रॉजर वॉटर्सने युक्रेन, रशिया, इस्रायल, यूएस बद्दल सखोल चौकशी केली

By बर्लिनर झीटुंग, फेब्रुवारी 4, 2023

वरील लिंकवरील मूळ जर्मन भाषेत आहे. हे भाषांतर प्रदान करण्यात आले World BEYOND War रॉजर वॉटर्स द्वारे.

रॉजर वॉटर्स पिंक फ्लॉइडमागील मास्टरमाइंड असल्याचा दावा योग्यरित्या करू शकतो. त्याने "द डार्क साइड ऑफ द मून" या उत्कृष्ट कृतीसाठी सर्व गीते ही संकल्पना मांडली आणि लिहिली. त्याने “अ‍ॅनिमल्स”, “द वॉल” आणि “द फायनल कट” हे अल्बम एकट्याने लिहिले. मे महिन्यात जर्मनीला येणाऱ्या त्याच्या सध्याच्या दौऱ्यावर “दिस इज नॉट अ ड्रिल”, म्हणून तो हा वारसा मोठ्या प्रमाणात व्यक्त करू इच्छितो आणि पिंक फ्लॉइडच्या क्लासिक टप्प्यातील गाणी वाजवू इच्छितो. समस्या: युक्रेनमधील युद्ध आणि इस्रायल राज्याच्या राजकारणाबद्दल त्यांनी केलेल्या वादग्रस्त विधानांमुळे, पोलंडमधील त्यांची एक मैफिली आधीच रद्द केली गेली आहे आणि जर्मनीमध्ये ज्यू आणि ख्रिश्चन संघटना तशी मागणी करत आहेत. 79 वर्षीय संगीतकाराशी बोलण्याची वेळ आली आहे: या सर्वांचा अर्थ काय आहे? त्याचा फक्त गैरसमज झाला आहे - त्याच्या मैफिली रद्द कराव्यात का? त्याला संभाषणातून वगळणे योग्य आहे का? किंवा समाजाला वाटर्स सारख्या मतभेदांना संभाषणातून बंदी घालण्यात अडचण आहे का?

संगीतकार दक्षिण इंग्लंडमधील त्याच्या निवासस्थानी त्याच्या अभ्यागतांना भेटतो, मैत्रीपूर्ण, खुले, नम्र, परंतु दृढनिश्चय - संपूर्ण संभाषणात तो तसाच राहील. प्रथम, तथापि, त्याला काहीतरी विशेष दाखवायचे आहे: त्याच्या घराच्या स्टुडिओमध्ये, तो मार्चमध्ये त्याचा 50 वा वाढदिवस साजरा करणाऱ्या “द डार्क साइड ऑफ द मून” च्या अगदी नवीन री-रेकॉर्डिंगमधून तीन ट्रॅक वाजवतो. "नवीन संकल्पना कामाच्या अर्थावर प्रतिबिंबित करण्यासाठी, अल्बमचे हृदय आणि आत्मा बाहेर आणण्यासाठी आहे," तो म्हणतो, "संगीत आणि आध्यात्मिकरित्या. या नवीन रेकॉर्डिंगवर माझी गाणी गाणारा मी एकटाच आहे आणि तेथे रॉक अँड रोल गिटार सोलो नाहीत.”

“ऑन द रन” किंवा “द ग्रेट गिग इन द स्काय” आणि “स्पीक टू मी”, “ब्रेन डॅमेज” “तुम्हाला आवडणारा कोणताही रंग आणि पैसा” यासारख्या वाद्यांच्या तुकड्यांवर उच्चारलेले बोललेले शब्द त्याचा “मंत्र स्पष्ट करण्यासाठी आहेत. ", तो संदेश त्याच्या सर्व कार्यात मध्यवर्ती मानतो: "हे तर्काच्या आवाजाबद्दल आहे. आणि त्यात म्हटले आहे: महत्त्वाचे म्हणजे आपल्या राजे आणि नेत्यांची शक्ती किंवा देवाशी त्यांचे तथाकथित कनेक्शन नाही. माणूस म्हणून आपल्यातील संबंध, संपूर्ण मानवी समुदाय हे खरोखर महत्त्वाचे आहे. आपण, मानव, जगभर विखुरलेले आहोत - परंतु आपण सर्व संबंधित आहोत कारण आपण सर्व आफ्रिकेतून आलो आहोत. आपण सर्व भाऊ-बहिणी किंवा अगदी दूरचे चुलत भाऊ आहोत, परंतु आपण ज्या प्रकारे एकमेकांशी वागतो ते आपल्या घराचा, पृथ्वीचा नाश करत आहे - आपण कल्पना करू शकत नाही त्यापेक्षा वेगाने." उदाहरणार्थ, आत्ता अचानक, आम्ही 2023 मध्ये युक्रेनमध्ये रशियाशी एक वर्ष जुन्या प्रॉक्सी युद्धात सामील आहोत. का? ठीक आहे, थोडासा इतिहास, 2004 मध्ये रशियाचे अध्यक्ष व्लादिमीर पुतिन यांनी युरोपमध्ये शांततेची वास्तू तयार करण्याच्या प्रयत्नात पश्चिमेकडे हात पुढे केला. हे सर्व रेकॉर्डमध्ये आहे. त्यांनी स्पष्ट केले की युक्रेनच्या मैदानातील सत्तांतरानंतर नाटोमध्ये आमंत्रित करण्याच्या पाश्चात्य योजनांनी रशियन फेडरेशनला पूर्णपणे अस्वीकार्य अस्तित्वाचा धोका निर्माण केला आणि युद्धात समाप्त होणारी अंतिम लाल रेषा ओलांडली, त्यामुळे आपण सर्वजण टेबलावर जाऊन शांततापूर्ण भविष्यासाठी वाटाघाटी करू शकू. . त्याच्या प्रगतीला अमेरिका आणि त्याच्या नाटो सहयोगींनी हाणून पाडले. तेव्हापासून त्यांनी सातत्याने आपली भूमिका कायम ठेवली आणि नाटोने सातत्याने त्यांची भूमिका राखली: “F… you”. आणि आम्ही येथे आहोत.

मिस्टर वॉटर्स, तुम्ही तर्काच्या आवाजाबद्दल, सर्व लोकांच्या खोल कनेक्शनबद्दल बोलता. पण जेव्हा युक्रेनच्या युद्धाचा प्रश्न येतो तेव्हा तुम्ही रशियाच्या युद्धाबद्दल आणि रशियन आक्रमणाबद्दल नाही तर अमेरिका आणि पाश्चिमात्य देशांच्या चुकांबद्दल खूप बोलता. रशियाने केलेल्या कृत्यांचा निषेध का करत नाही? मला माहित आहे की तुम्ही पुसी रॉयट आणि रशियामधील इतर मानवाधिकार संघटनांना पाठिंबा दिला आहे. तुम्ही पुतीनवर हल्ला का करत नाही?

सर्व प्रथम, जर तुम्ही माझे पुतीन यांना लिहिलेले पत्र आणि फेब्रुवारीमध्ये युद्ध सुरू झाल्याबद्दलचे माझे लेखन वाचले तर….

...तुम्ही त्याला "गुंड" म्हणाल...

...अगदी, मी केले. पण गेल्या वर्षभरात मी माझा विचार थोडा बदलला असेल. सायप्रसमधून "द डुरान" नावाचे पॉडकास्ट आहे. यजमान रशियन बोलतात आणि पुतीन यांचे मूळ भाषण वाचू शकतात. त्यावरील त्यांची टिप्पणी मला अर्थपूर्ण वाटते. युक्रेनला शस्त्रास्त्रे पुरवण्याचे सर्वात महत्त्वाचे कारण म्हणजे शस्त्र उद्योगाला होणारा नफा. आणि मला आश्चर्य वाटते: पुतिन हा जो बिडेन आणि दुसर्‍या महायुद्धापासून अमेरिकन राजकारणाच्या प्रभारी सर्वांपेक्षा मोठा गुंड आहे का? मला इतकी खात्री नाही. पुतिनने व्हिएतनाम किंवा इराकवर आक्रमण केले नाही? त्याने केले?

शस्त्रास्त्र वितरणाचे सर्वात महत्त्वाचे कारण पुढीलप्रमाणे आहेः युक्रेनला पाठिंबा देणे, युद्ध जिंकणे आणि रशियाची आक्रमकता थांबवणे. तुम्हाला ते वेगळ्या पद्धतीने दिसत आहे.

होय. कदाचित मी नसावे, परंतु पुतिन काय म्हणतात ते ऐकण्यासाठी मी आता अधिक खुले आहे. स्वतंत्र आवाजांनुसार मी ऐकतो की तो काळजीपूर्वक शासन करतो, रशियन फेडरेशनच्या सरकारमधील एकमताच्या आधारावर निर्णय घेतो. रशियामध्ये 1950 पासून अमेरिकन साम्राज्यवादाच्या विरोधात वाद घालणारे टीकात्मक विचारवंतही आहेत. आणि एक मध्यवर्ती वाक्यांश नेहमीच असतो: युक्रेन ही लाल रेषा आहे. ती तटस्थ बफर स्थिती राहिली पाहिजे. जर ते असेच राहिले नाही तर ते कोठे नेईल हे आम्हाला माहित नाही. आम्हाला अद्याप माहित नाही, परंतु ते तिसऱ्या महायुद्धात समाप्त होऊ शकते.

गेल्या वर्षी फेब्रुवारीमध्ये पुतिन यांनीच हल्ला करण्याचा निर्णय घेतला होता.

ज्याला तो अजूनही "विशेष लष्करी ऑपरेशन" म्हणतो तो त्यांनी सुरू केला. मला ते नीट समजले असेल तर त्या कारणास्तव त्यांनी हे सुरू केले: 1. आम्हाला डॉनबासच्या रशियन भाषिक लोकसंख्येचा संभाव्य नरसंहार थांबवायचा आहे. 2. आम्हाला युक्रेनमधील नाझीवादाशी लढायचे आहे. एक किशोरवयीन युक्रेनियन मुलगी, अलिना आहे, जिच्याशी मी लांबलचक पत्रांची देवाणघेवाण केली: “मी तुला ऐकतो. मला तुमची वेदना समजते.” तिने मला उत्तर दिले, माझे आभार मानले, पण जोर दिला, मला खात्री आहे की तुम्ही एका गोष्टीबद्दल चुकीचे आहात, "मला 200% खात्री आहे की युक्रेनमध्ये नाझी नाहीत." मी पुन्हा उत्तर दिले, “मला माफ करा अलिना, पण तुम्ही त्याबद्दल चुकीचे आहात. आपण युक्रेनमध्ये कसे राहू शकता आणि माहित नाही?"

युक्रेनमध्ये नरसंहार झाल्याचा कोणताही पुरावा नाही. त्याच वेळी, पुतिन यांनी वारंवार जोर दिला आहे की त्यांना युक्रेनला पुन्हा त्यांच्या साम्राज्यात आणायचे आहे. पुतिन यांनी जर्मनीच्या माजी चांसलर अँजेला मर्केल यांना सांगितले की, त्यांच्या आयुष्यातील सर्वात दुःखद दिवस 1989 मध्ये होता, जेव्हा सोव्हिएत युनियन कोसळले.

“युक्रेन” या शब्दाचा मूळ रशियन शब्द “बॉर्डरलँड” नाही का? तो बराच काळ रशिया आणि सोव्हिएत युनियनचा भाग होता. तो एक कठीण इतिहास आहे. दुसऱ्या महायुद्धादरम्यान, मला विश्वास आहे की पश्चिम युक्रेनच्या लोकसंख्येचा एक मोठा भाग होता ज्याने नाझींशी सहयोग करण्याचा निर्णय घेतला. त्यांनी ज्यू, रोमा, कम्युनिस्ट आणि थर्ड रीचला ​​मृत हवे असलेल्या इतर कोणालाही ठार मारले. आजपर्यंत पश्चिम युक्रेन (नाझी अलिनासह किंवा त्याशिवाय) आणि पूर्व द डोनबास आणि दक्षिणी (क्राइमिया) युक्रेन यांच्यात संघर्ष आहे आणि तेथे बरेच रशियन भाषिक युक्रेनियन आहेत कारण ते शेकडो वर्षांपासून रशियाचा भाग होते. आपण अशा समस्येचे निराकरण कसे करू शकता? हे कीव सरकार किंवा रशियन जिंकणारे एकतर करू शकत नाही. पुतिन यांनी नेहमीच जोर दिला आहे की त्यांना पश्चिम युक्रेन ताब्यात घेण्यात - किंवा पोलंड किंवा सीमेपलीकडील इतर कोणत्याही देशावर आक्रमण करण्यात रस नाही. तो काय म्हणत आहे: त्याला युक्रेनच्या त्या भागांमध्ये रशियन भाषिक लोकसंख्येचे संरक्षण करायचे आहे जेथे रशियन भाषिक लोकसंख्येला कीवमधील मैदानी सत्तांतरानंतरच्या अतिउजव्या प्रभावाखालील लोकसंख्येपासून धोका आहे. यूएस द्वारे आयोजित केले गेले म्हणून व्यापकपणे स्वीकारले जाणारे एक बंड.

आम्ही अनेक युक्रेनियन लोकांशी बोललो आहोत जे अन्यथा सिद्ध करू शकतात. 2014 च्या निषेधाला अमेरिकेने मदत केली असावी. परंतु एकंदरीत, प्रतिष्ठित स्त्रोत आणि प्रत्यक्षदर्शी खाती सूचित करतात की विरोध आतून - युक्रेनियन लोकांच्या इच्छेने झाला.

मला आश्चर्य वाटते की तुम्ही कोणत्या युक्रेनियन लोकांशी बोललात? मी कल्पना करू शकतो की काही जण असा दावा करतात. नाण्याच्या दुसर्‍या बाजूला क्रिमिया आणि डॉनबासमधील बहुसंख्य युक्रेनियन लोकांनी रशियन फेडरेशनमध्ये पुन्हा सामील होण्यासाठी सार्वमतामध्ये मतदान केले आहे.

फेब्रुवारीमध्ये, पुतिन यांनी युक्रेनवर हल्ला केल्याने तुम्हाला आश्चर्य वाटले. तो पुढे जाणार नाही याची खात्री कशी काय? रशियन आक्रमणाच्या रक्तरंजित युद्धानंतरही तुमचा रशियावरील विश्वास डळमळीत झालेला दिसत नाही.

अमेरिका चीनशी अणुयुद्ध सुरू करण्याचा धोका पत्करणार नाही याची खात्री कशी बाळगावी? ते आधीच तैवानमध्ये हस्तक्षेप करून चिनी लोकांना चिथावणी देत ​​आहेत. त्यांना प्रथम रशियाचा नाश करायला आवडेल. खोलीच्या तापमानापेक्षा जास्त बुद्ध्यांक असलेल्या कोणालाही हे समजते, जेव्हा ते बातम्या वाचतात आणि अमेरिकन ते कबूल करतात.

तुम्ही बर्‍याच लोकांना चिडवता कारण असे वाटते की तुम्ही पुतीनचा बचाव करत आहात.

बिडेनच्या तुलनेत मी आहे. फेब्रुवारी 2022 पूर्वी यूएस/नाटो चिथावणीखोर आणि युरोपमधील सर्व सामान्य लोकांच्या हितासाठी अत्यंत हानीकारक होते.

आपण रशियावर बहिष्कार घालणार नाही का?

मला वाटते की ते प्रतिकूल आहे. तुम्ही युरोपमध्ये राहता: यूएस गॅस वितरणासाठी किती शुल्क आकारते? स्वतःचे नागरिक जेवढे पैसे देतात त्याच्या पाचपट. इंग्लंडमध्ये, लोक आता "खा किंवा गरम करा" म्हणू लागले आहेत - कारण लोकसंख्येतील गरीब घटकांना त्यांचे घर गरम करणे फार कठीण आहे. पाश्चिमात्य सरकारांनी हे लक्षात घेतले पाहिजे की आपण सर्व भाऊ-बहीण आहोत. दुसऱ्या महायुद्धात त्यांनी रशियाविरुद्ध युद्ध करण्याचा प्रयत्न केला तेव्हा काय होते हे त्यांनी पाहिले. आपल्या मातृभूमीचे रक्षण करण्यासाठी ते संघटित होऊन शेवटच्या रुबल आणि शेवटच्या चौरस मीटर जमिनीपर्यंत लढतील. जसे कोणीही करेल. मला वाटते की जर अमेरिका स्वतःच्या नागरिकांना आणि तुम्हाला आणि इतर अनेक लोकांना हे पटवून देऊ शकली की रशिया हा खरा शत्रू आहे आणि पुतीन हा नवा हिटलर आहे, तर त्यांना श्रीमंतांना द्यायला गरीबांकडून चोरी करणे सोपे जाईल आणि सुरुवात करणेही सोपे होईल. युक्रेनमधील या प्रॉक्सी युद्धासारख्या अधिक युद्धांना प्रोत्साहन देणे. कदाचित हे तुमच्यासाठी अत्यंत राजकीय भूमिकेसारखे वाटेल, परंतु कदाचित मी वाचलेला इतिहास आणि मी मिळवलेली बातमी तुमच्यापेक्षा वेगळी आहे. तुम्ही टीव्हीवर पहात असलेल्या किंवा पेपरमध्ये वाचलेल्या प्रत्येक गोष्टीवर तुमचा विश्वास बसत नाही. मी माझ्या नवीन रेकॉर्डिंग, माझी विधाने आणि कामगिरी याद्वारे साध्य करण्याचा प्रयत्न करीत आहे ते म्हणजे सत्तेत असलेले आमचे बंधू आणि भगिनी युद्ध थांबवतात - आणि लोकांना हे समजते की रशियामधील आमचे बंधू आणि भगिनी तुमच्यापेक्षा अधिक दडपशाहीच्या अधीन राहत नाहीत. जर्मनीमध्ये करू किंवा मी यूएसमध्ये करू. म्हणजे आम्ही तरुण युक्रेनियन आणि रशियन लोकांची कत्तल करणे चालू ठेवणे निवडू का जर आमच्याकडे ते थांबवण्याची शक्ती असेल तर?

आम्ही ही मुलाखत घेऊ शकतो, रशियामध्ये हे इतके सोपे होणार नाही… परंतु युक्रेनकडे परत जा: पश्चिमेच्या अर्थपूर्ण युक्रेन धोरणासाठी तुमचा राजकीय प्रतिवाद काय असेल?

आम्ही आमच्या सर्व नेत्यांना टेबलाभोवती आणले पाहिजे आणि त्यांना असे म्हणण्यास भाग पाडले पाहिजे: “आणखी युद्ध नाही!”. त्यातूनच संवाद सुरू होऊ शकतो.

आपण रशियामध्ये राहण्याची कल्पना करू शकता?

होय, नक्कीच, का नाही? इंग्लंडच्या दक्षिणेतील माझ्या शेजाऱ्यांसारखेच असेल. आम्ही पबमध्ये जाऊन उघडपणे बोलू शकतो - जोपर्यंत ते युद्धात जात नाहीत आणि अमेरिकन किंवा युक्रेनियन लोकांना मारत नाहीत. ठीक आहे? जोपर्यंत आम्ही एकमेकांशी व्यापार करू शकतो, एकमेकांना गॅस विकू शकतो, हिवाळ्यात आम्ही उबदार आहोत याची खात्री करा, आम्ही ठीक आहोत. रशियन लोक तुमच्या आणि माझ्यापेक्षा वेगळे नाहीत: तेथे चांगले लोक आहेत आणि मूर्ख आहेत - इतर सर्वत्र.

मग तुम्ही रशियात शो का करत नाही?

वैचारिक कारणांसाठी नाही. सध्या ते फक्त शक्य नाही. मी रशियावर बहिष्कार घालत नाही, ते हास्यास्पद होईल. मी यूएसए मध्ये 38 शो खेळतो. मी राजकीय कारणांसाठी कोणत्याही देशावर बहिष्कार टाकला तर तो अमेरिका असेल. ते मुख्य आक्रमक आहेत.

तटस्थपणे संघर्षाकडे पाहिले तर पुतिन हे आक्रमक म्हणून पाहू शकतात. आपण सर्व ब्रेनवॉश झालो आहोत असे वाटते का?

होय, मी नक्कीच करतो. ब्रेनवॉश, तू म्हणालास.

कारण आपण पाश्चिमात्य माध्यमे वापरतो?

नक्की. पाश्चिमात्य देशांतील प्रत्येकाला जे सांगितले जात आहे ते म्हणजे “विनाप्रोवोक्ड आक्रमण” कथा. हं? अर्धा मेंदू असलेला कोणीही पाहू शकतो की युक्रेनमधील संघर्ष सर्व उपायांच्या पलीकडे चिघळला होता. हे कदाचित आतापर्यंतचे सर्वात उत्तेजित आक्रमण आहे.

युक्रेनमधील युद्धावरील तुमच्या विधानांमुळे पोलंडमधील मैफिली रद्द झाल्या, तेव्हा तुमचा गैरसमज झाला होता का?

होय. हे मागे एक मोठे पाऊल आहे. ही रुसोफोबियाची अभिव्यक्ती आहे. पोलंडमधील लोक साहजिकच पाश्चात्य प्रचाराला बळी पडतात. मी त्यांना सांगू इच्छितो: तुम्ही बंधू आणि भगिनी आहात, तुमच्या नेत्यांना युद्ध थांबवायला सांगा म्हणजे आम्ही क्षणभर थांबून विचार करू: “हे युद्ध कशासाठी आहे?”. हे पाश्चात्य देशांतील श्रीमंतांना आणखी श्रीमंत आणि सर्वत्र गरीबांना आणखी गरीब बनविण्याविषयी आहे. रॉबिन हूडच्या उलट. जेफ बेझोसची संपत्ती सुमारे २०० अब्ज डॉलर्स आहे, तर एकट्या वॉशिंग्टन डीसीमध्ये हजारो लोक रस्त्यावर कार्डबोर्डच्या बॉक्समध्ये राहतात.

युक्रेनियन त्यांच्या देशाचे रक्षण करण्यासाठी उभे आहेत. जर्मनीतील बहुतेक लोक याकडे तसे पाहतात, म्हणूनच तुमच्या विधानांमुळे राग येतो. इस्त्राईलबद्दलचा तुमचा दृष्टीकोन इथे सारखीच टीका करतो. त्यामुळेच आता जर्मनीतील तुमच्या मैफिली रद्द कराव्यात की नाही, अशी चर्चा सुरू झाली आहे. त्यावर तुमची प्रतिक्रिया कशी आहे?

अरे, तुम्हाला माहीत आहे, माल्का गोल्डस्टीन-वुल्फ सारख्या इस्रायली लॉबीचे कार्यकर्ते अशी मागणी करतात. ते मूर्खपणाचे आहे. त्यांनी आधीच 2017 मध्ये कोलोनमधील माझा कॉन्सर्ट रद्द करण्याचा प्रयत्न केला आणि स्थानिक रेडिओ स्टेशन्सनाही त्यात सामील होण्यास सांगितले.

या लोकांना मूर्ख ठरवणे थोडे सोपे नाही का?

अर्थात, ते सर्व मूर्ख नाहीत. परंतु ते बहुधा बायबल वाचतात आणि कदाचित असा विश्वास करतात की पवित्र भूमीत इस्रायली फॅसिझमच्या विरोधात बोलणारा कोणीही धर्मविरोधी आहे. ही खरोखरच स्मार्ट स्थिती नाही, कारण असे करण्यासाठी तुम्हाला हे नाकारावे लागेल की इस्रायली लोक तेथे स्थायिक होण्यापूर्वी पॅलेस्टाईनमध्ये राहत होते. "लोक नसलेली जमीन, भूमी नसलेल्या लोकांसाठी" या आख्यायिकेचे अनुसरण करावे लागेल. काय मूर्खपणा. इथला इतिहास अगदी स्पष्ट आहे. आजपर्यंत, स्वदेशी, ज्यू लोकसंख्या अल्पसंख्याक आहे. ज्यू इस्त्रायली सर्व पूर्व युरोप किंवा युनायटेड स्टेट्समधून स्थलांतरित झाले.

तुम्ही एकदा इस्रायल राज्याची तुलना नाझी जर्मनीशी केली होती. तुम्ही अजूनही या तुलनेवर ठाम आहात का?

होय, नक्कीच. इस्त्रायली नरसंहार करत आहेत. जसे ग्रेट ब्रिटनने आपल्या वसाहती काळात केले होते, तसे. उदाहरणार्थ, उत्तर अमेरिकेतील स्थानिक लोकांविरुद्ध ब्रिटिशांनी नरसंहार केला. डच, स्पॅनिश, पोर्तुगीज अगदी जर्मन लोकांनी त्यांच्या वसाहतींमध्ये असेच केले. सर्व वसाहतवादी काळातील अन्यायाचा भाग होते. आणि आम्ही, इंग्रजांनीही भारत, आग्नेय आशिया, चीनमध्ये हत्या केली आणि लुटली…. पॅलेस्टाईनमधील इस्रायली लोकांप्रमाणेच आम्ही मूळनिवासी लोकांपेक्षा स्वतःला श्रेष्ठ मानत होतो. बरं, आम्ही इस्त्रायली ज्यू नव्हतो आणि नाही.

एक इंग्रज माणूस म्हणून, इस्त्राईल राज्याच्या इतिहासाकडे पाहण्याचा तुमचा दृष्टीकोन आमच्या जर्मन लोकांपेक्षा खूप वेगळा आहे. जर्मनीमध्ये, इस्त्रायलवरील टीका चांगल्या कारणांसाठी सावधगिरीने हाताळली जाते; जर्मनीवर ऐतिहासिक कर्ज आहे जे देशाने जगले पाहिजे.

मला ते चांगले समजले आहे आणि मी 20 वर्षांपासून ते हाताळण्याचा प्रयत्न करत आहे. पण माझ्यासाठी, तुमचे ऋण, जसे तुम्ही म्हणता, नाझींनी 1933 ते 1945 दरम्यान जे काही केले त्याबद्दल तुमची राष्ट्रीय अपराधी भावना, तुमच्या संपूर्ण समाजाला इस्रायलबद्दल ब्लिंकर्स घेऊन फिरण्याची गरज नसावी. सर्व ब्लिंकर्स फेकून देण्यासाठी आणि जातीय धर्म किंवा राष्ट्रीयत्वाची पर्वा न करता जगभरातील आपल्या सर्व बंधू-भगिनींसाठी समान मानवी हक्कांचे समर्थन करण्यास उद्युक्त केले तर ते चांगले होणार नाही का?

तुम्ही इस्रायलच्या अस्तित्वाच्या अधिकारावर शंका घेत आहात का?

माझ्या मते, इस्रायलला अस्तित्त्वात राहण्याचा अधिकार आहे जोपर्यंत ती खरी लोकशाही आहे, जोपर्यंत कोणताही समूह, धार्मिक किंवा वांशिक, इतर कोणत्याहीपेक्षा जास्त मानवी हक्कांचा आनंद घेत नाही. पण दुर्दैवाने इस्रायल आणि पॅलेस्टाईनमध्ये नेमके तेच घडत आहे. सरकारचे म्हणणे आहे की फक्त ज्यू लोकांनाच काही हक्क मिळाले पाहिजेत. त्यामुळे त्याचे वर्णन लोकशाही म्हणता येणार नाही. ते याबद्दल खूप खुले आहेत, ते इस्रायली कायद्यात अंतर्भूत आहे. आता जर्मनीमध्ये बरेच लोक आहेत आणि अर्थातच इस्रायलमध्ये बरेच ज्यू लोक आहेत, जे इस्रायलबद्दल वेगळ्या कथनासाठी खुले आहेत. वीस वर्षांपूर्वी, आम्ही इस्रायल राज्याबद्दल संभाषण करू शकलो नसतो ज्यामध्ये नरसंहार आणि वर्णभेद या शब्दांचा उल्लेख केला गेला होता. आता मी म्हणेन की तुम्ही त्या अटींचा वापर केल्याशिवाय संभाषण करू शकत नाही, कारण ते व्यापलेल्या प्रदेशातील वास्तवाचे अचूक वर्णन करतात. मी BDS चळवळीचा भाग असल्यापासून ते अधिकाधिक स्पष्टपणे पाहत आहे (इस्त्रायलविरुद्ध बहिष्कार, विनिवेश आणि निर्बंध, एड.).

इंग्लंडमध्ये ते तुमच्याशी सहमत असतील असे तुम्हाला वाटते का?

मी निश्चितपणे सांगू शकत नाही कारण गेली 20 वर्षे मी इथे फारच कमी राहतो. मला पबमध्ये जाऊन लोकांशी बोलावे लागेल. पण मला शंका आहे की दररोज माझ्याशी अधिकाधिक सहमत होतील. माझे अनेक ज्यू मित्र आहेत - तसे - जे माझ्याशी मनापासून सहमत आहेत, जे एक कारण आहे की मला ज्यू-द्वेषी म्हणून बदनाम करण्याचा प्रयत्न करणे इतके वेडे आहे. न्यूयॉर्कमध्ये माझा एक जवळचा मित्र आहे, जो ज्यू आहे, तो मला दुसऱ्या दिवशी म्हणाला, “काही वर्षांपूर्वी, मला वाटले की तू वेडा आहेस, मला वाटले की तू ते पूर्णपणे गमावले आहेस. आता मी पाहतो की इस्रायल राज्याच्या धोरणांबाबत तुमची भूमिका बरोबर होती - आणि आम्ही, यूएस मधील ज्यू समुदाय चुकीचे होतो. NY मधील माझा मित्र ही टिप्पणी करताना स्पष्टपणे व्यथित झाला होता, तो एक चांगला माणूस आहे.

BDS पदांना जर्मन Bundestag द्वारे मंजुरी दिली जाते. बीडीएस चळवळीच्या यशाचा अर्थ शेवटी इस्रायल राज्याचा अंत होऊ शकतो. तुम्ही ते वेगळ्या पद्धतीने पाहता का?

होय, इस्रायल आपले कायदे बदलू शकतो. ते म्हणू शकतात: आम्ही आमचा विचार बदलला आहे, लोकांना ते ज्यू नसले तरीही अधिकार आहेत. असे होईल, मग आता आम्हाला BDS ची गरज भासणार नाही.

तुम्ही BDS साठी सक्रिय असल्यामुळे तुमचे मित्र गमावले आहेत का?

तुम्ही विचारता हे मनोरंजक आहे. मला नक्की माहित नाही, पण मला खूप शंका आहे. मैत्री ही एक शक्तिशाली गोष्ट आहे. मी म्हणेन की मला माझ्या आयुष्यात जवळपास दहा खरे मित्र मिळाले आहेत. माझ्या राजकीय विचारांमुळे मी मित्र गमावू शकलो नाही, कारण मित्र एकमेकांवर प्रेम करतात - आणि मैत्रीमुळे बोलणे होते आणि बोलणे समजून घेते. जर एखादा मित्र म्हणत असेल, “रॉजर, मी तुझ्या वॉल कॉन्सर्टमध्ये तुला स्टार ऑफ डेव्हिडसह एक फुगवता येणारा डुक्कर उडवताना पाहिले आहे!”, मी त्यांना संदर्भ समजावून सांगेन आणि ते सेमिटिकविरोधी काहीही हेतू किंवा व्यक्त केलेले नाही.

मग संदर्भ काय?

ते "द वॉल" शोमधील "गुडबाय ब्लू स्काय" गाण्याच्या दरम्यान होते. आणि संदर्भ स्पष्ट करण्यासाठी, तुम्हाला B-52 बॉम्बर्स, बँडच्या मागे गोलाकार स्क्रीनवर दिसतात, परंतु ते बॉम्ब टाकत नाहीत, ते चिन्हे सोडतात: डॉलर चिन्हे, क्रूसीफिक्स, हॅमर आणि सिकल, स्टार आणि क्रेसेंट्स, मॅकडोनाल्ड्स चिन्ह – आणि स्टार ऑफ डेव्हिड्स. हे नाट्य व्यंग आहे, माझ्या विश्वासाची अभिव्यक्ती आहे की या विचारधारा किंवा उत्पादने जमिनीवरच्या लोकांवर आणणे ही आक्रमकता आहे, मानवतेच्या विरुद्ध आहे, आपल्या बंधू-भगिनींमध्ये प्रेम आणि शांतता निर्माण करण्याच्या विरुद्ध आहे. मी असे म्हणत आहे की ही चिन्हे दर्शवित असलेल्या सर्व विचारधारा चुकीच्या हातात असू शकतात.

तुमची विचारधारा काय आहे? तुम्ही अराजकतावादी आहात का - लोक एकमेकांवर वापरत असलेल्या कोणत्याही प्रकारच्या शक्तीच्या विरोधात?

मी स्वतःला मानवतावादी, जगाचा नागरिक म्हणवतो. आणि माझी निष्ठा आणि आदर सर्व लोकांसाठी आहे, त्यांचे मूळ, राष्ट्रीयत्व किंवा धर्म काहीही असो.

त्यांनी तुम्हाला परवानगी दिली तर तुम्ही आजही इस्रायलमध्ये परफॉर्म कराल का?

नाही, नक्कीच नाही. ती धरतीची रेषा ओलांडत असेल. मी वर्षानुवर्षे संगीत उद्योगातील सहकाऱ्यांना पत्रे लिहून त्यांना इस्रायलमध्ये परफॉर्म करू नये म्हणून पटवून देण्याचा प्रयत्न केला आहे. कधीकधी ते असहमत असतात, ते म्हणतात, “परंतु हा शांतता प्रस्थापित करण्याचा एक मार्ग आहे, आपण तिथे जाऊन शांतता प्रस्थापित करण्यासाठी त्यांना पटवून देण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे” बरं, आपण सर्व आपल्या मताचा हक्क बजावतो, परंतु 2005 मध्ये संपूर्ण पॅलेस्टिनी नागरी समाजाने मला विचारले. सांस्कृतिक बहिष्कार पाळणे, आणि क्रूर व्यवसायाखाली जगणाऱ्या संपूर्ण समाजाला सांगणारा मी कोण आहे की मला त्यांच्यापेक्षा चांगले माहित आहे.

तुम्ही मॉस्कोमध्ये खेळाल, पण इस्रायलमध्ये नाही, असे म्हणणे अतिशय प्रक्षोभक आहे.

मनोरंजक आहे की तुम्ही म्हणता की मॉस्को स्थानिक रहिवाशांच्या नरसंहारावर आधारित वर्णभेद राज्य चालवत नाही.

रशियामध्ये, वांशिक अल्पसंख्याकांमध्ये मोठ्या प्रमाणात भेदभाव केला जातो. इतर गोष्टींबरोबरच, वांशिक रशियन लोकांपेक्षा जास्त वांशिक गैर-रशियन लोकांना युद्धात पाठवले जाते.

तुम्ही मला सध्याच्या रुसो फोबिक दृष्टीकोनातून रशिया पाहण्यास सांगत आहात असे दिसते. मी ते वेगळ्या पद्धतीने पाहणे निवडले, जरी मी म्हटल्याप्रमाणे मी रशियन बोलत नाही किंवा रशियात राहत नाही म्हणून मी परदेशी आहे.

पिंक फ्लॉइडने युक्रेनियन संगीतकार आंद्रीज क्लायन्जुक याच्यासोबत ३० वर्षांत प्रथमच नवीन तुकडा रेकॉर्ड केला आहे हे तुम्हाला कसे आवडले?

मी व्हिडिओ पाहिला आहे आणि मला आश्चर्य वाटले नाही, परंतु मला ते खरोखरच वाईट वाटले. हे माझ्यासाठी इतके परके आहे, ही कृती माणुसकीची कमतरता आहे. हे युद्ध चालू ठेवण्यास प्रोत्साहन देते. पिंक फ्लॉइड हे नाव आहे ज्याशी मी संबंधित होतो. माझ्या आयुष्यातील तो खूप मोठा काळ होता, खूप मोठी गोष्ट होती. ते नाव आता अशा काहीशी जोडणे… प्रॉक्सी युद्ध मला दुःखी करते. म्हणजे, “युद्ध थांबवा, कत्तल थांबवा, आमच्या नेत्यांना बोलण्यासाठी एकत्र आणा!” या मागणीचा मुद्दा त्यांनी मांडला नाही. निळ्या आणि पिवळ्या ध्वजाची ही सामग्री-कमी लहरी आहे. मी युक्रेनियन किशोरवयीन अलिना यांना माझ्या एका पत्रात लिहिले: मी या संघर्षात ध्वज उभारणार नाही, युक्रेनियन ध्वज नाही, रशियन ध्वज नाही, यूएस ध्वज नाही.

भिंत पडल्यानंतर, तुम्ही पुनर्मिलन झालेल्या बर्लिनमध्ये "द वॉल" सादर केले, निश्चितपणे भविष्यासाठी आशावादी अपेक्षांसह. तुमच्या स्वतःच्या कलेने तुम्हीही या भविष्यात योगदान देऊ शकता, फरक करू शकता असे तुम्हाला वाटले?

अर्थात, मी आजपर्यंत यावर विश्वास ठेवतो. जर तुमच्याकडे राजकीय तत्त्वे असतील आणि तुम्ही कलाकार असाल, तर दोन्ही क्षेत्रे एकमेकांशी निगडीत आहेत. मी पिंक फ्लॉइड सोडण्याचे हे एक कारण आहे, तसे: माझ्याकडे ती तत्त्वे होती, इतरांकडे एकतर नव्हती किंवा वेगळी होती.

आता तुम्ही स्वतःला संगीतकार आणि राजकीय कार्यकर्ता म्हणून समान भाग पाहता का?

होय, कधी मी एकाकडे झुकतो, कधी दुसऱ्याकडे.

तुमचा सध्याचा दौरा खरोखरच तुमचा शेवटचा दौरा असेल का?

(हसून) मला कल्पना नाही. या टूरचे उपशीर्षक आहे “द फर्स्ट फेअरवेल टूर” आणि हा एक स्पष्ट विनोद आहे कारण जुने रॉक स्टार नियमितपणे फेअरवेल टूर विक्री साधन म्हणून वापरतात. मग ते कधी निवृत्त होतात तर कधी दुसर्‍या फायनल फेअरवेल टूरला जातात, हे सगळं चांगलं आहे.

आपण जगाला काहीतरी पाठवत राहू इच्छिता, फरक करा?

मला चांगले संगीत आवडते, मला चांगले साहित्य आवडते - विशेषत: इंग्रजी आणि रशियन, जर्मन देखील. म्हणूनच मी काय करतो ते लोकांच्या लक्षात येण्याची आणि समजून घेण्याची कल्पना मला आवडते.

मग तुम्ही राजकीय वक्तव्ये का धरत नाहीत?

कारण मी जो आहे तो मी आहे. जर मी ही व्यक्ती नसतो ज्याला मजबूत राजकीय विश्वास आहे, तर मी "द डार्क साइड ऑफ द मून", "द वॉल", "विश यू वीअर हिअर", "म्युज्ड टू डेथ" आणि इतर सर्व गोष्टी लिहिल्या नसत्या. .

मुलाखतीबद्दल खूप खूप धन्यवाद.