Тарик Али: Пакистаны Ерөнхий сайд асан Имран Ханыг терроризмын хэрэгт буруутгаж байгаа нь "үнэхээр бүдүүлэг зүйл"

AMY САЙН ЗАЛУУ: Энэ бол Ардчилал одоо!, democracynow.org, Дайн ба энх тайвны тайлан. Би Эми Гудман, Хуан Гонсалезтай хамт.

Бид одоо Ерөнхий сайд асан Имран Ханыг Пакистаны Терроризмын эсрэг хуулийн дагуу буруутгаж байгаа Пакистан дахь улс төрийн хямралыг авч үзье. Энэ нь дөрөвдүгээр сард албан тушаалаасаа огцорсныхоо дараа маш алдартай хэвээр байгаа Пакистаны муж болон Хан хоёрын хоорондох сүүлийн үеийн хурцадмал байдал бөгөөд тэрээр "АНУ-ын дэмжлэгтэй дэглэмийг өөрчлөх" хэлбэр гэж тодорхойлсон. Хан Пакистан даяар томоохон жагсаал цуглаан хийсээр байна. Гэвч өнгөрсөн амралтын өдрүүдэд Пакистаны эрх баригчид түүний илтгэлийг телевизүүд шууд дамжуулахыг хоригложээ. Дараа нь буюу даваа гарагт түүнийг үймээн самуун өдөөсөн хэргээр шоронд хоригдож байсан ойр дотны туслахынхаа нэгийг цагдаа нар тарчлаан зовоосон гэж буруутгаж үг хэлсний дараа цагдаа нар түүнийг терроризмын эсрэг хэргээр ялласан байна. Хэргийг зарласны дараахан Хааны олон зуун дэмжигчид цагдаа нар түүнийг баривчлахаас сэргийлж гэрийнх нь гадаа цугларчээ. Даваа гарагийн орой Хан Исламабадад хэлсэн үгэндээ буруутгасан хариуг өглөө.

ИМРАН ХАН: [шилжсэн] Би тэд, цагдаа, шүүхийн шүүгчийн эсрэг хуулийн дагуу арга хэмжээ авахыг уриалсан бөгөөд засгийн газар миний эсрэг терроризмын хэрэг үүсгэсэн. Эхний ээлжинд тэд буруу зүйл хийдэг. Бид хуулийн дагуу арга хэмжээ авна гэхээр надад хэрэг үүсгээд баривчлах шийдвэр гаргадаг. Энэ юу харуулж байна вэ? Манай улсад хууль дээдлэх ёс байхгүй.

AMY САЙН ЗАЛУУ: Тиймээс бид Лондонд Пакистаны Их Британийн түүхч, идэвхтэн, кино найруулагч Тарик Алитай нэгдэж байна. Шинэ зүүн тойм, зэрэг олон номын зохиогч Пакистан дахь бослого: Дарангуйлагч дэглэмийг хэрхэн буулгах вэ, хэдэн жилийн өмнө гарч ирсэн, болон Пакистан амьд үлдэж чадах уу? Түүний хамгийн сүүлийн ном, Уинстон Черчилль: Түүний цаг үе, түүний гэмт хэрэг, бид өөр нэвтрүүлэг дээр ярих болно. Мөн бид Пакистанд тохиолдож буй асар их үерийн дунд энэ тухай ярьж байгаа бөгөөд бид үүнд нэг минутын дараа хүрэх болно.

Тарик, АНУ-ын дэмжлэгтэй дэглэмийн өөрчлөлт гэж үндсэндээ огцруулсан Имран Ханы эсрэг терроризмын хэргүүдийн ач холбогдлын талаар ярина уу.

TARIK ALI: За Имран АНУ-ыг залхаасан. Үүнд огт эргэлзэх зүйл алга. Тэрээр Кабул унахдаа ерөнхий сайдын хувьд америкчууд тус улсад асар их эмх замбараагүй байдал үүсгэсэн гэж олон нийтэд хэлсэн бөгөөд энэ нь үр дүн юм. Дараа нь Путин Украины дайныг эхлүүлсний дараа Имран тэр өдөр Москвад байсан. Энэ талаар ямар нэгэн тайлбар хийгээгүй ч төрийн айлчлалын үеэр ийм зүйл болсонд гайхсан. Гэвч тэрээр Оросын эсрэг хориг арга хэмжээ авахаас татгалзаж, үүнийх нь төлөө түүнийг шүүмжилж, “Энэтхэг хориг арга хэмжээг дэмжихгүй байна. Та яагаад тэднийг шүүмжилдэггүй юм бэ? Хятад тэднийг дэмжихгүй байна. Дэлхийн ихэнх хэсэг буюу Гуравдагч ертөнц тэднийг дэмжихгүй байна. Яагаад намайг сонгох вэ?" Гэвч тэр гай болж хувирчээ. АНУ үүнд хэт их хөрөнгө оруулсан эсэхийг бид мэдэхгүй. Гэхдээ Пакистаны улс төрд нэн давамгайлж буй цэргийнхэн АНУ-д таалагдахын тулд түүнээс салсан нь дээр гэж бодсон нь лавтай. Түүнийг огцруулахад цэргийн дэмжлэг байгаагүй бол түүнийг огцруулахгүй байсан гэдэгт эргэлзэх зүйл алга.

Одоо тэдний бодож байсан зүйл эсвэл тэдний таамаглаж буй зүйл бол түүний засгийн газар олон алдаа гаргасан тул Имран бүх нэр хүндээ алдах болно. Эхнэрийнх нь авлига гэх мэт яриа гарч байсан. Дараа нь долдугаар сард байгууллагыг цочирдуулсан ямар нэг зүйл болсон бөгөөд энэ нь тус улсын хамгийн олон хүн амтай, эрх мэдлийн хувьд чухал ач холбогдолтой Пенжаб мужид 20 хүн байжээ. парламентын суудлын нөхөн сонгуульд Имран 15-т нь ялалт байгуулсан. Намаа сайн зохион байгуулсан бол дахиад хоёр ялж болох байсан. Энэ нь түүнийг сольсон засгийн газарт хүмүүс зүгээр л цочирдсон тул түүнийг дэмжих дэмжлэг ууршсан бол эргэж ирж байгааг харуулж байна. Энэ нь Имраныг дараагийн сонгуульд маш амархан ялна гэсэн итгэлийг төрүүлсэн гэж би бодож байна. Мөн тэрээр тус улсаар томоохон аялан тоглолт хийсэн бөгөөд үүний хоёр тал нь: Цэргийнхэн авлигад идэгдсэн улс төрчдийг засгийн эрхэнд оруулсан, АНУ дэглэмийг өөрчлөх ажлыг зохион байгуулсан. Хэдэн зуун мянган хүн цугларсан энэ бүх жагсаалын хамгийн том дууны нэг нь “АНУ-ын найз хүн бол урвагч. Урвагч” гэж хэлжээ. Энэ бол тухайн үеийн том дуулал бөгөөд маш алдартай дуу байсан. Тиймээс тэр өөрийгөө дахин босгосон нь эргэлзээгүй.

Ами XNUMX-р сард эрх мэдэлгүй байхдаа сонгуулиар ард түмний дэмжлэгийг үзүүлсэн нь тэдний санааг зовоож, түүний эсрэг кампанит ажил явуулж байсан гэж би бодож байна. Терроризмын эсрэг хуулийн дагуу түүнийг баривчилсан нь үнэхээр бүдүүлэг хэрэг. Тэрбээр өмнө нь шүүгчид рүү дайрч байсан. Тэрбээр өнгөрсөн өдөр хэлсэн үгэндээ шүүхийн зарим байгууллагынхныг дайрч байсан. Хэрэв та түүнийг баривчлахыг хүсч байгаа бол та түүнийг шүүхийг үл хүндэтгэсэн гэж буруутгаж болно, тэгвэл тэр очиж, үүний эсрэг тэмцэж болно, бид хэн ялахыг, аль шүүхийг харах болно. Харин үүний оронд тэд терроризмын тухай хуулийн дагуу түүнийг баривчилсан нь бага зэрэг түгшүүр төрүүлж байгаа бөгөөд хэрэв терроризмын гэх хэргээр түүнийг дараагийн сонгуульд оролцуулахгүй байх зорилготой бол энэ нь тус улсад улам их үймээн самуун үүсгэх болно. Миний цуглуулж чадах зүйлээс харахад тэр одоогоор тийм ч их санаа зовоогүй байна.

Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Тарик аа, би чамаас асуумаар санагдлаа - түүнийг дэмжсэн их хэмжээний эсэргүүцлийн жагсаалыг харгалзан үзвэл Имран Ханы эсрэг байсан хүмүүс ч түүний ард улс төр, цэргийн тогтолцооны эсрэг нэгдэж байна гэж та бодож байна уу? улс? Эцсийн эцэст - мөн хүн амын тоогоор дэлхийн тав дахь том улс болох энэ улсад тасалдал тасрахгүй байх магадлалтай.

TARIK ALI: Тийм ээ, би тэд санаа зовж байгаа гэж бодож байна. Имран амралтын өдөр хэлсэн үгэндээ маш чухал зүйл хэлсэн гэж би бодож байна. Тэрээр “Бүү март. Шри Ланкад дуугарч буй хонхны дууг сонсоорой” гэсэн үг хэлснээр ерөнхийлөгчийн ордоныг эзлэн бослого гарч, ерөнхийлөгч зугтаж, хэд хэдэн өөрчлөлт хөдөлгөөнд оржээ. Тэрээр "Бид энэ замаар явахгүй, гэхдээ бид шинэ сонгууль явуулахыг хүсч байна, бид удахгүй сонгууль хийхийг хүсч байна." Одоо тэднийг засгийн эрхийг авах үед шинэ Засгийн газар ес, аравдугаар сард сонгууль явуулна гэж хэлсэн. Одоо тэд энэ сонгуулийг ирэх оны наймдугаар сар хүртэл хойшлууллаа.

Хуан, та нэгэн зэрэг шинэ засгийн газартай хийсэн хэлэлцээр гэдгийг ойлгох хэрэгтэй ОУВС Энэ нь тус улсад асар их үнэ өссөн гэсэн үг юм. Одоо манай улсын гол нэрийн хүнсний бүтээгдэхүүнийг худалдан авч чадахгүй олон хүн бий. Энэ нь хэтэрхий үнэтэй болсон. Шатахууны үнэ огцом өссөн. Тэгэхээр аль хэдийн цахилгаан багатай ядуу хүмүүсийн хувьд энэ нь бүхэлдээ гэмтэл юм. Ард түмэн мэдээж шинэ Засгийн газрыг буруутгаж байгаа, учир нь энэ Засгийн газар бол гэрээ хийсэн ОУВС, тус улсын эдийн засгийн байдал туйлын найдваргүй байна. Энэ нь бас Имраны нэр хүндийг өсгөсөн нь эргэлзээгүй. Ирэх дөрвөн сарын дотор сонгууль болох байсан бол тэр улс орныг шүүрдэх байсан гэсэн яриа байна.

Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Мөн та Пакистаны улс төрд цэргийн үүргийн талаар дурдсан. Энэ хямрал гарахаас өмнө, түүнийг Ерөнхий сайдаар огцрохоос өмнө арми Имрантай ямар харилцаатай байсан бэ?

TARIK ALI: За тэгээд түүнийг засгийн эрхэнд гарахыг зөвшөөрсөн. Үүнд эргэлзэх зүйл алга. Энэ нь түүний хувьд ч, тэдний хувьд ч эвгүй байдалд орж магадгүй гэж хэлэх гэсэн юм, гэхдээ түүнийг засгийн эрхэнд гарахад нь үнэндээ арми арми байсан гэдэгт эргэлзэх зүйл алга. Гэвч тэрээр бусад улстөрчдийн нэгэн адил эрх мэдлээ ашиглаж, өмнө нь дэглэм, Пахтунхвагийн дэглэм, засгийн газар, сонгогдсон засгийн газар, улсын хойд хэсэг, хил дээр хязгаарлагдаж байсан тус улсад асар том бааз суурийг бий болгосон. Афганистан, гэхдээ одоо Карачигийн зарим хэсэгт хүртэл тархаж байна. Пунжаб нь одоо ПТИ-ийн нэг болох Имраны намын гол түшиц газар болсон бололтой.

Тиймээс цэрэг, улс төрийн байгууллагууд үүнийг хийхгүй байна. Тэд Шариф ах нартай шинэ тогтвортой байдлыг бий болгож чадна гэж бодсон гэсэн үг. Сонирхолтой нь, Хуан, одоо мэдээлээгүй байгаа зүйл бол Шехбаз Шарифаас өмнө Имраны оронд орохоосоо өмнө ах дүү хоёрын хооронд ан цав үүссэнийг та мэднэ. Түүний ах, Их Британид байгаа Ерөнхий сайд асан Наваз Шариф нь Их Британид хагалгаанд орохоор авлигын хэргээр шоронгоос суллагдсан тул өвчтэй байж магадгүй - тэрээр энд хэдэн жил болсон - Шехбазын эсрэг байсан. албан тушаалд очих гэж байна. Тэрээр "Имран нэр хүндгүй байхад нэн даруй бүх нийтийн сонгуульд оролцсон нь дээр, тэгвэл бид ялж магадгүй, тэгвэл биднийг олон жил хүлээж байна." Гэвч ах нь түүнээс илүү санал өгсөн ч тэд энэ маргааныг шийдэж, "Үгүй, үгүй, бидэнд одоо шинэ засгийн газар хэрэгтэй байна. Нөхцөл байдал тааруу байна” гэв. За энэ бол үр дүн.

AMY САЙН ЗАЛУУ: Тарик, Пакистанд болсон аймшигт үерийн талаар би танаас асуух гэсэн юм. Сүүлийн хоёр сарын хугацаанд хэвийн бус хүчтэй борооны улмаас 800 орчим хүн амиа алдаж, үерийн улмаас 60,000 мянга гаруй байшин эвдэрсэн байна. Үерээс амьд үлдсэн хүмүүсийн дуу хоолойг энд оруулав.

АКБАР БАЛОХ: [шилжсэн] Бид маш их санаа зовж байна. Манай ахмадууд сүүлийн 30-35 жил ийм бороо, үер болоогүй гэж ярьж байна. Ийм их бороо орж байгааг бид анх удаа харж байна. Одоо бид цаг агаарын байдал өөрчлөгдөж байгаа учраас бурхан өршөөгөөсэй, энэ төрлийн аадар бороо цаашид ч үргэлжлэх вий гэж санаа зовж байна. Тиймээс бид одоо энэ талаар үнэхээр сандарч байна. Бид үнэхээр санаа зовж байна.

ШЕР МОХАММАД: [шилжсэн] Бороо миний байшинг сүйтгэсэн. Миний мал бүгд алдагдаж, талбай минь сүйдсэн. Зөвхөн бидний амийг аварсан. Өөр юу ч үлдээгүй. Бурханд баярлалаа, тэр миний хүүхдүүдийн амийг аварсан. Одоо бид Аллахын нигүүлсэлд байна.

МОХАММАД АМИН: [шилжсэн] Миний өмч, байшин, бүх зүйл усанд автсан. Тиймээс бид 200 орчим хүүхэдтэй, гурван өдөр, гурван шөнө төрийн сургуулийн дээвэр дээр хоргодсон. Бид гурван өдрийн турш дээвэр дээр суув. Ус бага зэрэг татрахад хүүхдүүдээ шаварт чирээд хоёр хоног алхаж аюулгүй газар ирлээ.

AMY САЙН ЗАЛУУ: Тэгэхээр мянга орчим хүн нас барж, хэдэн арван мянган хүн дүрвэсэн байж магадгүй юм. Пакистан дахь уур амьсгалын өөрчлөлтийн ач холбогдол, энэ нь тус улсын улс төрд хэрхэн нөлөөлж байна вэ?

TARIK ALI: Энэ нь дэлхийн улс төрд нөлөөлж байна, Эми. Мэдээжийн хэрэг Пакистаныг үгүйсгэх аргагүй, онцгой тохиолдол ч биш. Гэхдээ Пакистаныг тодорхой хэмжээгээр ялгаатай болгодог зүйл бол ийм хэмжээний үер бол - тэр хүний ​​хэлсэн үнэн - тэд урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй, мэдээжийн хэрэг амьд санах ойд ч байгаагүй. Байнга үер болж байсан, гэхдээ ийм хэмжээний биш. Өмнө нь үер бараг үзээгүй улсын хамгийн том аж үйлдвэрийн хот болох Карачи хот хүртэл дунд болон дундаас дээш давхаргынхны амьдардаг бүс нутгийг оруулаад хотын тал нь усан дор байсан гэсэн үг. . Тиймээс, энэ нь маш том цочирдол болсон.

Асуулт бол энэ бол газар хөдлөлт, үер, байгалийн гамшиг тохиолдох бүрт гарч ирдэг асуулт юм: Пакистан, үе үеийн засгийн газрууд, цэргийн болон энгийн иргэд яагаад нийгмийн дэд бүтэц, энгийн иргэдийн аюулгүй байдлын сүлжээг барьж чадаагүй юм бэ? хүмүүс? Баян, чинээлэг хүмүүст ч зүгээр. Тэд зугтаж чадна. Тэд улс орноо орхиж болно. Тэд эмнэлэгт очиж болно. Тэд хангалттай хоолтой. Гэхдээ улс орны дийлэнх хэсэгт энэ нь тийм биш юм. Энэ нь Пакистаныг идээд байгаа нийгмийн хямралыг онцолж байгаа бөгөөд одоо түүнийг улам бүр сүйтгэж байна. ОУВС улс орныг сүйрүүлж буй шаардлага. Би улсын зарим хэсэгт хоол тэжээлийн дутагдалтай байгааг хэлэх гэсэн юм. Үерийн улмаас үе үеийн засгийн газрууд олон, олон арван жилийн турш үл тоомсорлож байсан тус улсын хамгийн ядуу хэсгүүдийн нэг болох Белужистан мужийг сүйрүүлсэн. Тиймээс бид байгалийн гамшиг эсвэл уур амьсгалын өөрчлөлтийн талаар байнга ярьж, судалж байдаг, гэхдээ засгийн газар төлөвлөлтийн комисс байгуулж, улс орны нийгмийн бүтэц, нийгмийн дэд бүтцийг бодитоор төлөвлөх ёстой. Энэ нь мэдээж зөвхөн Пакистанд хамаарахгүй. Бусад олон улс ч мөн адил хийх ёстой. Гэвч Пакистанд баячуудад хамаагүй учраас нөхцөл байдал ялангуяа эзгүйрээд байна. Тэд зүгээр л хамаагүй.

AMY САЙН ЗАЛУУ: Тарик Али, биднийг явахаас өмнө 30 секунд байна, би чамаас Жулиан Ассанжийн нөхцөл байдлын талаар асуух гэсэн юм. Бид дөнгөж сая Жулиан Ассанжийг шүүхэд өгсөн өмгөөлөгчид болон сэтгүүлчдийн талаар хэсэгчилсэн ТТГ-ын болон Майк Помпео биечлэн, өмнөх ТТГ-ын Захирал, Испанийн компанитай хамтран ажиллаж, элчин сайдын яамыг гэмтээж, видео бичлэг хийх, дуу бичлэг хийх, зочдын компьютер, утсыг авах, татаж авах, үйлчлүүлэгч-өмгөөлөгчийн давуу эрхэд саад учруулсан. Энэ нь АНУ-д тагнуулын хэрэгт буруутгагдаж буй Жулиан Ассанжийг шилжүүлэн өгөх ажиллагааг зогсоож чадах уу?

TARIK ALI: За яахав, Эми, энэ бол анхны хариулт, учир нь энэ бол анхнаасаа улс төрийн хэрэг байсан. Өндөр албан тушаалтнууд Ассанжийг алах эсэх талаар ярилцаж байсан нь Их Британийн засгийн газар, хууль шүүхийн байгууллага нь тохиролцож, түүнийг улс төрийн шүүх хурал биш, улс төрийн золиослол биш гэж мэдэгдэн түүнийг буцаан илгээж байна. , энэ нь үнэхээр цочирдмоор юм.

Яахав, энэ шүүх хурлаас дахиад хэдэн баримт гаргаж, тодорхой арга хэмжээ авна гэж найдаж байна, яагаад гэвэл энэ шилжүүлэн өгөх ажиллагааг үнэхээр зогсоох ёстой. Бид бүгд хичээж байгаа ч ерөнхийдөө хоёр намын улстөрчид, мөн Австралийн шинэ Ерөнхий сайд сонгуулийн кампанит ажлын үеэр ямар нэгэн зүйл хийхээ амласан. Тэр Ерөнхий сайд болсон даруйдаа АНУ-д бүрэн дүүрэн орсон нь гэнэтийн зүйл биш юм. Гэвч энэ хооронд Жулианы биеийн байдал муу байна. Түүнийг шоронд хэрхэн харьцаж байгаад бид маш их санаа зовж байна. Шилжүүлэн өгөх гэж байгаа ч шоронд байж болохгүй. Тиймээс, би хамгийн сайн сайхныг хүсэн хүлээж, харин хамгийн муугаас айдаг, учир нь энэ шүүхийн талаар ямар нэгэн хуурмаг зүйл хийх ёсгүй.

AMY САЙН ЗАЛУУ: Тарик Али, түүхч, идэвхтэн, кино найруулагч, зохиолч Пакистан дахь бослого: Дарангуйлагч дэглэмийг хэрхэн буулгах вэ. Түүний хамгийн сүүлийн ном, Уинстон Черчилль: Түүний цаг үе, түүний гэмт хэрэг.