Цэргийн хүчийг ч бас хасъя

эхлэн Үл тасалдах, Зургадугаар сар 18, 2020

Энэ бол ангийн транскрипт юм Засварласан Podcast Берни Сандерсийн гадаад бодлогын зөвлөх Мэтт Дусс Мехди Хасантай хамт.

НЭГДСЭН УЛС дэлхийн хэмжээнд хамгийн том цэргийн төсөвтэй бөгөөд холбооны нийт зардлын 15 хувийг эзэлдэг. Хоёр намын ерөнхийлөгч нар Пентагоны төсвийг хяналтандаа авч чадаагүйг удаа дараа хийлээ. Вермонт мужийн сенатч Берни Сандерс ихээхэн хэмжээгээр цомхотгох талаар маргалдсан хамгийн хүчтэй дуучдын нэг байсан; түүний гадаад бодлогын ахлах зөвлөх Мэтт Дусс Мехди Хасантай нэгдэж Пентагонд хохирол учруулсан хэргийг шийдвэрлэжээ.

Мэтт Дусс: Терроризмын эсрэг энэхүү дэлхийн дайн нь АНУ-ыг дэлхийн дайны түвшинд байлгаснаар бидний ардчиллыг зэврүүлж, улстөржилтийг улам ширүүн харгис байдалд хүргэсэн бөгөөд бидний гудамжнаас харсан зүйлээ бий болгосон.

[Хөгжмийн оролцоо.]

Мехди Хасан: Баяжуулсан тавтай морилно уу, би Мехди Хасан байна.

Өнгөрсөн долоо хоногт бид цагдаа нарыг цомхотгох талаар ярилцсан. Энэ долоо хоногт: Цэргийг цайруулах цаг болсон уу?

Анагаах ухааны доктор: Бид зарцуулж байгаа зардлаасаа бага мөнгөөр ​​ард түмнээ аюулгүй байлгаж чадах уу? Мэдээж бид чадна.

ХЯ: Энэ бол миний өнөөдрийн зочин Мэтт Дусс, сенатор Берни Сандерсийн гадаад бодлогын ахлах зөвлөх.

Гэхдээ Америкийн дайсагнасан дайны төсвийг бууруулах нь бүх хүчирхэг Пентагон, дэвшилтэт хоолой мөрөөдөл, эсвэл цаг нь болсон эцсийн санаагаа авч байгаа хэрэг үү?

Шалгалтыг хурдан хийцгээе.

Асуулт 1: Дэлхийн хамгийн том оффисын барилга юу вэ?

Хариулт: Пентагон. Нийт зургаан сая хавтгай дөрвөлжин фут талбай нь Эзэнт гүрний улсын байрны шалны хэмжээнээс гурав дахин их юм. Энэ бол том.

Асуулт 2: Дэлхийн хамгийн том ажил олгогч нь хэн бэ?

Хариулт: Дахиад гурван сая ажилтантай Пентагон. Хятад цэргийнхэн хоёр сая гаруй ажиллагсадтай хоёрдугаарт, Walmart гуравдугаарт бичигддэг.

Асуулт 3: Батлан ​​хамгаалах хэлтэс нь дэлхийн хамгийн том цэргийн төсөвтэй юу?

Хариулт: Та үүнийг таамаглав, АНУ-ын Батлан ​​хамгаалах яам, Пентагон!

Тийм ээ, энэ талаар бодоход бараг бүх талаараа асар их хэмжээтэй байдаг. Одоо АНУ-ын цэргийн төсөв 736 тэрбум долларт хүрээд байгаа бөгөөд Пентагон дэлхийн дараагийн 10 улсыг нэгтгэж батлан ​​хамгаалахад маш их мөнгө зарцуулж байна гэсэн үг - нэгтгэсэн! Үнэндээ дэлхий даяар жил бүр цэрэгт зарцуулсан 10 доллар тутмын бараг дөрөв нь АНУ-ын цэргүүдэд зарцуулагддаг. Энэ бол инээдтэй кино шүү!

Мэдээний хөтлөгч: “Цагдаа алдана” гэдэг нь эсэргүүцлийн дуулалаас бодлогын хэлэлцүүлгийн ноцтой сэдэв рүү шилжлээ.

ХЯ: Бид цагдааг цомхотгох талаар энэ өдрүүдэд маш их ярьдаг, тэгж тэгж хэлсэн. Тэгэхээр бид Пентагоны цэргүүдийг цайруулах, цэрэг татлагын талаар ярилцах цаг болсон биш гэж үү?

Цагдаагийн зардлын адил АНУ нь цэргийн зардлын лигт багтдаг. Цагдаагийн зардалтай адил цэргийн зардал нь америкчуудыг хаа нэг газар илүү сайн зарцуулж болох мөнгөө алдахад хүргэдэг.

Хэрэв Вашингтон Пост өнгөрсөн жил АНУ-ын ихэнх Европын орнуудтай ижил хэмжээний ДНБ-ийг батлан ​​хамгаалах ажилд зарцуулбал "бүх нийтийн хүүхэд асрах бодлогыг санхүүжүүлж, эрүүл мэндийн даатгалаа дутагдаж байгаа 30 сая америкчуудад олгох боломжтой. Эсвэл улсын дэд бүтцийг засахад томоохон хөрөнгө оруулалт хий. ”

Энэ бол ямар нэгэн хоцрогдсон, либерал социал-демократийн уран зөгнөл биш юм. Цэргийн зардлыг бууруулах, мөнгийг өөр, илүү сайн, хүчирхийллийн бус зүйлд зарцуулах санаа. Дашрамд дурдахад Бүгд найрамдах намын ерөнхийлөгч асан, хошууч генерал Дуайт Эйзенхауэр үүнийг 1953 онд "Энхтайвны төлөөх боломж" илтгэлдээ дурдсан байдаг.

Ерөнхийлөгч Дуайт Д. Эйзенхауэр: Хийсэн буу, байлдааны хөлөг бүр, пуужин харвах бүр нь өлсгөлөн, хоол иддэггүй, хүйтэн, хувцасгүй хүмүүсээс хулгайлдаг гэсэн үг юм.

ХЯ: Эйзенхауэр 1961 оны салах ёслолын үеэр мөн батлан ​​хамгаалахын илүү их зардал шаардагддаг АНУ-ын цэргийн аж үйлдвэрийн цогцолборын эрх мэдэл, давамгайлалаас сэрэмжлүүлж байв:

DDE: Засгийн газрын зөвлөлүүд дээр бид цэрэг-аж үйлдвэрийн цогцолбороос хүссэн эсвэл үл хүсэх нөлөөнөөс авахаас болгоомжлох ёстой.

ХЯ: Гэхдээ Ike-ийн анхааруулга дүлий чихэнд унав. Хүйтэн дайны төгсгөлөөс гарах ёстой байсан энх тайван ногдол ашиг хэзээ ч бодитой болоогүй. Жорж В. Бушийн дор бид терроризмын эсрэг дэлхийн хэмжээнд дайн болов. Барак Обама батлан ​​хамгаалахын төсөвт бага зэргийн тайралт хийсэн байх магадлалтай боловч 2016 онд Атлантын сэтгүүлд: "Ерөнхийлөгчөөр ажиллах хугацаандаа [...] АНУ-ын арми дайны холбоотой санаачилгад илүү их мөнгө хуваарилах байсан. Бушийн дор хийсэн дүн: Обамагийн доор 866 тэрбум доллар байсан бол Бушийн дор 811 тэрбум доллар. "

Өнөөдөр Трампын удирдлаган дор АНУ 2000-аад оны эхээр Ирак руу довтлохыг эс тооцвол Дэлхийн 2-р дайнаас хойшхи аль ч үеэс илүү цэргийнхээ төлөө илүү их мөнгө зарцуулж байна. Дашрамд дурдахад Иракийн дайн нь АНУ-д 6 их наяд доллараас илүү өртөгтэй, Терроризмын эсрэг дайн, нийтдээ 7 их наяд ам.доллараас илүү үнэтэй, Пентагоны төсөв ирэх арван жилд XNUMX их наяд доллараас илүү үнэтэй байх төлөвтэй байна.

Яагаад вэ? Хяналт шалгалт ч хийж чадахгүй, олон тэрбум, тэрбум тэрбум доллар зарцуулж чадахгүй байгаа ийм их хэмжээний хүчирхийлэл, үхэл дэлхийн өнцөг булан бүрт, ялангуяа хар ба Ойрхи Дорнод эсвэл Африкийн эвэр гэх мэт газруудад хүрэн хүмүүс байдаг уу?

Хэрэв та цагдаа нарыг цомхотгохыг дэмжиж байгаа бол Black Lives Matter-ийн үүсгэн байгуулагч Патрис Куллерс энэ хэргийг нэлээд тод бөгөөд үнэмшилтэйгээр хийсэн - энэ шоу нэвтрүүлэг дээр өнгөрсөн долоо хоногт л хийсэн. Хэрэв та надтай адил цагдаа нараа цэрэгжүүлэхийг дэмжиж байгаа бол Пентагоны цэргүүдийг цайруулахыг бас дэмжих хэрэгтэй. Энэ бол тархины бус зүйл юм.

Би зөвхөн Том Коттоноос болоод цэргүүдээ илгээж, Нью-Йорк Таймс сонин, эсвэл 30,000 Үндэсний харуул, 1,600 идэвхтэй цэргийн цагдаа, явган цэргүүдийг орон нутгийн хууль тогтоомжид туслахаар ирүүлсэн гэж хэлье. сахиулах ажиллагаа - ихэвчлэн хүчирхийлэлтэй байдаг - сүүлийн хэдэн долоо хоногт орон даяар арьс өнгөөр ​​ялгаварлан гадуурхахын эсрэг жагсаал цуглааныг эсэргүүцэв.

Би АНУ-ын хүчирхийллийн байгууллага бөгөөд хяналт шалгалтаас гадуур төсөвтэй, байгууллагын арьс өнгөөр ​​ялгаварлан гадуурхдаг, хар, бор хүмүүсийн ихэнхийг аюул занал гэж үзэхэд бэлтгэгдсэн зэвсэгт хүмүүсээр дүүргэдэг тул би цэрэг татлагаас чөлөөлдөг гэж хэлж байна. Байна.

Сануулахад: АНУ-ын цэргийн тулалдааныг арьс өнгөөр ​​ялгаварлан гадуурхах үзэлгүйгээр, дэлхийн арьс өнгөөр ​​ялгаварлан гадуурхах үзэлгүйгээр хийх боломжгүй юм. Хэрэв та АНУ-ын цэргийнхэн байнга хийдэг шиг хар эсвэл бор арьстай хүмүүсээр дүүрэн гадаад улс орныг бөмбөгдөх, халдахыг хүсч байвал эхлээд эдгээр хүмүүсийг хорьж, хүнлэг бусаар харьцуулж, аврах шаардлагатай байгаа хүмүүсээ буцааж өгөх хэрэгтэй. эсвэл аллагад өртөөгүй хүмүүст зориулагдсан юм.

Арьс өнгөөр ​​ялгаварлах үзэл нь АНУ-ын гадаад бодлогын салшгүй хэсэг байсаар ирсэн бөгөөд үүний гол хүчин зүйл болжээ. 1991 онд Родни Кингийг LAPD-ийн ажилтнууд камераар маш ихээр зодсоны дараа ийм дүр зураг зурсан нь би санаж байна: "Хэрэв Америк дэлхийн цагдаа бол дэлхий бол Америкийн Родни Кинг юм."

Яг одоо та дэлхийн 200,000 гаруй АНУ-ын цэргүүд хилийн чанадад байрлаж байна. Танд 150 оронд АНУ-ын 800 хуучин цэргийн бааз бий. Зөвхөн харьцуулж үзэхэд дэлхийн бусад 80 улс, мөн гадаад улсуудад баазтай, тэдгээрийн хооронд 11 бааз байдаг!

Нэгдсэн улсын цэргийн байлдаан нь дэлхийн зарим хэсэгт энх тайван, дэг журам авчирсан бол би мэдээж хүлээн зөвшөөрөх болно. Гэхдээ энэ нь дэлхийн бусад олон оронд үхэл, сүйрэл, эмх замбараагүй байдлыг авчирсан. Браун их сургуулийн өнгөрсөн жил хийсэн судалгаагаар 800,000-р сарын 9-ээс хойш Ирак, Афганистан, Пакистанд болсон АНУ-ын удирдсан дайн, бөмбөгдөлтийн кампанит ажлын шууд үр дүнд 11 гаруй хүн амь үрэгджээ - тэдний гуравны нэг нь энгийн иргэд байна. Байна. Өвчин, бохир усны асуудал, дэд бүтцэд учирсан хохирол зэргээс АНУ-ын цэрэг дайчдын оролцсон дайны үр дүнд олон зуун мянган хүн шууд бусаар амь үрэгдэв.

АНУ-д, дор хаяж Зүүн талд бид харгис хэрцгий, аргагүй цагдаагийн буудлага, зэвсэггүй хар арьстнуудыг хөнөөсөн тухай бид зөв ярьдаг. Бид Уолтер Скотт, Эрик Гарнер, Филандо Кастилли, Тамир Райс нарын нэрийг мэддэг бөгөөд мэдээж одоо Жорж Флойд. Харамсалтай нь, Афганистаны Шинвар, Кандагар, Майванд зэрэг газруудад АНУ-ын цэргүүд харгис хэрцгий, хууль бусаар алуулсан эрэгтэй, эмэгтэй, хүүхдүүдийн нэрийг бид мэдэхгүй; эсвэл Ирак дахь Хадисита, Махмудия, Балад гэх мэт газрууд. Афганистаны Баграм агаарын баазын шоронд тамлагдсан афганчуудын нэр, эсвэл Иракийн Абу Грейбийн шоронд иракууд тамлан зовоож байсныг бид мэдэхгүй.

АНУ-ын татвар төлөгчид тэр эрүүдэн шүүх, тэр аллагад зориулж төлбөр төлсөн; үргэлжилж байгаа, эцэс төгсгөлгүй дайнуудад зориулж цөлсөн, авлигад автсан, эцэс төгсгөлгүй нэмэгдэж буй цэргийн төсвийн төлөө бид төлбөр төлдөг бөгөөд үүний талаар маш цөөн асуулт асуудаг. Цэргийг цайруулах нь цагдаагаас бүр илүү чухал бөгөөд зайлшгүй шаардлагатай ажил гэж маргаж болно. Энэ бол бүр ч нээлттэй, хаалттай хэрэг юм. Аль ч тохиолдолд, миний бодлоор цагдаа нарыг цайруулж, цэрэг татлагаас зайлсхийх нь хоорондоо холбоотой байх ёстой.

[Хөгжмийн оролцоо.]

ХЯ: Гэсэн хэдий ч Пентагоны тэнгэрт хадаж, АНУ-ын цэргийн зардлыг бууруулахыг уриалсан нь Вашингтоны хамгийн том табнуудын нэг юм; Жилээс жилд Ардчилсан намынхан Бүгд найрамдахчуудын ард жагсч, батлан ​​хамгаалахын зардал асар их нэмэгдэж байгаа энэ хотод боломжгүй зүйл гэж хэлж байна.

Энэ талаар бусад улс төрчдийн олонхи нь санал нэгтэй байгаа: Вермонтын бие даагч сенатор Берни Сандерс 2016, 2020 онд хоёулаа Ардчилсан ерөнхийлөгчид нэр дэвшихээр өрсөлдөж, Конгрессын цөөн тооны гишүүдийн нэг юм. батлан ​​хамгаалахын төсөвт нэмэгдлийн эсрэг тууштай санал өгөх.

Тэр яг энэ асуудлаар өнгөрсөн жил нэг цуглаан дээр үг хэллээ:

Сенатор Берни Сандерс: Гэхдээ энэ нь зөвхөн Уолл Стритт төдийгүй эмийн компаниуд, даатгалын компаниуд юм. Маш цөөхөн хүн ярьдаг зүйлийн талаар нэг үг хэлье, тэр нь: Цэргийн аж үйлдвэрийн цогцолборыг бид авах хэрэгтэй. [Сонсогчид нь алга ташиж, алга ташиж байна.] Цэргийн [үзэгчдийн хөгжөөн дэмжигчдэд] бид жилд 700 тэрбум доллар зарцуулахгүй. Бид хүчтэй хамгаалалт хэрэгтэй, хүсч байна. Гэхдээ бид дараагийн 10 үндэстнийг нэгтгэхээс илүү их мөнгө зарцуулах шаардлагагүй юм. [Үзэгчдийн мэндчилгээ.]

ХЯ: Өнөөдөр манай зочноор сенатч Берни Сандерсийн гадаад бодлогын ахлах зөвлөх Мэтт Дусс ирсэн байна. Мэтт Сенатор Сандерсийг гадаад бодлогын баримт бичгээ бэхжүүлэхэд тусалсан бөгөөд 2016, 2020 оны Ерөнхийлөгчийн кампанит ажлын хооронд бодож байсан бөгөөд Израиль дахь Нетаньяхугийн засгийн газрын эсрэг Палестины нутаг дэвсгэр, Саудын Арабын засгийн газрыг Йемен дэх хэт даврагчдын эсрэг хатуу арга хэмжээ авахад оролцсон юм. тэднийг харгис хэрцгий бөмбөгдөх компанит ажил. Тэрбээр Ойрхи Дорнодын энхтайвны сангийн ерөнхийлөгч асан, АНУ-ын гадаад бодлогыг цэрэгжсэнийг хүчтэй шүүмжилж байгаа бөгөөд одоо Вашингтон дахь түүний гэрээс намайг дагаж байна.

Мэтт, Deconstrict дээр ирсэнд баярлалаа.

Анагаах ухааны доктор: Энд байгаад баяртай байна. Баярлалаа, Мехди.

ХЯ: Америкийн дундаж сонгогч сонгогчдын үзэж буйгаар батлан ​​хамгаалахын зардал нь АНУ дахь бүх зардлын бараг тал хувийг эзэлж байгааг Пентагон дэлхийн дараагийн 10 оронтой харьцуулахад батлан ​​хамгаалах ажилд илүү их зарцуулдаг болохыг мэддэг гэж бодож байна уу?

Анагаах ухааны доктор: Би "үгүй" гэж хэлье, тэд ийм нарийн мэдээллийг мэдэхгүй байна. Бид тэд маш их мөнгө зарцуулдаг гэдгээ мэддэг байх гэж бодож байна, гэвч тэд - тэд бас мэдэхгүй байх гэж бодож байна. Энэ зүйл бол сенатор Сандерс олон жилийн турш маш их ажил хийснээс бидний юу болохыг тодорхой болгож байна. Америк хүмүүсийн орон сууц, эрүүл мэнд, ажлын байр гэх мэт тодорхой хэмжээгээр зарцуулах болно.

ХЯ: Тийм.

Анагаах ухааны доктор: - боловсрол.

Энэ бол түүний болон бусад дэвшилтэт хүмүүсийн яг одоо ярилцахыг хүсч байна гэж би бодож байна. Ялангуяа өнгөрсөн хэдэн арван жилийн хугацаанд энэхүү тахлын эсрэг бидний аюулгүй байдлын хөрөнгө оруулалт хэрхэн нөлөөлж байгааг та бидний мэдэж байгаагаар өнгөрсөн хэдэн сарын хугацаанд тодорхой харж байна. олон буруу газар байсан.

ХЯ: Заримдаа 1947 он хүртэл мэдэгдэж байсан Батлан ​​хамгаалах яам дайн байлдааны хэлтэс болоход бид батлан ​​хамгаалах нарийн бичгийн даргын оронд дайны нарийн бичгийн даргатай байсан бол Америкчууд илүү анхаарлаа хандуулах байх гэж би боддог.

Анагаах ухааны доктор: Үгүй ээ, надад ямар нэг зүйл байгаа гэж бодож байна. Өөрөөр хэлбэл өөрийгөө өмөөрөхийг хүсэхгүй байгаа батлан ​​хамгаалах нь мэдээжийн хэрэг. Шаардлагатай үед бид өөрсдийгөө хамгаалах ёстой; дайн бол илүү түрэмгий нэр томъёо юм.

Гэхдээ ялангуяа терроризмтой тэмцэх дэлхийн дайнтай холбоотой сүүлийн хэдэн арван жилийн хугацаанд батлан ​​хамгаалахын төсөв тасралтгүй нэмэгдэж, үүнээс гадна Батлан ​​хамгаалахын хэлтэст зөвшөөрөл олгохоор байнга цэнэглэгддэг жил бүр явагдаж буй түрэмгийллийн сангууд нэмэгддэг. АНУ энэ цэргийн оролцоог үндсэндээ номноос гадуур хийж, үүнийг үр хүүхдүүд, ач зээ нараа нуруун дээрээ тавина.

ХЯ: Америкийн түрэмгий гадаад бодлогын хэр нь Матт гадаад бодлогыг милитарчлалаас үүдэлтэй вэ? Бусад нь дундаас тэр цэрэгжүүлэлт хэр их арьс өнгөөр ​​ялгаварлан гадуурхах вэ?

Анагаах ухааны доктор: Энэ асуултын хоёр хэсэг байх болов уу. Тэр хоёр маш чухал.

Миний бодлоор, наад зах нь Ерөнхийлөгч Эйзенхауэр албан тушаалаасаа гарахдаа "Цэргийн үйлдвэрлэлийн цогцолбор" болох тухай ихээхэн анхааруулав. Энэхүү батлан ​​хамгаалахын гэрээт байгууллагууд илүү хүчирхэг, нөлөөтэй болж байгааг харахад ерөнхий санаа нь Америкийн эргэн тойрон дахь өсөн нэмэгдэж буй бодлогын дэд бүтэц, эдгээр ашиг сонирхол нь аюултай нөлөө үзүүлэхэд хүргэдэг болохыг та харж байна. АНУ-ын гадаад бодлого ба АНУ-ын батлан ​​хамгаалах бодлогыг бий болгох, энэ нь бодит байдал дээр биеллээ олсон гэж би та нар ч гэсэн Эйзенхауэраас ч илүү айж, илүү аюултай байдлаар хэлж байсан гэж хэлье.

ХЯ: Тийм.

Анагаах ухааны доктор: Үүний хоёрдахь хэсэг болох Америкийг цагаан туйлын үзэл санаан дээр үндэслэн байгуулсныг та бүхэн мэдэж байгаа. Энэ бол боолчлолоор байгуулагдсан Африкийн хүн төрөлхтний боолчлолд баригдсан улс юм. Бид энэ асуудлыг удаан хугацаанд шийдэж ирсэн; харьцсаар л байна.

Бидэнд дэвшил гарсан, эргэлзээгүй: Иргэний эрхийн хөдөлгөөн, санал өгөх эрх, бид сайжруулалтыг хийлээ. Гэхдээ баримт нь Америкийн соёл, Америкийн улс төрд гүн гүнзгий шингэсэн тул энэ нь зөвхөн манай гадаад бодлогод, батлан ​​хамгаалах бодлогодоо тусгагдах болно гэсэн утга агуулж байгаа юм.

Үүнийг хэлж байснаараа АНУ-ын цэрэг зэвсэглэл нь интеграцчлалын хамгийн амжилттай, эртний жишээнүүдийн нэг гэдгийг хүлээн зөвшөөрөх хэрэгтэй. Гэсэн хэдий ч, таны асуултанд хариулахын тулд Америкийн гадаад бодлогод маш олон арьс өнгөөр ​​ялгаварлан гадуурхалт ажиглагдаж байгаа гэж би бодож байна. Энэ нь Лалын шашинтнуудын тухай, Арабуудын тухай зэрлэг нэхэмжлэлүүдээр дамжуулж буй Терроризмын эсрэг дэлхийн дайны үед л илүү тодорхой болж байна. Шариатыг бүтээх ямар ч хамаагүй, та жагсаалтад жагсаж болно гэдгийг та мэднэ. Эдгээр суртал ухуулгыг маш сайн мэддэг.

Энэ бол сенатор Сандерс бас олон зүйлийг ярьсан зүйл гэж би бодож байна. Хэрэв та түүн рүү эргэж орвол, түүний жилийн өмнө Гадаад харилцааны салбарт бичсэн түүний төгсгөлгүй дайныг зогсоох тухай ярьсан хэсэг нь зөвхөн сүүлийн хэдэн арван жилийн турш бидний хийж байсан эдгээр том цэргийн оролцоог зогсооход төдийгүй арга замыг нь ойлгосон болно. энэ терроризмын эсрэг дэлхийн хэмжээний дайн, АНУ-ыг дэлхийн дайн байлдааны шинжтэй болгосон нь бидний ардчиллыг зэврүүлсэн гэдгийг бид мэднэ. энэ нь улс төр, бүр илүү их харгис хэрцгий үзэл, гадуурхагдал, нийгмийн дор дор эрх мэдэлтэй нийгмийг удирдан чиглүүлж, бидний гудамжинд юу харж байгааг Дональд Трампад бий болгосон юм.

ХЯ: Тиймээ.

Анагаах ухааны доктор: Энэ бол тэр бол Дональд Трамп бол эдгээр чиг хандлагын үр дүн юм гэдгийг ойлгосон болохоор тэр тэдний шалтгаан биш юм.

ХЯ: Бидний сонсогчдод ойлгомжтой байхын тулд та сенатор Сандерсийг дурдсан. Танхимын гишүүний хувьд тэрээр 2003 онд Ирак дахь дайныг зогсооход илт хүчтэй өрсөлдөгч байсан. Гэхдээ тэр 2001 онд Афганистан руу довтолсны төлөө саналаа өгсөн юм.

Анагаах ухааны доктор: Тиймээ.

ХЯ: - бидэнтэй хамт байгаа Афганистаны дайн дуусаагүй байгаа, тэнд олон хүн амиа алдаж, тэнд амиа алдаж, маш их цус, эрдэнэс үлдсэн байдаг. Тэр одоо саналаа өгч байгаад харамсаж байна гэж би бодож байна.

Анагаах ухааны доктор: Тэр анх удаа мэтгэлцээний нэгэнд хэлсэн, одоо эргэж харлаа -

ХЯ: Тийм ээ, тэрээр Барбара цорын ганц санал өгсөн хэмээн магтжээ.

Анагаах ухааны доктор: Яг таг шүү. Тэрээр маш их магтаал сайшаав. Бушийн засаг захиргаанд эцэс төгсгөлгүй дайн явуулахын тулд хоосон чек өгч, бид үнэхээр өөрчлөгдөөгүй, аюултай нутаг дэвсгэр рүү шилжсэнийг хүлээн зөвшөөрөв. Тэр түүний талаар үнэхээр зөв байсан; Сенатор Сандерс үүнийг хүлээн зөвшөөрөв. Олон хүмүүс одоо үүнийг ухамсарлаж байна.

Та яг одоо, 9-р сарын 11-ээс хойш, Аль-Кайда руу шилжих тодорхой үндэслэл байсан гэж бодож байна. Гэхдээ энэхүү терроризмтой дайн гэх тод томруун тодорхойлолтыг гаргаж ирсэн. -

ХЯ: Тийм.

Анагаах ухааны доктор: - эцэс төгсгөлгүй байсан бөгөөд зөвшөөрөл дуусах үед эцсийн төлөвийг тодорхойлохгүй байгаа зөвшөөрөл нь манай улсад болон дэлхийн маш олон нийгэмд гамшиг боллоо.

MH: Тиймээ, Афганистан бол сайн дайн, Ирак бол муу дайн байсан үеийг би санаж байсан үе бий.

MD: Зөв.

ХЯ: 19 жилийн дараа хоёулаа хоёулаа муу замаар дайн байсныг өөрсдийнхөөрөө хоцорч хоцорсон гэж бодож байна. Таны бодлоор Мэтт, та энэ хотод энэ талаар удаан хугацаанд ажиллаж байсан бөгөөд АНУ-ын гадаад бодлогыг цэрэгжүүлэхэд голчлон хэн, эсвэл юу буруутай вэ? Энэ бол хулгайч үзэл суртал мөн үү? Улс төрчид зүгээр л харахад хэцүү байна уу? Таны дурдсан Цэргийн үйлдвэрлэлийн цогцолбор, энэ дэлхийн Локхид Мартин, Райтон нарын лоббидож байгаа юу?

Анагаах ухааны доктор: За, энэ бүхэн дээр дурдсан гэж бодож байна. Эдгээр зүйлүүд тус бүр нь өөрийн үүрэг гүйцэтгэдэг гэсэн үг. Мэдээжийн хэрэг, бид Цэргийн аж үйлдвэрийн цогцолборын тухай ярьж байсан, Цэргийн аж үйлдвэр-сэтгүүлийн төв цогцолборыг багтаах боломжтой гэдгийг бид аль хэдийнэ ярьсан; Эдгээр олон сэтгүүлийн төвийг хамгаалалтын гэрээт байгууллагууд, үндэстэн дамнасан корпорацуудын санхүүжүүлдэг -

ХЯ: Тийм.

Анагаах ухааны доктор: - эсвэл, зарим тохиолдолд, та мэдэж байгаа, биднийг өөрсдийн бүс нутагтаа байлгаж, тэдний төлөө ажил хийхийг хүсдэг гадаад улсууд. Тэгэхээр энэ бол сорилтын нэг хэсэг юм.

Мэдээжийн хэрэг улс төрийн тал нь мэдээжийн хэрэг, улс төрчид аюулгүй байдал, сул тал дээр айж эмээхээс айдаг. Та ийм хэвлэл мэдээллийн дэд бүтэцтэй, энэ баруун хэвлэл мэдээллийн дэд бүтэцтэй байх ёстой. Үүнийг дарахын тулд бүтээгдсэн байдаг. Үүнийг уландаа гишгэж, улстөрчид өөрсдөөсөө, өсгий дээрээ, өөрсөддөө, өсгий дээрээ байнга байлгадаг. милитарист үзэлгүй өөр хувилбарыг санал болго.

Гэхдээ танд бас байгаа гэж би бодож байна, саяхан энэ талаар бичсэн маш сайн, сайхан хэсэг байсан: нэг нь Жереми Шапиро, энэ долоо хоногт The Boston Review дээр, нөгөө нь Като институтын Эмма Эшфорд бичсэн. , хэдхэн долоо хоногийн өмнө Гадаад харилцааны салбарт энэ асуудалд анхаарлаа хандуулав. Бен Родс энэ нэр томъёог нэгтгэсэн боловч Америкийн уламжлалт мэргэн ухааныг та дэлхийн мэднэ, тэр бол дэлхийн үүрэг. Энэ хоёр хэсэг нь сайн ажил хийсэн гэж би бодож байна. Энэ бол өөрөө өөрийгөө мөнхжүүлдэг үзэл суртал бөгөөд энэ санаа нь Нэгдсэн Улсын үндсэн байр суурийг ноцтойгоор эсэргүүцэлгүйгээр энэ зүйлийг дахин боловсруулж буй хүмүүст тодорхой урамшуулал, шагнал өгдөг. Улс орнууд дэлхийн өнцөг булан бүрт байх ёстой; бид дэлхий даяар цэргүүдээ байрлуулах хэрэгтэй, эс бөгөөс дэлхий эмх замбараагүй болох болно.

ХЯ: Энэ нь мэдээж хоёр талт аргумент юм.

Анагаах ухааны доктор: Яг үнэн шүү.

ХЯ: Терроризмын дайн хоёр талт байсан тул. Цэргийн нисдэг тэрэг эсэргүүцэгчдийг чимээгүй байлдаантай байлдааны бүсэд байгаа мэт харвал Пентагонд байрлах дээд албан тушаалтнуудын тушаалаар Вашингтонд жагсагчдын дээгүүр нисч байгаа хүмүүсийг харахаар тарж байна. Энэ бол зүгээр л терроризмын дайн зарим нь бидний сануулж байсанчлан гэртээ ирлээ гэж үү?

Анагаах ухааны доктор: Үгүй ээ, би энэ зөв гэж бодож байна. Юу гэхээр, бид үүнийг та хэсэг хугацааны турш харсан шүү дээ. Бид цэрэгт маш их мөнгө зарцуулж байсан, цэрэг арми энэ бүхнийг агуулж байдаг. тоног төхөөрөмжийг, дараа нь эдгээр цагдаагийн хэлтэст шилжүүлдэг, цагдаагийн хэлтэсүүд үүнийг хүсч байгаа, үүнийг ашиглахыг хүсч байна.

Одоо бид цагдаагийн хувцастай, цэрэг зэвсгийн хувцастай, Фаллужа гудамжинд эргүүл хийж байгаа юм шиг л харж байна. Бид тэднийг Фаллужагийн гудамжаар эргүүл хийхийг хүсч байгаа гэж хэлэхгүй. Гэхдээ тийм, мэдээжийн хэрэг - бид Терроризмтай тэмцэх дайн гэртээ ирэхэд бид Лафайеттийн талбайгаас эсэргүүцэгчдийг буудаж байгаа нисдэг тэрэгийг харсан.

Америкийн цагдаа нар нэлээд удаан хугацаанд асуудалтай тулгарч байсныг та сонсоорой. Жорж Флойд алагдсаны дараа гарч буй жагсаалууд, эдгээр нь гүн гүнзгий асуудал бөгөөд буцаж очдог асуудал гэдгийг бид мэднэ, хэдэн зуун ч үгүй, хэдэн зуун ч юм уу. Гэхдээ Терроризмын дайн ингэж хэлсэн нь үнэхээр шинэ бөгөөд туйлын аюултай түвшинд хүргэсэн гэж би бодож байна. Эдгээр идэвхтнүүд болон жагсагчид -

ХЯ: Тийм ээ, энэ нь-

Анагаах ухааны доктор: - эдгээр асуудлыг шийдвэрлэхэд асар их хэмжээний зээл авах эрхтэй.

ХЯ: Өнөөдөр би энэ сэдвээр шоу хийхийг хүсч байсан. Иймээс л та цагдаа нарыг вакуум дотор ярьж болохгүй.

Анагаах ухааны доктор: Тийм шүү. Зөв шүү.

ХЯ: Үүнийг ойлгоход цэргийн өнцөг маш чухал юм.

Сүүлийн хэдэн долоо хоногт бид эсэргүүцэгчдийг зөвхөн жадгаар биш, харин амьд зэвсгээр нь хөндлөнгөөс оролцоход бэлэн байна гэж бид мэдээлсэн. Хэрхэн том түүх биш юм бол? Конгрессийн сенатор Сандерс болон бусад ахмад демократын хүмүүс энэ талаар сонсохыг шаардах ёсгүй гэж үү? Америкийн цэргүүд Америкийн иргэдийг амьд зэвсэгтэйгээр буудуулах байсан уу?

Анагаах ухааны доктор: Үгүй, би, тэд тэгэх хэрэгтэй гэж бодож байна. Хэрэв бид Конгресс энэ мөчид хариу өгөхгүй байгаа талаараа энэ талаар хариу өгөхгүй байгаа талаар ярихыг хүсч байвал энэ зүйлийг жагсаалтад нэмж оруулах хэрэгтэй гэж бодож байна.

ХЯ: Тийм.

Анагаах ухааны доктор: Миний бодлоор бид харсан, миний бодлоор үнэхээр Нью-Йорк Таймс сонинд нийтэлсэн Том Коттон нийтэлсэн үнийн саналуудыг эргүүлэн татах нь үнэхээр чухал гэж боддог.

ХЯ: "Цэргүүддээ илгээх."

Анагаах ухааны доктор: "Цэргүүддээ илгээнэ үү" - энэ талаар анх хэвлүүлсэн эсэх талаар маш зөв маргаан. Миний өөрийн үзэл бодол бол Нью Йорк Таймс нь эдгээр төрлийн санаануудад импраматур өгөх ёсгүй; Хэрэв та Том Коттон юу гэж бодож байгааг мэдэхийг хүсч байвал түүний очиж, хэвлэн нийтлэх олон газар бий. Энэ бол нууц биш.

Гэхдээ үүний хариуг, түүний яг юу хэлж байгааг ойлгохын тулд Америкийн цэргийн хүчийг Америкийн энгийн иргэдэд Америк гудамжинд ашиглахыг хичээвэл энэ бүхэл бүтэн маргаан хэрхэн өрнөж байсныг та бүхэн ойлгож байна гэж бодож байна.

ХЯ: Энэ бол америкчууд, жирийн америкчуудыг гадны бодлогыг цэрэгжүүлэх, эцэс төгсгөлгүй дайн, Пентагоны галзуу төсвийг яг одоо болж буй үйл явдалтай холбож, тэдний гудамжинд илүү нухацтай хандах арга зам мөн үү гэж би гайхаж байна.

Мэтт, би танхимын Гадаад харилцааны хорооны даргаар ажиллаж байсан одоогийн Элиот Энгелийн эсрэг конгресст оролцож байгаа Жамаал Боуммантай ярилцаж байсан, түүнийг танай дарга, сенатор Сандерс гэх мэт бусад хүмүүс дэмжиж байсныг би мэднэ. Сонгогчдод гадаад бодлогын асуудал, гадаад дайн, бүр ч илүү нухацтай хандах нь хичнээн хэцүү байдаг тухай тэр бид хоёрын дунд ярилцаж байсан. Олон Америкчууд дотоодын асуудалд анхаарлаа хандуулдаг нь ойлгомжтой. Тэднийг гадаад бодлогыг нухацтай авч үзэхийн тулд та хэрхэн хүлээж авдаг вэ?

Анагаах ухааны доктор: [Инээв.] Гадаад бодлогод арав гаруй жилийн турш ажилласан хүний ​​хувьд энэ нь даалгавар болно.

Би ойлгож байна. Баримт нь ихэнх хүмүүс байдаг - тэд өөрсдийгөө илүү хурдан шийдвэрлэх асуудалд санаа тавьдаг. Энэ бол бүрэн боломжтой. Тиймээ, гадаад бодлогын талаар бодит байдлаар ярих арга замыг олох нь таны мэддэг газар, хаана байгаа хүмүүс чухал ач холбогдолтой юм. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн энэ цаг мөчийг ашиглаж, Терроризмын эсрэг дайн одоо бидний гудамжинд гэртээ ирснийг ойлгох ёстой гэдэгтэй би та бүхэнтэй санал нэг байгаа ч гэсэн бид та бүхний анхаарлыг сарниулахыг хүсэхгүй байна. цагаан хүч, арьс өнгөөр ​​ялгаварлах асуудал илүү гүн гүнзгий тусч байгаа нь дээр юм.

ХЯ: Маш олон сонгогчдын хувьд гадаад бодлого нь таны хэлснээр тэр бүр алслагдсан, тэр дороо гарахгүй байгаа асуудал биш гэж үү? сонгогдсон олон улстөрчдийн хувьд гадаад, батлан ​​хамгаалах бодлого нь дотоодын призмээр, ажил, батлан ​​хамгаалах гэрээ, эдийн засгийн асуудал гэх мэт хэлбэрээр явагддаг.

Таны дарга Берни Сандерс ч гэсэн тийм ч дархлаагүй байдаг. Түүнийг Зүүн талд байгаа зарим хүмүүс ажлын байрны төлөө Вермонтод цэргийн үйлдвэрлэлийн хөрөнгө оруулалт хийсэн гэж шүүмжилж байна. Тэрбээр Lockheed Martin-ийн маргаантай F-35 Fighter Jets онгоцыг байршуулахыг дэмжиж, нэг их наяд доллараас дээш үнэтэй бөгөөд тэдний хоёрыг Вермонтод байрлуулсан бөгөөд тэр үүнийг Вермонт дахь зүүн зүтгэлтнүүд шүүмжилжээ.

Мессенжерийн асуудал шүү дээ, тийм ээ? Пентагоны төсөвт харшлахыг хүсдэг сонгогдсон улстөрчийн хувьд, мөн тэдний ажил төрөл, эдийн засгийн асуудалтай гэр орныхоо асуудлыг шийдэх ёстой юу?

Анагаах ухааны доктор: Түүний бодлоор бид үүнийг хэрхэн яаж шийдсэнийг бидний бодлоор бодож байна. Сонсох нь бидэнд хамгаалалт хэрэгтэй байна. Ажлын байр чухал, гэхдээ энэ бол бүх түүх биш юм. Төсөв бол нэн тэргүүний зорилтуудын тухай юм.

Тэгэхээр бидэнд батлан ​​хамгаалах хэрэгтэй байна уу? Бид зарцуулж байгаа зардлаасаа бага мөнгөөр ​​ард түмнээ аюулгүй байлгаж чадах уу? Мэдээжийн хэрэг бид чадна. Бид Америкийн ард түмний аюулгүй байдал, хөгжил цэцэглэлтийг хамгаалахын тулд ихэнхдээ манай холбоотнууд болсон дэлхийн дараагийн 11, 12 орноос илүү зардал гаргах шаардлагагүй юм.

ХЯ: Тиймээ.

Анагаах ухааны доктор: Тиймээс энэ нь бид ямар тэргүүлэх чиглэлийг тодорхойлж байгаа вэ, цэрэг зэвсэг ашиглахад чиглэсэн бодит стратегийн зорилгууд юу вэ, бид цэрэг армийг биднээс илүү чухал гэж үзэж байгаа юу? Сенатор Сандерс та биднийг байсан гэж тодорхой итгэдэг.

ХЯ: Түүнд байгаа. Энэ талаар тэр маш тодорхой хэлсэн ч олон хүн F-35 Fighter Jet-ийг Пентагоны зарцуулж байгаа үрэлгэн зардлын жишээ юм.

Тэрбээр төсвийн ерөнхий асуудалд маш тодорхой хэлсэн. Та дараагийн 10, 11, 12 орноос илүү их мөнгө зарцуулах талаар дурдсан. 2018 онд зарлага нэмэгдэх жишээ нь, өсөлт нь өөрөө Оросын батлан ​​хамгаалахын төсвөөс хамаагүй том байсан гэж би үзэж байна.

Анагаах ухааны доктор: Зөв шүү. Зөв шүү.

ХЯ: Тиймээс Ардчилал, Мэтт, яагаад батлан ​​хамгаалахын төсөвт тогтмол, их, шаардлагагүй нэмэгдэж буйн эсрэг санал өгөхгүй байна вэ? Тэд яагаад, яагаад ихэнх нь үүнийг дагаж мөрдөх хандлагатай байдаг вэ?

Анагаах ухааны доктор: За, энэ тухай бид өмнө нь ярьсан болохоор хамгаалалтад зөөлөн гэж будна гэсэн болгоомжлол байгаа байх гэж бодож байна. Гадаа цуурайтах танхим нь маш их байдаг бөгөөд тэр мессежийг улстөрчдөд цохиход яг ийм байдаг. Хэрэв тэд батлан ​​хамгаалахын гэрээт ажилтан, цэрэг зэрэг давуу талыг дэмждэггүй гэж үзвэл.

Дахин хэлэхэд, Америкийн цэргийн албан хаагчид анхаарал халамж тавьдаг тул ажлын байрны талаар тодорхой хүчин зүйлүүд байдаг. Гэхдээ тийм ээ, энэ бол болсон гэж би бодож байна. Энэ бол удаан хугацааны турш бэрхшээлтэй байсан. Энэ бол сенатор Сандерс удаан хугацааны турш байсаар ирсэн бөгөөд үүний талаар сэрэмжлүүлэг өгч, асар их, улам бүр нэмэгдэж буй батлан ​​хамгаалах төсвийн эсрэг олон хүн цуглуулахыг хичээж байгаа юм. Гэхдээ тэр одоо зарим нь илүү их анхаарал тавьж байгаа юм шиг санагдаж байна.

ХЯ: Ардчилсан намыг нэг талаас, ламбаст Трампыг авторитар, хүлээх дарангуйлагч шиг, Путинтэй хамт хар тамхинд ордог хүн шиг харж, дараа нь түүнд цэрэг татлагад илүү их мөнгө өгч, илүү их мөнгө өгч эхлэх нь үнэхээр хачин юм. шинэ дайн. Ийм зүйл танин мэдэхүйн диссонсон байдал болж байгааг харах нь хачин юм.

Зөвхөн төсөв дээр л гэхэд АНУ-ын батлан ​​хамгаалахын төсөвт ямар сайн тоо байх вэ. Яг одоо, бидний хэлэлцсэнээр энэ нь дараагийн 10 улсыг нэгтгэсэнээс хамаагүй их юм. Энэ бол дэлхийн батлан ​​хамгаалахын зардлын бараг 40 хувь юм. Илүү тохиромжтой тоо юу байх вэ? Учир нь, таны хэлснээр сенатор Сандерс пацифист биш. Тэрээр батлан ​​хамгаалахад итгэдэг, цэрэгт итгэдэг. Таны бодлоор АНУ-ын хүчирхэг цэргүүдийн хэмжээ хэр зөв вэ?

Анагаах ухааны доктор: Яг одоо тэр Батлан ​​хамгаалахын үндэсний зөвшөөрлийн тухай хуульд нэмэлт өөрчлөлт оруулахаар ажиллаж байна. Одоо батлан ​​хамгаалахын төсвийг 10 хувиар бууруулж магадгүй байгаа.

Тэгэхээр энэ нь асар их хэмжээтэй 75 тэрбум долларын төсвөөс гаргахад 700 тэрбум доллар, эсвэл 78 тэрбум доллар байх болно. Гэхдээ бид 780 хувиа аваад дараа нь хөрөнгө оруулалт хийж, боловсрол, ажлын байр, орон сууц, орон нутагт дэмжлэг үзүүлэх буцалтгүй тусламжийн хөтөлбөрийг гаргана гэж хэлж эхлэх гэж байгаа юм. тэр бол ядуу хүмүүс амьдардаг ихэнх хувь нь. Энэ бол эхлэл, гэхдээ үүнийг нэн тэргүүнд тавих ёстой. Эдгээр мөнгө шаардлагатай нийгэмлэгүүд юм.

ХЯ: Тэр үүнийг хийж байгаад би баяртай байна. Бид зарим талаараа хурдтай явна гэж найдаж байна.

Тиймээс тэр цэргийн төсвөө сайн ашиглаж байгаа ч Берни цагдаа нарыг цөөлөхөд төдийлөн дургүй байгаа бололтой. Тэрбээр цагдаа нарыг халах аливаа алхамыг тэр эрс эсэргүүцэж байгаа юм. Тэрээр саяхан Нью-Йоркт сэтгүүлчдэд хэлэхдээ, тийм ээ, тэр "цагдаагийн хэлтэс юу хийж байгааг" нарийвчлан тогтоохыг хүсч байна. Энэ нь сайн зүйл юм. Тэр цагдаагийн төсвийг ямар нэгэн байдлаар багасгахыг хүсэхгүй байгаа бололтой.

Анагаах ухааны доктор: Тиймээ, түүний арга барил нь бидний нийгэм дэх цагдаагийн үүргийг эрс сайн тодорхойлох хэрэгтэй гэж би бодож байна. Тэрбээр жагсаалыг маш их дэмжиж байсан нь гарцаагүй. гудамжинд гарч буй эдгээр идэвхтнүүд ба жагсагчид улс орны анхаарлыг цагдаагийн хүчирхийлэл, арьс өнгөөр ​​ялгаварлан гадуурхах, цагаан арьстнуудын туйлын ноцтой асуудалд төвлөрүүлэхэд асар их чухал үүрэг гүйцэтгэж байсныг хүлээн зөвшөөрөв.

Тиймээс тэр манай цагдаагийн байгууллагын үйл ажиллагааг өөрчлөх олон цуврал саналуудыг дэвшүүлээд байна. Иргэний хяналт илүү их байгаа нь олон нийтийг хүлээн зөвшөөрч, урамшуулж байгаа бөгөөд хүчирхийллийн асуудалтай тулгарсан цагдаагийн хүчнүүдийг цомхтгож байгаа юм. Байна. Тиймээс тэрээр цагдаа нарыг цайруулах гэсэн ерөнхий зорилгоо хэрэгжүүлээгүй байхад түүнийг тавьсан гэж бодож байгаа ч цагдаагийнхны хийж буй зүйлийг хэрхэн эрс шинэ болгох талаар хамгийн том бөгөөд зоримог санал болгов.

ХЯ: Та удирдагчдыг дурдсан. Бид түүхэн ерөнхийлөгчийн сонгууль болоход хэдэн сарын хугацаа үлдээд байна. Берни Сандерсийг дэмжсэн Ардчилсан намаас нэр дэвшсэн бөгөөд Берни Сандерс түүний найз Жо Байден хэмээх найз нь Ардчилсан намын хамгийн сайн мэддэг, эрт дээр үеэс байгуулагдсан дайчдын нэг юм. Та урьд нь цэврүүгийн тухай ярьсан; Жо Байден бол цэврүүтний гишүүдийг авч явдаг хөзөр гэж би боддог. АНУ-ын цэргийн хүч дэлхий даяар хурцадсан тул Пентагоны цэрэгжсэн, Пентагоны анхны гадаад бодлогын талаар ярихдаа бид ерөнхийлөгч Байденаас ямар нэгэн өөрчлөлт гарах болно гэдэгт итгэж байна уу?

Анагаах ухааны доктор: Бид Байденаас зарим хөдөлгөөнийг харсан гэж бодож байна.

Юун түрүүнд таны хэлсэнээр тийм үү? Байден аа, та олон арван жилийн турш буцаж яваа гадаад бодлогын талаархи түүний байр суурийг бид мэднэ. Тэрээр Иракийн дайныг дэмжиж байсан; Сенатор Сандерс үүнд шүүмжлэлтэй хандаж байв. Гэхдээ Обамагийн засаг захиргааны үед, Бидэн Обамагийн ерөнхийлөгчийн эхэн үед Афганистаны үйл ажиллагаа, Ливийн оролцоо зэрэг асуудлаар ярилцах эсэхээс үл хамааран тодорхой тохиолдлууд байсныг тэмдэглэх нь зүйтэй байх. дэглэмийг өөрчлөх ажиллагаа болж хувирсан бөгөөд энэ нь Ливид асар их гамшиг үүсгэсэн бөгөөд энэ бүс нутагт одоо ч нөлөөлж байна.

Тиймээ, тийм гэж би бодож байна - сонс, би тэгэхгүй - энэ нь чихэр өмсөхгүй. Байденыг харахыг хүсч байгаа олон дэвшилтэт зүйлээс илүү зальтай гэж би бодож байна. Гэхдээ тэр бол нам дотор, цаашлаад улс оронд болж буй энэ хэлэлцүүлэгтэй холбоотой хүн. Түүний баг гадаад бодлогын дэвшилтэт дуу хоолойгоор ярихыг хүсч байгаагаа хувийн болон олон нийтэд дохио өгчээ. Тиймээс сенатор Сандерс та бүгд мэднэ.

ХЯ: Тэд тантай холбоо барьсан уу?

Анагаах ухааны доктор: Бид ярилцсан, тийм. Бид их сайхан ярьдаг. Үүнийг би үнэлж байна.

Тиймээс эдгээр бодлогын талаархи хөдөлгөөнийг дахин харахыг хүсч байна. Байден хаашаа нүүж ирснийг бид хүлээн зөвшөөрөх хэрэгтэй гэж бодож байна. Жишээлбэл, Байден, мөн Ардчилсан намын бүх нэр дэвшигчийн зүгээс Ираны цөмийн хэлэлцээрт нэгдэж, Ирантай илүү өргөн дипломат байдлыг бүс нутгийн хурцадмал байдлыг намжаах арга зам гэж үзэх нь амлалт гэж би бодож байна. хийж байгаа нь Трампын хийж байгаа зүйл бөгөөд энэ нь Ираны эсрэг энэ бүс нутгийн мөргөлдөөнд Саудуудыг бэхжүүлж байгаа явдал юм. Үүнийг бид эерэг гэж хүлээн зөвшөөрөх хэрэгтэй гэж бодож байна. Гэхдээ бид үргэлжлүүлэн ажиллаж, үргэлжлүүлэн шахах хэрэгтэй.

ХЯ: Байденаас Саудын Араб руу шилжих нь гарцаагүй. Түүнийг мэтгэлцээний нэгэнд түүнийг париа гэж нэрлэсэн гэж би бодож байна.

Анагаах ухааны доктор: Зөв шүү. Зөв шүү.

ХЯ: Ардчилсан олон хүмүүс Саудын Араб руу нүүсэн. Таны дарга Босни Берни Сандерс, Коннектикут мужийн сенатор Крис Мерфи нар Саудын Арабаас сонгогдсон Ардчилсан намыг Саудын Арабаас холдуулахад хүчтэй үүрэг гүйцэтгэсэн гэж би боддог. Энэ бол сайн зүйл юм.

Байден кампанит ажлынхаа вэбсайт дээр "үүрд дайныг дуусга" гэж хэлээд ихэнх цэргүүдийг гэртээ авчрах тухай ярьсан нь миний хувьд сайн зүйл юм. Гэхдээ тэр мөн өөрийн вэбсайт дээрээ: "Бид дэлхийн хамгийн хүчирхэг цэрэгтэй. Ерөнхийлөгч байхдаа Байден үүнийг хэвээр байлгах болно. Байденгийн засаг захиргаа цэргүүдээ сүүлийн зуун биш дараагийн зууны сорилтод бэлтгэхэд шаардагдах хөрөнгө оруулалтыг хийх болно. "

Ерөнхийлөгч Байден үнэхээр АНУ-ын батлан ​​хамгаалахын төсөвт ямар нэгэн зүйл хийх гэж байгаа юм шиг сонсогдоогүй байна уу? Таны дурдсанчлан, Берни Сандерс 10 хувийн хямдрал зарлав. Байдены ийм зүйлийг хоцрохыг хүсч байна уу? Итгэхэд бэрх юм.

Анагаах ухааны доктор: Гэхдээ би мэдэхгүй. Гэхдээ цорын ганц хариулт нь тэднийг үргэлжлүүлэн дарах хэрэгтэй гэж бодож байна - тэдэнтэй ярилцаж, энэ тал дээр санаа өгөх болно. Гэхдээ дахин хэлэхэд, Байден 21-р зууны тулгамдсан асуудлын талаар ярихад энэ нь бидний оролцоо байх ёстой. Эдгээр бэрхшээлүүд нь юу вэ, бид Америкийн ард түмний аюулгүй байдал, хөгжил цэцэглэлтийг урагшлуулахад АНУ үнэхээр юу шаарддаг вэ? энэ шинэ эриний

Хэсэг хугацааны дараа энэ үнэхээр урам зориг өгсөн гэж би бодож байна. Би амьдралынхаа туршид анх удаагаа хамгийн их энерги - Америкийн гадаад бодлого, Америкийн үндэсний аюулгүй байдлын тухай асуултуудад бидний харж байгаа ихэнх энерги Зүүнээс ирж байгаа гэж бодож байна.

Эдгээр ойлголтуудын заримыг сорьж буй олон бүлэг, дуу хоолойг бид харж байна. Сонсож байна уу, бид өөрсдийнхөө аюулгүй байдлыг хангах харагдацыг үндсээр нь эргэцүүлэн бодох хэрэгтэй. Миний бодлоор тахал өвчин нь миний хэлсэнчлэн эдгээр зэвсгийн системд зарцуулсан хэдэн зуун тэрбум доллар нь Америкийн ард түмнийг энэ вирусээс хамгаалж чадаагүй гэдгийг харуулах явдал юм. Энэ нь бидний өөрсдийн аюулгүй байдал гэж юу гэсэн үг болохыг эрс өөрчлөх шаардлагатай болно.

MH: Тэгэхээр тэр тэмдэглэл дээр Мэтт, сүүлчийн асуулт. Тэнд Энх тайван, эрх чөлөөний төлөөх эмэгтэйчүүдийн олон улсын лиг байсан. Хүйтэн дайнд буцаж ирэхдээ вирусын өмнө, меменүүдийн өмнө байсан, гэхдээ энэ нь маш их алдартай наалт байсан.

Үүнийг уншаад би "Энэ өдөр манай сургуулиуд шаардлагатай байгаа бүх мөнгөө авч, агаарын цэргийнхэн бөмбөгдөгч худалдаж авахын тулд нарийн боов зарах хэрэгтэй болно."

Анагаах ухааны доктор: Тиймээ.

ХЯ: Бид тэр өдөр ойрхон байна уу? Та нар бодож байна уу - бид амьдралынхаа туршид ийм өдрийг үзэх болно гэж бодож байна уу?

Анагаах ухааны доктор: Магадгүй талх нарийн боовны борлуулалт хийхгүй байх, магадгүй тэдний хийсэн зарим зүйлийг үзмээр байна. Энэ нь маш амттай байх болно.

ХЯ: [Инээв.]

Анагаах ухааны доктор: Гэхдээ үгүй, гэхдээ надад энэ ерөнхий ойлголт үнэхээр чухал гэж бодож байна. Энэ бол сэтгэлийн хөдлөл, тэргүүлэх чиглэлүүдийн талаар ярих болно: Бид хүүхдүүдийнхээ боловсролд хангалттай хөрөнгө оруулж байна уу? Бид эрүүл мэнд, орон сууц, ажлын байранд хангалттай хөрөнгө оруулж байгаа юу? Америкчууд хорт хавдар гэх мэт урьдчилан таамаглах аргагүй эмнэлгийн яаралтай тусламж авах үед бид дампууралд орохгүй гэдгийг баталж байна уу?

Дахин хэлэхэд, энэ бол бидний нэн тэргүүний зорилт юу вэ гэдэг талаар нухацтай ярилцаж байна. Аюулгүй байдлын талаар маш их санаа зовж байгааг харахад бид өөрсдийнхөө хүмүүст санаа тавьж байна уу?

ХЯ: Мэтт, бид тэнд орхих хэрэгтэй болно. Deconstrict дээр надтай нэгдэж байгаад маш их баярлалаа.

Анагаах ухааны доктор: Энд байгаад баяртай байна. Баярлалаа, Мехди.

ХЯ: Энэ бол Берни Сандерсийн гадаад бодлогын ахлах зөвлөх Мэтт Дусс бөгөөд Пентагоны төсөв, эцэс төгсгөлгүй дайн, мөн эцэс төгсгөлгүй дайнуудын санхүүжилтийг багасгах шаардлагатай байгаа тухай ярьж байв. Хараач, хэрэв та цагдаа нараа дутмаг дэмжиж байгаа бол цэрэг татлагаас ангижрахыг үнэхээр дэмжих хэрэгтэй. Хоёулаа гараараа явдаг.

[Хөгжмийн оролцоо.]

ХЯ: Энэ бол бидний шоу! Хуучин бол анхны харагдац медиа ба уулзварын үйлдвэрлэл юм. Манай продюсер бол Зач Янг. Энэхүү шоу нэвтрүүлгийг Брайан Паг холилдсон байв. Бидний сэдэвт хөгжмийг Барт Варшоу зохиосон. Бетси Рид бол The Intercept-ийн ерөнхий редактор юм.

Би бол Мехди Хасан. Та намайг Твиттерт @mehdirhasan дээр дагаж болно. Хэрэв та аль хэдийнээ амжаагүй байгаа бол шоунд бүртгүүлээрэй. Долоо хоног бүр үүнийг сонсох боломжтой. Өөрийн podcast платформ дээр бүртгүүлэхийн тулд theintercept.com/deconstrused руу орно уу: iPhone, Android, юу ч байсан. Хэрэв та аль хэдийн бүртгүүлсэн бол бидэнд үнэлгээ эсвэл шүүмж оруулна уу - энэ нь хүмүүст шоуг олоход нь тусалдаг. Хэрэв та бидэнд санал хүсэлт өгөхийг хүсч байвал Podcasts@theintercept.com хаягаар имэйлээр илгээнэ үү. Маш их баярлалаа!

Ирэх долоо хоногт уулзъя.