan iklim dan tenaga lestari, bersama dengan senjata nuklear, kerana kita berada di titik krisis ini. Kita boleh memusnahkan seluruh planet kita dengan senjata nuklear atau bencana iklim yang dahsyat. Oleh itu, saya sangat terlibat sekarang dalam kumpulan yang berbeza yang cuba menyatukan mesej.

Apa sumbangan positif dari 2000 Penghapusan?

Baik yang paling positif adalah kami membuat rancangan konvensyen senjata nuklear dengan peguam dan saintis dan aktivis dan pembuat dasar, dan ia menjadi dokumen PBB rasmi, dan ia mempunyai perjanjian; inilah yang anda perlu tandatangan.

Sudah tentu, ia boleh dirundingkan tetapi sekurang-kurangnya kita mengeluarkan model untuk dilihat oleh orang lain. Ia pergi ke seluruh dunia. Dan pencapaian tenaga lestari sebaliknya ...

Maksud saya itu adalah dua matlamat kami. Sekarang apa yang berlaku pada tahun 1998. Semua orang berkata dengan baik, "penghapusan 2000." Kami mengatakan bahawa kami harus mempunyai perjanjian pada tahun 2000. Pada tahun '95, apa yang akan anda lakukan mengenai nama anda? Jadi saya katakan mari kita dapatkan 2000 organisasi dan kita akan mengatakan bahawa kita 2000, sehingga kita menyimpan nama. Jadi saya fikir ia hebat. Ia akan rangkaian. Itu di banyak negara. Ia sangat tidak bersifat hierarki. Sekretariat pergi dari saya ke Steve Staples di Kanada, dan kemudian pergi ke Pax Christi di Pennsylvania, David Robinson - dia tidak ada - dan kemudian Susi mengambilnya, dan sekarang dengan IPB. Tetapi sementara itu, fokus Abolition 2000 sangat berorientasikan NPT, dan sekarang kempen ICAN baru ini berkembang kerana mereka tidak pernah menepati janji mereka.

Malah Obama. Clinton mengetepikan Perjanjian Larangan Ujian Komprehensif: tidak menyeluruh, tidak melarang ujian. Obama berjanji, untuk kesepakatan kecilnya, dia membuat di mana mereka menyingkirkan 1500 senjata, satu triliun dolar dalam sepuluh tahun ke depan untuk dua kilang bom baru di Kansas dan Oak Ridge, dan pesawat, kapal selam, peluru berpandu, bom. Oleh itu, ia mendapat momentum yang luar biasa, pemangku perang nuklear di sana, dan ini menggila. Anda tidak boleh menggunakannya. Kami hanya menggunakannya dua kali.

Apakah kelemahan utama NPT?

Nah ada celah kerana tidak menjanjikan. Senjata kimia dan biologi [perjanjian] mengatakan bahawa mereka dilarang, tidak sah, tidak sah, anda tidak boleh memilikinya, anda tidak dapat membagikannya, anda tidak boleh menggunakannya. NPT baru saja mengatakan, kami lima negara, kami akan berusaha dengan niat baik - itulah bahasa - untuk pelucutan senjata nuklear. Baiklah saya berada dalam kumpulan peguam lain, Jawatankuasa Peguam untuk Dasar Nuklear yang mencabar Negara-negara senjata nuklear. Kami membawa kes ke Mahkamah Dunia, dan Mahkamah Dunia mengecewakan kami kerana mereka meninggalkan celah di sana. Mereka berkata, senjata nuklear umumnya tidak sah - seperti hamil pada umumnya - dan kemudian mereka berkata, "Kami tidak dapat mengatakan apakah senjata itu haram sekiranya keadaan negara yang dipertaruhkan."

Oleh itu, mereka membenarkan pencegahan, dan ketika itulah idea Perjanjian Larangan datang. "Dengar. Mereka tidak sah kita harus mempunyai dokumen yang mengatakan bahawa mereka dilarang sama seperti bahan kimia dan biologi. "

Kami mendapat banyak pertolongan dari Palang Merah Antarabangsa yang mengubah perbualan kerana percakapannya sangat membosankan. Itu adalah strategi pencegahan dan ketenteraan. Baiklah mereka membawanya kembali ke tahap manusia akibat bencana penggunaan senjata nuklear. Oleh itu, mereka mengingatkan orang-orang tentang senjata apa ini. Kita seperti lupa bahawa Perang Dingin sudah berakhir.

Itu perkara lain! Saya fikir sejuk sudah berakhir, ya ampun, anda tahu, apa masalahnya? Saya tidak percaya betapa kuatnya mereka. Program pengawasan stok Clinton datang setelah tembok itu runtuh.

Dan kemudian mereka adalah sekumpulan orang lama yang merasa sangat buruk kerana mereka telah membawa Mahkamah Dunia ke dalamnya. Saya berada di dewan Jawatankuasa Peguam, saya mengundurkan diri kerana saya datang untuk membuat hujah undang-undang. Mereka tidak menyokong Perjanjian Larangan karena mereka begitu dilaburkan dalam apa yang telah mereka lakukan di Mahkamah Dunia sehingga mereka berusaha untuk berdebat, "Baiklah, mereka sudah menyalahi undang-undang dan kami tidak memerlukan perjanjian untuk mengatakan mereka diharamkan. "

Dan saya fikir ia bukan strategi yang baik untuk mengubah perbualan dan saya diberhentikan. "Anda tidak tahu apa yang anda bercakap. Saya tidak pernah mendengar apa-apa yang bodoh. "

Oleh itu, saya berhenti daripada Jawatankuasa Peguam mengenai Dasar Nuklear kerana itu tidak masuk akal.

NPT adalah cacat kerana keadaan senjata nuklear 5.

Betul. Ia seperti Majlis Keselamatan rosak. Lima negara yang sama di Majlis Keselamatan PBB. Anda tahu, ini adalah pemenang dalam Perang Dunia II, dan semuanya berubah. Apa yang berubah, yang saya sukai, adalah bahawa Perjanjian Larangan dirundingkan melalui Majlis Umum. Kami melewati Majlis Keselamatan, kami memintas lima veto, dan kami mempunyai suara dan 122 negara memilih.

Sekarang banyak senjata nuklear yang diboikot oleh negara. Mereka melakukannya, mereka memboikotnya, dan payung nuklear yang merupakan pakatan NATO, dan tiga negara di Asia: Australia, Korea Selatan dan Jepun berada di bawah pencegahan nuklear AS.

Oleh itu, mereka menyokong kami apa yang benar-benar luar biasa dan yang tidak pernah dilaporkan yang saya anggap sebagai pertanda, ketika mereka pertama kali memilih di Perhimpunan Agung sama ada harus ada rundingan, Korea Utara memilih ya. Tidak ada yang melaporkan perkara itu. Saya rasa itu penting, mereka menghantar isyarat bahawa mereka mahu melarang bom itu. Kemudian kemudian mereka menarik ... Trump terpilih, semuanya menjadi gila.

Pada persidangan NPN 2015, Afrika Selatan memberikan pernyataan yang sangat penting

Perjanjian Larangan telah bermula. Kami mengadakan pertemuan ini di Oslo, dan kemudian satu lagi pertemuan di Mexico dan kemudian Afrika Selatan memberikan ucapan itu di NPT di mana mereka mengatakan ini seperti apartheid nuklear. Kami tidak dapat terus kembali ke pertemuan ini di mana tidak ada yang menepati janji mereka untuk pelucutan senjata nuklear dan negara-negara senjata nuklear menahan seluruh dunia sebagai tebusan bom nuklear mereka.

Dan itu adalah momentum yang luar biasa dalam pertemuan Austria di mana kami juga mendapat kenyataan dari Paus Francis. Maksud saya itu benar-benar mengalihkan perbincangan, dan Vatikan memilihnya semasa rundingan dan memberikan pernyataan yang hebat, dan Paus hingga saat itu selalu menyokong dasar pencegahan AS, dan mereka mengatakan pencegahan tidak apa-apa, tidak apa-apa senjata nuklear jika anda menggunakannya untuk mempertahankan diri, ketika keselamatan anda dipertaruhkan. Itulah pengecualian yang dibuat oleh Mahkamah Dunia. Jadi sekarang sudah berakhir.

Oleh itu, terdapat perbualan baru yang berlaku sekarang dan kami sudah mempunyai sembilan belas negara yang telah mengesahkannya, dan tujuh puluh telah menandatangani, dan kami memerlukan 50 untuk mengesahkan sebelum ia mula berkuatkuasa.

Perkara lain yang menarik, apabila anda mengatakan, "Kami sedang menunggu India dan Pakistan." Kami tidak menunggu India dan Pakistan. Seperti India, kami mengeluarkan CTBT dari Jawatankuasa Pelucutan Senjata walaupun mereka memveto. Sekarang kita cuba melakukan perkara yang sama untuk Pakistan.

Mereka mahu perjanjian ini untuk memotong bahan-bahan fissile untuk tujuan senjata, dan Pakistan berkata, "Jika anda tidak akan melakukannya untuk segala-galanya, kami tidak akan terlepas daripada perlumbaan plutonium."

Dan sekarang mereka memikirkan untuk mengatasi Pakistan, tetapi China dan Rusia telah mengusulkan pada tahun 2008 dan 2015 sebuah perjanjian untuk melarang senjata di angkasa lepas, dan AS memveto itu dalam Jawatankuasa Perlucutan Senjata. Tidak ada perbincangan. Kami tidak akan membiarkannya dibincangkan. Tidak ada yang membawa perjanjian itu ke PBB atas bantahan kami. Kita satu-satunya negara yang merasakannya.

Dan saya fikir, melihat ke hadapan, bagaimana kita akan benar-benar melucuti senjata nuklear? Sekiranya kita tidak dapat menyembuhkan hubungan AS-Rusia dan mengatakan yang sebenarnya, kita akan ditakdirkan kerana terdapat hampir 15,000 senjata nuklear di planet ini dan 14,000 berada di AS dan Rusia. Maksud saya semua negara lain mempunyai seribu di antara mereka: itu adalah China, England, Perancis, Israel, India, Pakistan, Korea Utara, tetapi kita adalah gorila besar di blok ini dan saya telah mengkaji hubungan ini. Saya kagum.

Pertama-tama pada tahun 1917 Woodrow Wilson menghantar 30,000 tentera ke St Petersburg untuk membantu orang-orang Rusia Putih menentang pemberontakan petani. Maksud saya apa yang kita lakukan di sana pada tahun 1917? Ini seperti kapitalisme takut. Anda tahu tidak ada Stalin, hanya ada petani yang berusaha menyingkirkan Tsar.

Bagaimanapun itu adalah perkara pertama yang saya lihat yang mengagumkan saya bahawa kami begitu memusuhi Rusia, dan kemudian setelah Perang Dunia II ketika kami dan Kesatuan Soviet mengalahkan Nazi Jerman, dan kami menubuhkan PBB untuk mengakhiri bencana perang , dan itu sangat idealistik. Stalin berkata kepada Truman, "Balikkan bom ke PBB," kerana kami baru saja menggunakannya, Hiroshima, Nagasaki, dan itu adalah teknologi yang sangat menakutkan. Truman berkata "tidak".

Jadi Stalin mendapat bomnya sendiri. Dia tidak akan ketinggalan, dan ketika tembok itu runtuh, Gorbachev dan Reagan bertemu dan berkata mari kita menyingkirkan semua senjata nuklear kita, dan Reagan berkata, "Ya, idea yang bagus."

Gorbachev berkata, "Tetapi jangan lakukan Star Wars."

Kami mempunyai dokumen yang saya harap anda akan tunjukkan pada suatu ketika “Wawasan 2020” yang merupakan Komando Angkasa AS mempunyai pernyataan misinya, mendominasi dan mengendalikan kepentingan AS di angkasa, untuk melindungi kepentingan dan pelaburan AS. Maksud saya mereka tidak tahu malu. Itulah yang dinyatakan oleh pernyataan misi dari AS pada dasarnya. Jadi Gorbachev berkata, "Ya, tetapi jangan lakukan Star Wars."

Dan Reagan berkata, "Saya tidak boleh memberikannya."

Jadi Gorbachev berkata, "Nah, lupakan perlucutan senjata nuklear."

Dan kemudian mereka sangat prihatin terhadap Jerman Timur apabila tembok itu turun, bersatu dengan Jerman Barat dan menjadi sebahagian daripada NATO kerana Rusia kehilangan 29 juta orang semasa Perang Dunia II dengan serangan Nazi.

Saya tidak boleh percaya. Maksud saya saya Yahudi, kita bercakap tentang kita enam juta orang. Teruknya! Siapa yang mendengar mengenai dua puluh sembilan juta orang itu? Maksud saya, lihat apa yang berlaku, kita kehilangan 3,000 di New York dengan World Trade Center, kita memulakan Perang Dunia 7.

Bagaimanapun, Reagan berkata kepada Gorbachev, "Jangan risau. Biarkan Jerman Timur bersatu dengan Jerman Barat dan masuk ke NATO dan kami berjanji kepada anda bahawa kami tidak akan mengembangkan NATO satu inci ke timur. "

Dan Jack Matlock yang merupakan duta Reagan ke Rusia menulis op-ed di The Times mengulangi ini. Saya tidak hanya membuat ini. Dan kita sekarang mempunyai NATO hingga ke sempadan Rusia!

Kemudian selepas kita membual tentang virus Stuxnet kita, Putin menghantar surat oh tidak ada sebelum itu.

Putin bertanya kepada Clinton, "Mari kita berkumpul dan potong senjata kita kepada seribu dan panggil semua orang ke meja untuk berunding untuk pelucutan senjata nuklear, tetapi jangan buat peluru berpandu ke Eropah Timur."

Kerana mereka sudah mula berunding dengan Romania untuk asas peluru berpandu.

Clinton berkata, "Saya tidak boleh menjanjikannya."

Jadi itu adalah akhir tawaran itu, dan kemudian Putin meminta Obama untuk merundingkan perjanjian siber. "Mari kita tidak mempunyai perang siber," dan kami berkata tidak.

Dan jika anda melihat apa yang sedang dilakukan oleh Amerika sekarang, mereka bersiap sedia untuk menentang peperangan siber, mereka bersiap sedia untuk menentang senjata nuklear Rusia, dan jika saya boleh, saya hanya ingin membaca apa yang dikatakan Putin semasa ucapannya di Union pada bulan Mac.

Kami menipu dia, kami menyalahkannya untuk pilihan raya yang tidak masuk akal. Maksud saya itu adalah Kolej Pemilihan. Gore memenangi pilihan raya, kami menyalahkan Ralph Nader yang merupakan orang suci Amerika. Dia memberi kita udara bersih, air bersih. Kemudian Hillary memenangi pilihan raya dan kami menyalahkan Rusia dan bukannya memperbaiki Electoral College kami yang merupakan pegangan dari bangsawan berkulit putih yang berusaha mengawal kekuasaan popular. Sama seperti kita menyingkirkan perbudakan, dan wanita mendapat suara, kita juga harus menyingkirkan Kolej Pemilihan.

Bagaimanapun pada bulan Maret, Putin mengatakan, "Kembali pada tahun 2000 AS mengumumkan penarikan diri dari perjanjian peluru berpandu anti-balistik." (Bush keluar dari situ). "Rusia secara tegas menentang ini. Kami melihat Perjanjian ABM Soviet-AS ditandatangani pada tahun 1972 sebagai tonggak sistem antarabangsa bersama dengan Perjanjian Pengurangan Senjata Strategik, Perjanjian ABM tidak hanya mewujudkan suasana kepercayaan tetapi juga menghalang kedua-dua pihak menggunakan senjata nuklear secara sembarangan yang akan membahayakan manusia. Kami melakukan yang terbaik untuk mengelakkan orang Amerika menarik diri dari perjanjian itu. Semua sia-sia. AS menarik diri dari perjanjian pada tahun 2002, walaupun setelah itu kami berusaha untuk mengembangkan dialog yang membina dengan orang Amerika. Kami mencadangkan untuk bekerjasama di kawasan ini untuk meredakan kebimbangan dan mengekalkan suasana kepercayaan. Pada satu ketika saya fikir kompromi mungkin berlaku, tetapi ini tidak berlaku. Semua cadangan kami, semuanya ditolak dan kemudian kami mengatakan bahawa kami harus memperbaiki sistem mogok moden kami untuk melindungi keselamatan kami. "

Dan mereka melakukannya dan kita menggunakannya sebagai alasan untuk membina tentera kita, ketika kita mempunyai peluang yang sempurna untuk menghentikan perlumbaan senjata. Mereka setiap kali memberikannya kepada kami, dan setiap kali kami menolaknya.

Apakah kepentingan Perjanjian Ban?

Oh, sekarang kita boleh mengatakan mereka haram, mereka dilarang. Ini bukan jenis bahasa yang tidak sedap hati. Oleh itu, kita boleh bercakap dengan lebih kuat. AS tidak pernah menandatangani perjanjian ranjau darat, tetapi kami tidak membuatnya lagi dan kami tidak menggunakannya.

Oleh itu, kita akan membuat stigmatisasi bom, dan ada beberapa kempen yang luar biasa, iaitu kempen penjualan secara unik. Kami belajar dari rakan-rakan bahan bakar fosil yang mengatakan bahawa anda tidak seharusnya melabur dalam senjata nuklear, dan menyerang struktur syarikat. Dan kami mempunyai projek hebat yang keluar dari ICAN, Don't Bank on the Bomb, yang dijalankan di luar Belanda, dari Pax Christi, dan di sini di New York kami mempunyai pengalaman yang luar biasa.

Kami pergi ke Majlis Bandaraya kami untuk melepaskan. Kami bercakap dengan ketua kewangan dewan itu, dan dia mengatakan bahawa dia akan menulis surat kepada Pengawas - yang mengendalikan semua pelaburan untuk pencen bandar, berbilion dolar - jika kita dapat meminta sepuluh anggota dewan untuk masuk dengan dia. Oleh itu, kami mempunyai jawatankuasa kecil dari ICAN, dan itu bukan tugas besar, dan kami baru mula membuat panggilan telefon, dan kami mendapat majoriti, seperti 28 anggota Majlis Bandaraya, untuk menandatangani surat ini.

Saya memanggil ahli majlis saya, dan mereka memberitahu saya dia cuti ayah. Dia mempunyai anak pertamanya. Oleh itu, saya menulis kepadanya surat panjang yang mengatakan betapa hebatnya hadiah untuk anak anda untuk memiliki dunia bebas nuklear jika anda menandatangani surat ini, dan dia menandatangani.

Ia mudah. Sangat hebat bahawa kami melakukan itu ...

Dan juga di Negara-negara NATO, mereka tidak akan memperjuangkan ini. Mereka tidak akan memperjuangkannya kerana orang-orang bahkan tidak tahu bahawa kita mempunyai senjata nuklear AS di lima Negara NATO: Itali, Belgia, Belanda, Jerman dan Turki. Dan orang-orang bahkan tidak mengetahui ini, tetapi sekarang kita mengadakan demonstrasi, orang-orang ditangkap, operasi bajak, semua biarawati dan imam dan Jesuit ini, gerakan anti-perang, dan ada demonstrasi besar pangkalan Jerman, dan mendapat publisiti dan saya rasa itu akan menjadi cara lain untuk membangkitkan minat orang, kerana ia hilang. Mereka tidak memikirkannya. Anda tahu, perang sudah berakhir, dan tidak ada yang benar-benar tahu bahawa kita hidup dengan perkara-perkara ini saling menunjuk, dan bahkan tidak akan sengaja digunakan, kerana saya ragu-ragu jika ada yang melakukan itu, tetapi kemungkinan berlakunya kemalangan. Kita boleh berjaya.

Kami telah hidup di bawah bintang bertuah. Terdapat begitu banyak kisah mengenai rindu dan Kolonel Petrov dari Rusia yang merupakan pahlawan. Dia berada di silo peluru berpandu, dan dia melihat sesuatu yang menunjukkan bahawa mereka diserang oleh kita, dan dia seharusnya melepaskan semua bomnya terhadap New York dan Boston dan Washington, dan dia menunggu dan itu adalah kesalahan komputer, dan dia malah ditegur kerana tidak mengikut perintah.

Di Amerika, kira-kira tiga tahun yang lalu, ada Pangkalan Tentera Udara Minot, di Dakota Utara, kami mempunyai sebuah pesawat yang dimuatkan dengan 6 peluru berpandu yang dimuatkan dengan senjata nuklear yang secara tidak sengaja pergi ke Louisiana. Ia hilang selama 36 jam, dan mereka bahkan tidak tahu di mana ia berada.

Kami hanya bernasib baik. Kita hidup dalam khayalan. Ini seperti barang budak. Sungguh mengerikan. Kita harus berhenti.

Apa yang boleh dilakukan oleh orang biasa?  World Beyond War.

Saya fikir kita harus memperluas perbualan, sebab itulah saya berusaha World Beyond War, kerana ia adalah rangkaian baru yang indah yang berusaha menjadikan perang di planet ini sebagai idea yang sudah tiba masanya, dan mereka juga melakukan kempen penjualan, bukan hanya nuklear tetapi semuanya, dan mereka bekerjasama dengan Code Pink yang sangat indah . Mereka mempunyai kempen penjualan baru yang boleh anda sertai.

Saya kenal Medea (Benjamin) selama bertahun-tahun. Saya bertemu dengannya di Brazil. Saya bertemu dengannya di sana, dan saya pergi ke Cuba, kerana ketika itu dia menjalankan perjalanan ke Cuba. Dia seorang aktivis yang hebat.

Oleh itu World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Sertailah. Mendaftar.

Terdapat banyak perkara yang boleh anda lakukan untuk melakukannya, atau dengannya. Anda boleh menulis untuknya, atau membincangkannya, atau mendaftarkan lebih banyak orang. Saya berada di sebuah organisasi bernama The Hunger Project pada tahun 1976 dan itu juga untuk menjadikan idea kelaparan di planet ini sebagai idea yang waktunya telah tiba, dan kami terus mendaftarkan orang, dan kami mengeluarkan fakta. Apakah ini World Beyond War tidak, mitos mengenai perang: tidak dapat dielakkan, tidak ada cara untuk mengakhirinya. Dan kemudian penyelesaiannya.

Dan kami melakukannya dengan rasa lapar, dan kami mengatakan kebuluran tidak dapat dielakkan. Terdapat cukup makanan, populasi tidak menjadi masalah kerana orang secara automatik membatasi ukuran keluarga mereka apabila mereka tahu mereka diberi makan. Oleh itu, kami mempunyai semua fakta ini yang kami teruskan di seluruh dunia. Dan sekarang, kita belum berakhir kelaparan, tetapi itu adalah sebahagian daripada Matlamat Pembangunan Milenium. Ini idea yang dihormati. Ketika kami mengatakan itu tidak masuk akal, dan mengatakan kami boleh mengakhiri perang, orang berkata, “Jangan konyol. Akan selalu ada perang. "

Oleh itu, keseluruhan tujuannya adalah untuk menunjukkan semua penyelesaian dan kemungkinan serta mitos mengenai perang dan bagaimana kita dapat menamatkannya. Dan melihat hubungan AS-Rusia adalah sebahagian daripadanya. Kita harus mula mengatakan yang sebenarnya.

Jadi ada itu, dan ada ICAN, kerana mereka sedang berusaha untuk mendapatkan kisah tentang Perjanjian Ban dengan cara yang berbeza. Jadi saya pasti akan menyemaknya www.icanw.org, Kempen Antarabangsa untuk Menghapuskan Senjata Nuklear.

Saya cuba menggunakan beberapa jenis tenaga tempatan, tenaga lestari. Saya melakukan banyak perkara sekarang, kerana tidak masuk akal kerana membiarkan syarikat-syarikat ini meracuni kita dengan nuklear dan fosil dan biomas. Mereka membakar makanan ketika kita mempunyai banyak tenaga Matahari dan angin serta panas bumi dan hidro. Dan kecekapan!

Jadi itu yang saya cadangkan untuk aktivis.

Apa yang akan anda beritahu orang yang diliputi oleh skala masalah?

Baiklah, pertama-tama beritahu mereka untuk memastikan mereka mendaftar untuk mengundi. Mereka tidak perlu menjaga senjata nuklear, hanya menjaga menjadi warganegara! Daftar untuk memilih, dan memilih orang yang ingin mengurangkan belanjawan ketenteraan dan ingin membersihkan persekitaran. Kami mempunyai pilihan raya yang luar biasa di New York, Alexandria Cortes ini. Dia tinggal di kejiranan lama saya di Bronx, tempat saya dibesarkan. Di situlah dia tinggal sekarang dan dia baru sahaja keluar daripada ahli politik yang sebenarnya, dan kerana orang memilih. Orang peduli.

Oleh itu, saya fikir, sebagai orang Amerika, kita seharusnya mewajibkan Sivik untuk setiap senior di sekolah menengah, dan kita seharusnya hanya mempunyai surat suara, dan sebagai senior mereka datang ke pilihan raya dan menghitung kertas undi, dan kemudian mendaftar untuk memilih. Oleh itu, mereka dapat belajar aritmetik, dan mereka boleh mendaftar untuk memilih, dan kita tidak perlu risau komputer mencuri undi kita.

Ini tidak masuk akal apabila anda boleh mengira undi. Saya fikir kewarganegaraan sangat penting, dan kita harus melihat jenis kewarganegaraan. Saya mendengar kuliah yang luar biasa ini oleh seorang wanita Muslim di Kanada. Dalam World Beyond War, kami baru sahaja mengadakan persidangan Kanada. Kita harus memikirkan semula hubungan kita dengan planet ini.

Dan dia bercakap mengenai penjajahan yang terus berjalan ke Eropah ketika mereka melakukan Inkuisisi, dan saya tidak pernah memikirkannya akan sejauh ini. Saya fikir kami memulakannya di Amerika, tetapi mereka memulakannya ketika mereka membuang orang Islam dan Yahudi dari Sepanyol. Dan mereka melakukannya ketika itu dan kita harus memikirkan semula ini. Kita harus menghubungi tanah, dengan orang-orang, dan mulai mengatakan yang sebenarnya tentang sesuatu, kerana jika kita tidak jujur ​​tentang hal itu, kita tidak dapat memperbaikinya.

Apakah motivasi anda?

Saya rasa saya katakan pada awalnya. Semasa saya mula-mula menjadi aktivis saya menang. Maksud saya, saya berjaya menawan seluruh Parti Demokrat! Memang benar bahawa media mengalahkan kita. Kami pergi ke Kongres dan kami menang. Kami membuat mereka melakukan moratorium, tetapi kita selalu kalah semasa kita menang.

Maksud saya seperti 10 langkah ke depan, satu langkah ke belakang. Jadi itulah yang membuat saya terus maju. Bukan seperti saya tidak mempunyai kejayaan, tetapi saya tidak mempunyai kejayaan sebenar dunia tanpa perang. Bukan hanya senjata nuklear, senjata nuklear adalah ujung tombak.

Kita perlu menyingkirkan semua senjata.

Sungguh menggembirakan ketika anak-anak ini berarak menentang National Rifle [Association]. Kami mempunyai seratus ribu orang berbaris di New York, dan mereka semua masih muda. Sangat sedikit usia saya. Dan mereka mendaftarkan orang untuk memilih secara dalam talian. Dan di sekolah rendah terakhir ini di New York, terdapat dua kali lebih banyak orang yang mengundi di sekolah rendah ini berbanding tahun sebelumnya.

Seperti tahun 60-an sekarang, orang semakin aktif. Mereka tahu mereka mesti. Bukan hanya menyingkirkan senjata nuklear, kerana jika kita menyingkirkan perang, kita akan menyingkirkan senjata nuklear.

Mungkin senjata nuklear sangat khusus. Anda benar-benar harus tahu di mana mayat dikebumikan, dan mengikuti kempen ICAN, tetapi anda tidak perlu menjadi saintis roket untuk mengetahui bahawa perang itu tidak masuk akal. Ini abad ke-20!

Kami belum memenangi perang sejak Perang Dunia II, jadi apa yang kita lakukan di sini?

Apa yang perlu diubah di Amerika untuk maju melawan perang?

Wang yang. Kita harus mengendalikannya. Kita dulu mempunyai Doktrin Keadilan di mana anda tidak dapat menguasai gelombang udara hanya kerana anda mempunyai wang. Kita mesti mengambil balik banyak utiliti ini. Saya rasa kita mesti menjadikan syarikat elektrik kita di New York awam. Boulder, Colorado melakukan itu, kerana mereka mendorong bahan bakar nuklear dan fosil ke kerongkong mereka, dan mereka mahukan angin dan matahari, dan saya rasa kita harus mengatur secara ekonomi, sosial. Dan itulah yang anda lihat dari Bernie.

Ia semakin meningkat ... Kami melakukan tinjauan pendapat umum. 87 peratus orang Amerika mengatakan mari kita singkirkan mereka, jika orang lain bersetuju. Oleh itu, kami mempunyai pendapat umum di pihak kami. Kita hanya perlu menggerakkannya melalui blok-blok mengerikan yang telah dibuat oleh apa yang diperingatkan oleh Eisenhower; ketenteraan-perindustrian, tetapi saya menyebutnya kompleks tentera-industri-kongres-media. Terdapat banyak tumpuan.

Menduduki Wall Street, mereka membawa meme ini: 1% berbanding 99%. Orang ramai tidak menyedari bagaimana segala-galanya diedarkan secara salah.

FDR menyelamatkan Amerika daripada komunisme apabila dia membuat Keselamatan Sosial. Dia berkongsi beberapa kekayaan, maka ia menjadi sangat tamak lagi, dengan Reagan melalui Clinton dan Obama, dan itulah sebabnya Trump terpilih, kerana begitu banyak orang yang terluka.

Akhir fikiran

Ada satu perkara yang saya tidak memberitahu anda yang mungkin menarik.

Pada tahun 50-an, kami begitu takut dengan komunisme. Saya pergi ke Queens College. Itulah Zaman McCarthy, di Amerika. Saya pergi ke Queens College pada tahun 1953, dan saya mengadakan perbincangan dengan seseorang, dan dia berkata, “Ini. Anda harus membaca ini. "

Dan dia memberi saya risalah ini dan tertulis "Parti Komunis Amerika", dan hati saya berdebar. Saya ketakutan. Saya meletakkan beg buku saya. Saya menaiki bas pulang. Saya terus menuju ke tingkat 8, berjalan ke tempat pembakaran, membuangnya tanpa melihat. Begitulah takutnya.

Kemudian di 1989 atau apa sahaja, selepas Gorbachev masuk, saya bersama Peguam Perikatan, saya pergi ke Kesatuan Soviet untuk kali pertama.

Pertama sekali, setiap lelaki berusia lebih dari 60 memakai pingat Perang Dunia II, dan di setiap sudut jalan ada tugu batu untuk mati, 29 juta, dan kemudian anda pergi ke perkuburan Leningrad dan ada kuburan besar, gundukan besar orang. 400,000 orang. Oleh itu, saya melihat ini, dan panduan saya berkata kepada saya, "Mengapa anda tidak mempercayai orang Amerika?"

Saya berkata, “Mengapa kita tidak mempercayai anda? Bagaimana dengan Hungary? Bagaimana dengan Czechoslovakia? "

Anda tahu, orang Amerika yang sombong. Dia memandang saya dengan air mata di matanya. Dia mengatakan, "Tetapi kami harus melindungi negara kami dari Jerman."

Dan saya melihat lelaki itu, dan itulah kebenaran mereka. Tidak bahawa apa yang mereka lakukan adalah baik, tetapi saya maksudkan bahawa mereka bertindak dari ketakutan mereka terhadap pencerobohan, dan apa yang mereka alami, dan kami tidak mendapat cerita yang betul.

Oleh itu, saya fikir jika kita akan berdamai sekarang, kita harus mula mengatakan yang sebenarnya tentang hubungan kita, dan siapa yang melakukan apa kepada siapa, dan kita harus lebih terbuka, dan saya rasa ia berlaku dengan #MeToo , dengan patung Gabungan, dengan Christopher Columbus. Maksud saya, tidak ada yang pernah memikirkan kebenaran itu, dan kita sekarang. Jadi saya fikir jika kita mula melihat apa yang sebenarnya berlaku, kita boleh bertindak dengan sewajarnya.