Рожер Уотерс Украин, Орос, Израиль, АНУ-ын талаар гүнзгий асуулт асуув

By Берлусер Зэуурт, 2-р сарын 4, 2023

Дээрх линк дээрх эх хувь нь герман хэл дээр байна. Энэхүү орчуулгад хүргэсэн World BEYOND War Рожер Уотерс бичсэн.

Рожер Уотерс Pink Floyd-ийн цаад эзэн гэж өөрийгөө зөв хэлж чадна. Тэрээр "Сарны харанхуй тал" хэмээх шилдэг бүтээлийн үзэл баримтлалыг гаргаж, бүх дууны үгийг бичсэн. Тэрээр "Амьтад", "Хана", "Эцсийн зүсэлт" цомгуудыг ганцаараа бичсэн. 79-р сард Германд хийх "This Is Not A Drill" нэртэй одоогийн аялан тоглолтондоо тэрээр энэхүү өв уламжлалаа их хэмжээгээр илэрхийлж, Пинк Флойдын сонгодог үеийн дуунуудыг тоглохыг хүсч байна. Асуудал: Украйны дайн, Израилийн улс төрийн талаар маргаантай мэдэгдлүүдийн улмаас түүний Польшид хийх тоглолтууд нь аль хэдийн цуцлагдсан бөгөөд Германд Еврей, Христийн шашны байгууллагууд ч мөн адил шаардлага тавьж байна. XNUMX настай хөгжимчинтэй ярилцах цаг нь: Тэр энэ бүх зүйлээр юу хэлэх гээд байна вэ? Түүнийг зүгээр л буруугаар ойлгоод байна уу - түүний тоглолтууд цуцлагдах ёстой юу? Түүнийг ярианаас хасах нь үндэслэлтэй юу? Эсвэл Уотерс шиг эсэргүү хүмүүсийг ярианд оруулахыг хориглох асуудал нийгэмд байна уу?

Хөгжимчин Английн өмнөд хэсэгт байрлах байрандаа зочдоо хүлээн авч, найрсаг, нээлттэй, мадаггүй зөв боловч шийдэмгий байдлаар хүлээн авдаг - тэр ярианы туршид ийм хэвээр байх болно. Юуны өмнө тэрээр ямар нэгэн онцгой зүйлийг харуулахыг хүсч байна: Тэрээр 50-р сард XNUMX насны төрсөн өдрөө тэмдэглэж буй "Сарны харанхуй тал" дууны цоо шинэ бичлэгийн гурван дууг гэрийнхээ студид тоглож байна. "Шинэ үзэл баримтлал нь уран бүтээлийн утга учрыг эргэцүүлэн бодох, цомгийн зүрх сэтгэл, оюун санааг хөгжим болон оюун санааны хувьд гаргах зорилготой" гэж тэр хэлэв. Эдгээр шинэ бичлэгүүд дээр би ганцаараа дуугаа дуулж байгаа бөгөөд рок-н-роллын гитарын гоцлол дуу байхгүй."

"Гүйлтэнд" эсвэл "Тэнгэрт агуу тоглолт" болон "Надтай ярь", "Тархины гэмтэл", "Та дуртай ямар ч өнгө, мөнгө" зэрэг хөгжмийн зэмсэг дээр давхарласан хэлсэн үгс нь түүний "тарни"-г тодруулах зорилготой юм. ” гэсэн мессеж нь түүний бүх ажлын гол зүйл гэж үздэг: “Энэ бол учир шалтгааны дуу хоолой юм. Мөн энэ нь: чухал зүйл бол манай хаад, удирдагчдын хүч, эсвэл тэдний Бурхантай холбоотой гэгдэх хүч биш юм. Үнэхээр чухал зүйл бол хүн төрөлхтөн, нийт хүн төрөлхтний хоорондын холбоо юм. Хүн төрөлхтөн бид дэлхийн өнцөг булан бүрт тархан суурьшсан боловч Африк тивээс гаралтай учраас бид бүгд хоорондоо холбоотой. Бид бүгд ахан дүүс, эсвэл хамгийн багадаа алс холын үеэл, гэхдээ бид бие биедээ харьцах арга барил нь бидний гэр орон болох дэлхийг бидний төсөөлж байснаас хурдан сүйтгэж байна." Жишээлбэл, яг одоо бид гэнэт 2023 онд Украинд Оростой нэг жилийн турш үргэлжилсэн прокси дайнд оролцож байна. Яагаад? Жаахан түүх, 2004 онд ОХУ-ын Ерөнхийлөгч Владимир Путин Европт энх тайвны архитектурыг бий болгохын тулд барууны орнууд руу гараа сунгасан. Энэ бүхэн тэмдэглэлд бий. Майданы эргэлтийн дараа Украиныг НАТО-д урих барууны төлөвлөгөө нь Оросын Холбооны Улсад хүлээн зөвшөөрөгдөөгүй оршин тогтнох аюул заналхийлж, дайнд дуусч болох эцсийн улаан шугамыг давах тул бид бүгдээрээ ширээний ард сууж, энх тайван ирээдүйн талаар хэлэлцээ хийх боломжтой гэж тэр тайлбарлав. . Түүний ахиц дэвшлийг АНУ болон НАТО-гийн холбоотнууд эсэргүүцэв. Тэр цагаас хойш тэрээр өөрийн байр сууриа тууштай хадгалж, НАТО өөрсдийнхөө байр суурийг "F... чи" гэж тууштай хадгалж байв. Тэгээд бид энд байна.

Ноён Уотерс, та учир шалтгааны дуу хоолой, бүх хүмүүсийн гүн гүнзгий холболтын тухай ярьж байна. Харин Украины дайны тухайд та Оросын дайн, Оросын түрэмгийллийн тухай биш АНУ болон барууныхны алдааны талаар их ярьдаг. ОХУ-ын хийж буй үйлдлийг яагаад эсэргүүцэхгүй байна вэ? Таныг Орос дахь Pussy Riot болон бусад хүний ​​эрхийн байгууллагуудыг дэмжиж байсныг би мэднэ. Та яагаад Путин руу дайрахгүй байна вэ?

Юуны өмнө, хэрэв та миний Путинд бичсэн захидал болон хоёрдугаар сард дайн эхлэхтэй холбоотой бичсэнийг уншвал...

Та түүнийг "гангстер" гэж дуудсан ...

…яг, би тэгсэн. Гэхдээ би өнгөрсөн жил бодлоо бага зэрэг өөрчилсөн байх. Кипрээс “Дуран” гэдэг подкаст байдаг. Хөтлөгчид оросоор ярьдаг бөгөөд Путины хэлсэн үгийг эх хувилбараар нь унших боломжтой. Энэ талаархи тэдний сэтгэгдэл надад утга учиртай юм. Украинд зэвсэг нийлүүлэх хамгийн чухал шалтгаан нь зэвсгийн салбарт ашиг олох нь гарцаагүй. Би гайхаж байна: Путин Жо Байден болон дэлхийн XNUMX-р дайнаас хойш Америкийн улс төрийг удирдаж байсан бүх хүмүүсээс илүү том дээрэмчин мөн үү? Би тийм ч итгэлтэй биш байна. Путин Вьетнам, Ирак руу дайраагүй юм уу? Тэр тэгсэн гэж үү?

Зэвсэг нийлүүлэх хамгийн чухал шалтгаан нь Украиныг дэмжих, дайнд ялах, Оросын түрэмгийллийг зогсоох явдал юм. Та үүнийг арай өөрөөр харж байх шиг байна.

Тиймээ. Би тэгэх ёсгүй байсан ч одоо Путины хэлсэн үгийг сонсоход илүү нээлттэй болсон. Бие даасан хүмүүсийн хэлснээр, би түүнийг анхааралтай удирдаж, ОХУ-ын Засгийн газарт зөвшилцлийн үндсэн дээр шийдвэр гаргаж байгааг сонсдог. 1950-иад оноос хойш Америкийн империализмын эсрэг тэмцэж ирсэн шүүмжлэгч сэхээтнүүд Орост ч бий. Мөн гол хэллэг үргэлж байдаг: Украин бол улаан шугам юм. Энэ нь төвийг сахисан буфер төлөв хэвээр байх ёстой. Хэрэв энэ хэвээрээ үлдэхгүй бол хаашаа чиглүүлэхийг бид мэдэхгүй. Бид одоог хүртэл мэдэхгүй байгаа ч энэ нь дэлхийн XNUMX-р дайнаар төгсөж магадгүй юм.

Өнгөрсөн оны хоёрдугаар сард Путин халдлага үйлдэхээр шийдсэн юм.

Тэрээр өнөөг хүртэл "цэргийн тусгай ажиллагаа" гэж нэрлэдэг зүйлээ эхлүүлсэн. Тэр үүнийг эхлүүлсэн бол би эдгээрийг сайн ойлгосон бол: 1. Бид Донбассын орос хэлээр ярьдаг хүн амыг хоморголон устгах ажиллагааг зогсоохыг хүсч байна. 2. Бид Украинд нацизмтай тэмцэхийг хүсч байна. Өсвөр насны Украин охин Алина байдаг, би түүнтэй урт захидал солилцож: "Би чамайг сонсож байна. Би чиний зовлонг ойлгож байна." Тэр надад хариулж, талархлаа илэрхийлсэн ч "Украинд нацистууд байдаггүй гэдэгт би 200% итгэлтэй байна" гэсэн нэг зүйл дээр та буруу байгаа гэдэгт итгэлтэй байна. Би дахин хариуд нь “Уучлаарай Алина, гэхдээ та энэ талаар буруу ярьж байна. Та яаж Украинд амьдарч, мэдэхгүй байж чадаж байна аа?"

Украинд геноцид болсон гэх нотлох баримт байхгүй. Үүний зэрэгцээ Путин Украиныг өөрийн эзэнт гүрэнд эргүүлэн оруулах хүсэлтэй байгаагаа нэг бус удаа онцолжээ. Путин Германы канцлер асан Ангела Меркельд хандан түүний амьдралын хамгийн гунигтай өдөр 1989 онд ЗХУ задран унасан гэж хэлжээ.

“Украина” гэдэг үгийн гарал үүсэл нь “Хил хязгаар” гэсэн орос үг биш гэж үү? Энэ нь удаан хугацаанд Орос, ЗХУ-ын бүрэлдэхүүнд байсан. Энэ бол хэцүү түүх юм. Дэлхийн XNUMX-р дайны үед баруун Украины хүн амын нэлээд хэсэг нь нацистуудтай хамтран ажиллахаар шийдсэн гэдэгт би итгэдэг. Тэд иудейчүүд, цыганууд, коммунистууд болон Гуравдугаар Рейхийн үхэхийг хүссэн бусад хүмүүсийг алсан. Өнөөдрийг хүртэл Баруун Украин (Нацист Алинатай эсвэл үгүй), Зүүн Донбасс, Өмнөд (Крым) Украины хооронд мөргөлдөөн байсаар байгаа бөгөөд олон зуун жилийн турш Оросын нэг хэсэг байсан тул орос хэлээр ярьдаг олон украинчууд байдаг. Ийм асуудлыг яаж шийдэж чадах вэ? Киевийн засгийн газар ч, оросууд ч ялснаар үүнийг хийх боломжгүй. Путин Украины баруун хэсгийг булаан авах, Польш болон хилийн цаана өөр улс руу довтлох сонирхолгүй гэдгээ үргэлж онцолдог. Түүний хэлж байгаа зүйл бол Киев дэх Майданы төрийн эргэлтийн дараах хэт барууны нөлөөнд автсан засгийн газруудын нөлөөнд автсан Орос хэлээр ярьдаг хүмүүс Украины нутаг дэвсгэрийн орос хэлээр ярьдаг хүн амыг хамгаалахыг хүсч байна. АНУ зохион байгуулсан гэж олон нийт хүлээн зөвшөөрсөн төрийн эргэлт.

Бид эсрэгээр нотлох олон украинчуудтай ярилцсан. АНУ 2014 оны эсэргүүцлийг дэмжихэд тусалсан байж магадгүй. Гэвч ерөнхийдөө нэр хүндтэй эх сурвалжууд болон гэрчүүдийн мэдээлснээр эсэргүүцлийн жагсаал нь Украины ард түмний хүсэл зоригийн дагуу дотоодоос үүссэн гэж үзэж байна.

Та ямар украинчуудтай ярилцсан бэ? Зарим хүмүүс үүнийг баталж байна гэж би төсөөлж байна. Зоосны нөгөө талд Крым, Донбассын Украины иргэдийн дийлэнх нь ОХУ-д дахин нэгдэх санал хураалтаар санал өгсөн байна.

Хоёрдугаар сард Путин Украин руу дайрсанд та гайхсан. Түүнийг цааш явахгүй гэдэгт яаж итгэлтэй байж чадаж байна аа? Оросын цуст түрэмгийллийн дайныг үл харгалзан Орост итгэх итгэл тань тасраагүй бололтой.

АНУ Хятадтай цөмийн дайн эхлүүлэх эрсдэлгүй гэдэгт би яаж итгэлтэй байх вэ? Тэд Тайваньд хөндлөнгөөс оролцож Хятадуудыг аль хэдийн өдөөн хатгаж байна. Тэд эхлээд Оросыг устгахыг хүсч байна. Өрөөний температураас дээш IQ-тай хүн мэдээг уншаад үүнийг ойлгодог бөгөөд америкчууд үүнийг хүлээн зөвшөөрдөг.

Дандаа Путиныг өмөөрч байгаа юм шиг сонсогддог болохоор та олон хүний ​​бухимдлыг төрүүлдэг.

Байдентай харьцуулбал би. 2022 оны XNUMX-р сараас өмнө АНУ/НАТО-гийн өдөөн хатгалга нь Европын бүх энгийн ард түмний эрх ашигт маш их хохирол учруулсан.

Та Оросыг бойкотлохгүй юу?

Энэ нь сөрөг үр дагавартай гэж бодож байна. Та Европт амьдардаг: АНУ хийн нийлүүлэлтийн төлбөрийг хэдэн төгрөгөөр авдаг вэ? Иргэдийнхээ төлж байгаагаас тав дахин их. Англид хүн амын ядуу хэсэг нь байшингаа халаах боломжгүй тул одоо хүмүүс "идэх эсвэл халаах" гэж хэлдэг. Барууны засгийн газрууд бид бүгдээрээ ахан дүүс гэдгийг ойлгох ёстой. Дэлхийн XNUMX-р дайнд тэд Оросын эсрэг дайн хийхийг оролдоход юу болдгийг харсан. Тэд нэгдэж, эх орноо хамгаалахын тулд эцсийн рубль, сүүлчийн метр квадрат хүртэл тэмцэх болно. Яг л хэн ч байсан шиг. Хэрэв АНУ өөрийн иргэдээ болон таныг болон бусад олон хүмүүсийг Орос бол жинхэнэ дайсан, Путин бол шинэ Гитлер гэж итгүүлж чадвал тэд ядуусаас хулгайлж, баян хүмүүст өгөхөд хялбар байх болно гэж би бодож байна. Украин дахь энэ прокси дайн гэх мэт олон дайныг дэмжих. Магадгүй энэ нь танд улс төрийн хэт туйлшрал мэт санагдаж магадгүй ч миний уншсан түүх, олж авсан мэдээ чамаас өөр байж магадгүй юм. Та зурагтаар харж, сонин дээрээс уншсан болгондоо итгэж чадахгүй. Миний шинэ бичлэг, мэдэгдэл, тоглолтоороо хүрэхийг хичээж байгаа зүйл бол манай эрх баригч ах эгч нар дайныг зогсоож, Орос дахь ах, эгч нар маань чамаас илүү дарангуйлагч дарангуйлалд амьдардаггүй гэдгийг хүмүүс ойлгох явдал юм. Германд хийх эсвэл би АНУ-д хийх. Хэрэв бид үүнийг зогсоох эрх мэдэлтэй байсан бол бид Украин, Орос залуусыг хөнөөхийг сонгох уу?

Бид энэ ярилцлагыг хийж болно, Орост энэ нь тийм ч амар биш байх байсан ... Гэхдээ Украин руу буцаж: Барууны утга учиртай Украины бодлогын талаар таны улс төрийн сөрөг санал юу байх вэ?

Бид бүх удирдагчдаа ширээний ард цуглуулж, "Дахиж дайн болохгүй!" гэж хэлэхийг албадах хэрэгтэй. Энэ нь яриа хэлэлцээ эхлэх цэг байх болно.

Та Орост амьдардаг гэж төсөөлж байна уу?

Тийм ээ, мэдээжийн хэрэг, яагаад болохгүй гэж? Энэ нь Английн өмнөд хэсэгт байдаг хөршүүдтэйгээ адилхан байх болно. Тэд дайнд оролцож, америк, украинчуудыг алахгүй л бол бид паб руу орж илэн далангүй ярилцаж болно. Зүгээр үү? Бид хоорондоо наймаалцаж, бензин зарж, өвөлдөө дулаацуулж чадвал бид зүгээр. Оросууд та бид хоёроос ямар ч ялгаагүй: сайн хүмүүс байдаг, тэнэгүүд байдаг - бусад газар шиг.

Тэгвэл яагаад Орост шоу тоглолт хийхгүй байгаа юм бэ?

Үзэл суртлын шалтгаанаар биш. Энэ нь одоогоор боломжгүй зүйл. Би Оросыг бойкотлоогүй, энэ нь инээдтэй байх болно. Би АНУ-д 38 шоу тоглодог. Хэрэв би улс төрийн шалтгаанаар аль нэг улсыг бойкотлох байсан бол тэр нь АНУ байх болно. Тэд бол гол түрэмгийлэгч юм.

Мөргөлдөөнийг төвийг сахисан байдлаар харвал Путин түрэмгийлэгч гэж харж болно. Та бид бүгдийн тархийг угаасан гэж бодож байна уу?

Тийм ээ, би үнэхээр, гарцаагүй. Тархи угаасан, чи ингэж хэлсэн.

Яагаад гэвэл бид барууны хэвлэл мэдээллийн хэрэгслийг ашигладаг уу?

Яг. Барууны бүх хүмүүст хэлж байгаа зүйл бол "өдөөгдөөгүй довтолгоо" гэсэн яриа юм. Тийм үү? Украйны мөргөлдөөн юунаас ч илүү өдөөн хатгасан гэдгийг хагас тархитай хэн ч харж болно. Энэ нь магадгүй хамгийн их өдөөн хатгасан дайралт юм.

Украйны дайны талаарх таны мэдэгдлээс болж Польшид хийх тоглолтууд цуцлагдахад таныг буруугаар ойлгосон уу?

Тиймээ. Энэ бол ухарсан том алхам юм. Энэ бол Оросфобийн илэрхийлэл юм. Польшийн хүмүүс барууны суртал ухуулгад өртөмтгий байдаг нь ойлгомжтой. Би тэдэнд хэлэхийг хүсч байна: Та нар ах эгч нар аа, удирдагчдаа дайныг зогсоож өгөөч, тэгвэл бид түр зогсоод: "Энэ дайн юуны тухай юм бэ?" гэж бодох болно. Барууны орнуудын баячуудыг улам баяжуулж, хаа сайгүй ядуусыг улам ядуу болгох тухай юм. Робин Гудын эсрэг. Жефф Безос 200 тэрбум долларын хөрөнгөтэй бол зөвхөн Вашингтон ДС хотод олон мянган хүн гудамжинд цаасан хайрцагт амьдардаг.

Украинчууд эх орноо хамгаалахын төлөө зогсож байна. ХБНГУ-ын ихэнх хүмүүс үүнийг тэгж хардаг тул таны хэлсэн үг гайхшрал, бүр уур хилэнг төрүүлдэг. Израилийн талаарх таны үзэл бодол энд мөн адил шүүмжлэлд өртөж байна. Тийм ч учраас одоо Германд хийх тоглолтоо цуцлах эсэх талаар яригдаж байна. Та үүнд хэрхэн ханддаг вэ?

Өө, Малка Голдштейн-Вольф зэрэг Израилийн Лоббигийн идэвхтнүүд үүнийг шаарддаг. Энэ тэнэг юм. Тэд 2017 онд Кёльн хотод болох миний тоглолтыг цуцлахыг оролдсон бөгөөд тэр байтугай орон нутгийн радио станцуудыг ч оролцуулахаар болсон.

Энэ хүмүүсийг тэнэг гэж нэрлэх нь арай амархан юм биш үү?

Мэдээж тэд бүгд тэнэг биш. Гэхдээ тэд Библи уншиж, Ариун газар дахь Израилийн фашизмын эсрэг дуугарсан хэнийг ч гэсэн антисемит үзэлтэн гэдэгт итгэдэг байх. Энэ бол үнэхээр ухаалаг байр суурь биш, учир нь ингэхийн тулд Израильчууд тэнд суурьшихаас өмнө хүмүүс Палестинд амьдарч байсныг үгүйсгэх хэрэгтэй. “Нутаггүй ард түмэнд ард түмэнгүй газар” гэдэг домгийг дагах хэрэгтэй. Ямар утгагүй юм бэ. Эндхийн түүх маш тодорхой байна. Өнөөдрийг хүртэл уугуул, еврей хүн ам цөөнх хэвээр байна. Еврей израильчууд бүгд Зүүн Европ эсвэл АНУ-аас цагаачилж ирсэн.

Та Израйль улсыг нацист Германтай зүйрлэсэн удаатай. Та одоо ч гэсэн энэ харьцуулалт дээр зогсож байна уу?

Тийм ээ, мэдээж. Израильчууд геноцид хийж байна. Яг л манай колоничлолын үед Их Британи хийсэн шиг. Жишээлбэл, Британичууд Хойд Америкийн уугуул иргэдийн эсрэг геноцид хийсэн. Голланд, Испани, Португал, бүр колони байсан германчууд ч мөн адил. Бүгд колончлолын үеийн шударга бус явдлын нэг хэсэг байсан. Мөн бид, Британичууд Энэтхэг, Зүүн өмнөд Ази, Хятадад алж, дээрэмдсэн. Палестин дахь израильчууд шиг бид өөрсдийгөө уугуул ард түмнээс илүү гэж үздэг байсан. Бид Израилийн еврейчүүд байгаагүй, бас биш.

Англи хүний ​​хувьд та Израилийн төрийн түүхийг Германчуудаас тэс өөр өнцгөөс харж байна. Германд Израилийг шүүмжлэхдээ сайн шалтгаанаар болгоомжтой ханддаг; Герман улс төлөх ёстой түүхэн өртэй.

Би үүнийг маш сайн ойлгож, 20 жилийн турш үүнийг шийдвэрлэх гэж хичээж байна. Гэхдээ миний хувьд таны өр, таны хэлснээр 1933-1945 оны хооронд нацистуудын үйлдсэн хэрэгт гэм буруугаа мэдрэх үндэсний мэдрэмж чинь танай нийгмийг бүхэлд нь Израилийн талаар нүдээ анивчихыг шаардах ёсгүй. Энэ нь таныг бүх нүд анивчихыг хаяж, үндэс угсаа, шашин шүтлэг, үндэс угсаа харгалзахгүйгээр дэлхийн өнцөг булан бүрт байгаа бүх ахан дүүсийнхээ хүний ​​тэгш эрхийг хангахад түлхэц өгсөн нь дээр биш гэж үү?

Та Израилийн оршин тогтнох эрхийг эргэлзэж байна уу?

Миний бодлоор ямар ч шашин шүтлэг, үндэстэн ястны аль ч бүлэг бусдаас илүү хүний ​​эрхийг эдлэхгүй л бол жинхэнэ ардчилсан улс л бол Израиль оршин тогтнох эрхтэй. Гэвч харамсалтай нь Израиль, Палестинд яг ийм зүйл болж байна. Зөвхөн еврей хүмүүс тодорхой эрх эдлэх ёстой гэж засгийн газар мэдэгдэв. Тэгэхээр ардчилсан гэж хэлж болохгүй. Тэд энэ талаар илэн далангүй ярьдаг, энэ нь Израилийн хуульд тусгагдсан байдаг. Одоо Германд олон хүмүүс байдаг бөгөөд мэдээж Израилийн олон еврей хүмүүс Израилийн тухай өөр ярианд нээлттэй байдаг. Хорин жилийн өмнө бид геноцид, апартейд гэсэн нэр томъёог дурдсан Израилийн улсын тухай яриа өрнүүлж чадахгүй байсан. Эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрийн бодит байдлыг үнэн зөв дүрсэлсэн тул эдгээр нэр томъёог ашиглахгүйгээр та ийм яриа өрнүүлж болохгүй гэж би одоо хэлмээр байна. Би үүнийг BDS хөдөлгөөний нэг хэсэг болсноос хойш улам бүр тодорхой харж байна (Бойкот, Израилийн эсрэг хориг арга хэмжээ, ред.).

Тэд энд, Англид тантай санал нийлнэ гэж бодож байна уу?

Сүүлийн 20 жил энд бараг амьдраагүй болохоор тодорхой хэлж чадахгүй байна. Би уушийн газар орж хүмүүстэй ярилцах хэрэгтэй болно. Гэхдээ өдөр бүр надтай санал нийлэх нь улам бүр нэмэгдэнэ гэж би сэжиглэж байна. Дашрамд хэлэхэд, надад олон еврей найзууд байдаг бөгөөд тэд надтай зүрх сэтгэлээсээ санал нийлж байгаа нь намайг еврей үзэн ядагч гэж гутаах гэж оролдох нь галзуугийн нэг шалтгаан юм. Нью-Йоркт миний дотны нэг найз байдаг, тэр санамсаргүй еврей хүн байсан бөгөөд тэр өчигдөр надад хэлэхдээ “Хэдэн жилийн өмнө би чамайг галзуурсан гэж бодож байсан, би чамайг бүрмөсөн алдсан гэж бодсон. Одоо би та Израилийн төрийн бодлогын талаар зөв байр суурьтай байсныг харж байна - АНУ дахь еврей нийгэмлэг бид буруу байсан." Нью-Йорк дахь найз маань энэ үгийг хэлэхэд сэтгэл дундуур байсан, тэр бол сайн хүн.

BDS-ийн албан тушаалыг Германы Бундестаг зөвшөөрдөг. BDS хөдөлгөөний амжилт нь эцсийн дүндээ Израилийн төрийг дуусгавар болгоно гэсэн үг юм. Та үүнийг өөрөөр харж байна уу?

Тийм ээ, Израиль хуулиа өөрчилж болно. Тэд хэлэхдээ: Бид бодлоо өөрчилсөн, хүмүүс еврей биш ч гэсэн эрхтэй. Ингээд л болно, тэгвэл бидэнд БХБ хэрэггүй болно.

Та BDS-д идэвхтэй оролцдог учраас найз нөхдөө алдсан уу?

Та ингэж асууж байгаа нь сонирхолтой юм. Би яг сайн мэдэхгүй ч маш их эргэлзэж байна. Нөхөрлөл бол хүчтэй зүйл юм. Би амьдралдаа арав орчим жинхэнэ найзтай байсан гэж хэлэх болно. Найзууд бие биенээ хайрладаг, нөхөрлөл нь яриаг, яриа нь ойлголцлыг бий болгодог тул би улс төрийн үзэл бодлоосоо болж найзаа алдаж чадаагүй. Хэрэв нэг найз нь "Рожер, би чамайг ханын концертынхоо үеэр Давидын одтой хийлдэг гахай нисгэж байхыг харсан!" гэж хэлэх юм бол би тэдэнд нөхцөл байдлыг тайлбарлаж, антисемитийн санаатай эсвэл илэрхийлсэн зүйл байхгүй гэдгийг тайлбарлав.

Тэгвэл контекст нь юу вэ?

Энэ нь “The Wall” шоуны “Goodbye Blue Sky” дууны үеэр болсон юм. Контекстийг тайлбарлахын тулд та хамтлагийн ард байрлах дугуй дэлгэцэн дээр B-52 бөмбөгдөгч онгоцнуудыг хардаг, гэхдээ тэд бөмбөг хаядаггүй, харин бэлгэдэл хаядаг: долларын тэмдэг, загалмай, алх ба хадуур, од ба хавирган сар, Макдоналдсын тэмдэг - болон Давидын од. Энэ бол эдгээр үзэл суртал буюу бүтээгдэхүүнийг газар дээр нь хүмүүст түгээх нь түрэмгийлэл, хүмүүнлэгийн эсрэг, ахан дүүс бидний дунд хайр энх тайвныг бий болгохын эсрэг үйлдэл гэж миний итгэл үнэмшлийн илэрхийлэл юм. Би буруу гарт байгаа эдгээр тэмдгүүдийн төлөөлдөг бүх үзэл суртал нь бузар муу байж болно гэж би хэлж байна.

Таны үзэл баримтлал юу вэ? Та анархист хүн мөн үү - хүмүүсийн бие биендээ ашигладаг аливаа төрлийн эрх мэдлийн эсрэг үү?

Би өөрийгөө хүмүүнлэг, дэлхийн иргэн гэж нэрлэдэг. Миний үнэнч, хүндэтгэл нь гарал үүсэл, үндэс угсаа, шашин шүтлэгээс үл хамааран бүх хүмүүст хамаатай.

Хэрэв тэд таныг зөвшөөрвөл та өнөөдөр Израильд тоглолтоо хийх байсан уу?

Мэдээж үгүй. Энэ нь пикетийн шугамыг давах болно. Би олон жилийн турш хөгжмийн салбарын хамт олондоо захидал бичиж, Израильд тоглолт хийхгүй байхыг итгүүлэхийг оролдсон. Заримдаа тэд санал нийлэхгүй, "Гэхдээ энэ бол эвлэрэх арга юм, бид тийшээ очиж, тэднийг эвлэрүүлэхийг ятгах хэрэгтэй" гэж хэлдэг, бид бүгд өөрсдийн санал бодлоо илэрхийлэх эрхтэй, гэхдээ 2005 онд Палестины иргэний нийгэмлэг бүхэлдээ надаас асуусан. соёлын бойкотыг ажиглаж, харгис дарангуйлал дор амьдарч буй бүхэл бүтэн нийгмийг би тэднээс илүү сайн мэддэг гэж хэлэх хэн бэ.

Москвад тоглох байсан ч Израильд тоглохгүй гэж хэлэх нь их өдөөн хатгасан хэрэг.

Москва уугуул оршин суугчдыг хоморголон устгахад үндэслэсэн апартейд улсыг удирддаггүй тул та хэлж байгаа нь сонирхолтой юм.

Орос улсад үндэстний цөөнхийг маш ихээр ялгаварлан гадуурхдаг. Бусад зүйлсийн дотор орос үндэстнээс илүү орос бус үндэстэнгүүдийг дайнд илгээдэг.

Та надаас Оросыг өнөөгийн ороссофобигийн үүднээс харахыг гуйж байх шиг байна. Би үүнийг өөрөөр харахыг сонгосон ч би орос хэл мэдэхгүй, Орост амьдардаггүй гэж хэлснээр би гадаадад байна.

Пинк Флойд 30 жилийн хугацаанд анх удаа Украины хөгжимчин Андри Чливнюктай хамтран шинэ уран бүтээл хийсэн нь танд хэр таалагдаж байна вэ?

Би видеог үзсэн бөгөөд би гайхсангүй, гэхдээ надад үнэхээр харамсалтай санагдаж байна. Энэ үйлдэл надад үнэхээр харь, хүн чанараар дутагдаж байна. Энэ нь дайныг үргэлжлүүлэхийг уриалж байна. Пинк Флойд бол миний нэрлэж байсан нэр. Энэ бол миний амьдралын маш том үе, маш том асуудал байсан. Энэ нэрийг одоо иймэрхүү зүйлтэй холбох нь ... прокси дайн намайг гунигтай болгож байна. “Дайныг зогсоо, аллага хядлагыг зогсоо, дарга нараа уулзуулж ярилц” гэж шаардах зорилго тавиагүй гэсэн үг. Цэнхэр, шар туг далбаагаа мандуулсан нь ердөө л энэ. Би Украины өсвөр насны Алина охинд бичсэн захидалдаа: Би энэ мөргөлдөөнд Украины далбаа ч биш, Оросын далбаа ч биш, АНУ-ын далбааг ч мандуулахгүй.

Ханыг нураасны дараа та "Хана" дууг дахин нэгтгэсэн Берлинд тоглосон нь ирээдүйг өөдрөгөөр төсөөлж байсан. Та ч гэсэн энэ ирээдүйд өөрийн уран бүтээлээрээ хувь нэмрээ оруулж, өөрчлөлт хийнэ гэж бодож байсан уу?

Мэдээжийн хэрэг, би өнөөдрийг хүртэл үүнд итгэдэг. Улс төрийн зарчимтай, уран бүтээлч бол энэ хоёр салбар салшгүй холбоотой. Энэ бол би Pink Floyd-ийг орхих болсон шалтгаануудын нэг юм: надад ийм зарчим байсан, бусад нь байхгүй эсвэл өөр зарчимтай байсан.

Та одоо өөрийгөө ижил тэнцүү хөгжимчин, улс төрийн идэвхтэн гэж харж байна уу?

Тийм ээ, би заримдаа нэг рүүгээ, заримдаа нөгөө рүүгээ тонгойдог.

Таны одоогийн аялан тоглолт үнэхээр сүүлчийн аялал байх болов уу?

(Инээв) Надад ямар ч ойлголт алга. Энэхүү аялан тоглолт нь "Анхны салах ёс гүйцэтгэсэн аялал" гэсэн хадмал гарчигтай бөгөөд хуучин рок одод салах ёс гүйцэтгэсэн аялан тоглолтыг борлуулалтын хэрэгсэл болгон байнга ашигладаг учраас энэ нь ойлгомжтой хошигнол юм. Дараа нь тэд заримдаа зодог тайлж, заримдаа өөр эцсийн салах ёс гүйцэтгэх аялалд явдаг, бүх зүйл сайхан байдаг.

Та дэлхий рүү ямар нэг зүйл илгээсээр байгаад өөрчлөлт хиймээр байна уу?

Би сайхан хөгжимд дуртай, уран зохиолд дуртай, ялангуяа англи, орос, бас герман. Тийм ч учраас хүмүүс миний хийж буй зүйлийг анзаарч, ойлгоход дуртай.

Тэгвэл яагаад улс төрийн мэдэгдэл хийж болохгүй гэж?

Яагаад гэвэл би байгаа хүн. Би энэ улс төрийн итгэл үнэмшилтэй хүн байгаагүй бол “Сарны хар тал”, “Хана”, “Чамайг энд байгаасай”, “Үхтэлээ хөгжилтэй” гэх мэт зохиол бичихгүй байх байсан. .

Ярилцлага өгсөнд маш их баярлалаа.