Рейнер Браун, Олон улсын энх тайвны товчоо, Дөрөвдүгээр сар 11, 2022
Та өөрийгөө товч танилцуулна уу?
Олег Бодров: Би Олег Бодров, физикч, экологич, Финландын булангийн өмнөд эргийн олон нийтийн зөвлөлийн дарга, Санкт-Петербург. Байгаль орчныг хамгаалах, цөмийн аюулгүй байдал, энх тайвныг дэмжих нь миний сүүлийн 40 жилийн ажлын үндсэн чиглэл байсан. Өнөөдөр би Украины нэг хэсэг мэт санагдаж байна: миний эхнэр хагас украин хүн; түүний аав Мариуполоос гаралтай. Миний найз нөхөд, хамт олон бол Киев, Харьков, Днепр, Конотоп, Львовын экологчид юм. Би уулчин хүн, авиралт дээр Харьковын Анна П.-тэй хамгаалалтын олсоор холбогдсон. Дэлхийн хоёрдугаар дайнд оролцсон аав маань 1945 оны нэгдүгээр сард шархдаж Днепропетровск хотын эмнэлэгт эмчлүүлж байсан.
Юрий Шеляженко: Намайг Юрий Шеляженко гэдэг, би Украины энх тайвны судлаач, сурган хүмүүжүүлэгч, идэвхтэн хүн. Миний мэргэшсэн салбар бол мөргөлдөөний менежмент, хууль эрх зүй, улс төрийн онол, түүх юм. Цаашилбал, би Украйны Номхонч үзэлт хөдөлгөөний гүйцэтгэх нарийн бичгийн дарга, Ухамсрын улмаас татгалзах Европын товчооны (EBCO) Удирдах зөвлөлийн гишүүн, түүнчлэн World BEYOND War (WBW).
Бодит нөхцөл байдлыг хэрхэн харж байгаагаа тайлбарлана уу?
ОБ: Украины эсрэг цэргийн ажиллагаа явуулах тухай шийдвэрийг ОХУ-ын Ерөнхийлөгч гаргасан байна. Үүний зэрэгцээ, бие даасан хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр Оросын иргэд Украинтай дайн хийх нь зарчмын хувьд боломжгүй гэж үзсэн!
Яагаад ийм зүйл болсон бэ? Сүүлийн найман жилийн хугацаанд Оросын телевизийн төрийн бүх сувгаар өдөр бүр Украины эсрэг суртал ухуулга цацагдаж байна. Тэд Украины ерөнхийлөгч нарын сул тал, нэр хүндгүй байдал, Оростой ойртоход саад болж буй үндсэрхэг үзэлтнүүд, Украины ЕХ болон НАТО-д элсэх хүсэл эрмэлзлийн талаар ярилцав. ОХУ-ын Ерөнхийлөгч Украиныг түүхэндээ Оросын эзэнт гүрний нэг хэсэг гэж үздэг. Украйны түрэмгийлэл олон мянган хүний аминд хүрэхээс гадна дэлхийн сөрөг эрсдэлийг нэмэгдүүлсэн. Цэргийн ажиллагаа нь атомын цахилгаан станцтай нутаг дэвсгэрт явагддаг. Атомын цахилгаан станцуудад санамсаргүй цохилт өгөх нь атомын зэвсэг ашиглахаас ч илүү аюултай.
Тийм: ОХУ-ыг Украин руу хууль бусаар довтолсон нь хоёр үндэстний хоорондын харилцаа, дайсагналын олон жилийн түүхийн нэг хэсэг бөгөөд баруун, зүүн хоёрын хооронд үргэлжилсэн дэлхийн мөргөлдөөний нэг хэсэг юм. Үүнийг бүрэн ойлгохын тулд колоничлол, империализм, хүйтэн дайн, "неолиберал" ноёрхол, либерал бус ноёрхогчдын өсөлтийг санах хэрэгтэй.
Орос, Украины тухай ярих юм бол хуучин империалист гүрэн ба эртний үндсэрхэг дэглэмийн хоорондох увайгүй тэмцлийн талаар ойлгох ёстой хамгийн чухал зүйл бол улс төрийн болон милитарист соёлын хоцрогдсон шинж чанар юм: хоёулаа цэргийн алба хааж, иргэний боловсролын оронд цэргийн эх оронч хүмүүжлийн тогтолцоотой байдаг. Тийм ч учраас хоёр талын дайныг дэмжигчид бие биенээ нацист гэж дууддаг. Оюун санааны хувьд тэд ЗСБНХУ-ын “Аугаа их эх орны дайн” буюу “Украины чөлөөлөх хөдөлгөөн”-ийн ертөнцөд амьдарсаар байгаа бөгөөд хүмүүс өөрсдийн оршин тогтнох дайсан болох Гитлерчүүд эсвэл түүнээс илүү Сталинчдыг дарахын тулд дээд командлагчийнхаа эргэн тойронд нэгдэх ёстой гэж үздэг. Тэд хөрш хүмүүсийг гайхшруулж хардаг.
Энэ маргаанд барууны олон нийтэд мэдээлээгүй, эсвэл тийм ч сайн мэдээгүй байгаа ямар нэг онцлог зүйл бий юу?
Тийм: Мэдээж тэгэлгүй яахав. Америк дахь Украины диаспора дэлхийн хоёр дайны дараа ихээхэн нэмэгдсэн. Хүйтэн дайны үед АНУ болон барууны бусад тагнуулууд ЗСБНХУ-д салан тусгаарлах үзлийг өдөөн турхирахын тулд үндсэрхэг үзлийг ашиглахын тулд энэ диаспора дахь агентуудыг элсүүлж, зарим украин үндэстэн баяжиж, АНУ, Канадын улс төр, армид карьераа хийж, улмаар Украины хүчирхэг лобби бий болсон. Украин болон интервенцист амбиц. ЗСБНХУ задарч, Украин тусгаар тогтнолоо олж авах үед барууны диаспора улс үндэстний бүтээн байгуулалтад идэвхтэй оролцсон.
Орост дайны эсрэг үйл ажиллагаа байдаг уу, хэрэв тийм бол тэд ямар харагддаг вэ?
ОБ: Санкт-Петербург, Москва болон Оросын олон арван томоохон хотуудад дайны эсрэг үйл ажиллагаа явагдсан. Олон мянган хүн санал нийлэхгүй байгаагаа илэрхийлэхийн тулд зүгээр л гудамжинд гарсан. Оролцогчдын хамгийн алдартай ангилал бол залуучууд юм. Ломоносовын нэрэмжит Оросын ууган Москвагийн их сургуулийн 7,500 гаруй оюутан, ажилтан, төгсөгчид дайны эсрэг уриалгад гарын үсэг зуржээ. Оюутнууд өөрсдийгөө чөлөөт ардчилсан ертөнцийн нэг хэсэг гэж үзэхийг хүсч байгаа бөгөөд ерөнхийлөгчийн тусгаарлах бодлогоос болж хасагдаж магадгүй юм. Эрх баригчид Орост амьдрахад шаардлагатай нөөц, атомын зэвсэг байгаа бөгөөд энэ нь дэлхийн бусад улсаас тусгаарлагдсан нөхцөлд ч гэсэн хамгаалах болно. 1 сая 220 мянга гаруй оросууд "ДАЙН БОЛОХГҮЙ" гэсэн уриалгад гарын үсэг зуржээ. Санкт-Петербург болон ОХУ-ын бусад хотод өдөр бүр “ЦӨМИЙН ЗЭВСГИЙН ЭСРЭГ”, “ЦУСТАЙ ДАЙНЫ ЭСРЭГ” нэгдсэн пикет болдог. Үүний зэрэгцээ Москва дахь Курчатовын нэрэмжит Атомын энергийн хүрээлэнгийн ажилтнууд "ОХУ-ын Ерөнхийлөгчийн Украины нутаг дэвсгэрт цэргийн тусгай ажиллагаа явуулах шийдвэрийг бүрэн дэмжиж байна". Энэ нь түрэмгийллийг дэмжиж байгаа цорын ганц жишээ биш юм. Би болон байгаль орчин, энх тайвны хөдөлгөөний хамт олон бидний ирээдүй Орос, Украинд сүйрсэн гэдэгт итгэлтэй байна.
Яг одоо Украинд Оростой энх тайван тогтоох асуудал байна уу?
Тийм: Тийм ээ, энэ бол эргэлзээгүй асуудал юм. Ерөнхийлөгч Зеленский 2019 онд дайныг зогсоож, энхийн хэлэлцээр хийнэ гэсэн амлалтынхаа улмаас сонгогдсон боловч тэр амлалтаа зөрчиж, Украины Оросыг дэмжигч хэвлэл мэдээлэл, сөрөг хүчнийг хэлмэгдүүлж, нийт хүн амыг Оростой дайнд уриалан дуудсан. Энэ нь НАТО-гийн эрчимжүүлсэн цэргийн тусламж, цөмийн сургуулилттай давхцсан юм. Путин өөрийн цөмийн сургуулилтыг эхлүүлж, барууны орнуудаас аюулгүй байдлын баталгаа, юуны өмнө Украины эвсэлд үл нэгдэхийг хүссэн. Барууныхан ийм баталгаа өгөхийн оронд Украины Донбасс дахь цэргийн ажиллагааг дэмжиж, гал зогсоох дэглэм зөрчих дээд цэгтээ хүрч, Орос түрэмгийлэхээс өмнөх өдрүүдэд бараг өдөр бүр хоёр талаас энгийн иргэд амь үрэгдэж, шархадсан, засгийн газрын хяналттай болон төрийн бус хяналтад байдаг. бүс нутаг.
Танай улсад энх тайван, хүчирхийлэлгүй үйлдлүүдийн эсрэг эсэргүүцэл хэр их байна вэ?
ОБ: ОХУ-д бүх бие даасан ардчилсан хэвлэл мэдээллийн хэрэгслийг хааж, үйл ажиллагаагаа зогсоосон. Төрийн телевизийн бүх сувгаар дайны суртал ухуулга явуулж байна. Facebook, Instagram-ыг хаасан. Дайн эхэлсний дараахан хуурамч, "Украинд тусгай ажиллагаа явуулж буй Оросын зэвсэгт хүчнийг гутаахын эсрэг" шинэ хуулиудыг батлав. Хуурамч гэдэг нь албан ёсны хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр гарч байгаа зүйлтэй зөрчилдөж, олон нийтэд илэрхийлсэн аливаа санал бодол юм. Хэдэн арван мянган рублиэр их хэмжээний торгууль ногдуулахаас эхлээд 15 жил хүртэл хугацаагаар хорих хүртэл ял оноодог. Ерөнхийлөгч Украины төлөвлөгөөг хэрэгжүүлэхэд саад болж буй “үндэсний урвагчид”-тай тэмцэнэ гэдгээ зарлав. ОХУ-ын Хууль зүйн яам бусад орны түншүүдтэй хамтран ажилладаг байгаль орчны болон хүний эрхийн байгууллагуудад "гадаадын төлөөлөгч" гэсэн статусыг өгсөөр байна. Хэлмэгдүүлэлтээс айх айдас нь Оросын амьдралын чухал хүчин зүйл болж байна.
Украинд ардчилал хэрхэн харагддаг вэ? Тэд ямар нэгэн ижил төстэй зүйл үү?
Тийм: 24 оны 2022-р сарын XNUMX-нд Путин өөрийнх нь хэлснээр Украиныг харгислалгүйжүүлэх, цэрэггүй болгох зорилготой харгис, хууль бус довтолгоогоо эхлүүлсэн. Үүний үр дүнд Орос, Украин хоёулаа цэрэгжсэн, нацистуудтай илүү адилхан болж байгаа мэт харагдаж байгаа бөгөөд хэн ч үүнийг өөрчлөхөд бэлэн биш байна. Хоёр орны эрх баригч популист автократууд болон тэдний багууд дайнаас ашиг олж, эрх мэдэл нь бэхжиж, хувийн ашиг хонжоо олох олон боломж бий. ОХУ-ыг олон улсын хэмжээнд тусгаарлах нь Оросын шонхоруудад ашигтай, учир нь энэ нь цэргийн дайчилгаа, бүх нийтийн нөөц одоо тэдний гарт байна гэсэн үг юм. Баруунд цэргийн үйлдвэрлэлийн цогцолбор нь засгийн газар, иргэний нийгмийг завхруулж, үхлийн худалдаачид Украинд үзүүлэх цэргийн тусламжаас ихээхэн ашиг олсон: Thales (Украинд жавелин пуужин нийлүүлэгч), Raytheon (Stinger пуужин нийлүүлэгч), Lockheed Martin (тийрэлтэт онгоц түгээгч) ) ашиг болон хөрөнгийн зах зээлийн үнэлгээний асар их өсөлтийг мэдэрсэн. Мөн тэд алах, устгах замаар илүү их ашиг олохыг хүсдэг.
Та дэлхийн энх тайвны хөдөлгөөнүүд болон энх тайвныг эрхэмлэгч бүх ард түмнээс юу хүлээж байна вэ?
ОБ: “Энх тайвны төлөөх хөдөлгөөн”-д оролцогчид байгаль орчныг хамгаалагчид, хүний эрхийн төлөө тэмцэгчид, дайны эсрэг, цөмийн зэвсгийн эсрэг болон бусад энхийг эрхэмлэгч байгууллагуудтай нэгдэх шаардлагатай байна. Зөрчилдөөнийг дайнаар биш, хэлэлцээрээр шийдвэрлэх ёстой. Энхтайван нь бид бүгдэд хэрэгтэй!
Улс орон нь халдлагад өртөхөд энх тайвны төлөө юу хийж чадах вэ?
Тийм: Юуны өмнө пацифист хүн энх тайванч хэвээр үлдэж, хүчирхийлэлд хүчирхийлэлгүй сэтгэлгээ, үйлдлээрээ хариу үйлдэл үзүүлэх ёстой. Та тайван замаар шийдвэрлэх арга замыг эрэлхийлж, дэмжих, хурцадмал байдлыг эсэргүүцэх, бусдын болон өөрийнхөө аюулгүй байдалд санаа тавихын тулд бүх хүчин чармайлтаа дайчлах ёстой. Эрхэм найзууд аа, Украины нөхцөл байдалд санаа тавьж байгаад баярлалаа. Хүн төрөлхтний хамтын амар амгалан, аз жаргалын төлөө цэрэг армигүй, хил хязгааргүй илүү сайхан ертөнцийг хамтдаа бүтээцгээе.
Ярилцлагыг Райнер Браун (цахим хэрэглүүрээр) хийсэн.
