मेडिया बेंजामिन आणि निकोलस डेव्हिस: युक्रेन युद्ध संपवण्यासाठी वाटाघाटी “अजूनही एकमेव मार्ग”

एमी भला माणूस: वॉशिंग्टन पोस्ट is अहवाल युक्रेनला युद्ध संपवण्यासाठी रशियाशी वाटाघाटी करण्यास भाग पाडण्याची कल्पना बिडेन प्रशासनाने नाकारली आहे, जरी अनेक यूएस अधिकार्‍यांचा असा विश्वास आहे की कोणतीही बाजू "युद्ध पूर्णपणे जिंकण्यास सक्षम नाही."

युक्रेनमधील युद्ध अनेक आघाड्यांवर वाढत असल्याचे दिसून येत आहे. शनिवारी, 2014 मध्ये मॉस्कोने 20 मध्ये जोडलेल्या क्रिमियाशी रशियाला जोडणाऱ्या एका महत्त्वाच्या पुलाचे मोठ्या स्फोटात नुकसान झाले. रशियाचे अध्यक्ष व्लादिमीर पुतिन यांनी युक्रेनवर दहशतवादी कृत्य केल्याचा आरोप केला. तेव्हापासून, रशियन क्षेपणास्त्रांनी कीव आणि ल्विव्हसह डझनभर युक्रेनियन शहरांवर हल्ला केला आहे आणि कमीतकमी XNUMX लोक ठार झाले आहेत.

मंगळवारी रात्री अध्यक्ष बिडेन यांची जेक टॅपरने मुलाखत घेतली वातावरणातील बदलावर CNN.

जेक् टपर: तुम्ही त्याला G20 मध्ये भेटण्यास इच्छुक आहात का?

अध्यक्ष JOE बायडेन: पहा, माझा त्याच्याशी भेटण्याचा कोणताही हेतू नाही, परंतु, उदाहरणार्थ, जर तो G20 मध्ये माझ्याकडे आला आणि म्हणाला, "मला ग्रिनरच्या सुटकेबद्दल बोलायचे आहे," तर मी त्याला भेटेन. म्हणजे, ते अवलंबून असेल. पण मी कल्पना करू शकत नाही — बघा, आम्ही एक पोझिशन घेतली आहे — मी नुकतीच आज सकाळी G7 मीटिंग केली — युक्रेन आणि युक्रेनबद्दल काहीच कल्पना नाही. म्हणून मी रशियाशी युक्रेनमध्ये राहणे, युक्रेनचा कोणताही भाग ठेवणे इत्यादींबद्दल वाटाघाटी करण्यास तयार नाही किंवा इतर कोणीही तयार नाही.

एमी भला माणूस: बिडेनच्या टिप्पण्या असूनही, अमेरिकेने वाटाघाटीसाठी दबाव आणण्याचे आवाहन वाढत आहे. रविवारी, जॉइंट चीफ ऑफ स्टाफचे माजी अध्यक्ष जनरल माईक मुलान हजर झाले ABC या आठवड्यात.

मायकल मुल: हे टेबलवर येण्याची गरज देखील बोलते, मला वाटते. मला भाषेबद्दल थोडी काळजी आहे, ज्याबद्दल आम्ही शीर्षस्थानी आहोत, जर तुम्ही इच्छित असाल.

मार्था RADDATZ: राष्ट्राध्यक्ष बिडेन यांची भाषा.

मायकल मुल: राष्ट्राध्यक्ष बिडेन यांची भाषा. आपण इच्छित असल्यास, आम्ही भाषा स्केलच्या शीर्षस्थानी आहोत. आणि मला वाटते की आपण ते थोडेसे मागे घेतले पाहिजे आणि या गोष्टीचे निराकरण करण्यासाठी टेबलवर जाण्यासाठी आपण शक्यतो सर्व काही केले पाहिजे.

एमी भला माणूस: आता आमच्यासोबत दोन अतिथी सामील झाले आहेत: Medea Benjamin, CodePink शांतता समूहाचे सह-संस्थापक आणि Nicolas JS Davies. ते आगामी पुस्तकाचे सह-लेखक आहेत, युक्रेनमधील युद्ध: संवेदनाहीन संघर्षाची भावना निर्माण करणे.

मेडिया, वॉशिंग्टन, डीसीमध्ये तुमच्यापासून सुरुवात करूया, म्हणजे, तुम्ही या गेल्या आठवड्यात पाहा, युक्रेनमध्ये रशियन सैन्याने केलेल्या क्षेपणास्त्रांचा आणि ड्रोन हल्ल्यांचा प्रचंड पाऊस, पश्चिम युक्रेनमध्ये, ल्विव्ह आणि राजधानी सारख्या ठिकाणी. , कीव, आणि तुम्ही पाहता की अध्यक्ष पुतिन अणुबॉम्ब वापरण्याची धमकी देत ​​आहेत. वाटाघाटी शक्य आहे का? ते कसे दिसेल? आणि ते पूर्ण करण्यासाठी काय करावे लागेल?

मेडिया बेंजामिन: वाटाघाटी केवळ शक्य नाहीत, तर ते अत्यंत आवश्यक आहेत. झापोरिझ्झिया अणु प्रकल्प, जसे की युक्रेनमधून धान्य बाहेर काढणे, कैद्यांची अदलाबदली यासारख्या महत्त्वाच्या मुद्द्यांवर आतापर्यंत काही वाटाघाटी झाल्या आहेत. मात्र मोठ्या मुद्द्यांवर कोणतीही बोलणी झालेली नाहीत. आणि अँटोनी ब्लिंकन, राज्याचे सचिव, लावरोव्हला भेटले नाहीत. आम्ही त्या क्लिपमध्ये नुकतेच ऐकले की बिडेन पुतीनशी कसे बोलू इच्छित नाही. हे युद्ध संपवण्याचा एकमेव मार्ग म्हणजे वाटाघाटी.

आणि आम्ही अमेरिकेने प्रत्यक्षात टॉर्पेडो वाटाघाटी पाहिल्या आहेत, ज्याची सुरुवात रशियनांनी आक्रमणापूर्वी मांडलेल्या प्रस्तावांपासून होते, जी अमेरिकेने थोडक्यात फेटाळून लावली होती आणि मग आम्ही पाहिले, जेव्हा तुर्की सरकार मार्चच्या शेवटी चर्चेत मध्यस्थी करत होते. एप्रिल, यूकेचे अध्यक्ष, बोरिस जॉन्सन, तसेच संरक्षण सचिव ऑस्टिन कसे होते, ज्यांनी त्या वाटाघाटींना टारपीडो केले.

त्यामुळे, मला असे वाटत नाही की युक्रेनियन लोकांचा स्पष्ट विजय होणार आहे जे आता क्राइमिया आणि सर्व भागांसह प्रत्येक इंच प्रदेश परत मिळवू शकतील. डॉनबास. दोन्ही बाजूंनी तडजोड करावी लागेल. आणि आम्हाला, अमेरिकन जनतेला, व्हाईट हाऊस आणि काँग्रेसमधील आमच्या नेत्यांना आता सक्रिय वाटाघाटी करण्यासाठी बोलवावे लागेल.

जुआन गोन्झालेझ: मेडिया, तुर्कस्तान आणि इस्रायलने प्रायोजित केलेल्या चर्चेबद्दल तुम्ही थोडे अधिक विशिष्ट असू शकता, जसे मला समजले आहे की, युद्धविरामाचा संभाव्य मार्ग कोणता होता, ज्याला टॉरपीडो केले गेले? कारण बहुतेक अमेरिकन लोकांना हे माहित नाही की युद्धाच्या सुरुवातीच्या काळात लढाई थांबवता येण्याची शक्यता होती.

मेडिया बेंजामिन: ठीक आहे, होय, आणि आम्ही आमच्या पुस्तकात मोठ्या तपशीलात जातो, युक्रेनमधील युद्ध: संवेदनाहीन संघर्षाची भावना निर्माण करणे, तेव्हा नेमके काय घडले आणि कसे प्रस्ताव, ज्यामध्ये युक्रेनसाठी तटस्थता, रशियन सैन्य काढून टाकणे, डोनबास प्रदेश खरोखरच मिन्स्क कराराकडे परत कसा जाणार होता, ज्याची कधीच पूर्तता झाली नाही, आणि एक अतिशय सकारात्मक होता. रशियन प्रस्तावांना युक्रेनियन लोकांकडून प्रतिसाद. आणि मग आम्ही बोरिस जॉन्सन झेलेन्स्कीला भेटायला येताना पाहिले आणि ते म्हणाले की, कोट, "सामूहिक वेस्ट" रशियन लोकांशी करार करणार नाही आणि या लढ्यात युक्रेनला पाठिंबा देण्यासाठी तेथे आहे. आणि मग आम्ही त्याच प्रकारचे संदेश संरक्षण सचिव, ऑस्टिन यांच्याकडून आलेले पाहिले, ज्यांनी म्हटले की रशियाला कमकुवत करणे हे लक्ष्य आहे. त्यामुळे गोलपोस्ट बदलले आणि तो संपूर्ण करारच उडाला.

आणि आता आपण पाहतो की झेलेन्स्की, एकेकाळी आपण युक्रेनसाठी तटस्थता स्वीकारत आहोत असे म्हणत होता, आता ते जलद-ट्रॅकिंगची मागणी करत आहेत. NATO युक्रेनसाठी अर्ज. आणि मग आपण पाहतो की रशियन लोकांनी देखील आपले मत कठोर केले आहे - एक सार्वमत घेऊन आणि नंतर या चार प्रांतांना जोडण्याचा प्रयत्न केला. म्हणून, जर तो करार प्रत्यक्षात पुढे गेला असता, तर मला वाटते की आपण हे युद्ध संपले असते. हे आता कठीण होणार आहे, परंतु तरीही पुढे जाण्याचा हा एकमेव मार्ग आहे.

जुआन गोन्झालेझ: आणि राष्ट्राध्यक्ष बिडेन अजूनही रशियाशी चर्चेची शक्यता नाकारत आहेत ही वस्तुस्थिती - व्हिएतनाम युद्ध लक्षात ठेवण्याइतपत वय असलेल्यांना हे समजले आहे की युनायटेड स्टेट्स, व्हिएतनाम युद्धात लढत असताना, पॅरिसमध्ये वाटाघाटीच्या टेबलावर पाच वर्षे घालवली. 1968 आणि 1973, नॅशनल लिबरेशन फ्रंट ऑफ व्हिएतनाम आणि व्हिएतनामी सरकार यांच्याशी शांतता चर्चेत. त्यामुळे युद्ध चालू असताना तुम्ही शांतता चर्चा करू शकता हे ऐकून नाही. त्याबद्दल तुमचे विचार मला आश्चर्य वाटत आहे.

मेडिया बेंजामिन: होय, पण, जुआन, आम्हाला नको आहे - आम्ही या शांतता चर्चा पाच वर्षे चालू पाहू इच्छित नाही. आम्हाला शांतता चर्चा पहायची आहे ज्यात लवकरच करार होईल, कारण या युद्धाचा संपूर्ण जगावर परिणाम होत आहे. आपण भूक वाढताना पाहत आहोत. आम्ही गलिच्छ उर्जेच्या वापरात वाढ पाहत आहोत. आम्ही जगभरातील सैन्यवाद्यांची वाढ आणि कठोरता पाहत आहोत आणि सैन्यवादावरील वाढीव खर्च पाहत आहोत, NATO. आणि आम्ही आण्विक युद्धाची खरी शक्यता पाहत आहोत. त्यामुळे हे वर्षानुवर्षे चालू ठेवण्यासाठी एक ग्लोब म्हणून आम्ही परवडणार नाही.

आणि म्हणूनच मला असे वाटते की या देशातील पुरोगामी लोकांनी हे ओळखले आहे की युक्रेनला $40 अब्ज पॅकेज किंवा अगदी अलीकडील $13 अब्ज पॅकेजच्या विरोधात मतदान करणारा एकही डेमोक्रॅट नाही, की या समस्येवर खरेतर अधिकाराने प्रश्नचिन्ह उपस्थित केले जात आहे, या देशात अत्यंत उजवे. डोनाल्ड ट्रम्प यांच्यावरही प्रश्नचिन्ह उपस्थित केले जात आहे, जे म्हणाले की जर ते अध्यक्ष असते तर हे युद्ध होणार नाही. त्याने बहुधा पुतिनशी बोलले असते, जे बरोबर आहे. म्हणून, आम्हाला डावीकडून विरोधी चळवळ उभी करायची आहे की काँग्रेसमधील डेमोक्रॅट्सने बायडेनवर दबाव आणण्यासाठी यामध्ये सहभागी होणाऱ्या रिपब्लिकनसोबत सामील व्हावे अशी आमची इच्छा आहे. सध्या प्रोग्रेसिव्ह कॉकसच्या प्रमुख, प्रमिला जयपाल यांना त्यांच्या प्रोग्रेसिव्ह कॉकसला एका अत्यंत संयत पत्रावर स्वाक्षरी करून घेण्यास कठीण जात आहे ज्यात म्हटले आहे की आपण युक्रेनला लष्करी मदत एक राजनैतिक धक्का देऊन जोडली पाहिजे. त्यामुळे मुत्सद्देगिरीला खरोखर गती निर्माण करणे हे आपले काम आहे.

एमी भला माणूस: एप्रिलमध्ये, यूकेचे पंतप्रधान बोरिस जॉन्सन यांनी युक्रेनचे अध्यक्ष झेलेन्स्की यांची भेट घेतली. रशियाशी शांतता वाटाघाटी रद्द करण्यासाठी जॉन्सनने झेलेन्स्कीवर दबाव आणल्याचे वृत्त आहे. हे तत्कालीन पंतप्रधान जॉन्सन यांची मे महिन्यात ब्लूमबर्ग न्यूजने मुलाखत घेतली होती.

प्राइम मंत्री बोरिस जॉन्सन: पुतीन यांच्याशी करार करण्याच्या अशा कोणत्याही समर्थकाशी, तुम्ही कसे व्यवहार करू शकता?

किट्टी डोनाल्डसन: होय.

प्राइम मंत्री बोरिस जॉन्सन: मगर जेव्हा तुमचा डावा पाय खात असेल तेव्हा तुम्ही त्याच्याशी कसे वागू शकता? तुम्हाला माहिती आहे, वाटाघाटी काय आहे? आणि पुतिन तेच करत आहेत. आणि कोणत्याही प्रकारचा - तो संघर्ष गोठवण्याचा प्रयत्न करेल, तो युक्रेनच्या महत्त्वपूर्ण भागांच्या ताब्यात असताना तो प्रयत्न करेल आणि युद्धविरामाची मागणी करेल.

किट्टी डोनाल्डसन: आणि तुम्ही इमॅन्युएल मॅक्रॉनला असे म्हणता का?

प्राइम मंत्री बोरिस जॉन्सन: आणि मी G7 आणि येथे माझ्या सर्व मित्रांना आणि सहकार्‍यांना ते सांगते NATO. आणि तसे, प्रत्येकाला ते मिळते. एकदा तुम्ही तर्कशास्त्रात गेलात की, तुम्ही पाहू शकता की ते मिळवणे खूप कठीण आहे —

किट्टी डोनाल्डसन: पण तुम्हाला हे युद्ध संपवायचे आहे.

प्राइम मंत्री बोरिस जॉन्सन: - वाटाघाटीद्वारे तोडगा काढण्यासाठी.

एमी भला माणूस: मला निकोलस डेव्हिसला संभाषणात आणायचे होते, सह-लेखक युक्रेनमधील युद्ध: संवेदनाहीन संघर्षाची भावना निर्माण करणे. बोरिस जॉन्सन यांनी जे सांगितले त्याचे महत्त्व, तसेच वाटाघाटीसाठी दबाव आणण्याचे अमेरिकन काँग्रेसमधील काहींचे प्रयत्न, माजी पंतप्रधान ब्रिटनमधील काँग्रेस सदस्य प्रमिला जयपाल यांच्यासारखे जे बोलत होते त्यापेक्षा खूप वेगळे होते, ज्यांनी काँग्रेसच्या साइन-ऑन पत्राचा मसुदा तयार केला होता. युक्रेन युद्ध समाप्त करण्यासाठी बायडेन पावले उचलतील - वाटाघाटी केलेल्या युद्धविराम आणि युक्रेनसह नवीन सुरक्षा करारांसह अनेक चरणांमधून? आतापर्यंत फक्त काँग्रेस सदस्य Nydia Velazquez यांनी सहप्रायोजक म्हणून स्वाक्षरी केली आहे. तर, आपण दबाव बद्दल बोलू शकता तर?

निकोलस डेव्हिस: होय, बरं, मला असं म्हणायचं आहे की, आपण जे पाहत आहोत त्याचा परिणाम म्हणजे एक प्रकारचा तणाव वाढवणारा आहे. यूएस आणि यूके जेव्हा ते घडत असतील तेव्हा टॉर्पेडो वाटाघाटी करण्यास तयार असतील, परंतु ते करण्यास तयार नसतील - तुम्हाला माहिती आहे, ते जाण्यास तयार आहेत आणि झेलेन्स्की आणि युक्रेनला सांगण्यास तयार आहेत की जेव्हा त्यांना मारण्याचा प्रश्न असेल तेव्हा काय करावे. वाटाघाटी, परंतु आता बिडेन म्हणतात की ते त्यांना वाटाघाटी पुन्हा सुरू करण्यास सांगण्यास तयार नाहीत. तर, हे अगदी स्पष्ट आहे की ते कोठे नेईल, जे अंतहीन युद्ध आहे.

पण सत्य हे आहे की प्रत्येक युद्धाचा शेवट वाटाघाटीच्या टेबलावर होतो. आणि काही आठवड्यांपूर्वी संयुक्त राष्ट्रांच्या महासभेत, जागतिक नेत्यांनी, एकामागून एक, आठवण करून देण्यासाठी पुढे सरसावले. NATO आणि रशिया आणि युक्रेन, आणि युएन चार्टरने मुत्सद्देगिरी आणि वाटाघाटीद्वारे संघर्षांचे शांततापूर्ण निराकरण करणे आवश्यक आहे. UN चार्टर असे म्हणत नाही की जेव्हा एखादा देश आक्रमण करतो, तेव्हा त्यांनी लाखो लोकांचा बळी घेणारे अंतहीन युद्ध केले पाहिजे. ते फक्त "योग्य होऊ शकते" आहे.

त्यामुळे, प्रत्यक्षात, 66 देशांनी शांतता वाटाघाटी आणि युद्धविराम वाटाघाटी लवकरात लवकर सुरू करण्यासाठी संयुक्त राष्ट्र महासभेत बोलले. आणि त्यात, उदाहरणार्थ, भारताचे परराष्ट्र मंत्री, जे म्हणाले, “मी आहे — आमच्यावर येथे बाजू घेण्यासाठी दबाव आणला जात आहे, परंतु आम्ही सुरुवातीपासूनच स्पष्ट आहोत की आम्ही शांततेच्या बाजूने आहोत. " आणि यालाच जग म्हणत आहे. त्या ६६ देशांमध्ये अब्जावधी लोकसंख्या असलेल्या भारत आणि चीनचा समावेश आहे. ते 66 देश जगातील बहुसंख्य लोकसंख्येचे प्रतिनिधित्व करतात. ते बहुतेक ग्लोबल साउथचे आहेत. त्यांचे लोक आधीच युक्रेन आणि रशियातून येणाऱ्या अन्नाच्या टंचाईने त्रस्त आहेत. त्यांना उपासमारीची शक्यता आहे.

आणि त्या वर, आपण आता अणुयुद्धाच्या गंभीर धोक्याचा सामना करत आहोत. मॅथ्यू बन, जो हार्वर्ड विद्यापीठातील अण्वस्त्र तज्ञ आहेत, यांनी सांगितले छान दुसर्‍या दिवशी युक्रेनमध्ये किंवा युक्रेनवर अण्वस्त्रे वापरण्याची 10 ते 20% शक्यता असल्याचा अंदाज आहे. आणि ते केर्च सामुद्रधुनी पुलावरील घटना आणि रशियाने केलेल्या प्रत्युत्तरादाखल बॉम्बस्फोटापूर्वीचे होते. त्यामुळे, दोन्ही बाजूंनी नुसतेच वाद वाढत गेले, तर काही महिन्यांच्या कालावधीत किंवा वर्षभरात अणुयुद्ध होण्याची शक्यता मॅथ्यू बन यांचा अंदाज काय असेल? आणि स्वत: जो बिडेन, मीडिया मोगल जेम्स मर्डोकच्या घरी निधी उभारणीसाठी, पत्रकारांसमोर फक्त त्याच्या आर्थिक पाठिराख्यांशी गप्पा मारत म्हणाले की, कोणताही पक्ष त्याशिवाय सामरिक अण्वस्त्रांचा वापर करू शकेल यावर विश्वास ठेवत नाही आणि नंतर आर्मागेडॉनला वाढेल.

आणि म्हणून, आम्ही येथे आहोत. आम्ही एप्रिलच्या सुरुवातीपासून गेलो आहोत, जेव्हा राष्ट्राध्यक्ष झेलेन्स्की टीव्हीवर गेले आणि त्यांनी आपल्या लोकांना सांगितले की आमच्या मूळ राज्यात शांतता आणि शक्य तितक्या लवकर सामान्य जीवन पुनर्संचयित करणे हे उद्दिष्ट आहे - आम्ही झेलेन्स्कीपासून शांततेसाठी वाटाघाटी करत आहोत, 15-बिंदू. शांतता योजना जी खरोखरच खूप आशादायक दिसत होती, ती आता उगवत आहे - अण्वस्त्रांच्या वापराची खरी शक्यता, धोका सतत वाढत आहे.

हे फक्त पुरेसे चांगले नाही. हे बिडेन किंवा जॉन्सनचे जबाबदार नेतृत्व नाही आणि आता ट्रस, यूके जॉन्सनने दावा केला की, तो 9 एप्रिल रोजी कीवला गेला होता, तेव्हा तो "सामूहिक पश्चिम" साठी बोलत होता. परंतु एका महिन्यानंतर, फ्रान्सचे इमॅन्युएल मॅक्रॉन आणि जर्मनीचे ओलाफ स्कोल्झ आणि इटलीचे मारियो द्राघी या सर्वांनी नवीन वाटाघाटीसाठी नवीन कॉल केले. तुम्हाला माहिती आहे, त्यांनी आता त्यांना पुन्हा रांगेत आणले आहे असे दिसते, परंतु, खरोखर, जग सध्या युक्रेनमध्ये शांततेसाठी हताश आहे.

जुआन गोन्झालेझ: आणि, निकोलस डेव्हिस, जर असे असेल तर, या टप्प्यावर प्रगत पाश्चात्य देशांच्या लोकसंख्येमध्ये शांतता चळवळीच्या मार्गात तुम्हाला इतके कमी का दिसत आहे?

निकोलस डेव्हिस: बरं, खरं तर, बर्लिन आणि युरोपच्या आसपास इतर ठिकाणी बरीच मोठी आणि नियमित शांतता प्रदर्शने आहेत. यूएस पेक्षा यूकेमध्ये मोठी निदर्शने झाली आहेत आणि, तुम्हाला माहिती आहे, मला म्हणायचे आहे की, माझे सर्व श्रेय येथील माझ्या सह-लेखिका मेडियाला जाते कारण ती कोडपिंक आणि सर्व सदस्यांसह खूप कठोर परिश्रम करत आहे. शांतता कृती, शांततेसाठी दिग्गज आणि युनायटेड स्टेट्समधील इतर शांतता संस्था.

आणि खरोखर, परंतु सार्वजनिक - जनतेला खरोखर परिस्थिती समजून घेणे आवश्यक आहे. आणि, तुम्हाला माहिती आहे, म्हणूनच आम्ही हे पुस्तक लोकांना देण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी लिहिला आहे - हे एक लहान पुस्तक आहे, सुमारे 200 पृष्ठांचे, लोकांना एक मूलभूत प्राइमर - लोकांना आपण या संकटात कसे आलो याची स्पष्ट समज देण्यासाठी , आपल्या स्वतःच्या सरकारची भूमिका याच्या पुढे गेल्या अनेक वर्षांमध्ये यासाठी स्टेज सेट करण्यात मदत केली आहे, तुम्हाला माहिती आहे, NATO विस्तार आणि युक्रेनमधील 2014 च्या घटनांद्वारे आणि तेथे सरकारची स्थापना, जे एप्रिल 2014 मधील गॅलप सर्वेक्षणानुसार, केवळ 50% युक्रेनियन लोकांनी ते एक कायदेशीर सरकार मानले आणि यामुळे क्रिमियाचे विभाजन आणि गृहयुद्ध भडकले. डोनबासमध्ये, मिन्स्क शांततेपर्यंत 14,000 लोक मारले गेले होते - मिन्स्क II शांतता करार एका वर्षानंतर स्वाक्षरी करण्यात आला होता. आणि आमच्याकडे आमच्या पुस्तकात या सर्वांबद्दल बरेच काही आहे, आणि आम्हाला खरोखर आशा आहे की लोक एक प्रत मिळवतील आणि ते वाचतील आणि शांतता चळवळीत सामील होतील.

जुआन गोन्झालेझ: आणि, निकोलस, जर मी करू शकलो तर, मला पुन्हा मेडियामध्ये आणायचे होते. शांततेचे बोलणे, Medea, नोबेल शांतता पुरस्कार समितीने अलीकडेच बेलारूस, रशिया आणि युक्रेनमधील नागरी समाजाच्या गटाला नोबेल पारितोषिक दिले. आणि युक्रेनमध्ये, ते नागरी स्वातंत्र्य केंद्र होते. तुम्ही ए तुकडा in सामान्य स्वप्ने या आठवड्यात युक्रेनमधील आघाडीच्या शांततावादीने त्या पुरस्काराच्या टीकेबद्दल बोलत आहे ज्याने स्टेट डिपार्टमेंट आणि नॅशनल एन्डोवमेंट फॉर डेमोक्रसी सारख्या आंतरराष्ट्रीय देणगीदारांच्या अजेंडा स्वीकारल्याबद्दल सेंटर फॉर सिव्हिल लिबर्टीजवर टीका केली होती. त्याबद्दल आणि युक्रेनमधील नागरी स्वातंत्र्याच्या उल्लंघनाकडे पश्चिमेकडील लक्ष नसणे याबद्दल आपण तपशीलवार सांगू शकता का?

मेडिया बेंजामिन: ठीक आहे, होय, आम्ही युक्रेनमधील आघाडीच्या युद्ध प्रतिरोधक, शांततावादीचा उल्लेख करत होतो ज्याने म्हटले की नोबेल शांतता पारितोषिक जिंकणारी ती संघटना पाश्चिमात्यांच्या अजेंडाचे अनुसरण करत होती, ती शांतता चर्चेसाठी बोलावत नव्हती परंतु प्रत्यक्षात अधिक शस्त्रे मागवत होती, असे नाही. - युक्रेनच्या बाजूने मानवी हक्कांच्या उल्लंघनाच्या चर्चेला परवानगी देणार नाही आणि ज्यांना मारहाण केली जात आहे किंवा लढू इच्छित नसल्याबद्दल गैरवर्तन केले जात आहे त्यांना समर्थन देणार नाही.

आणि म्हणूनच, आमचे म्हणणे असे होते की नोबेल पारितोषिक खरोखरच रशिया, युक्रेन, बेलारूसमधील अशा संघटनांना दिले पाहिजे जे युद्ध प्रतिरोधकांना पाठिंबा देत आहेत. आणि, अर्थातच, आम्हाला माहित आहे की रशियामध्ये असे बरेच, हजारो लोक आहेत जे देश सोडून पळून जाण्याचा प्रयत्न करीत आहेत आणि विशेषतः युनायटेड स्टेट्समध्ये आश्रय मिळवणे कठीण आहे.

पण, जुआन, आम्ही जाण्यापूर्वी, मला फक्त प्रमिला जयपालच्या पत्राबद्दल एमीने सांगितलेली गोष्ट दुरुस्त करायची होती. त्यावर आता काँग्रेसचे २६ सदस्य आहेत ज्यांनी त्यावर स्वाक्षरी केली आहे आणि आम्ही अजून त्यावर स्वाक्षरी करण्याचा प्रयत्न करत आहोत. म्हणून, मला फक्त लोकांना हे स्पष्ट करायचे आहे की तुमच्या कॉंग्रेसच्या सदस्यांना कॉल करण्यासाठी आणि त्यांना मुत्सद्देगिरीसाठी बोलवायला अजून काही क्षण आहे.

एमी भला माणूस: हे खूप महत्वाचे आहे, 26 सदस्य. आता काँग्रेसमध्ये एक प्रकारचा बदल घडून आला आहे, असे तुम्हाला वाटते का? अनेकांनी स्वाक्षरी केल्याचे माझ्या लक्षात आले नाही. आणि शेवटी, पुतिन यांनी युक्रेनवर क्षेपणास्त्रे आणि ड्रोन हल्ल्यांद्वारे केलेल्या या प्रचंड बॉम्बहल्ल्यात "सिरियाचा कसाई" म्हणून ओळखल्या जाणार्‍या, "सिरियाचा कसाई" म्हणून ओळखल्या जाणार्‍या, सर्गेई सुरोविकिनची गेल्या आठवड्यात नियुक्ती केल्याबद्दल तुम्हाला चिंता आहे का? असंख्य लोकांची हत्या?

मेडिया बेंजामिन: बरं, नक्कीच आम्हाला त्याची काळजी आहे. यातील आमचा संपूर्ण प्रयत्न, हे पुस्तक लिहून — आणि आम्ही २० मिनिटांचा व्हिडिओ तयार केला — लोकांना युक्रेनियन लोकांसाठी या युद्धामुळे होणारा भयंकर विध्वंस दाखवण्याचा आहे.

आणि काँग्रेसच्या दृष्टीने, आम्हाला असे वाटते की 26 सदस्य खरोखरच दयनीय आहेत, ते सर्व काँग्रेसचे सदस्य असावेत. वाटाघाटीसाठी बोलावणे कठीण का आहे? हे पत्र लष्करी मदत बंद करा असेही म्हणत नाही. त्यामुळे काँग्रेसच्या सर्व सदस्यांनी याला पाठिंबा दिला पाहिजे असे आम्हाला वाटते. आणि ते नाहीत ही वस्तुस्थिती खूपच चकित करणारी आहे आणि खरोखरच हे प्रतिबिंबित करते की या देशात आमच्याकडे अशी चळवळ नाही जी सध्याची भरती बदलण्याइतकी मजबूत आहे.

आणि म्हणूनच आम्ही 50-शहर भाषिक दौर्‍यावर आहोत. आम्ही लोकांना त्यांच्या समुदायांमध्ये आमंत्रित करण्यासाठी आवाहन करत आहोत. आम्ही लोकांना हाऊस पार्टी करण्यासाठी, पुस्तक वाचण्यासाठी, व्हिडिओ दाखवण्यासाठी बोलावत आहोत. हा इतिहासाला कलाटणी देणारा आहे. आम्ही आण्विक युद्धाच्या संभाव्यतेबद्दल बोललो आहोत. बरं, अणुयुद्ध दिसण्याआधी हा संघर्ष संपवण्यासाठी शांतता चर्चेची आमची इच्छा ताबडतोब प्रतिबिंबित करून आमच्या निवडून आलेल्या प्रतिनिधींकडून आम्हीच हे थांबवायचे आहे.

एमी भला माणूस: मेडिया बेंजामिन, आम्ही तुमचे आणि पुस्तकाचे सह-लेखक निकोलस डेव्हिस यांचे आभार मानू इच्छितो युक्रेनमधील युद्ध: संवेदनाहीन संघर्षाची भावना निर्माण करणे.

पुढे येत आहे, आम्ही पाहतो की खाजगी आरोग्य विमा कंपन्या यूएस सरकार आणि मेडिकेअर अॅडव्हान्टेज प्रोग्रामची फसवणूक करून अब्जावधींचा नफा कसा कमावत आहेत. मग आम्ही मेक्सिकोमधील कागदपत्रांची मोठ्या प्रमाणात गळती पाहणार आहोत. आमच्या बरोबर रहा.

[ब्रेक]

एमी भला माणूस: चका डेमस आणि प्लायर्स द्वारे "मर्डर शी राइट", तिच्या लोकप्रिय टीव्ही शोच्या नावावर आहे. स्टार अँजेला लॅन्सबरी, वयाच्या 93 व्या वर्षी, म्हणाली की ती "रेगेचा भाग होण्यासाठी रोमांचित आहे." अभिनेत्री आणि अभिमानी समाजवादी अँजेला लॅन्सबरी यांचे मंगळवारी वयाच्या ९६ व्या वर्षी निधन झाले.