अॅलिस स्लेटरसह मुलाखत

6 जून रोजी, आम्ही प्रेसेंझा येथे आमच्या नवीनतम माहितीपटाचा प्रीमियर केला, "अण्वस्त्रांच्या समाप्तीची सुरुवात". या चित्रपटासाठी, आम्ही 14 लोकांच्या, त्यांच्या क्षेत्रातील तज्ञांच्या मुलाखती घेतल्या, जे या विषयाच्या इतिहासाबद्दल अंतर्दृष्टी प्रदान करण्यास सक्षम होते, ज्या प्रक्रियेमुळे अण्वस्त्र प्रतिबंधित करार झाला आणि त्यांना कलंकित करण्याचे सध्याचे प्रयत्न. निर्मूलनावर बंदी. ही माहिती संपूर्ण जगाला उपलब्ध करून देण्याच्या आमच्या वचनबद्धतेचा एक भाग म्हणून, आम्ही त्या मुलाखतींच्या संपूर्ण आवृत्त्या, त्यांच्या प्रतिलेखांसह प्रकाशित करत आहोत, या आशेने की ही माहिती भविष्यातील माहितीपट निर्माते, कार्यकर्ते आणि इतिहासकारांसाठी उपयुक्त ठरेल. आमच्या मुलाखतींमध्ये नोंदवलेल्या शक्तिशाली साक्ष्या ऐकायला आवडतात.

ही मुलाखत न्यूक्लियर एज पीस फाऊंडेशनच्या सल्लागार अॅलिस स्लेटरची आहे 560 सप्टेंबर 315 रोजी न्यूयॉर्कमधील घरी.

44 मिनिटांच्या या मुलाखतीत आम्ही अॅलिसला एक कार्यकर्ता म्हणून तिच्या सुरुवातीच्या दिवसांबद्दल विचारतो, 2000 च्या निर्मूलनाचे कार्य आणि परिणाम, NPT, अण्वस्त्रांच्या प्रतिबंधावरील करार, World Beyond War, अण्वस्त्रे आणि तिची प्रेरणा दूर करण्यासाठी लोक काय करू शकतात.

प्रश्न: टोनी रॉबिन्सन, कॅमेरामन: अल्वारो ओरस.

उतारा

हाय. मी अॅलिस स्लेटर आहे. मी इथे न्यूयॉर्क शहरात, मॅनहॅटनमध्ये श्वापदाच्या पोटात राहतो.

अण्वस्त्रविरोधी कार्यकर्ता म्हणून तुमच्या सुरुवातीच्या दिवसांबद्दल आम्हाला सांगा

मी 1987 पासून अण्वस्त्रविरोधी कार्यकर्ता आहे, परंतु मी 1968 मध्ये एक कार्यकर्ता म्हणून माझी सुरुवात केली, माझ्या दोन मुलांसह मासापेक्वा येथे राहणाऱ्या गृहिणीच्या रूपात, आणि मी दूरदर्शन पाहत होतो आणि मी हो ची मिन्हची जुनी बातमी पाहिली. पहिल्या महायुद्धानंतर 1919 मध्ये वुड्रो विल्सनकडे, फ्रेंचांना व्हिएतनाममधून बाहेर काढण्यासाठी मदत करण्याची विनंती केली आणि आम्ही त्याला नकार दिला आणि सोव्हिएतना मदत करण्यात आनंद झाला आणि त्यामुळेच तो कम्युनिस्ट बनला.

त्यांनी दाखवून दिले की त्यांनी आपल्या राज्यघटनेचे मॉडेलही आमच्यासाठी तयार केले आहे आणि तेव्हाच बातमीने तुम्हाला खरी बातमी दाखवली. आणि त्याच रात्री कोलंबिया विद्यापीठातील मुलं मॅनहॅटनमध्ये दंगा करत होती. त्यांनी अध्यक्षांना त्यांच्या कार्यालयात कोंडून ठेवले होते. त्यांना या भयंकर व्हिएतनाम युद्धात जायचे नव्हते आणि मी घाबरलो.

मला वाटले की हे जगाच्या अंतासारखे आहे, अमेरिकेत, न्यूयॉर्कमध्ये आणि माझ्या शहरात. ही मुलं अभिनय करत आहेत, मी काहीतरी करेन. मी नुकतीच ३० वर्षांची झालो होतो, आणि ते म्हणत होते की ३० वर्षांपेक्षा जास्त कोणावरही विश्वास ठेवू नका. हे त्यांचे ब्रीदवाक्य होते आणि मी त्या आठवड्यात डेमोक्रॅटिक क्लबमध्ये गेलो आणि मी त्यात सामील झालो. त्यांच्यात हॉक्स आणि कबूतर यांच्यात वाद होत होते आणि मी कबूतरांमध्ये सामील झालो आणि मी डेमोक्रॅटिक पक्षातील युद्धाला आव्हान देण्यासाठी युजीन मॅककार्थीच्या मोहिमेत सक्रिय झालो आणि मी कधीही थांबलो नाही. तेच झाले आणि मॅककार्थी हरले तेव्हा आम्ही संपूर्ण डेमोक्रॅटिक पक्ष ताब्यात घेतला. आम्हाला चार वर्षे लागली. आम्ही जॉर्ज मॅकगव्हर्न यांना नामांकित केले आणि नंतर मीडियाने आम्हाला मारले. त्यांनी मॅकगव्हर्नबद्दल एकही प्रामाणिक शब्द लिहिला नाही. ते युद्ध, गरिबी किंवा नागरी हक्क, महिला हक्क याबद्दल बोलले नाहीत. मॅकगव्हर्नच्या उपाध्यक्षपदाच्या उमेदवाराला 30 वर्षांपूर्वी मॅनिक डिप्रेशनमुळे रुग्णालयात दाखल करण्यात आले होते. हे ओजे, मोनिका सारखे होते. ही रद्दी अशीच होती आणि तो खूप वाईटरित्या हरला.

आणि हे मनोरंजक आहे कारण या महिन्यातच डेमोक्रॅट्स म्हणाले की ते सुपर-प्रतिनिधींपासून मुक्त होणार आहेत. मॅकगव्हर्नला नामांकन मिळाल्यानंतर त्यांनी सुपर-प्रतिनिधींना प्रवेश दिला, कारण त्यांना इतका धक्का बसला होता की सामान्य लोक घरोघरी जात होते – आणि आमच्याकडे इंटरनेट नव्हते, आम्ही दारावरची बेल वाजवली आणि लोकांशी बोललो – ते कॅप्चर करण्यात सक्षम होते संपूर्ण डेमोक्रॅटिक पक्ष आणि युद्धविरोधी उमेदवार नामांकित करा.

त्यामुळे मला ही जाणीव झाली की, या लढाया मी जिंकलो नसलो तरी लोकशाही कार्य करू शकते. म्हणजे, आमच्यासाठी शक्यता आहे.

आणि मग मी अण्वस्त्रविरोधी कार्यकर्ता कसा झालो?

Massapequa मध्ये मी एक गृहिणी होते. तेव्हा महिला कामावर जात नव्हत्या. माझ्या ज्युनियर हायस्कूल ऑटोग्राफ बुकमध्ये, जेव्हा त्यांनी तुमच्या जीवनाची महत्त्वाकांक्षा सांगितली, तेव्हा मी “घरकाम” लिहून ठेवले. त्या वर्षांमध्ये आम्ही हेच मानत होतो. आणि मला वाटते की मी अजूनही जागतिक घरकाम करत आहे जेव्हा मला फक्त मुलांना सांगायचे आहे की त्यांची खेळणी ठेवा आणि त्यांनी केलेली घाण साफ करा.

म्हणून मी लॉ स्कूलमध्ये गेलो आणि ते एक आव्हान होते आणि मी पूर्णवेळ दिवाणी खटल्यात काम करत होतो. मी त्या सर्व वर्षांत केलेल्या माझ्या सर्व चांगल्या कामांमधून बाहेर पडलो होतो आणि मी लॉ जर्नलमध्ये लॉयर्स अलायन्स फॉर न्यूक्लियर आर्म्स कंट्रोलसाठी एक स्नेहभोजन असल्याचे पाहतो आणि मी म्हणालो, "ठीक आहे, ते मनोरंजक आहे."

म्हणून मी लंचला जातो आणि मी न्यू यॉर्क चॅप्टरच्या व्हाईस चेअरला वाइंड अप करतो. मी मॅकनामारा आणि कोल्बीसह बोर्डवर जातो. स्टॅनली रिसॉर, तो निक्सनचा संरक्षण सचिव होता, आणि जेव्हा आम्हाला सर्वसमावेशक चाचणी प्रतिबंध करार मंजूर झाला, तेव्हा तो आला आणि म्हणाला, "आता तू आनंदी आहेस, अॅलिस?" कारण मी असा नागडा होतो!

तर असो, मी तिथे लॉयर्स अलायन्ससोबत होतो आणि गोर्बाचेव्हच्या नेतृत्वाखालील सोव्हिएत युनियनने अणुचाचणी थांबवली होती. त्यांनी कझाकिस्तानमध्ये मोर्चा काढला होता ज्याचे नेतृत्व कझाक कवी ओल्झास सुलेमेनोव्ह करत होते, कारण सोव्हिएत युनियनमधील लोक कझाकस्तानमध्ये खूप नाराज होते. त्यांच्या समाजात खूप कर्करोग आणि जन्मजात दोष आणि कचरा होता. आणि त्यांनी मोर्चा काढून आण्विक चाचणी थांबवली.

गोर्बाचेव्ह म्हणाले, "ठीक आहे, आम्ही आता हे करणार नाही."

आणि त्या वेळी ते भूमिगत होते, कारण केनेडीला अणुचाचणी संपवायची होती आणि त्यांनी त्याला परवानगी दिली नाही. त्यामुळे त्यांनी केवळ वातावरणातील चाचणी संपवली, परंतु ते भूमिगत झाले आणि नेवाडामधील वेस्टर्न शोशोन पवित्र भूमीवर ते भूमिगत झाल्यानंतर आम्ही एक हजार चाचण्या केल्या आणि ते पाणी गळत आणि विषारी झाले. म्हणजे, हे करणे चांगले नव्हते.

म्हणून आम्ही काँग्रेसमध्ये गेलो आणि म्हणालो, “ऐका. रशिया," - आमचे वकील अलायन्स, आमचे तेथे कनेक्शन होते - "रशिया थांबला," (तुम्हाला सोव्हिएत युनियन नंतर माहित आहे). "आपण थांबले पाहिजे."

आणि ते म्हणाले, "अरे, तुम्ही रशियन लोकांवर विश्वास ठेवू शकत नाही."

तर बिल डी विंड – जे लॉयर्स अलायन्स फॉर न्यूक्लियर आर्म्स कंट्रोलचे संस्थापक होते, ते न्यूयॉर्क सिटी बार असोसिएशनचे अध्यक्ष होते आणि अर्धे हडसन असलेले डच डी विंडचे भाग होते, तुम्हाला माहिती आहे, सुरुवातीच्या काळात स्थायिक झालेले, खरे जुने वाइन अमेरिकन - त्याच्या मित्रांकडून आठ दशलक्ष डॉलर्स गोळा केले, भूकंपशास्त्रज्ञांची एक टीम एकत्र केली आणि आम्ही सोव्हिएत युनियनला गेलो - एक शिष्टमंडळ - आणि आम्ही सोव्हिएत लॉयर्स असोसिएशन आणि सोव्हिएत सरकारला भेटलो आणि त्यांनी आमच्या अमेरिकन भूकंपशास्त्रज्ञांना परवानगी देण्याचे मान्य केले. कझाक चाचणी साइटच्या सभोवताली ठेवली जाईल, जेणेकरून ते फसवणूक करत आहेत की नाही हे आम्ही सत्यापित करू शकू आणि आम्ही काँग्रेसमध्ये परत आलो आणि म्हणालो, “ठीक आहे, तुम्हाला रशियन लोकांवर विश्वास ठेवण्याची गरज नाही. आमच्याकडे भूकंपशास्त्रज्ञ तेथे जात आहेत.”

आणि काँग्रेसने अणुचाचणी थांबवण्याचे मान्य केले. हा एक आश्चर्यकारक विजय होता. परंतु प्रत्येक विजयाप्रमाणे, त्यांना थांबावे लागेल आणि 15 महिने प्रतीक्षा करावी लागेल, आणि शस्त्रागाराची सुरक्षितता आणि विश्वासार्हता आणि खर्च आणि फायदे, या स्थगितीनंतर त्यांना आणखी 15 अणुचाचण्या करण्याचा पर्याय उपलब्ध असेल.

आणि आम्ही सांगितले की आम्हाला 15 अणुचाचण्या थांबवायला हव्यात, कारण सोव्हिएत युनियनवर वाईट विश्वास असेल जो आमच्या भूकंपशास्त्रज्ञांना आत येऊ देत होता आणि मी एका बैठकीत होतो - या गटाला आता अलायन्स ऑन न्यूक्लियर अकाउंटेबिलिटी म्हटले जाते - परंतु ते तेव्हाच होते मिलिटरी प्रोडक्शन नेटवर्क, आणि अमेरिकेतील ओक रिज, लिव्हरमोर, लॉस अलामोस सारख्या सर्व साइट्स बॉम्ब बनवत होत्या आणि मी सोव्हिएत भेटीनंतर कायदा सोडला होता. एका अर्थशास्त्रज्ञाने मला विचारले की मी त्यांना इकॉनॉमिस्ट्स अगेन्स्ट द आर्म्स रेस स्थापन करण्यास मदत करीन का. त्यामुळे मी कार्यकारी संचालक झालो. माझ्याकडे १५ नोबेल पारितोषिक विजेते आणि गालब्रेथ होते आणि आम्ही या नेटवर्कमध्ये सामील झालो, जसे की अण्वस्त्रांच्या सुविधेतील आर्थिक रूपांतरणासारखे रूपांतरण प्रकल्प, आणि मला मॅकआर्थर आणि प्लोशेअर्सकडून भरपूर निधी मिळाला – त्यांना हे आवडते – आणि मी पहिल्या बैठकीला जातो. आणि आम्ही एक बैठक घेत आहोत आणि आम्ही म्हणत आहोत की आता आम्हाला 15 सुरक्षा चाचण्या थांबवाव्या लागतील आणि डॅरिल किमबॉल, जे त्यावेळेस फिजिशियन फॉर सोशल रिस्पॉन्सिबिलिटीचे प्रमुख होते, म्हणाले, "अरे, अॅलिस नाही. तो सौदा आहे. ते 15 सुरक्षा चाचण्या करणार आहेत.”

आणि मी म्हणालो की मी त्या कराराला सहमत नाही, आणि स्टीव्ह श्वार्ट्झ जो नंतर बुलेटिन ऑफ अॅटोमिक सायंटिस्ट्सचा संपादक झाला, परंतु त्यावेळी ग्रीनपीस सोबत होता, म्हणाला, “आम्ही द मध्ये पूर्ण पानाची जाहिरात का काढत नाही? 'डोंट ब्लो इट बिल' म्हणत न्यूयॉर्क टाइम्स, बिल क्लिंटन त्याच्या सॅक्सोफोनसह. ते सर्व त्याला त्याच्या सॅक्समधून बाहेर पडणारा अणुस्फोट दाखवत होते. म्हणून मी न्यू यॉर्कला परत जातो, आणि मी इकॉनॉमिस्ट्ससोबत आहे, आणि माझ्याकडे ऑफिससाठी मोकळी जागा आहे – मी या लोकांना कम्युनिस्ट करोडपती म्हणायचे, ते खूप डावे होते पण त्यांच्याकडे खूप पैसा होता आणि ते मला मोफत देत होते. ऑफिस स्पेस, आणि मी डोक्यात गेलो, जॅकच्या ऑफिसमध्ये, मी म्हणालो, "जॅक, आम्हाला स्थगिती मिळाली आहे पण क्लिंटन आणखी 15 सुरक्षा चाचण्या करणार आहेत आणि आम्हाला ते थांबवावे लागेल."

आणि तो म्हणतो, "आपण काय करावे?"

मी म्हणालो, "आम्हाला न्यूयॉर्क टाइम्समध्ये पूर्ण-पानाची जाहिरात हवी आहे."

तो म्हणाला, "किती आहे?"

मी म्हणालो, "$75,000".

तो म्हणाला, "त्याची किंमत कोण देणार आहे?"

मी म्हणालो, "तू आणि मरे आणि बॉब."

तो म्हणतो, “ठीक आहे, त्यांना कॉल करा. जर त्यांनी ठीक म्हटले तर मी 25 घालेन.”

आणि दहा मिनिटांत मी ते वाढवतो आणि आमच्याकडे पोस्टर आहे. तुम्ही पाहू शकता, 'डोन्ट ब्लो इट बिल' आणि ते टी-शर्ट आणि मग आणि माउस पॅडवर गेले. हे सर्व प्रकारच्या व्यापारावर होते आणि त्यांनी कधीही 15 अतिरिक्त चाचण्या केल्या नाहीत. आम्ही ते थांबवले. ते संपले.

आणि मग अर्थातच जेव्हा क्लिंटन यांनी सर्वसमावेशक चाचणी-बंदी करारावर स्वाक्षरी केली, जी एक मोठी मोहीम होती, तेव्हा त्यांच्याकडे ही किकर होती जिथे ते सब-क्रिटिकल चाचण्या आणि प्रयोगशाळा चाचण्यांसाठी प्रयोगशाळांना 6 अब्ज डॉलर्स देत होते आणि ते खरोखर थांबले नाहीत. , तुम्हाला माहीत आहे.

ते म्हणाले की सब क्रिटिकल चाचण्या ही चाचणी नाही कारण ते रसायनांसह प्लुटोनियम उडवतात आणि त्यांनी त्यापैकी 30 नेवाडा साइटवर आधीच केल्या होत्या परंतु त्यात साखळी प्रतिक्रिया नसल्यामुळे ते म्हणाले की ही चाचणी नाही. जसे की “मी श्वास घेतला नाही”, “मी सेक्स केला नाही” आणि “मी चाचणी करत नाही”.

त्यामुळे त्याचा परिणाम म्हणून, भारताने चाचणी केली, कारण त्यांनी सांगितले की आम्ही सब-क्रिटिकल्स आणि प्रयोगशाळा चाचण्या टाळल्याशिवाय आमच्याकडे सर्वसमावेशक चाचणी-बंदी करार होऊ शकत नाही, कारण त्यांनी शांतपणे त्यांचा बॉम्ब तळघरात ठेवला होता, परंतु ते होते' आमच्यावर अवलंबून नाही, आणि त्यांना मागे राहायचे नव्हते.

आणि तरीही आम्ही त्यांच्या आक्षेपावर ते केले, जरी तुम्हाला जिनिव्हामधील निःशस्त्रीकरण समितीमध्ये एकमताने संमती हवी होती, त्यांनी समितीतून ते काढून घेतले आणि ते संयुक्त राष्ट्रात आणले. CTBT ने ते स्वाक्षरीसाठी उघडले आणि भारताने म्हटले, "जर तुम्ही ते बदलले नाही, तर आम्ही त्यावर स्वाक्षरी करणार नाही."

आणि सहा महिन्यांनंतर किंवा त्यानंतर त्यांनी चाचणी केली, त्यानंतर पाकिस्तानने ते आणखी एक गर्विष्ठ, पाश्चिमात्य, पांढरे वसाहत होते…

खरं तर, मी तुम्हाला एक वैयक्तिक गोष्ट सांगेन. ऑस्ट्रेलियन राजदूत रिचर्ड बटलर यांच्या स्वागतासाठी आम्ही निःशस्त्रीकरणावरील एनजीओ कमिटी, कॉकटेलमध्ये एक मेजवानी ठेवली होती, ज्यांनी भारताच्या आक्षेपामुळे समितीतून ते काढून टाकले होते आणि ते यूएनमध्ये आणले होते, आणि मी उभा आहे आणि त्यांच्याशी बोलत आहे आणि प्रत्येकजण आहे. काही पेये पिऊन मी म्हणालो, "तुम्ही भारताबद्दल काय करणार आहात?"

तो म्हणतो, "मी नुकताच वॉशिंग्टनहून परत आलो आणि मी सँडी बर्जरसोबत होतो." क्लिंटनचा सुरक्षारक्षक. “आम्ही भारताचा पराभव करणार आहोत. आम्ही भारताचा नाश करणार आहोत.”

तो असे दोनदा म्हणाला, आणि मी म्हणालो, "तुला काय म्हणायचे आहे?" म्हणजे भारत नाही...

आणि तो माझ्या एका गालावर चुंबन घेतो आणि दुसऱ्या गालावर चुंबन करतो. तुम्हाला माहिती आहे, उंच, सुंदर दिसणारा माणूस आणि मी मागे गेलो आणि मला वाटतं, जर मी माणूस असतो तर तो मला अशा प्रकारे कधीच रोखणार नाही. त्याने मला त्याच्याशी वाद घालण्यापासून रोखले पण ती मानसिकता होती. अजूनही ती मानसिकता आहे. ती गर्विष्ठ, पाश्चात्य, वसाहतवादी वृत्ती आहे जी सर्व काही ठिकाणी ठेवते.

अबोलिशन 2000 च्या निर्मितीबद्दल आम्हाला सांगा

हे अद्भुत होते. आम्ही सर्वजण 1995 मध्ये NPT मध्ये आलो. अप्रसार करारावर 1970 मध्ये वाटाघाटी करण्यात आल्या आणि पाच देश, अमेरिका, रशिया, चीन, इंग्लंड आणि फ्रान्स यांनी जर बाकीचे जग तसे करत नसेल तर त्यांची अण्वस्त्रे सोडण्याचे वचन दिले. ते मिळवा, आणि भारत, पाकिस्तान आणि इस्रायल वगळता प्रत्येकाने या करारावर स्वाक्षरी केली आणि त्यांनी जाऊन त्यांचे स्वतःचे बॉम्ब मिळवले, परंतु या करारामध्ये हा फॉस्टियन करार होता की जर तुम्ही करारावर स्वाक्षरी केली तर आम्ही तुम्हाला बॉम्बच्या चाव्या देऊ. कारखाना, कारण आम्ही त्यांना तथाकथित "शांततापूर्ण अणुऊर्जा" दिली.

आणि उत्तर कोरियाच्या बाबतीत असेच घडले, त्यांना त्यांची शांततापूर्ण अणुशक्ती मिळाली. ते बाहेर पडले, त्यांनी बॉम्ब बनवला. आम्हाला काळजी होती की इराण असे करत असेल कारण ते त्यांचे युरेनियम कसेही समृद्ध करत आहेत.

त्यामुळे कराराची मुदत संपणार आहे आणि आपण सर्वजण UN मध्ये आलो आहोत आणि ही माझी पहिलीच वेळ आहे. मला UN बद्दल काहीही माहिती नाही, मी जगभरातील लोकांना भेटत आहे आणि 2000 च्या निर्मूलनाच्या अनेक संस्थापकांना भेटत आहे. आणि तेथे एक अत्यंत अनुभवी व्यक्ती आहे जो युनियन ऑफ कन्सर्नड सायंटिस्ट्स, जोनाथन डीन, जो एक होता. माजी राजदूत. आणि आम्ही सर्वांची, एनजीओची बैठक घेतली. म्हणजे ते आम्हाला एनजीओ, गैर-सरकारी संस्था म्हणतात, हे आमचे शीर्षक आहे. आम्ही "गैर" अशी संस्था नाही, तुम्हाला माहिती आहे.

तर इथे आम्ही जोनाथन डीनसोबत आहोत, आणि तो म्हणतो, "तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही एनजीओ आहोत आम्ही एक विधान मसुदा तयार केला पाहिजे."

आणि आम्ही म्हणालो, "अरे हो."

तो म्हणतो, "माझ्याकडे एक मसुदा आहे." आणि तो हात बाहेर आणि तो आहे यूएस Uber Alles, हे कायमचे शस्त्र नियंत्रण आहे. ते रद्द करण्याची मागणी केली नाही आणि आम्ही म्हणालो, "नाही, आम्ही यावर स्वाक्षरी करू शकत नाही."

आणि आम्ही एकत्र आलो आणि आमच्या स्वतःच्या विधानाचा मसुदा तयार केला, आमच्यापैकी दहा जण, जॅकी कॅबासो, डेव्हिड क्रीगर, मी, अॅलिन वेअर.

आम्ही सर्व जुन्या काळातील लोक होतो आणि आमच्याकडे तेव्हा इंटरनेटही नव्हते. आम्ही ते फॅक्स केले आणि चार आठवड्यांच्या बैठकीच्या शेवटी सहाशे संघटनांनी त्यावर स्वाक्षरी केली आणि निवेदनात आम्ही सन 2000 पर्यंत अण्वस्त्रे नष्ट करण्यासाठी कराराची मागणी केली. आम्ही अण्वस्त्रे आणि अणुऊर्जा यांच्यातील अतूट संबंध मान्य करतो, आणि अणुऊर्जा टप्प्याटप्प्याने बाहेर काढण्यासाठी आणि आंतरराष्ट्रीय अक्षय ऊर्जा एजन्सीची स्थापना करण्यास सांगितले.

आणि मग आम्ही संघटित झालो. मी ना-नफा चालवत होतो, मी इकॉनॉमिस्ट सोडले होते. माझ्याकडे GRACE, ग्लोबल रिसोर्स अॅक्शन सेंटर फॉर द एन्व्हायर्न्मेंट होते. तर डेव्हिड क्रिगर हे न्यूक्लियर एज पीस फाउंडेशनचे पहिले सचिवालय होते आणि नंतर ते माझ्याकडे, GRACE येथे गेले. आम्ही ते सुमारे पाच वर्षे ठेवले. मला वाटत नाही की डेव्हिडला पाच वर्षे होती, पण पाच वर्षांची मुदत होती. मग आम्ही ते हलवले, तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही प्रयत्न केला, आम्हाला ते बनवायचे नव्हते…

आणि जेव्हा मी GRACE मध्ये होतो, तेव्हा आम्हाला शाश्वत ऊर्जा एजन्सी मिळाली. आम्ही भाग होतो…

आम्ही शाश्वत विकास आयोगामध्ये सामील झालो आणि 188 मध्ये, 2006 तळटीपांसह हा सुंदर अहवाल लॉबिंग केला आणि तयार केला, ज्यामध्ये म्हटले होते की, शाश्वत ऊर्जा आता शक्य आहे, आणि ते अजूनही खरे आहे आणि मी तो अहवाल पुन्हा प्रसारित करण्याचा विचार करत आहे कारण ते खरे नाही. कालबाह्य. आणि मला वाटते की आपण अण्वस्त्रांसह पर्यावरण आणि हवामान आणि शाश्वत ऊर्जेबद्दल बोलले पाहिजे कारण आपण या संकटाच्या टप्प्यात आहोत. आपण आपला संपूर्ण ग्रह एकतर अण्वस्त्रांनी किंवा आपत्तीजनक हवामान आपत्तींद्वारे नष्ट करू शकतो. म्हणून मी आता वेगवेगळ्या गटांमध्ये सामील आहे जे संदेश एकत्र आणण्याचा प्रयत्न करीत आहेत.

निर्मूलन 2000 मधील सकारात्मक योगदान काय आहे?

सर्वात सकारात्मक म्हणजे आम्ही वकील आणि शास्त्रज्ञ आणि कार्यकर्ते आणि धोरण निर्माते यांच्यासमवेत एक मॉडेल आण्विक शस्त्रे कराराचा मसुदा तयार केला आणि तो संयुक्त राष्ट्रांचा अधिकृत दस्तऐवज बनला आणि त्यात एक करार झाला; तुम्‍हाला स्वाक्षरी करायची आहे.

अर्थात, त्यावर वाटाघाटी होऊ शकतात परंतु किमान आम्ही लोकांना पाहण्यासाठी मॉडेल ठेवतो. तो जगभर गेला. आणि शाश्वत उर्जेची सिद्धी अन्यथा…

म्हणजे ती आमची दोन ध्येये होती. आता 1998 मध्ये काय झाले. प्रत्येकाने चांगले सांगितले, "अॅब्लिशन 2000." आम्ही 2000 पर्यंत करार केला पाहिजे असे सांगितले. '95 मध्ये, तुम्ही तुमच्या नावाचे काय करणार आहात? म्हणून मी म्हणालो चला 2000 संस्था मिळवा आणि आम्ही म्हणू की आम्ही 2000 आहोत, म्हणजे आम्ही नाव ठेवले. त्यामुळे मला वाटते की ते छान होते. ते नेटवर्क होईल. ते अनेक देशांमध्ये होते. ते अत्यंत श्रेणीबद्ध नव्हते. सचिवालय माझ्याकडून कॅनडामधील स्टीव्ह स्टेपल्सकडे गेले आणि नंतर ते पेनसिल्व्हेनियामधील पॅक्स क्रिस्टी, डेव्हिड रॉबिन्सन यांच्याकडे गेले - तो जवळपास नाही - आणि नंतर सुसीने ते घेतले आणि आता ते आयपीबीकडे आहे. परंतु यादरम्यान, अबोलिशन 2000 चा फोकस इतका NPT-केंद्रित होता, आणि आता ही नवीन ICAN मोहीम वाढली कारण त्यांनी कधीही त्यांच्या आश्वासनांचे पालन केले नाही.

अगदी ओबामा. क्लिंटन यांनी सर्वसमावेशक चाचणी बंदी करार कमी केला: तो सर्वसमावेशक नव्हता, त्याने चाचण्यांवर बंदी घातली नाही. ओबामा यांनी वचन दिले की, त्यांच्या छोट्याशा करारासाठी त्यांनी 1500 शस्त्रे, कॅन्सस आणि ओक रिजमधील दोन नवीन बॉम्ब कारखान्यांसाठी आणि विमाने, पाणबुड्या, क्षेपणास्त्रे, बॉम्ब तयार करण्यासाठी पुढील दहा वर्षांत एक ट्रिलियन डॉलर्सची मदत केली. त्यामुळे याला प्रचंड गती मिळाली आहे, तेथे अणुयुद्ध सुरू आहे आणि ते वेडे आहे. तुम्ही त्यांचा वापर करू शकत नाही. आम्ही ते फक्त दोनदा वापरले.

NPT च्या प्रमुख त्रुटी काय आहेत?

बरं एक पळवाट आहे कारण ती वचन देत नाही. रासायनिक आणि जैविक शस्त्रे [संधी] म्हणतात की ते प्रतिबंधित आहेत, ते बेकायदेशीर आहेत, ते बेकायदेशीर आहेत, तुमच्याकडे ती असू शकत नाहीत, तुम्ही ती सामायिक करू शकत नाही, तुम्ही त्यांचा वापर करू शकत नाही. NPT ने नुकतेच सांगितले की, आम्ही पाच देश, आम्ही सद्भावनेने प्रयत्न करू - हीच भाषा आहे - आण्विक निःशस्त्रीकरणासाठी. बरं, मी दुसर्‍या वकिलांच्या गटात होतो, आण्विक धोरणासाठी वकील समिती ज्याने अण्वस्त्रधारी राज्यांना आव्हान दिले. आम्ही जागतिक न्यायालयात एक केस आणली आणि जागतिक न्यायालयाने आम्हाला खाली सोडले कारण त्यांनी तेथे पळवाट सोडली. ते म्हणाले, अण्वस्त्रे सामान्यत: बेकायदेशीर असतात - ती सामान्यतः गर्भवती असण्यासारखी असते - आणि नंतर ते म्हणाले, "जेथे एखाद्या राज्याचे अस्तित्व धोक्यात आहे अशा परिस्थितीत ते बेकायदेशीर आहेत की नाही हे आम्ही सांगू शकत नाही."

म्हणून त्यांनी प्रतिबंध करण्यास परवानगी दिली आणि तेव्हाच बंदी कराराची कल्पना आली. “ऐका. ते कायदेशीर नाहीत आमच्याकडे एक दस्तऐवज असणे आवश्यक आहे ज्यामध्ये ते रासायनिक आणि जैविक प्रमाणेच प्रतिबंधित आहेत.

आम्हाला इंटरनॅशनल रेड क्रॉस कडून खूप मदत मिळाली ज्याने संभाषण बदलले कारण ते खूप त्रासदायक होत होते. ते प्रतिबंध आणि लष्करी धोरण होते. कोणत्याही अण्वस्त्राच्या वापरामुळे होणार्‍या विनाशकारी परिणामांच्या मानवी पातळीवर त्यांनी ते परत आणले. त्यामुळे त्यांनी लोकांना ही शस्त्रे कशाची आठवण करून दिली. शीतयुद्ध संपले आहे हे आपण विसरलो आहोत.

ती दुसरी गोष्ट! मला वाटले सर्दी संपली आहे, माय गुडनेस, तुला माहित आहे, काय प्रॉब्लेम आहे? ते किती गुंतले होते यावर माझा विश्वासच बसत नव्हता. क्लिंटनचा तो साठा कारभारी कार्यक्रम भिंत पडल्यानंतर आला.

आणि मग ते जुन्या काळातील लोकांचा एक गट होता ज्यांना खूप वाईट वाटले कारण त्यांनी जागतिक न्यायालय [त्यामध्ये] आणले होते. मी वकील समितीच्या त्या बोर्डावर होतो, मी कायदेशीर युक्तिवाद करण्यासाठी आलो म्हणून मी राजीनामा दिला. ते बंदी कराराचे समर्थन करत नव्हते कारण त्यांनी जागतिक न्यायालयात जे काही केले होते त्यात त्यांनी इतकी गुंतवणूक केली होती की ते असा युक्तिवाद करण्याचा प्रयत्न करीत होते, “ठीक आहे, ते आधीच बेकायदेशीर आहेत आणि ते असे म्हणण्यासाठी आम्हाला कराराची आवश्यकता नाही. बंदी आहे."

आणि मला वाटले की संभाषण बदलण्यासाठी ती चांगली रणनीती नाही आणि मला काढून टाकण्यात आले. “तुला माहित नाही तू कशाबद्दल बोलत आहेस. इतके मूर्ख मी कधीच ऐकले नाही.”

म्हणून मग मी आण्विक धोरणावरील वकील समिती सोडली कारण ते हास्यास्पद होते.

5 अण्वस्त्रधारी राज्यांमुळे NPT सदोष आहे.

बरोबर. हे असे आहे की सुरक्षा परिषदेचे नुकसान झाले आहे. संयुक्त राष्ट्रांच्या सुरक्षा परिषदेत तीच पाच राज्ये आहेत. तुम्हाला माहिती आहे, हे दुसऱ्या महायुद्धातील विजयी आहेत आणि गोष्टी बदलत आहेत. काय बदलले, जे मला आवडते, ते म्हणजे बंदी कराराची वाटाघाटी सर्वसाधारण सभेद्वारे झाली. आम्ही सुरक्षा परिषदेला बायपास केले, आम्ही पाच व्हेटोला बायपास केले आणि आम्हाला मतदान झाले आणि 122 राष्ट्रांनी मतदान केले.

आता अनेक अण्वस्त्रधारी देशांनी बहिष्कार टाकला आहे. त्यांनी ते केले, त्यांनी बहिष्कार घातला आणि अण्वस्त्र छत्र जो नाटो युती आहे आणि आशियातील तीन देश: ऑस्ट्रेलिया, दक्षिण कोरिया आणि जपान हे अमेरिकेच्या आण्विक प्रतिबंधाखाली आहेत.

म्हणून त्यांनी आमचे समर्थन केले जे खरोखर असामान्य होते आणि ते कधीही नोंदवले गेले नाही जे मला वाटते की हार्बिंगर होता, जेव्हा त्यांनी पहिल्यांदा महासभेत वाटाघाटी केल्या पाहिजेत की नाही यावर मतदान केले तेव्हा उत्तर कोरियाने होकार दिला. याची कुणी तक्रारही केली नाही. मला वाटले की ते महत्त्वपूर्ण आहे, ते एक सिग्नल पाठवत होते की त्यांना बॉम्बवर बंदी घालायची आहे. मग नंतर त्यांनी खेचले… ट्रम्प निवडून आले, गोष्टी वेड्यावाकड्या झाल्या.

2015 च्या NPT परिषदेत दक्षिण आफ्रिकेने एक अतिशय महत्त्वाचे विधान केले

बंदी करार सुरू झाला होता. आमची ही बैठक ओस्लो येथे झाली आणि नंतर मेक्सिको आणि त्यानंतर दक्षिण आफ्रिकेतील दुसरी बैठक NPT मध्ये दिली जिथे ते म्हणाले की हे आण्विक वर्णभेदासारखे आहे. आम्ही या बैठकीत परत येऊ शकत नाही जिथे कोणीही आण्विक निःशस्त्रीकरणासाठी दिलेली आश्वासने पाळत नाही आणि अण्वस्त्रधारी राष्ट्रे उर्वरित जगाला त्यांच्या अणुबॉम्बमध्ये ओलिस ठेवत आहेत.

आणि ऑस्ट्रियाच्या बैठकीत आम्हाला प्रचंड गती मिळाली जिथे आम्हाला पोप फ्रान्सिस यांचे निवेदन देखील मिळाले. मला असे म्हणायचे आहे की संभाषण खरोखरच बदलले, आणि वाटाघाटी दरम्यान व्हॅटिकनने त्यास मत दिले आणि उत्कृष्ट विधाने केली आणि तोपर्यंत पोपने नेहमीच अमेरिकेच्या प्रतिबंधात्मक धोरणाचे समर्थन केले होते, आणि ते म्हणाले की प्रतिबंध ठीक आहे, ते असणे योग्य आहे. अण्वस्त्रे तुम्ही स्वसंरक्षणार्थ वापरत असाल तर, तुमचे अस्तित्व धोक्यात असताना. जागतिक न्यायालयाने त्याला अपवाद ठरला. तर ते आता संपले.

त्यामुळे आता एक संपूर्ण नवीन संभाषण घडत आहे आणि आमच्याकडे आधीच एकोणीस देश आहेत ज्यांनी त्याला मान्यता दिली आहे, आणि सत्तर किंवा त्याहून अधिक देशांनी स्वाक्षरी केली आहे आणि ते अंमलात येण्यापूर्वी आम्हाला मंजूरी देण्यासाठी 50 ची आवश्यकता आहे.

दुसरी गोष्ट मनोरंजक आहे, जेव्हा तुम्ही म्हणता, "आम्ही भारत आणि पाकिस्तानची वाट पाहत आहोत." आम्ही भारत आणि पाकिस्तानची वाट पाहत नाही. भारताप्रमाणेच आम्ही CTBT ला नि:शस्त्रीकरण समितीतून बाहेर काढले तरीही त्यांनी व्हेटो केला. आता आम्ही पाकिस्तानसाठी तेच करण्याचा प्रयत्न करत आहोत.

त्यांना या कराराने शस्त्रास्त्रांच्या उद्देशांसाठी विखंडन सामग्री कापून टाकावी अशी त्यांची इच्छा आहे आणि पाकिस्तान म्हणत आहे, "जर तुम्ही सर्व काही करणार नसाल, तर आम्ही प्लुटोनियम शर्यतीतून बाहेर पडणार नाही."

आणि आता ते पाकिस्तानला मागे टाकण्याचा विचार करत आहेत, परंतु चीन आणि रशियाने 2008 आणि 2015 मध्ये अंतराळात शस्त्रास्त्रांवर बंदी घालण्याचा एक करार प्रस्तावित केला आहे आणि अमेरिकेने निःशस्त्रीकरण समितीमध्ये त्याला व्हेटो केला आहे. कोणतीही चर्चा नाही. त्यावर आम्ही चर्चाही होऊ देणार नाही. आमच्या आक्षेपावर कोणीही संयुक्त राष्ट्रसंघाकडे करार आणत नाही. आम्ही एकमेव देश आहोत ज्यांना ते जाणवत आहे.

आणि मला वाटतं, आता पुढे पाहत आहोत, आपण खरोखर आण्विक नि:शस्त्रीकरण कसे करणार आहोत? जर आपण यूएस-रशियन संबंध बरे करू शकलो नाही आणि त्याबद्दल सत्य सांगू शकलो नाही तर आपण नशिबात आहोत कारण पृथ्वीवर जवळजवळ 15,000 अण्वस्त्रे आहेत आणि 14,000 यूएस आणि रशियामध्ये आहेत. मला असे म्हणायचे आहे की इतर सर्व देशांमध्ये त्यांच्यामध्ये एक हजार आहे: ते चीन, इंग्लंड, फ्रान्स, इस्रायल, भारत, पाकिस्तान, उत्तर कोरिया, परंतु आम्ही ब्लॉकवर मोठे गोरिला आहोत आणि मी या संबंधांचा अभ्यास करत आहे. मी थक्क झालो.

सर्वप्रथम 1917 मध्ये वुड्रो विल्सनने 30,000 सैन्य सेंट पीटर्सबर्ग येथे पाठवले होते जे व्हाईट रशियन लोकांना शेतकरी उठावाच्या विरोधात मदत करतात. म्हणजे १९१७ मध्ये आपण तिथे काय करत होतो? हे भांडवलशाहीला घाबरल्यासारखे आहे. तुम्हाला माहित आहे की तेथे स्टॅलिन नव्हता, झारपासून मुक्त होण्याचा प्रयत्न करणारे शेतकरी होते.

असं असलं तरी, मी पहिली गोष्ट पाहिली ती माझ्यासाठी आश्चर्यकारक होती की आपण रशियाशी इतके शत्रुत्ववान होतो, आणि नंतर दुसऱ्या महायुद्धानंतर जेव्हा आपण आणि सोव्हिएत युनियनने नाझी जर्मनीचा पराभव केला आणि युद्धाचा विळखा संपवण्यासाठी आम्ही संयुक्त राष्ट्रांची स्थापना केली. , आणि ते अतिशय आदर्शवादी होते. स्टॅलिन ट्रुमनला म्हणाला, “यूएनवर बॉम्ब फिरवा,” कारण आम्ही नुकतेच ते हिरोशिमा, नागासाकी वापरले होते आणि ते भयंकर भयावह तंत्रज्ञान होते. ट्रुमन म्हणाला "नाही".

त्यामुळे स्टॅलिनला स्वतःचा बॉम्ब मिळाला. तो मागे राहणार नव्हता, आणि मग जेव्हा भिंत खाली आली तेव्हा गोर्बाचेव्ह आणि रेगन भेटले आणि म्हणाले चला आपल्या सर्व अण्वस्त्रांपासून मुक्त होऊ या, आणि रेगन म्हणाला, "हो, चांगली कल्पना आहे."

गोर्बाचेव्ह म्हणाले, "पण स्टार वॉर्स करू नका."

आमच्याकडे एक दस्तऐवज आहे जो मला आशा आहे की तुम्ही "व्हिजन 2020" कधीतरी दाखवाल जे यूएस स्पेस कमांडचे मिशन स्टेटमेंट आहे, यूएस हितसंबंध आणि गुंतवणुकीचे संरक्षण करण्यासाठी, अंतराळातील यूएस हितसंबंधांवर प्रभुत्व आणि नियंत्रण आहे. म्हणजे ते निर्लज्ज आहेत. मुळात यूएसकडून मिशन स्टेटमेंट असेच म्हणते. तेव्हा गोर्बाचेव्ह म्हणाले, "हो, पण स्टार वॉर्स करू नका."

आणि रेगन म्हणाला, "मी ते सोडू शकत नाही."

म्हणून गोर्बाचेव्ह म्हणाले, "ठीक आहे, आण्विक निःशस्त्रीकरण विसरून जा."

आणि मग जेव्हा भिंत खाली आली तेव्हा त्यांना पूर्व जर्मनीबद्दल खूप काळजी होती, पश्चिम जर्मनीशी संयुक्त असणे आणि नाटोचा भाग असणे कारण रशियाने दुसऱ्या महायुद्धात नाझींच्या हल्ल्यात 29 दशलक्ष लोक गमावले.

माझा यावर विश्वास बसत नाही. म्हणजे मी ज्यू आहे, आम्ही आमच्याबद्दल साठ लाख लोक बोलतो. किती भयानक! एकोणतीस कोटी लोकांबद्दल कोणी ऐकले? म्हणजे, बघा काय झाले, आम्ही न्यूयॉर्कमध्ये वर्ल्ड ट्रेड सेंटरसह ३,००० गमावले, आम्ही ७वे महायुद्ध सुरू केले.

असं असलं तरी रेगन गोर्बाचेव्हला म्हणाला, “काळजी करू नकोस. पूर्व जर्मनीला पश्चिम जर्मनीशी एकरूप होऊ द्या आणि नाटोमध्ये प्रवेश करू द्या आणि आम्ही तुम्हाला वचन देतो की आम्ही नाटोचा पूर्वेकडे एक इंचही विस्तार करणार नाही.

आणि जॅक मॅटलॉक जे रेगनचे रशियातील राजदूत आहेत, त्यांनी टाइम्समध्ये एक ऑप-एड लिहून त्याची पुनरावृत्ती केली. मी फक्त हे तयार करत नाही. आणि आपल्याकडे आता रशियाच्या सीमेपर्यंत नाटो आहे!

मग आम्ही आमच्या स्टक्सनेट व्हायरसबद्दल बढाई मारल्यानंतर, पुतिनने त्यापूर्वीच अरे नाही एक पत्र पाठवले.

पुतिन यांनी क्लिंटन यांना विचारले, "चला एकत्र येऊ आणि आमच्या शस्त्रागारांची संख्या एक हजारांपर्यंत कमी करू आणि आण्विक निःशस्त्रीकरणासाठी वाटाघाटी करण्यासाठी प्रत्येकाला टेबलवर बोलावू, परंतु पूर्व युरोपमध्ये क्षेपणास्त्रे टाकू नका."

कारण ते आधीच क्षेपणास्त्र तळासाठी रोमानियाशी वाटाघाटी करू लागले होते.

क्लिंटन म्हणाले, "मी ते वचन देऊ शकत नाही."

त्यामुळे त्या ऑफरचा शेवट झाला आणि मग पुतिन यांनी ओबामा यांना सायबरस्पेस करारावर बोलणी करण्यास सांगितले. "चला सायबर युद्ध करू नका," आणि आम्ही नाही म्हणालो.

आणि सायबर युद्धाविरुद्ध अमेरिका आता काय करत आहे हे तुम्ही पाहिल्यास, ते रशियाच्या आण्विक शस्त्रागाराच्या विरोधात तयारी करत आहेत, आणि जर मला शक्य असेल तर, पुतीन यांनी त्यांच्या स्टेट ऑफ द युनियन भाषणात काय म्हटले ते मला वाचायला आवडेल. मार्च मध्ये.

आम्ही त्याला राक्षसी ठरवत आहोत, निवडणुकीसाठी त्याला दोष देत आहोत जे हास्यास्पद आहे. म्हणजे ते इलेक्टोरल कॉलेज आहे. गोरे यांनी निवडणूक जिंकली, आम्ही राल्फ नाडरला दोष देतो जो अमेरिकन संत होता. त्याने आम्हाला शुद्ध हवा, शुद्ध पाणी दिले. मग हिलरींनी निवडणूक जिंकली आणि आम्ही आमच्या इलेक्टोरल कॉलेजला दुरुस्त करण्याऐवजी रशियाला दोष देत आहोत जे गोर्‍या, भूमिगत सभ्य लोकांकडून होल्डओव्हर आहे जे लोकप्रिय सत्तेवर नियंत्रण ठेवण्याचा प्रयत्न करीत आहेत. ज्याप्रमाणे आपण गुलामगिरीतून मुक्त झालो, स्त्रियांना मतं मिळाली, त्याचप्रमाणे आपण इलेक्टोरल कॉलेजमधून मुक्ती मिळवली पाहिजे.

तरीही, मार्चमध्ये पुतिन म्हणाले, "2000 मध्ये अमेरिकेने अँटी-बॅलिस्टिक क्षेपणास्त्र करारातून माघार घेण्याची घोषणा केली होती." (बुश त्यातून बाहेर पडला). “रशिया स्पष्टपणे याच्या विरोधात होता. 1972 मध्ये सोव्हिएत-यूएस एबीएम करारावर स्वाक्षरी केलेली आंतरराष्ट्रीय व्यवस्थेची पायाभरणी म्हणून स्ट्रॅटेजिक आर्म्स रिडक्शन ट्रीटीसह पाहिले, एबीएम कराराने केवळ विश्वासाचे वातावरण निर्माण केले नाही तर दोन्ही पक्षांना अविचाराने अण्वस्त्रे वापरण्यापासून रोखले जे धोक्यात आले होते. मानवजात आम्ही अमेरिकन लोकांना करारातून माघार घेण्यापासून परावृत्त करण्याचा सर्वोत्तम प्रयत्न केला. सर्व व्यर्थ. 2002 मध्ये अमेरिकेने करारातून बाहेर काढले, त्यानंतरही आम्ही अमेरिकनांशी रचनात्मक संवाद विकसित करण्याचा प्रयत्न केला. चिंता कमी करण्यासाठी आणि विश्वासाचे वातावरण राखण्यासाठी आम्ही या क्षेत्रात एकत्र काम करण्याचा प्रस्ताव दिला. एका क्षणी मला वाटले की तडजोड करणे शक्य आहे, परंतु हे तसे नव्हते. आमचे सर्व प्रस्ताव, ते सर्व पूर्णपणे नाकारले गेले आणि मग आम्ही सांगितले की आमच्या सुरक्षिततेचे रक्षण करण्यासाठी आम्हाला आमच्या आधुनिक स्ट्राइक सिस्टममध्ये सुधारणा करावी लागेल.”

आणि त्यांनी केले आणि आम्ही ते आमचे सैन्य तयार करण्यासाठी निमित्त म्हणून वापरत आहोत, जेव्हा आम्हाला शस्त्रास्त्रांची शर्यत थांबवण्याची योग्य संधी होती. त्यांनी प्रत्येक वेळी आम्हाला ते ऑफर केले आणि प्रत्येक वेळी आम्ही ते नाकारले.

बंदी कराराचे महत्त्व काय?

अरे, आता आम्ही म्हणू शकतो की ते बेकायदेशीर आहेत, ते बेकायदेशीर आहेत. ही काही प्रकारची इच्छा-अस्वच्छ भाषा नाही. त्यामुळे आपण अधिक जोराने बोलू शकतो. अमेरिकेने लँडमाइन्स करारावर कधीही स्वाक्षरी केली नाही, परंतु आम्ही ते आता बनवत नाही आणि आम्ही त्यांचा वापर करत नाही.

म्हणून आम्ही बॉम्बला कलंक लावणार आहोत, आणि काही अद्भुत मोहिमा आहेत, अनन्यपणे विनिवेश मोहीम. आम्ही जीवाश्म इंधन मित्रांकडून शिकत आहोत जे सांगत होते की तुम्ही अण्वस्त्रांमध्ये गुंतवणूक करू नका आणि कॉर्पोरेट स्ट्रक्चरवर हल्ला करू नका. आणि आमच्याकडे आयसीएएन, डोन्ट बँक ऑन द बॉम्ब, पॅक्स क्रिस्टीचा, नेदरलँड्समधून बाहेर पडणारा एक उत्तम प्रकल्प आहे आणि इथे न्यूयॉर्कमध्ये आम्हाला असा अद्भुत अनुभव आला.

आम्ही आमच्या सिटी कौन्सिलमध्ये डिव्हेस्ट करण्यासाठी गेलो. आम्ही कौन्सिलच्या फायनान्स चेअरशी बोललो आणि त्यांनी सांगितले की ते कंट्रोलरला एक पत्र लिहू - जो शहराच्या पेन्शनसाठी अब्जावधी डॉलर्सच्या सर्व गुंतवणुकीवर नियंत्रण ठेवतो - जर आम्हाला कौन्सिलच्या दहा सदस्यांवर स्वाक्षरी करायला मिळाली तर त्याच्या बरोबर. म्हणून आमच्याकडे ICAN ची एक छोटी समिती होती, आणि ते मोठे काम नव्हते, आणि आम्ही फक्त फोन कॉल करू लागलो, आणि आम्हाला या पत्रावर स्वाक्षरी करण्यासाठी सिटी कौन्सिलच्या 28 सदस्यांप्रमाणे बहुमत मिळाले.

मी माझ्या कौन्सिलमनला कॉल केला आणि त्यांनी मला सांगितले की तो पितृत्व रजेवर आहे. त्याला पहिले अपत्य झाले होते. म्हणून मी त्याला एक लांबलचक पत्र लिहिलं होतं की, जर तुम्ही या पत्रावर सही कराल तर तुमच्या मुलाला अणुमुक्त जग मिळण्याची ही अद्भुत भेट आहे, आणि त्याने सही केली.

हे सोपे होते. आम्ही ते केले हे खरोखर छान होते…

आणि नाटो राज्यांमध्ये देखील ते यासाठी उभे राहणार नाहीत. ते यासाठी उभे राहणार नाहीत कारण लोकांना हे देखील माहित नाही की आमच्याकडे पाच नाटो राज्यांमध्ये यूएस अण्वस्त्रे आहेत: इटली, बेल्जियम, हॉलंड, जर्मनी आणि तुर्की. आणि लोकांना हे देखील माहित नाही, परंतु आता आम्हाला निदर्शनं मिळत आहेत, लोकांना अटक केली जात आहे, नांगराच्या कारवाया, या सर्व नन्स आणि पुजारी आणि जेसुइट्स, युद्धविरोधी चळवळ, आणि जर्मन तळाचे एक मोठे प्रदर्शन होते, आणि त्याला प्रसिद्धी मिळाली आणि मला वाटते की लोकांची आवड जागृत करण्याचा हा आणखी एक मार्ग असेल, कारण तो निघून गेला. ते याचा विचार करत नव्हते. तुम्हाला माहिती आहे, युद्ध संपले होते, आणि आपण या गोष्टी एकमेकांकडे बोट दाखवून जगत आहोत हे कोणालाच माहीत नव्हते, आणि ते मुद्दाम वापरले जाईल असेही नाही, कारण मला शंका आहे की कोणी असे करेल की नाही, परंतु अपघात होण्याची शक्यता आहे. आम्ही नशीब बाहेर जाऊ शकलो.

आम्ही एका भाग्यवान तारेखाली जगत आहोत. जवळपास मिस्सच्या आणि रशियातील कर्नल पेट्रोव्हच्या कितीतरी कहाण्या आहेत जो असा नायक होता. तो क्षेपणास्त्र सायलोमध्ये होता, आणि त्याने असे काहीतरी पाहिले जे सूचित करते की त्यांच्यावर आपल्यावर हल्ला केला जात आहे, आणि त्याने त्याचे सर्व बॉम्ब न्यूयॉर्क आणि बोस्टन आणि वॉशिंग्टनवर सोडायचे होते, आणि त्याने वाट पाहिली आणि ती संगणकाची चूक होती. आदेश न पाळल्याबद्दल फटकारलेही.

अमेरिकेत अगदी तीन वर्षांपूर्वी मिनोट एअर फोर्स बेस होता, नॉर्थ डकोटामध्ये आपल्याकडे अण्वस्त्रांनी भरलेले 6 क्षेपणास्त्रांनी भरलेले विमान अपघाताने लुईझियानाला गेले. ते 36 तासांपासून बेपत्ता होते आणि ते कुठे आहे हे देखील त्यांना माहित नव्हते.

आम्ही फक्त भाग्यवान आहोत. आपण एका कल्पनेत जगत आहोत. हे मुलाच्या गोष्टींसारखे आहे. ते भयंकर आहे. आपण थांबले पाहिजे.

सामान्य लोक काय करू शकतात?  World Beyond War.

मला वाटते की आपण संभाषण विस्तृत केले पाहिजे, म्हणूनच मी काम करत आहे World Beyond War, कारण हे एक अद्भुत नवीन नेटवर्क आहे जे या ग्रहावरील युद्धाचा अंत घडवून आणण्याचा प्रयत्न करत आहे ज्याची वेळ आली आहे, आणि ते केवळ आण्विकच नव्हे तर सर्व काही विनिवेश मोहीम देखील करतात आणि ते कोड पिंकसह काम करत आहेत जे आश्चर्यकारक आहे. . त्यांच्याकडे एक नवीन डिव्हेस्ट मोहीम आहे ज्यात तुम्ही सामील होऊ शकता.

मी मेडिया (बेंजामिन) ला अनेक वर्षांपासून ओळखतो. मी तिला ब्राझीलमध्ये भेटलो. मी तिला तिथे भेटलो, आणि मी क्युबाला गेलो, कारण ती तेव्हा क्युबाच्या या सहली चालवत होती. ती एक जबरदस्त कार्यकर्ती आहे.

तर असो World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. सामील व्हा. साइन अप करा.

त्यासाठी किंवा त्यासोबत तुम्ही अनेक गोष्टी करू शकता. तुम्ही त्यासाठी लिहू शकता, किंवा त्याबद्दल बोलू शकता किंवा अधिक लोकांची नोंदणी करू शकता. मी 1976 मध्ये द हंगर प्रोजेक्ट नावाच्या संस्थेत होतो आणि ते देखील या ग्रहावरील भूक संपवण्याची वेळ आली आहे अशी कल्पना बनवण्यासाठी होती आणि आम्ही फक्त लोकांची नोंदणी करत राहिलो आणि आम्ही तथ्ये मांडली. हे काय आहे World Beyond War करते, युद्धाबद्दलची मिथकं: हे अपरिहार्य आहे, ते संपवण्याचा कोणताही मार्ग नाही. आणि मग उपाय.

आणि आम्ही ते भुकेने केले आणि आम्ही म्हणालो की उपासमार अपरिहार्य नाही. पुरेसे अन्न आहे, लोकसंख्या ही समस्या नाही कारण लोक आपोआपच त्यांच्या कुटुंबाचा आकार मर्यादित करतात जेव्हा त्यांना माहित असते की त्यांना खायला दिले जात आहे. त्यामुळे आमच्याकडे ही सर्व तथ्ये होती जी आम्ही जगभर मांडत राहिलो. आणि आता, आम्ही उपासमार संपवली नाही, तर सहस्राब्दी विकास लक्ष्यांचा एक भाग आहे. ही एक आदरणीय कल्पना आहे. जेव्हा आम्ही म्हणतो की हे हास्यास्पद आहे आणि आम्ही युद्ध संपवू शकतो असे म्हणतो तेव्हा लोक म्हणतात, “हास्यास्पद होऊ नका. नेहमीच युद्ध असेल. ”

बरं, सर्व उपाय आणि शक्यता आणि युद्धाबद्दलच्या मिथकं आणि आपण ते कसे संपवू शकतो हे दर्शविणे हा संपूर्ण उद्देश आहे. आणि अमेरिका-रशिया संबंध पाहणे हा त्याचाच एक भाग आहे. खरे बोलायला सुरुवात केली पाहिजे.

तर ते आहे, आणि तेथे ICAN आहे, कारण ते बंदी कराराची कथा वेगवेगळ्या मार्गांनी बाहेर काढण्यासाठी काम करत आहेत. त्यामुळे मी ते नक्कीच तपासेन www.icanw.org, आण्विक शस्त्रे रद्द करण्यासाठी आंतरराष्ट्रीय मोहीम.

मी काही प्रकारची स्थानिक ऊर्जा, शाश्वत ऊर्जा मिळवण्याचा प्रयत्न करतो. मी आता ते बरेच काही करत आहे, कारण हे हास्यास्पद आहे की आम्ही या कॉर्पोरेशन्स आम्हाला आण्विक आणि जीवाश्म आणि बायोमाससह विष बनवू देत आहोत. जेव्हा आपल्याकडे सूर्य आणि वारा आणि भू-औष्णिक आणि हायड्रोची भरपूर ऊर्जा असते तेव्हा ते अन्न जाळत असतात. आणि कार्यक्षमता!

म्हणून मी कार्यकर्त्यासाठी हेच सुचवेन.

समस्येचे प्रमाण पाहून भारावून गेलेल्या लोकांना तुम्ही काय सांगाल?

बरं, सर्व प्रथम त्यांना सांगा की त्यांनी मतदान करण्यासाठी नोंदणी केली आहे याची खात्री करा. त्यांना अण्वस्त्रांची काळजी घेण्याची गरज नाही, फक्त नागरिक म्हणून काळजी घ्या! मतदानासाठी नोंदणी करा आणि ज्या लोकांना लष्करी बजेट कमी करायचे आहे आणि वातावरण स्वच्छ करायचे आहे त्यांना मत द्या. अलेक्झांड्रिया कॉर्टेस या न्यूयॉर्कमध्ये आमची अशी शानदार निवडणूक होती. ती माझ्या जुन्या शेजारच्या ब्रॉन्क्समध्ये राहत होती, जिथे मी मोठा झालो. तिथेच ती आता राहते आणि खर्‍या प्रस्थापित राजकारण्याविरुद्ध तिने इतके विलक्षण मतदान केले आणि त्याचे कारण म्हणजे लोकांनी मतदान केले. लोकांनी काळजी घेतली.

त्यामुळे मला वाटतं, एक अमेरिकन म्हणून बोलतांना, हायस्कूलमधील प्रत्येक ज्येष्ठांना नागरिकशास्त्र आवश्यक असायला हवं होतं, आणि आपल्याकडे फक्त कागदी मतपत्रिका असायला हव्या होत्या, आणि ज्येष्ठ म्हणून ते निवडणुकीत येतात आणि कागदी मतपत्रिका मोजतात, आणि मग मतदानासाठी नोंदणी करतात. त्यामुळे ते अंकगणित शिकू शकतात, आणि ते मतदानासाठी नोंदणी करू शकतात, आणि आम्हाला कधीही संगणकाने आमचे मत चोरण्याची चिंता करण्याची गरज नाही.

जेव्हा तुम्ही फक्त मतपत्रिका मोजू शकता तेव्हा हा मूर्खपणा आहे. मला वाटते की नागरिकत्व खरोखर महत्वाचे आहे आणि आपण कोणत्या प्रकारचे नागरिकत्व आहे हे पहावे लागेल. कॅनडातील एका मुस्लिम महिलेचे हे विलक्षण व्याख्यान मी ऐकले. मध्ये World Beyond War, आम्ही नुकतीच कॅनेडियन परिषद केली. आपल्याला आपल्या ग्रहाशी असलेल्या संबंधांवर पुनर्विचार करावा लागेल.

आणि ती वसाहतवादाबद्दल बोलत होती जी संपूर्ण युरोपमध्ये परत गेली होती जेव्हा त्यांच्याकडे इन्क्विझिशन होते आणि मी कधीच विचार केला नव्हता की ते इतके मागे जातील. मला वाटले की आपण अमेरिकेत ते सुरू केले आहे, परंतु जेव्हा त्यांनी मुस्लिम आणि ज्यूंना स्पेनमधून बाहेर फेकले तेव्हा त्यांनी ते सुरू केले. आणि ते तेव्हा करत होते आणि आपण याचा पुन्हा विचार केला पाहिजे. आपल्याला जमिनीशी, लोकांशी संपर्क साधावा लागेल आणि गोष्टींबद्दल सत्य सांगायला सुरुवात करावी लागेल, कारण जर आपण त्याबद्दल प्रामाणिक नसलो तर आपण त्याचे निराकरण करू शकत नाही.

तुमची प्रेरणा काय आहे?

बरं, मला वाटतं मी सुरुवातीलाच म्हटलं होतं. मी पहिल्यांदा कार्यकर्ता झालो तेव्हा जिंकलो. म्हणजे मी संपूर्ण डेमोक्रॅटिक पक्ष ताब्यात घेतला! मीडियाने आमचा पराभव केला हे खरे आहे. आम्ही काँग्रेसमध्ये गेलो आणि जिंकलो. आम्ही त्यांना स्थगिती दिली, परंतु आम्ही जिंकत असताना नेहमीच हरत असतो.

म्हणजे 10 पावले पुढे, एक पाऊल मागे. तर तेच मला चालू ठेवते. मला यश मिळाले नाही असे नाही, पण युद्धाशिवाय जगाचे खरे यश मला मिळालेले नाही. ही केवळ अण्वस्त्रे नाहीत, अण्वस्त्रे हे भाल्याचे टोक आहे.

सर्व शस्त्रास्त्रांपासून सुटका करावी लागेल.

जेव्हा या मुलांनी नॅशनल रायफल [असोसिएशन] विरुद्ध मोर्चा काढला तेव्हा ते खूप उत्साहवर्धक होते. आमच्याकडे न्यूयॉर्कमध्ये एक लाख लोक मोर्चा काढत होते आणि ते सर्व तरुण होते. माझ्या वयाची फार कमी. आणि ते ऑनलाइन मतदान करण्यासाठी लोकांची नोंदणी करत होते. आणि ही शेवटची प्राथमिक जी आमच्याकडे न्यूयॉर्कमध्ये होती, तिथे आधीच्या वर्षीच्या तुलनेत दुप्पट लोकांनी मतदान केले होते.

हे आता 60 च्या दशकासारखे आहे, लोक सक्रिय होत आहेत. त्यांना माहित आहे की त्यांना करावे लागेल. हे केवळ अण्वस्त्रांपासून मुक्त होणे नाही, कारण जर आपण युद्धापासून मुक्त झालो तर आपण अण्वस्त्रांपासून मुक्त होऊ.

कदाचित अण्वस्त्रे खूप खास आहेत. तुम्हाला खरोखर माहित असणे आवश्यक आहे की मृतदेह कुठे पुरले आहेत आणि ICAN मोहिमेचे अनुसरण करा, परंतु युद्ध हास्यास्पद आहे हे जाणून घेण्यासाठी तुम्हाला रॉकेट वैज्ञानिक असण्याची गरज नाही. हे 20 वे शतक आहे!

दुसऱ्या महायुद्धानंतर आपण एकही युद्ध जिंकलेले नाही, मग आपण इथे काय करत आहोत?

युद्धाविरुद्ध पुढे जाण्यासाठी अमेरिकेत काय बदलावे लागेल?

पैसे. आम्हाला त्यावर लगाम घातला पाहिजे. आमच्याकडे एक निष्पक्ष सिद्धांत होता जिथे तुमच्याकडे पैसे असल्यामुळे तुम्ही हवेच्या लहरींवर प्रभुत्व मिळवू शकत नाही. आम्हाला यातील बरीच उपयुक्तता परत घ्यावी लागेल. मला वाटते की आम्हाला न्यूयॉर्कमधील आमची इलेक्ट्रिक कंपनी सार्वजनिक करावी लागेल. बोल्डर, कोलोरॅडोने ते केले, कारण ते त्यांच्या घशाखाली आण्विक आणि जीवाश्म इंधन टाकत होते, आणि त्यांना वारा आणि सूर्य हवा होता आणि मला वाटते की आपण आर्थिक, सामाजिकरित्या संघटित केले पाहिजे. आणि तेच तुम्ही बर्नीकडून बघत आहात.

ते वाढत आहे... आम्ही जनमत सर्वेक्षण केले. 87 टक्के अमेरिकन म्हणाले की, जर इतर सर्वजण सहमत असतील तर चला त्यांच्यापासून मुक्त होऊ या. त्यामुळे आमची बाजू जनमत आहे. आयझेनहॉवरने जे चेतावणी दिली होती त्याद्वारे स्थापित केलेल्या या भयंकर ब्लॉक्सद्वारे आपल्याला ते एकत्र करायचे आहे; मिलिटरी-इंडस्ट्रियल, पण मी त्याला मिलिटरी-इंडस्ट्रियल-कॉन्ग्रेशनल-मीडिया कॉम्प्लेक्स म्हणतो. खूप एकाग्रता आहे.

ऑक्युपाय वॉल स्ट्रीट, त्यांनी हा मेम आणला: 1% विरुद्ध 99%. लोकांना सर्व काही कसे वितरीत केले जाते याची जाणीव नव्हती.

एफडीआरने अमेरिकेला साम्यवादापासून वाचवले जेव्हा त्याने सामाजिक सुरक्षा केली. त्याने काही संपत्ती वाटून घेतली, मग ती पुन्हा खूप लोभी झाली, क्लिंटन आणि ओबामांमार्फत रेगनने, आणि त्यामुळेच ट्रंप निवडून आले, कारण खूप लोक दुखावले गेले.

अंतिम विचार

मी तुम्हाला सांगितलेली नाही अशी एक गोष्ट आहे जी कदाचित मनोरंजक असेल.

पन्नाशीच्या दशकात आपण साम्यवादाला खूप घाबरलो होतो. मी क्वीन्स कॉलेजला गेलो. तो अमेरिकेत मॅकार्थी युग होता. मी 50 मध्ये क्वीन्स कॉलेजमध्ये गेलो होतो आणि माझी कोणाशी तरी चर्चा सुरू आहे आणि ती म्हणाली, “येथे. तुम्ही हे वाचावे.”

आणि तिने मला हे पॅम्प्लेट दिले आणि त्यात "कम्युनिस्ट पार्टी ऑफ अमेरिका" असे लिहिले आहे आणि माझे हृदय धडधडत आहे. मी घाबरलो आहे. मी माझ्या पुस्तकाची पिशवी ठेवली. मी बस घरी नेतो. मी थेट ८ व्या मजल्यावर जातो, इन्सिनरेटरकडे जातो, न बघता खाली फेकतो. अशीच घाबरली.

मग 1989 मध्ये किंवा काहीही असो, गोर्बाचेव्ह आल्यानंतर मी लॉयर्स अलायन्समध्ये होतो, मी पहिल्यांदा सोव्हिएत युनियनमध्ये गेलो होतो.

सर्व प्रथम, 60 वर्षांपेक्षा जास्त वयाच्या प्रत्येक व्यक्तीने दुसरे महायुद्धातील पदके घातली होती आणि रस्त्याच्या प्रत्येक कोपऱ्यात मृतांचे दगडी स्मारक होते, 29 दशलक्ष, आणि नंतर तुम्ही लेनिनग्राड स्मशानभूमीत जा आणि तेथे सामूहिक कबरी, लोकांचे मोठे ढिगारे आहेत. 400,000 लोक. म्हणून मी हे पाहतो, आणि माझा मार्गदर्शक मला म्हणाला, "तुम्ही अमेरिकन आमच्यावर विश्वास का ठेवत नाही?"

मी म्हणालो, “आम्ही तुमच्यावर विश्वास का ठेवत नाही? हंगेरीबद्दल काय? चेकोस्लोव्हाकियाबद्दल काय?

तुला माहित आहे, गर्विष्ठ अमेरिकन. तो माझ्याकडे डोळे भरून पाहतो. तो म्हणतो, "पण आम्हाला आमच्या देशाचे जर्मनीपासून संरक्षण करायचे होते."

आणि मी त्या माणसाकडे पाहिले आणि ते त्यांचे सत्य होते. त्यांनी जे केले ते चांगले होते असे नाही, परंतु मला असे म्हणायचे आहे की ते त्यांच्या आक्रमणाच्या भीतीने वागत होते आणि त्यांना काय भोगावे लागले होते आणि आम्हाला योग्य कथा मिळत नव्हती.

त्यामुळे मला वाटते की जर आपण आता शांतता प्रस्थापित करणार आहोत, तर आपल्याला आपल्या नातेसंबंधाबद्दल सत्य सांगायला सुरुवात करावी लागेल आणि कोण कोणाशी काय करत आहे, आणि आपण अधिक मोकळे असले पाहिजे आणि मला वाटते की हे #MeToo सोबत घडत आहे. , कॉन्फेडरेट पुतळ्यांसह, ख्रिस्तोफर कोलंबससह. मला असे म्हणायचे आहे की त्या सत्याबद्दल कोणीही कधीही विचार केला नाही आणि आता आम्ही आहोत. त्यामुळे मला वाटते की खरोखर काय घडत आहे ते आपण पाहू लागलो तर आपण योग्य रीतीने वागू शकतो.