अफगाण युद्धावर राजीनामा देणारे माजी अधिकारी मॅथ्यू हो म्हणतात, अमेरिकेच्या चुका तालिबानला सत्ता मिळवण्यात मदत करतात

एमी भला माणूस: हे आहे लोकशाही आता!, democracynow.org, द वॉर अँड पीस रिपोर्ट. मी एमी गुडमन आहे.

आम्ही अफगाणिस्तानकडे पाहत असताना, आमच्यासोबत मॅथ्यू होह, माजी सागरी आणि राज्य विभागाचे अधिकारी सामील झाले. 2009 मध्ये, अफगाण युद्धाच्या निषेधार्थ राजीनामा देणारे ते पहिले अमेरिकन अधिकारी बनले. राजीनाम्याच्या वेळी ते पाकिस्तानी सीमेवरील झाबुल प्रांतात अमेरिकेचे वरिष्ठ नागरिक म्हणून कार्यरत होते. आपल्या राजीनामा पत्रात, मॅथ्यू होह यांनी लिहिले, “मी अफगाणिस्तानमधील युनायटेड स्टेट्सच्या उपस्थितीच्या धोरणात्मक हेतूंबद्दल समज आणि विश्वास गमावला आहे. आमच्या सध्याच्या रणनीतीबद्दल आणि भविष्यातील नियोजित रणनीतीबद्दल माझ्या मनात शंका आणि आरक्षण आहे, परंतु माझा राजीनामा आम्ही या युद्धाचा पाठपुरावा कसा करत आहोत यावर आधारित नाही तर का आणि कशासाठी आहे यावर आधारित आहे.” मॅथ्यू हो आता सेंटर फॉर इंटरनॅशनल पॉलिसीमध्ये फेलो आहे.

मॅथ्यू, परत आपले स्वागत आहे लोकशाही आता! अफगाणिस्तानात जे काही घडले आहे तेच नाही तर अमेरिकेच्या मीडिया कव्हरेजला आणि कथन कोण रचत आहे यावर तुम्ही फक्त प्रतिक्रिया देऊ शकता का?

मॅथ्यू एचओएच: अ‍ॅमी, मला परत आणल्याबद्दल धन्यवाद.

म्हणजे, अफगाणिस्तानच्या लोकांसोबत जे घडले त्याहून अधिक दु:खद गोष्ट म्हणजे काही दिवसांत अमेरिका पुन्हा अफगाणिस्तानला विसरून जाईल, असे मला वाटते. तर, आत्ता आम्ही प्रचंड प्रमाणात कव्हरेज पाहत आहोत. त्यातील बरेच काही खरोखरच खराब कव्हरेज आहे, अतिशय साधेपणाने, युद्धाच्या कथांना चिकटून राहणे, पुरावे पाहण्यात अयशस्वी. म्हणजे, सध्या प्रचलित कथा अशी आहे की अफगाणिस्तान कोसळले कारण जो बिडेनने टेक्सासच्या आकाराच्या देशातून 2,500 सैन्य काढले. हे सखोलतेसारखे आहे आणि, तुम्हाला माहिती आहे की, बहुतेक प्रमुख अमेरिकन माध्यमांमध्ये या संभाषणात जात आहे.

हे युद्ध — किंवा, हा शेवट — आणि मी “समाप्त” असे म्हणू नये कारण अफगाणिस्तान सध्या अत्यंत अनिश्चित टप्प्यावर आहे. क्रूर शांतता, अन्यायकारक शांतता काय असेल याची ही सुरुवात असू शकते, परंतु हिंसाचार कमीत कमी ठेवल्यास अफगाणांना पुन्हा निर्माण करण्याची आणि समेट करण्याची संधी मिळू शकते. किंवा 1970 च्या दशकातील गृहयुद्धाचा हा पुढचा टप्पा असू शकतो, कारण तुमच्याकडे जे काही आहे, तुमच्याकडे सरदार आहेत, ज्यांचे अनेक सरदार गेल्या काही आठवडे किंवा महिन्यांत तालिबानची बाजू घेत होते — तथापि, बरेच आहेत ज्या सरदारांनी केले नाही — तसेच अमरुल्ला सालेह सारखे सरकारमधील पुरुष, जो अश्रफ घनीचे उपाध्यक्ष होते, जो आता स्वत:ला अफगाणिस्तानचा कायदेशीर अध्यक्ष घोषित करत आहे, तसेच मोहम्मद अत्ता नूर, अब्दुल रशीद दोस्तम यांसारखे सरदार, जे अफगाणिस्तानातून पळून गेले आहेत. देश हे असे पुरुष आहेत जे सहजासहजी हार मानत नाहीत. हे असे पुरुष आहेत ज्यांना ते जे त्यांचे मानतात ते परत हवे आहेत. आणि हे असे पुरुष आहेत ज्यांचा अमेरिकन लोकांशी दीर्घ इतिहास आहे CIA. आणि तिथेच सीआयएची निष्ठा असू शकते.

म्हणून, आम्ही येथे अशा एका मार्गावर आहोत जिथे या क्रूर आणि अन्यायकारक शांततेमुळे, सलोखा पुनर्निर्माण करण्याच्या दिशेने एक मार्ग असू शकतो किंवा या चालू असलेल्या गृहयुद्धाच्या नवीन भागाचा हा फक्त पहिला टप्पा असू शकतो, कारण अमेरिकन हे बघा आणि म्हणा, “पाहा, 10 सप्टेंबर 2001 रोजी अफगाणिस्तान कसे दिसत होते. काही प्रांतांमध्ये काही सरदार लपलेले आहेत. देशातील बहुतांश भागावर तालिबानचे नियंत्रण आहे.” आणि मी तुम्हाला हमी देऊ शकतो की वॉशिंग्टन, डीसीमध्ये असे लोक आहेत जे सध्या म्हणत आहेत, “आम्ही ते २००१ मध्ये केले होते. आम्ही ते पुन्हा करू शकतो. आणि यावेळी आम्ही ते अधिक चांगले करू.” आणि त्यामुळे, अफगाणांसाठी, अनेक कारणांमुळे, मला वाटतं, ही स्थिती खूप भयानक आहे.

तथापि, मीडिया कव्हरेजच्या संदर्भात, तुम्ही पाहता - तुम्हाला माहिती आहे, सोप्या भाषेत सांगायचे तर, तुम्हाला तेच लोक दिसत आहेत जे या युद्धाबद्दल चुकीचे होते. भाष्य सोपी आहे. ते कथांवर अवलंबून आहे. तुमच्याकडे समालोचक आहेत जे युद्धाबद्दल गोष्टी सांगतात, जो बिडेनच्या माघारीपूर्वी अफगाणिस्तान सापेक्ष स्थिरतेच्या काळात कसा होता, तेथे प्रगती कशी झाली होती - तुम्हाला माहिती आहे, फक्त संपूर्ण खोटे आणि बनावट गोष्टी आहेत ज्यात तथ्य तपासणे खूप सोपे आहे. , पण तसे नाही.

आणि मला असे वाटते की म्हणूनच जो बिडेन सोमवारी अमेरिकन जनतेशी जाऊन एका युद्धाबद्दल बोलू शकले ज्याने लाखो लोकांचे जीवन उध्वस्त केले आहे, इतके दुःख केले आहे आणि जो बिडेन 2009 मध्ये झालेल्या लाटेला झालेल्या विरोधाबद्दल खोटे बोलून आपली टिप्पणी उघडू शकतात, ज्याचा त्याने विरोध केला नाही - तुम्हाला माहिती आहे, मुळात, त्याला फक्त अध्यक्ष ओबामा यांच्यापेक्षा कमी सैन्य पाठवायचे होते, 10,000 पैकी 100,000 कमी; 2009 मध्ये जो बिडेनचा युद्धाला विरोध होता: 90,000 ऐवजी 100,000 पाठवा — तसेच, युनायटेड स्टेट्स राष्ट्र-निर्माण कसे करत नाही याबद्दल त्यांचे खोटे बोलणे देखील होते. येथे एक मीडिया वातावरण आहे जिथे जो बिडेन आणि त्याच्या लोकांना माहित होते की तो त्या खोट्या गोष्टींसह त्या टिप्पण्या उघडू शकतो आणि ते फक्त स्वीकारले जाईल.

एमी भला माणूस: चला जाऊया — सोमवारी राष्ट्राध्यक्ष बिडेन यांच्या भाषणाकडे परत जाऊया, जेव्हा ते कॅम्प डेव्हिडहून आले तेव्हा काबुलमधील अनागोंदी आणि अफगाणिस्तानमध्ये काय घडले याबद्दल त्यांच्यावर तीव्र टीका केली जात होती. अफगाणिस्तानातील अमेरिकन मिशनबद्दलचा हा त्यांचा पत्ता आहे.

अध्यक्ष JOE बायडेन: मी बर्‍याच वर्षांपासून असा युक्तिवाद केला आहे की आमचे ध्येय दहशतवादविरोधी किंवा राष्ट्र उभारणीवर नव्हे, तर कमी प्रमाणात केंद्रित असले पाहिजे. म्हणूनच 2009 मध्ये जेव्हा मी उपाध्यक्ष होतो तेव्हा मी या लाटेला विरोध केला होता.

एमी भला माणूस: मॅथ्यू हो?

मॅथ्यू एचओएच: बरं, मला वाटतं इथे अनपॅक करण्यासाठी खूप गोष्टी आहेत. मीडियाकडे परत जाताना, अशी एक कथा आहे की अमेरिकेने पुरेसे प्रयत्न केले नाहीत. परिणाम - म्हणून, बराक ओबामा जेव्हा 2009 मध्ये पदावर आले, तेव्हा अफगाणिस्तानात 30,000 अमेरिकन सैन्य होते आणि तितकेच NATO सैन्य आणि कंत्राटदार. दीड वर्षात 100,000 अमेरिकन सैन्य, 40,000 NATO सैन्य आणि 100,000 पेक्षा जास्त कंत्राटदार. आणि म्हणून अमेरिकेचे अफगाणिस्तानात चतुर्थांश दशलक्ष सैनिक होते. आणि पुन्हा, जो बिडेनचा विरोध 10,000 कमी सैन्य पाठवण्यास होता. तर, जो बिडेनचा विरोध 240,000 च्या विरूद्ध अफगाणिस्तानात 250,000 सैन्य आणि कंत्राटदारांसारखा दिसला असता.

राष्ट्र-निर्माणाचा प्रयत्न नसल्याबद्दलची विधाने — मी एका युनिटमध्ये होतो ज्याला प्रांतीय पुनर्रचना संघ म्हणतात. म्हणजे, अफगाणिस्तानमध्ये सेवा करणाऱ्या लाखो स्त्री-पुरुषांना असे म्हणायचे आहे की, त्यांनी या राष्ट्र उभारणीच्या प्रयत्नात भाग घेतला आहे - आणि त्यांना माहित आहे की त्यांनी राष्ट्रनिर्मितीच्या प्रयत्नात भाग घेतला आहे - आणि नंतर युनायटेड स्टेट्सचे अध्यक्ष राष्ट्रनिर्मितीबद्दल कसे नव्हते याबद्दल खोटे बोलणे, मला वाटते की हे या युद्धाचे सर्वोत्तम स्पष्टीकरण आहे, मुस्लिम जगतातील या सर्व युद्धांसाठी, हे फक्त सोपे आहे? खोटे बोलणे जे उद्भवते.

आणि युनायटेड स्टेट्स - याबद्दल तिसरा मुद्दा, अमेरिकेने दहशतवादविरोधी प्रयत्न केले. जो बिडेन ज्या रणनीतीबद्दल बोलत आहेत ती म्हणजे जनरल पेट्रायस यांनी जनरल मॅकक्रिस्टल गेल्यानंतर आणि युनायटेड स्टेट्सने बंडखोरीपासून दहशतवादविरोधी कृतीकडे वळल्यानंतर वापरला होता. आणि याचा अर्थ काय होता? याचा अर्थ गावांवर बॉम्बफेक करणे आणि रात्रीचे छापे घालणे, कमांडोना रात्री 20 वेळा अफगाण गावांमध्ये दारात लाथ मारणे आणि लोकांना ठार मारणे. आणि आपण त्याचे परिणाम पाहिले. त्याचे परिणाम म्हणजे दरवर्षी तालिबान मजबूत होत गेले. दरवर्षी तालिबानला अधिक पाठिंबा मिळत होता.

आणि यावरून अमेरिकेने तिथे काय केले याचा संपूर्ण मूर्खपणा येतो. अनेक दशकांपासून, युनायटेड स्टेट्सने अफगाण जनतेला दोन पर्याय दिले आहेत: तुम्ही एकतर तालिबानला पाठिंबा देऊ शकता किंवा तुम्ही युद्धखोर आणि ड्रग लॉर्ड्सने बनलेल्या या सरकारला पाठिंबा देऊ शकता, ते भ्रष्ट, अलोकतांत्रिक आहे — कारण सर्व निवडणुका अविश्वसनीयपणे बेकायदेशीर आणि फसव्या होत्या — आणि शिकारी आणि युनायटेड स्टेट्सने अफगाणिस्तानात आपले उद्दिष्टे साध्य करण्यासाठी आणि शिया विरुद्ध सुन्नी यांच्यात खडाजंगी करून इराकमध्ये वापरल्याप्रमाणेच फूट पाडा आणि जिंका अशी रणनीती वापरली. आणि म्हणून, तुमच्याकडे जे आहे ते तुमच्याकडे आहे — तुम्हाला माहिती आहे, तुमच्याकडे काय आहे, पुन्हा, ही निवड: तालिबान किंवा हे सरकार निवडा. आणि या गेल्या वर्षभरात काय घडले ते म्हणजे अफगाण, ज्यामध्ये गैर-पश्तून - पश्तून, अफगाणिस्तान देशाचा बहुसंख्य असल्याने, त्यांनीच प्रामुख्याने तालिबान बनवले, ज्यांनी तालिबानचे नेतृत्व बनवले, इ. अमेरिकन फूट आणि जिंकण्याच्या धोरणाच्या चुकीच्या बाजूने होते. परंतु केवळ तालिबाननेच पाठिंबा दिला नाही — मला माफ करा, केवळ पश्तूनांनी तालिबानला पाठिंबा दिला नाही तर देशाच्या सर्व भागांतील अफगाणांनी, सर्व जाती-धर्मांनी तालिबानला पाठिंबा दिला आहे, कारण अफगाण सरकारचा अफगाण सरकारचा पर्याय किती वाईट आहे. गेल्या दोन दशकांतील लोक.

तर, मीडिया कव्हरेजचा आणखी एक पैलू म्हणजे अफगाण सरकार खरोखर कसे होते याबद्दल बोलण्यास अमेरिकन मीडियाची असमर्थता किंवा अनिच्छा. आम्ही आत्ता महिलांच्या हक्कांबद्दल खूप ऐकतो — आणि आम्हाला पाहिजे. ते खूप महत्वाचे आहे. हे आश्चर्यकारकपणे महत्वाचे आहे. पण किती अमेरिकन लोकांना माहीत आहे की, अफगाण सरकारच्या अंतर्गत, पाचपैकी चार - पाचपैकी चार अफगाण महिलांचे जबरदस्तीने लग्न केले गेले होते, त्यापैकी अनेक बालवधू होत्या? अफगाणिस्तानात, अफगाण कायद्यानुसार, पुरुषाने आपल्या पत्नीवर बलात्कार करणे कायदेशीर आहे हे किती अमेरिकन लोकांना माहीत आहे किंवा अफगाण सरकारच्या तुरुंगात, अफगाण तुरुंगात असलेल्या बहुसंख्य स्त्रिया तालिबानला पाठिंबा देत होत्या म्हणून नाहीत, पण कारण नैतिक गुन्ह्यांचे? त्यामुळे, होय, कदाचित हे अफगाण सरकार, हे युद्धखोर सरकार, स्टेडियममध्ये महिलांना मारण्याच्या आणि दगडफेक करण्याच्या बाबतीत तालिबान जितके नाटकीय नव्हते. आणि, होय, बर्‍याच जणांसाठी - गेल्या 20 वर्षांत लाभ झालेल्या महिला होत्या. परंतु अफगाणिस्तानातील बहुसंख्य महिलांचे जीवन चांगले राहिलेले नाही, विशेषत: त्यांच्या प्राथमिक चिंतेमुळे, आता दोन दशकांपासून, रस्त्यावरील तालिबान बॉम्ब किंवा आकाशातून पडलेल्या अमेरिकन बॉम्बने मारले जात आहे. आणि मी म्हणावे की, त्यांना नव्हे तर त्यांचे कुटुंब, त्यांची मुले, त्यांचे शेजारी इ. त्यामुळे अमेरिकन मीडिया कव्हरेजमधून बरेच काही शिल्लक राहिले आहे —

एमी भला माणूस: मॅथ्यू हो, आम्हाला जे माहित नाही त्याबद्दल बोलणे - आणि आमच्याकडे फक्त एक मिनिट आहे - सेंट्रल इंटेलिजन्स एजन्सी, CIA अफगाणिस्तान मध्ये सैन्याने. आपण काय समजून घेतले पाहिजे? आणि पेगासस स्पायवेअरने काय उघड केले आहे?

मॅथ्यू एचओएच: बरं, माझी समजूत आहे की — आणि पेगासस स्पायवेअरशी परिचित नसलेल्या लोकांसाठी, हे इस्त्रायली-निर्मित स्पायवेअर आहे जे मुळात फोन, संप्रेषणे हॅक करते. आपण मेक्सिकोमध्ये काय घडले ते पाहिल्यास, गेल्या वर्षभरात मेक्सिकोमध्ये हत्या झालेल्या अनेक राजकारण्यांच्या फोनवर हे पेगासस स्पायवेअर होते. आणि माझी समजूत अशी आहे की पेगासस स्पायवेअर ट्रान्स्क्रिप्ट्स उपलब्ध आहेत जे या गेल्या वर्षभरातील परस्परसंवाद दर्शवतात. CIA, अफगाण सरकार आणि तालिबान दरम्यान.

बघा, अफगाणिस्तानात जे घडले ते काही आठवड्यांत घडले नाही. तालिबानने एक वर्षाहून अधिक काळ नियोजित केलेला हा हल्ला होता. आणि त्याचे परिणाम आश्चर्यकारकपणे आणि तालिबानसाठी यशस्वी झाले आहेत. त्यामुळे, हा प्रश्न विचारला जाणे आवश्यक आहे, की अफगाणिस्तानमध्ये प्रत्यक्षात काय घडत आहे याबद्दल अमेरिकन जनता इतकी अनभिज्ञ का आहे? मीडियाबद्दल तुमचा मुद्दा परत मिळवण्यासाठी.

आणि जसजसे आपण पुढे जातो तसतसे मला वाटते की, अमेरिकन लोकांनी अफगाण लोकांना पुन्हा बांधणी आणि समेट घडवून आणण्यासाठी मदत करण्याचा मार्ग निवडणे महत्त्वाचे आहे. ते करण्यासाठी, अमेरिकन दूतावास उघडे असणे आवश्यक आहे. जर लोकांना निर्वासितांनी निघून जावे असे वाटत असेल, तर अमेरिकन दूतावास खुला राहिला पाहिजे. TOLOnews सारख्या संस्था प्रसारित व्हाव्यात असे वाटत असल्यास निधी चालू ठेवला पाहिजे. टोलोन्यूजला अमेरिकन लोकांनी आर्थिक मदत केली होती. अमेरिकन आता अनेक दशकांपासून यासाठी निधी देत ​​आहेत. अफगाणिस्तानात प्रसारमाध्यमांना जिवंत राहायचे असेल तर अमेरिकन सरकारने त्याला पाठिंबा देणे आवश्यक आहे. त्यामुळे, या टप्प्यावर, अमेरिकन सरकारने अफगाण लोकांच्या फायद्यासाठी अफगाणिस्तानमध्ये गुंतलेले राहिले पाहिजे. आणि जर लोक -

एमी भला माणूस: मॅथ्यू हो, आम्ही ते तिथेच सोडणार आहोत, कारण आमच्या पुढच्या भागात, आम्ही अफगाण निर्वासितांबद्दल बोलणार आहोत, कोणीतरी अफगाण निर्वासितांच्या युनायटेड स्टेट्समधील पुनर्वसनात सामील आहे. पण येत्या काही दिवसात आम्ही तुमच्याशी संपर्क साधणार आहोत. ही सर्व अशी गंभीर माहिती आहे जी आम्हाला कॉर्पोरेट मीडियाकडून मिळत नाही. मॅथ्यू हो, सेंटर फॉर इंटरनॅशनल पॉलिसीचे वरिष्ठ सहकारी, [इराक] मधील माजी सागरी आणि अफगाणिस्तानमधील परराष्ट्र विभागाचे अधिकारी, ज्यांनी 2009 मध्ये राजीनामा दिला, अफगाण युद्धाच्या निषेधार्थ सार्वजनिकपणे राजीनामा देणारे पहिले अमेरिकन अधिकारी.

पुढे येत आहोत, आम्ही टेक्सास स्थलांतरित हक्क गटाशी बोलत आहोत, RAICES, अफगाण निर्वासितांचे पुनर्वसन करण्याबद्दल आणि रिपब्लिकन टेक्सासचे गव्हर्नर ग्रेग अॅबॉट यांना कोरोनाव्हायरससाठी सकारात्मक चाचणी दिल्याबद्दल प्रतिसाद, कारण तो प्रसारासाठी स्थलांतरितांना बदनाम करतो Covid-१९. आमच्या बरोबर रहा.