БЕН НОРТОН: Энэ бол Бодит мэдээ. Намайг Бен Нортон гэдэг.
Энэ бол идэвхтэн, сэтгүүлч Дэвид Свонсонтой хийсэн ярилцлагын маань хоёрдугаар хэсэг юм. Бид түүний "Онцгой байдлыг эмчлэх" хэмээх шинэ номын талаар ярилцаж байгаа бөгөөд энэ нь Америкийн онцгой байдлын өвчний тухай юм. Эхний хэсэгт бид Америкийн онцгой байдал нь эцсийн дүндээ эмпирик баримтад үндэслэгдээгүй улс төрийн үзэл суртал юм. Олон улсын хэмжигдэхүүнээс үзэхэд маш олон хэмжигдэхүүн, ядуурал, шоронд хоригдол, нийгмийн эрүүл мэнд, тэгш бус байдал, боловсрол зэрэг нь АНУ -ын хувьд дээд зиндааны ойролцоо байдаггүй. Үнэн хэрэгтээ, энэ нь бусад хөгжингүй империалист үндэстнүүдийн оргилд ойрхон төдийгүй дэлхийн хэмжээнд зөвхөн дэлхий даяар шоронд хоригдох гэх мэт зүйлсийн хувьд АНУ -ын жагсаалтын хамгийн сүүлд бичигддэг. бүх дэлхий.
Энэ хэсэгт бид Америкийн онцгой байдлын улмаас учирсан хохирлын талаар ярилцах болно, дараа нь Дэвид ямар шийдэл гэж бодож байгааг ярилцах болно. Хэрэв та хүсвэл Америкийн онцгой байдлыг эмчлэх болно. Дэвид Свонсон бол сэтгүүлч, идэвхтэн, зохион байгуулагч, сурган хүмүүжүүлэгч юм. Тэрээр энх тайвны бүлгийн захирал юм World Beyond War. Тэрээр Talk Nation радиогийн хөтлөгч бөгөөд хэд хэдэн номын зохиогч юм. Бидэнтэй нэгдсэнд баярлалаа, Дэвид.
ДАВИД СВАНСОН: Энд байгаадаа баяртай байна.
БЕН НОРТОН: Номынхоо 3 -р хэсэгт Америкийн онцгой байдлын аюул ба хор хөнөөлийн талаар ярилцаж байгаагаа мэдэж байна. Эдгээр аюул, хохирлын зарим нь юу гэж та бодож байна вэ?
ДАВИД СВАНСОН: За, бид өнгөрсөн удаа энэ талаар бага зэрэг хөндсөн. Миний бодлоор та зөвхөн нэг улсаар сэтгэн бодох чадвараа хязгаарлаж, бүх улс орныг мэргэн ухаан, хөгжлийн эх сурвалж гэж тодорхойлдог бол дэлхийн бусад баян чинээлэг орнуудын ихэнх нь эрүүл мэндийн даатгалын талаар их, бага хэмжээгээр ойлголттой байдаг нь хамаагүй, мэтгэлцээнд оролцдоггүй. Эсвэл тэд бууны хүчирхийллийг олж мэдсэн юм болов уу. Тиймээс, хэрэв цагдаа буугүй бол, эсвэл автомат зэвсгийг хориглох хуультай болвол юу болох талаар онолын төгсгөлгүй маргаан өрнөдөг. Бусад улс орнууд үүнийг хийсэн бөгөөд үр дүн нь юу болсныг ажиглаж байгаа нь үүнд ороогүй болно. Дэлхийн бусад улс орнууд эрүүгийн шийтгэлийн талаар илүү сайн чиглэлийг олж, олон нийтийг хорьж, шийтгэх шударга ёсоос холдож байгаа нь бид ядуурч байна.
Бид өөрсдийн ойлголтыг АНУ -д хязгаарлах замаар эдгээр мэргэн ухааны эх сурвалж, нийгмийн дэвшлийн туршилтуудаас хасагдсан. Үүнтэй ижил зүйл биднийг дэлхийн түүхээс хасдаг. АНУ -ын сургуулийн хүүхдүүд, бараг бүхэлдээ АНУ -ын түүхийг заадаг бөгөөд энэ бол цорын ганц түүх шиг чухал зүйл юм. Бидэнд зөвхөн АНУ төдийгүй, мөнхөд АНУ гэж өөрсдийгөө тодорхойлсноор англичуудыг эрх чөлөөний төлөөх хувьсгалд шаардлагатай хэмжээгээр Канад, Австрали эсвэл өөр хаана ч дурдаагүйгээр ялсан гэж бидэнд заадаг. тэгээгүй, яагаад дайн хийх нь илүү дээр байсан бэ? Бид боолчлолыг иргэний дайнаар ялсан бөгөөд дэлхийн ихэнх хэсэг нь иргэний дайнгүйгээр боолчлолыг ялан дийлсэн тухай дурдаагүй. Тиймээс бид дэлхийн бусад орнуудыг авч үзэхэд илүү холимог дүр зураг байсан ч гэсэн АНУ -ын хийсэн бүх зүйлийг зөв, шаардлагатай гэж бид дэмжихийг уриалж байна.
Тиймээс ийм сэтгэх зуршил нь АНУ -ын засгийн газар одоо хийх ёстой зүйлээ үндэслэлтэй, шаардлагатай гэж хэлж байгаа зүйлтэй хамт явах хандлагатай болгодог. Мэдээжийн хэрэг, хэрэв та туг далбаагаа дуулгавартай дагахаа тангараглахын тулд робот бяцхан фашистаар сургагдсан байх ёстой. Тэд чам руу далбаагаа мандуулж байгаа тул үүнийг харах боломжтой байна.
БЕН НОРТОН: Үнэндээ энэ бол гайхалтай агуу хүн юм. Би үүнийг дурдах гэж байсан. Номын 3 -р хэсэгт танд туг тахих тухай хэсэг бий. Энэ бол олон улсад аялахыг анзаарсан зүйл юм. АНУ -д өсч торниж, АНУ -ын иргэн болсны хувьд бидэнд зөвхөн үндэсний үзэл бус, жингоизм, шовинизмын төрлүүд ямар нэгэн байдлаар байгалийн жам ёсны шинж чанартай байдаг гэсэн ойлголттой байдаг. Өглөө сургуульдаа явах бүртээ, ялангуяа ахлах сургуульд төрийн дуулал эгшиглэдэг гэсэн санаа. Энэ улсын хаа сайгүй АНУ -ын тугнууд байдаг. Хаана ч явсан хэт үндсэрхэг үзэлтэй байдаг.
Гэхдээ би олон улсад аялахдаа энэ нь тухайн улсаас хамаардаг болохыг анзаарсан боловч олон оронд ийм олон төрийн далбаа харагддаггүй. Та үнэхээр төрийн дууллаа тийм ч их сонсдоггүй. Мөн энэ нь илүү алдартай болж эхэлж буй улс орнуудад энэ нь ихэвчлэн хэт барууны улс төрийн хөдөлгөөнийг тэргүүлдэг. Санаанд орж ирдэг зүйл бол Энэтхэг юм. Энэтхэгт BJP -ийн эрх баригч засгийн газрын хийхийг оролдож байсан хууль ёсны дагуу үүнийг заавал хийх ёстой эсэх талаар үндэсний томоохон мэтгэлцээн өрнөж, хүмүүс төрийн дууллын үеэр киноны өмнө босох ёстой. Мэдээжийн хэрэг, BJP -ийн засгийн газар бол маш баруун жигүүр юм. Энэ бол мусульман шашинтнууд, далитууд болон цөөнхийн бүлгүүдийн эсрэг туйлширсан үзэлтэй Хинду үндэстний засгийн газар юм.
Дэлхий дээр үндсэрхэг үзэлтэй ижил төстэй зүйлүүд гарч ирэхэд энэ нь хэт барууны фашист хөдөлгөөнүүд болохыг бид харж байна. Тодруулбал, таны номын энэ хэсэгт ахлах сургуульд байхдаа ярьж байсан тухай маш их өгүүлсэн гэж бодож байна. Та төрийн дуулал, АНУ -ын тугны талаар тусгайлан ярьдаг. Энэ анекдотын талаар жаахан мэдээлэл өгөхгүй юу? Хүмүүс үүнийг маш их гэгээрүүлэх болно гэж бодож байна.
ДАВИД СВАНСОН: Таны юу хэлэх гээд байгааг би мэдэж байна гэж бодож байна. Би өвдөг эсэргүүцэх тухай нийтлэл бичсэн байсан бөгөөд Сан Антонио дахь том хувийн дунд сургуулийн форумд уригдсан бөгөөд энэ сэдвээр би цорын ганц хүн байсан юм. Төрийн дуулал эгшиглэв, бусад оролцогчдын зарим нь энэ хөдөлгөөнтэй санал нэг байгаагаа илэрхийлсэн. Гэхдээ би таны саяхан дүрсэлсэн зүйлийг олон оронд очиж, төрийн далбааг хэзээ ч харж чадахгүй байгааг би энд дурдсан. Хэрэв та үүнийг хийвэл үүнийг үл тоомсорлож, сургуулиасаа хасагдах эсвэл мэргэжлийн хөлбөмбөгийн карьераа алдах эрсдэлтэй үед түүнд мэндчилгээ өгөх, тангараг өргөх шаардлагагүй болно.
Чи мэднэ дээ. Энэ бол Энэтхэг болон бусад улс орнууд энэ чиглэлд чиг хандлагатай байгааг та бас дурдсан. Үүнийг та миний номноос болон АНУ -ын олон бодлогын туршлагаас олж харж байна. Жагсаалтын эхний дэргэд байхаасаа ичих ёстой олон муу хүмүүс, жишээлбэл, АНУ -ын нөлөө тэднийг бусад улс орнуудад тарааж байгаа газар. Энэ бол үнэн хэрэгтээ АНУ -ын хамгийн дээд талд байдаг, нөлөө үзүүлдэг, Холливудын киноны хүртээмжтэй хэсэг бөгөөд зарим хүмүүсийн хэлснээр зөөлөн хүч гэж байдаг. Боловсролын чиглэлээр хамгийн сайн ажиллаж байсан үндэстэн боловсролын хувьд бусад улс орнуудад хамгийн их нөлөө үзүүлж, эрүүгийн эрх зүйд хамгийн сайн ажиллаж байсан үндэстэн хамгийн их нөлөө үзүүлсэн бол энэ нь ямар байж болох талаар би номондоо таамаглав. Холливудын мэргэжлийн ур чадвар, англи хэлний мэдлэг гэх мэт олон шалтгаанаар хамгийн их нөлөө үзүүлдэг АНУ -аас илүүтэйгээр түүний бодлого нь нөлөөлж буй хамгийн сайн бодлого байсан эсэхээс үл хамааран. дэлхийн бусад.
Би бусад улс орнууд үүнийг их хийж эхэлснээс биш харин АНУ -аас бага хийж эхэлснээс болж хүмүүсийг торонд хорьдог улсуудын жагсаалтад АНУ орохыг хүсч байна.
БЕН НОРТОН: Мэдээжийн хэрэг. Тэгээд эцэст нь номынхоо сүүлийн хэсэгт та Америкийн онцгой байдлыг эмчлэх аргуудын талаар ярилцсан болно. Таны номны хадмал орчуулгын нэг хэсэг нь: Бид энэ талаар юу хийж чадах вэ? Тэгвэл бид онцгой байдлыг хэрхэн эмчлэх вэ? Америкчууд бидний соёлд маш ихээр нэвтэрсэн энэхүү хий үзэгдэл, үндсэрхэг үзлийг эсэргүүцэх ямар арга зам байдаг гэж та бодож байна вэ?
ДАВИД СВАНСОН: Үүний нэг хэсэг, бид энд бүгдийг хамрах боломжгүй, гэхдээ нэг хэсэг нь тэр хадмал орчуулгын "бид" гэсэн үгтэй холбоотой бөгөөд үүгээрээ юуг илэрхийлэхийг сонгож байна. Сири рүү дахин пуужин орохоос сэргийлэхийн тулд чадах бүхнээ хийсэн хүмүүс бид хийгээгүй байхад "бид зүгээр л Сирийг бөмбөгдсөн" гэж хэлснийг өнгөрсөн долоо хоногт би харсан. Үүнтэй холбоотой асуудал бол АНУ -ын засгийн газартай өөрийгөө танилцуулах, хэрэв та үүнд татвар төлсөн ч, санал өгсөн ч Пентагонтой ижил ашиг сонирхлыг хуваалцаж байна гэж төсөөлж, үндэсний эрх ашгийн талаар ярьж болно Та үүнийг эсэргүүцэж байхад юу хийж байгааг тайлбарлахын тулд 'бид' гэсэн үгийг ашиглаарай.
Би АНУ -ын засгийн газартай бусад асуудлаар ийм яриа хэлэлцээ хийдэггүй. Бид татварын өдөр төсвөө хэт өндөр хэмжээнд татвар ногдуулсан, эсвэл хувийн өмчийнхөө нэг хэсгийг булаан авсан, эсвэл бид үүнийг хийхдээ засгийн газар ямар нэгэн зүйл хийсэн гэж хэлдэггүй. Дайны тухай ярихаас бусад тохиолдолд. Дараа нь бид "бид" гэж хэлдэг бөгөөд энэ нь би өөрийгөө, найз нөхөд, гэр бүл, хамт олон, нутаг усаа илэрхийлэх ёстой гэж бодож байна. Зарим утгаараа "бид" энэ гаригийн амьд оршин суугчид бөгөөд бүгд амьд үлдэх сонирхлыг хамтдаа хуваалцдаг. Гэхдээ үндэсний хэмжээнд "бид" гэдэг нь арьс өнгө, хүйсээр өөрийгөө бий болгох, тодорхойлох, тодорхойлохоос өөрөөр далбаа, үндэсний засгийн газартай цэрэг армидаа өөрийгөө таниулахаас өөр зүйл биш юм. Энэ бол жижиг, том бүлэгтэй өөр бүлгээр таньж мэдэхийн тулд бодож үзэх боломжтой эсэхийг шалгахын тулд зарим нэг туршилтыг хийж, эхлүүлэх нь нэг асуудал юм.
Миний номонд санал болгож буй өөр нэг техник бол дүрийг өөрчлөх явдал юм. 70 жилийн өмнө Хойд Солонгос АНУ -ыг далайгаас гялалзсан тэнгис хүртэлх шугамаар хувааж, цэрэгжсэн бүс, Өмнөд АНУ, Хойд Америкийн Нэгдсэн Улс байгуулж, хотуудын 80 хувийг бөмбөгдсөн бол та төсөөлөөд үз дээ. Хойд Америкийн Нэгдсэн Улсыг хавтгай болгож, Өмнөд АНУ -д цэргийн дэглэм тогтоож, дахин нэгдэх, энхийн гэрээ байгуулахаас татгалзав. Тэгээд одоо Хойд Солонгос галзуурсан удирдагчтай, Хойд Америкийн Нэгдсэн Улсад гал, уур хилэнгээ заналхийлж байна. Хэрэв та Хойд Америкийн Нэгдсэн Улсад, эмээ өвөөгөө алсан улс таныг үеэлүүдээс чинь хааж, өлсгөлөнгөөр өлсгөлөнд нэрвэгдэж, таны эсрэг цөмийн дайнд нэрвэгдэж байсан бол өөрийн засгийн газар маш том алдаа дутагдалтай байж магадгүй юм. мөн түүний гар дээр цус. Гэхдээ таныг заналхийлж байсан тэр засгийн газрын талаар та юу гэж бодож байна вэ? Энэ нь дэлхийн бөмбөрцгийн хууль дээдлэх ёсыг зохих ёсоор хэрэгжүүлж байна гэж та бодож байна уу, эсвэл өөрөөр бодож байна уу? Гутал нөгөө хөл дээрээ тавьж, ямар мэдрэмж төрж байгааг харахын тулд би ийм жишээ, өөрийн жишээг бий болгох олон аргыг санал болгож байна.
БЕН НОРТОН: За, энэ бол үнэндээ маш сайн санаа юм. Тодруулбал, үндсэрхэг үзэл нь дарангуйлагч бүлэглэл, ийм үндсэрхэг үзэл суртал нэвтрүүлж буй хүчирхэг, гегемон бүлэглэлийг хуваах гэж оролдоход ихэвчлэн хэрэглэгддэг гэдгийг ойлгох хэрэгтэй гэдэгтэй санал нэг байна гэж би бодож байна. Ангийн ялгаа, анги хоорондын эв нэгдлийг дэмжихийг хичээх, ийм баян хүмүүс, ядуу ажилчин ангийнхан хамтдаа бүгдээрээ нэг бүлгийн гишүүд юм шиг бүгдээрээ нэг бодлогоос ашиг хүртдэг, яг үнэндээ таны хэлсэнчлэн бид тийм биш юм. t Эдгээр дайн, эдгээр цэргийн ажил мэргэжил, олон нийтийн хоригдлоос ашиг хүртдэг хүмүүс. Энэ бол бидний жижиг хэсэг юм. Хувийн шоронтой зэвсэг зарж буй корпорациудыг эзэмшдэг чинээлэг хүмүүсийн 1 хувь нь юм. Номондоо дурдсанчлан Америкийн онцгой байдал нь ангийн хуваагдлыг нуун дарагдуулж, ийм эв нэгдлийг дэмжихийг хичээдэг.
Харамсалтай нь энд бид ярилцлагаа дуусгах хэрэгтэй болно. Энэ бол маш сонирхолтой ном юм. Та Дэвид Свонсоны "Онцгой байдлыг эмчлэх" номыг үзэх хэрэгтэй. Уншихад маш хялбар, дэлгэрэнгүй дэлгэрэнгүй ном. Эдгээр домогуудын заримыг эсэргүүцэж сурах олон гайхалтай судалгаа, ярианы цэгүүд. Бидэнтэй нэгдсэнд маш их баярлалаа, Дэвид.
ДАВИД СВАНСОН: Баярлалаа, би үүнд талархаж байна.
БЕН НОРТОН: Би Бен Нортон бол The Real News сэтгүүлд сурвалжлага хийж байна.
