रेनर ब्रॉन द्वारे, आंतरराष्ट्रीय शांतता विभाग, एप्रिल 11, 2022
तुम्ही लवकरच तुमची ओळख करून देऊ शकाल?
ओलेग बोद्रोव: मी ओलेग बोद्रोव, भौतिकशास्त्रज्ञ, पर्यावरणशास्त्रज्ञ आणि फिनलंडच्या आखाताच्या दक्षिण किनार्‍याच्या सार्वजनिक परिषदेचा अध्यक्ष, सेंट पीटर्सबर्ग आहे. पर्यावरण संरक्षण, आण्विक सुरक्षा आणि शांततेचा प्रचार हे गेल्या 40 वर्षांपासून माझ्या कामाचे मुख्य दिशानिर्देश आहेत. आज, मला युक्रेनचा एक भाग वाटतो: माझी पत्नी अर्धी युक्रेनियन आहे; तिचे वडील मारियुपोलचे आहेत. माझे मित्र आणि सहकारी कीव, खार्किव, डनिप्रो, कोनोटॉप, ल्विव्ह येथील पर्यावरणशास्त्रज्ञ आहेत. मी एक गिर्यारोहक आहे, चढताना मला खारकोव्ह येथील अण्णा पी. शी सुरक्षा दोरीने जोडले होते. माझे वडील, दुसऱ्या महायुद्धात सहभागी झालेले, जानेवारी 1945 मध्ये जखमी झाले आणि त्यांच्यावर नेप्रॉपेट्रोव्स्क येथील रुग्णालयात उपचार करण्यात आले.
युरी शेलियाझेन्को: माझे नाव युरी शेलियाझेन्को आहे, मी युक्रेनमधील शांतता संशोधक, शिक्षक आणि कार्यकर्ता आहे. संघर्ष व्यवस्थापन, कायदेशीर आणि राजकीय सिद्धांत आणि इतिहास हे माझे कौशल्याचे क्षेत्र आहेत. शिवाय, मी युक्रेनियन शांततावादी चळवळीचा कार्यकारी सचिव आहे आणि युरोपियन ब्युरो फॉर कॉन्सेन्टियस ऑब्जेक्शन (EBCO) च्या बोर्डाचा सदस्य आहे. World BEYOND War (डब्ल्यूबीडब्ल्यू)
तुम्ही खरी परिस्थिती कशी पाहता याचे कृपया वर्णन करू शकाल का?
OB: युक्रेनवर लष्करी कारवाईचा निर्णय रशियाच्या राष्ट्राध्यक्षांनी घेतला होता. त्याच वेळी, रशियन नागरिकांनी, स्वतंत्र मीडिया रिपोर्ट्सचा न्याय केला, असा विश्वास होता की युक्रेनशी युद्ध करणे तत्त्वतः अशक्य आहे!
असे का घडले? गेल्या आठ वर्षांपासून, रशियन टेलिव्हिजनच्या सर्व राज्य चॅनेलवर दररोज युक्रेनियन विरोधी प्रचार प्रसारित केला जात आहे. त्यांनी युक्रेनच्या अध्यक्षांची कमकुवतता आणि लोकप्रियता, रशियाशी संबंध रोखणारे राष्ट्रवादी, युरोपियन युनियन आणि नाटोमध्ये सामील होण्याची युक्रेनची इच्छा याबद्दल बोलले. रशियाचे राष्ट्राध्यक्ष युक्रेन हा ऐतिहासिकदृष्ट्या रशियन साम्राज्याचा एक भाग मानतात. युक्रेनच्या आक्रमणामुळे हजारो लोकांच्या मृत्यू व्यतिरिक्त, जागतिक नकारात्मक धोके वाढले आहेत. अणुऊर्जा प्रकल्प असलेल्या प्रदेशावर लष्करी कारवाया केल्या जातात. अणुऊर्जा प्रकल्पात शंखांचा अपघाती फटका अणु शस्त्रांच्या वापरापेक्षा जास्त धोकादायक आहे.
YS: युक्रेनवर रशियाचे बेकायदेशीर आक्रमण हे दोन्ही राष्ट्रांमधील संबंध आणि शत्रुत्वाच्या दीर्घ इतिहासाचा भाग आहे आणि पश्चिम आणि पूर्व यांच्यातील दीर्घकाळ चाललेल्या जागतिक संघर्षाचा भाग आहे. ते पूर्णपणे समजून घेण्यासाठी, आपण वसाहतवाद, साम्राज्यवाद, शीतयुद्ध, "नवउदार" वर्चस्व आणि उदारमतवादी वर्चस्वाचा उदय लक्षात ठेवला पाहिजे.
रशिया विरुद्ध युक्रेन बद्दल बोलताना, पुरातन साम्राज्यवादी शक्ती आणि पुरातन राष्ट्रवादी राजवटी यांच्यातील या अश्लील लढ्याबद्दल समजून घेण्याची महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे राजकीय आणि लष्करी संस्कृती या दोन्ही संस्कृतींचे कालबाह्य स्वरूप आहे: दोघांमध्ये नागरी शिक्षणाऐवजी सैनिकी देशभक्तीपर संगोपनाची व्यवस्था आहे. म्हणूनच दोन्ही बाजूंनी युद्ध पुकारणारे एकमेकांना नाझी म्हणतात. मानसिकदृष्ट्या, ते अजूनही यूएसएसआरच्या "महान देशभक्तीपर युद्ध" किंवा "युक्रेनियन मुक्ती चळवळ" च्या जगात राहतात आणि त्यांचा असा विश्वास आहे की लोकांनी त्यांच्या सर्वोच्च कमांडरभोवती एकजूट करून त्यांच्या अस्तित्वाच्या शत्रूला, या हिटलर-इट्स किंवा नो-चांगल्या स्टालिनिस्टांच्या भूमिकेत चिरडले पाहिजे. जे त्यांना आश्चर्याने शेजारचे लोक दिसतात.
या वादात काही वैशिष्ठ्ये आहेत का ज्याबद्दल पाश्चात्य जनतेला फारशी माहिती नाही किंवा नाही?
YS: होय, नक्कीच. दोन महायुद्धांनंतर अमेरिकेतील युक्रेनियन डायस्पोरा लक्षणीयरीत्या वाढला. शीतयुद्धादरम्यान यूएस आणि इतर पाश्चात्य बुद्धिमत्तेने युएसएसआरमध्ये फुटीरतावाद भडकावण्यासाठी राष्ट्रवादी भावनांचा वापर करण्यासाठी या डायस्पोरामधील एजंट्सची नियुक्ती केली आणि काही वांशिक युक्रेनियन श्रीमंत झाले किंवा यूएस आणि कॅनडाच्या राजकारणात आणि सैन्यात करियर बनवले, अशा प्रकारे शक्तिशाली युक्रेनियन लॉबी संबंधांसह उदयास आली. युक्रेन आणि हस्तक्षेपवादी महत्वाकांक्षा. जेव्हा यूएसएसआर पडली आणि युक्रेनला स्वातंत्र्य मिळाले, तेव्हा पाश्चात्य डायस्पोरा राष्ट्र उभारणीत सक्रियपणे सहभागी झाला.
रशियामध्ये युद्धाविरूद्ध क्रियाकलाप आहेत आणि तसे असल्यास ते कसे दिसतात?
OB: सेंट पीटर्सबर्ग, मॉस्को आणि डझनभर मोठ्या रशियन शहरांमध्ये युद्धविरोधी कारवाया झाल्या. हजारो लोक रस्त्यावर उतरून आपली असहमती व्यक्त करतात. सहभागींची सर्वात लोकप्रिय श्रेणी म्हणजे तरुण लोक. रशियाच्या सर्वात जुन्या लोमोनोसोव्ह मॉस्को विद्यापीठातील 7,500 हून अधिक विद्यार्थी, कर्मचारी आणि पदवीधरांनी युद्धाविरुद्धच्या याचिकेवर स्वाक्षरी केली आहे. विद्यार्थ्यांना स्वत:ला मुक्त लोकशाही जगाचा भाग म्हणून पाहायचे आहे, ज्यापासून ते अध्यक्षांच्या अलगाववादी धोरणांमुळे वंचित राहू शकतात. अधिकार्‍यांचा दावा आहे की रशियाकडे जीवनासाठी आवश्यक संसाधने आणि अण्वस्त्रे आहेत जी त्यांचे संरक्षण करतील, अगदी विभक्त होण्याच्या परिस्थितीतही, उर्वरित जगापासून. 1 दशलक्ष 220 हजारांहून अधिक रशियन लोकांनी “युद्ध नाही” या याचिकेवर स्वाक्षरी केली. सेंट पीटर्सबर्ग आणि इतर रशियन शहरांमध्ये "अगेंस्ट न्यूक्लियर वेपन्स" आणि "अगेन्स्ट ब्लडी वॉर" एकच पिकेट्स दररोज आयोजित केली जातात. त्याच वेळी, मॉस्कोमधील कुर्चाटोव्हच्या नावावर असलेल्या अणुऊर्जा संस्थेच्या कर्मचार्‍यांनी युक्रेनच्या प्रदेशावर "विशेष लष्करी कारवाई करण्याच्या रशियन फेडरेशनच्या अध्यक्षांच्या निर्णयाला पूर्णपणे समर्थन दिले". आणि आक्रमकतेच्या समर्थनाचे हे एकमेव उदाहरण नाही. मी आणि पर्यावरण आणि शांतता चळवळीतील माझ्या सहकाऱ्यांना खात्री आहे की आपले भविष्य रशिया आणि युक्रेनमध्ये खंडित झाले आहे.
सध्या युक्रेनमध्ये रशियाबरोबर शांतता हा मुद्दा आहे का?
YS: होय, ही कोणतीही शंका नसलेली समस्या आहे. 2019 मध्ये राष्ट्राध्यक्ष झेलेन्स्की हे युद्ध थांबवण्याच्या आणि शांततेच्या वाटाघाटी करण्याच्या त्यांच्या आश्वासनांमुळे निवडून आले, परंतु त्यांनी ही वचने मोडली आणि युक्रेनमधील रशियन समर्थक मीडिया आणि विरोधकांना दडपण्यास सुरुवात केली आणि संपूर्ण लोकसंख्येला रशियाशी युद्ध करण्यासाठी एकत्रित केले. हे NATO ची तीव्र लष्करी मदत आणि आण्विक कवायतींशी जुळले. पुतिन यांनी स्वत:चे अण्वस्त्र कवायती सुरू केल्या आणि पाश्चात्य देशांना सुरक्षेची हमी मागितली, सर्वप्रथम युक्रेनचे अलाइनमेंट. अशी हमी देण्याऐवजी, पाश्चिमात्य देशांनी युक्रेनच्या डॉनबासमधील लष्करी कारवाईचे समर्थन केले जेथे युद्धविरामाचे उल्लंघन शिगेला पोहोचले होते आणि रशियन आक्रमणाच्या अगोदरच्या दिवसांत सरकारी-नियंत्रित आणि गैर-सरकारी-नियंत्रित दोन्ही बाजूंनी जवळजवळ दररोज नागरिक मारले जात होते आणि जखमी होत होते. क्षेत्रे
तुमच्या देशात शांतता आणि अहिंसक कृतींविरुद्धचा प्रतिकार किती मोठा आहे?
OB: रशियामध्ये, सर्व स्वतंत्र लोकशाही माध्यमे बंद करण्यात आली आहेत आणि कार्य करणे बंद केले आहे. सरकारी दूरचित्रवाणीच्या सर्व वाहिन्यांवर युद्धाचा प्रचार केला जात आहे. फेसबुक आणि इंस्टाग्राम ब्लॉक केले आहेत. युद्ध सुरू झाल्यानंतर लगेच, बनावट आणि "युक्रेनमध्ये विशेष ऑपरेशन करणार्‍या रशियन सशस्त्र दलांना बदनाम करण्याविरूद्ध" नवीन कायदे स्वीकारले गेले. बनावट ही सार्वजनिकपणे व्यक्त केलेली कोणतीही मते आहेत जी अधिकृत माध्यमांमध्ये सांगितलेल्या गोष्टींचा विरोध करतात. हजारो रूबलच्या मोठ्या दंडापासून ते 15 वर्षांपर्यंतच्या कारावासापर्यंत दंड प्रदान केला जातो. राष्ट्रपतींनी त्यांच्या युक्रेनियन योजनांच्या अंमलबजावणीत अडथळा आणणाऱ्या “राष्ट्रीय गद्दार” विरुद्ध लढा देण्याची घोषणा केली. रशियन फेडरेशनचे न्याय मंत्रालय इतर देशांतील भागीदारांसह सहकार्य करणार्‍या पर्यावरण आणि मानवाधिकार संस्थांना “परदेशी एजंट” चा दर्जा प्रदान करत आहे. दडपशाहीची भीती रशियामधील जीवनाचा एक महत्त्वाचा घटक बनत आहे.
युक्रेनमध्ये लोकशाही कशी दिसते? ते काही समांतर आहेत का?
YS: 24 फेब्रुवारी, 2022 रोजी पुतिन यांनी युक्रेनचे निर्दोषीकरण आणि नि:शस्त्रीकरण करण्याच्या उद्देशाने त्यांचे क्रूर आणि बेकायदेशीर आक्रमण सुरू केले. परिणामी, रशिया आणि युक्रेन हे दोन्ही देश अधिक लष्करी बनले आहेत आणि अधिकाधिक नाझींसारखे दिसतात आणि कोणीही ते बदलण्यास तयार नाही. दोन्ही देशांतील सत्ताधारी लोकवादी हुकूमशहा आणि त्यांच्या संघांना युद्धातून फायदा होतो, त्यांची शक्ती मजबूत होते आणि वैयक्तिक फायद्यासाठी अनेक संधी आहेत. रशियन हॉकला रशियाच्या आंतरराष्ट्रीय अलगावचा फायदा होतो कारण याचा अर्थ लष्करी जमाव आणि सर्व सार्वजनिक संसाधने आता त्यांच्या हातात आहेत. पाश्चिमात्य देशांमध्ये, लष्करी उत्पादन संकुलाने सरकार आणि नागरी समाज भ्रष्ट केला, युक्रेनला लष्करी मदतीतून मृत्यूच्या व्यापाऱ्यांना खूप फायदा झाला: थेल्स (युक्रेनला जेव्हलिन क्षेपणास्त्रांचा पुरवठादार), रेथिऑन (स्टिंगर क्षेपणास्त्रांचा पुरवठादार) आणि लॉकहीड मार्टिन (जेट्सचे वितरण) ) नफा आणि शेअर बाजार मूल्यात प्रचंड वाढ झाली आहे. आणि त्यांना हत्या आणि नाश करून अधिक नफा मिळवायचा आहे.
जगातील शांतता चळवळी आणि सर्व शांतताप्रेमी लोकांकडून तुम्हाला काय अपेक्षा आहे?
OB: "शांततेसाठी चळवळ" मधील सहभागींनी पर्यावरणवादी, मानवाधिकार कार्यकर्ते, युद्धविरोधी, अण्वस्त्रविरोधी आणि इतर शांतताप्रेमी संघटनांशी एकत्र येणे आवश्यक आहे. वाद युद्धाने नव्हे तर वाटाघाटीने सोडवावा. शांतता आपल्या सर्वांसाठी चांगली आहे!
जेव्हा त्याच्या देशावर हल्ला होतो तेव्हा शांततावादी काय करू शकतो?
YS: बरं, सर्व प्रथम, शांततावादी शांततावादी राहिले पाहिजे, अहिंसक विचार आणि कृतींनी हिंसेला उत्तर देत राहिले पाहिजे. तुम्ही शांततापूर्ण उपाय शोधण्यासाठी आणि पाठिंबा देण्यासाठी, वाढीस विरोध करण्यासाठी, इतरांच्या आणि स्वतःच्या सुरक्षिततेची काळजी घेण्यासाठी सर्व प्रयत्नांचा वापर केला पाहिजे. प्रिय मित्रांनो, युक्रेनमधील परिस्थितीची काळजी घेतल्याबद्दल धन्यवाद. मानवजातीच्या समान शांती आणि आनंदासाठी सैन्य आणि सीमांशिवाय एक चांगले जग एकत्र निर्माण करूया.
ही मुलाखत रेनर ब्रॉन (इलेक्ट्रॉनिक माध्यमातून) यांनी घेतली होती.
