പാകിസ്ഥാൻ മുൻ പ്രധാനമന്ത്രി ഇമ്രാൻ ഖാനെതിരായ തീവ്രവാദ ആരോപണങ്ങൾ ശരിക്കും വിചിത്രമാണ്: താരിഖ് അലി

എ എം ഗുഡ്മാൻ: ഇത് ജനാധിപത്യം ഇപ്പോൾ!, democracynow.org, വാർ ആൻഡ് പീസ് റിപ്പോർട്ട്. ഞാൻ ആമി ഗുഡ്മാനാണ്, ജുവാൻ ഗോൺസാലസിനൊപ്പം.

മുൻ പ്രധാനമന്ത്രി ഇമ്രാൻ ഖാനെതിരെ പാകിസ്ഥാന്റെ തീവ്രവാദ വിരുദ്ധ നിയമപ്രകാരം കുറ്റം ചുമത്തപ്പെട്ട പാകിസ്ഥാനിലെ രാഷ്ട്രീയ പ്രതിസന്ധിയിലേക്ക് നോക്കാൻ ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ തിരിയുന്നു. "യുഎസ് പിന്തുണയുള്ള ഭരണമാറ്റത്തിന്റെ" ഒരു രൂപമായി അദ്ദേഹം വിശേഷിപ്പിച്ച ഏപ്രിലിൽ അദ്ദേഹത്തെ അധികാരത്തിൽ നിന്ന് പുറത്താക്കിയതിന് ശേഷം വളരെ ജനപ്രിയമായി തുടരുന്ന പാകിസ്ഥാൻ ഭരണകൂടവും ഖാനും തമ്മിലുള്ള ഏറ്റവും പുതിയ വർദ്ധനവാണിത്. ഖാൻ പാക്കിസ്ഥാനിലുടനീളം വലിയ റാലികൾ നടത്തുന്നത് തുടർന്നു. എന്നാൽ വാരാന്ത്യത്തിൽ അദ്ദേഹത്തിന്റെ പ്രസംഗങ്ങൾ തത്സമയം സംപ്രേക്ഷണം ചെയ്യുന്നതിൽ നിന്ന് പാകിസ്ഥാൻ അധികൃതർ ടിവി സ്റ്റേഷനുകളെ വിലക്കി. തുടർന്ന്, തിങ്കളാഴ്ച, രാജ്യദ്രോഹക്കുറ്റം ചുമത്തി ജയിലിലടച്ച തന്റെ അടുത്ത സഹായികളിലൊരാളെ പോലീസ് ഉദ്യോഗസ്ഥർ പീഡിപ്പിച്ചുവെന്ന് ആരോപിച്ച് പ്രസംഗം നടത്തിയതിന് ശേഷം പോലീസ് അദ്ദേഹത്തിനെതിരെ തീവ്രവാദ വിരുദ്ധ കുറ്റങ്ങൾ ചുമത്തി. കുറ്റാരോപണം പ്രഖ്യാപിച്ചതിന് തൊട്ടുപിന്നാലെ, ഖാനെ അറസ്റ്റ് ചെയ്യുന്നതിൽ നിന്ന് പോലീസ് തടയാൻ നൂറുകണക്കിന് അനുയായികൾ അദ്ദേഹത്തിന്റെ വീടിന് പുറത്ത് തടിച്ചുകൂടി. തിങ്കളാഴ്ച ഇസ്ലാമാബാദിൽ നടത്തിയ പ്രസംഗത്തിൽ ഖാൻ ആരോപണങ്ങളോട് പ്രതികരിച്ചു.

ഇമ്രാൻ ഖാൻ: അവർക്കും പോലീസ് ഉദ്യോഗസ്ഥർക്കും ജുഡീഷ്യൽ മജിസ്‌ട്രേറ്റിനുമെതിരെ നിയമനടപടി സ്വീകരിക്കാൻ ഞാൻ ആവശ്യപ്പെട്ടിരുന്നു, സർക്കാർ എനിക്കെതിരെ തീവ്രവാദ കേസ് രജിസ്റ്റർ ചെയ്തു. ഒന്നാമതായി, അവർ ചെയ്യുന്നത് തെറ്റായ കാര്യമാണ്. ഞങ്ങൾ നിയമനടപടി സ്വീകരിക്കുമെന്ന് പറയുമ്പോൾ, അവർ എനിക്കെതിരെ കേസ് രജിസ്റ്റർ ചെയ്യുകയും എനിക്കെതിരെ അറസ്റ്റ് വാറണ്ട് എടുക്കുകയും ചെയ്യുന്നു. ഇത് എന്താണ് കാണിക്കുന്നത്? നമ്മുടെ രാജ്യത്ത് നിയമവാഴ്ചയില്ല.

എ എം ഗുഡ്മാൻ: അതിനാൽ, ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ ലണ്ടനിൽ, പാകിസ്ഥാൻ ബ്രിട്ടീഷ് ചരിത്രകാരനും ആക്ടിവിസ്റ്റും ചലച്ചിത്ര നിർമ്മാതാവും എഡിറ്റോറിയൽ കമ്മിറ്റിയിലെ താരിഖ് അലിയും ചേർന്നു. പുതിയ ഇടത് അവലോകനം, ഉൾപ്പെടെ നിരവധി പുസ്തകങ്ങളുടെ രചയിതാവ് പാക്കിസ്ഥാനിലെ കലാപം: സ്വേച്ഛാധിപത്യത്തെ എങ്ങനെ താഴെയിറക്കാം, കുറച്ച് വർഷങ്ങൾക്ക് മുമ്പ് പുറത്തുവന്നത്, കൂടാതെ പാക്കിസ്ഥാന് അതിജീവിക്കാൻ കഴിയുമോ? അദ്ദേഹത്തിന്റെ ഏറ്റവും പുതിയ പുസ്തകം, വിൻസ്റ്റൺ ചർച്ചിൽ: ഹിസ് ടൈംസ്, ഹിസ് ക്രൈംസ്, ഞങ്ങൾ മറ്റൊരു ഷോയിൽ സംസാരിക്കും. പാക്കിസ്ഥാനിലെ ഈ വൻ വെള്ളപ്പൊക്കത്തിനിടയിലും ഞങ്ങൾ ഇതിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നു, ഒരു മിനിറ്റിനുള്ളിൽ ഞങ്ങൾ അതിലെത്തും.

താരിഖ്, ഇമ്രാൻ ഖാനെതിരെയുള്ള തീവ്രവാദ ആരോപണങ്ങളുടെ പ്രാധാന്യത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുക, അദ്ദേഹം അടിസ്ഥാനപരമായി യു.എസ് പിന്തുണയുള്ള ഭരണമാറ്റം എന്ന് വിളിക്കുന്ന കാര്യങ്ങളിൽ നിന്ന് പുറത്താക്കപ്പെട്ടു.

താരിക് അലി: ഇമ്രാൻ അമേരിക്കയെ അലോസരപ്പെടുത്തിയിരുന്നു. അതിൽ തീർത്തും സംശയമില്ല. അദ്ദേഹം പറഞ്ഞിരുന്നു - കാബൂൾ വീണപ്പോൾ, പ്രധാനമന്ത്രി എന്ന നിലയിൽ അദ്ദേഹം പരസ്യമായി പറഞ്ഞു, അമേരിക്കക്കാർ ആ രാജ്യത്ത് വലിയ കുഴപ്പമുണ്ടാക്കി, ഇതാണ് ഫലം. തുടർന്ന്, യുക്രെയ്ൻ യുദ്ധം പുടിൻ അഴിച്ചുവിട്ട ശേഷം, ഇമ്രാൻ അന്ന് മോസ്കോയിലായിരുന്നു. അദ്ദേഹം അതേക്കുറിച്ച് പ്രതികരിച്ചില്ല, പക്ഷേ തന്റെ സംസ്ഥാന സന്ദർശനത്തിനിടെ ഇത് സംഭവിച്ചതിൽ അദ്ദേഹം അത്ഭുതപ്പെട്ടു. എന്നാൽ റഷ്യയ്‌ക്കെതിരായ ഉപരോധത്തെ പിന്തുണയ്ക്കാൻ അദ്ദേഹം വിസമ്മതിച്ചു, അതിനായി അദ്ദേഹം വിമർശിക്കപ്പെട്ടു, അതിന് അദ്ദേഹം മറുപടി പറഞ്ഞു, “ഇന്ത്യ ഉപരോധത്തെ പിന്തുണയ്ക്കുന്നില്ല. എന്തുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾ അവരെ വിമർശിക്കാത്തത്? ചൈന അവരെ പിന്തുണയ്ക്കുന്നില്ല. ലോകത്തിന്റെ ഭൂരിഭാഗവും, മൂന്നാം ലോകം, അവരെ പിന്തുണയ്ക്കുന്നില്ല. എന്തിനാ എന്നെ പിടിക്കുന്നത്?" പക്ഷേ അവൻ ഒരു ശല്യമായി മാറിയിരുന്നു. യുണൈറ്റഡ് സ്‌റ്റേറ്റ്‌സ് അതിൽ വളരെയധികം ഇടുന്നുണ്ടോ, ഞങ്ങൾക്കറിയില്ല. പക്ഷേ, തീർച്ചയായും, പാകിസ്ഥാൻ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ ആധിപത്യം പുലർത്തുന്ന സൈന്യം, അമേരിക്കയെ പ്രീതിപ്പെടുത്താൻ, അവനെ ഒഴിവാക്കുന്നതാണ് നല്ലത് എന്ന് കരുതിയിരിക്കണം. അദ്ദേഹത്തെ നീക്കം ചെയ്യുന്നതിനുള്ള സൈനിക പിന്തുണ ഇല്ലായിരുന്നുവെങ്കിൽ, അദ്ദേഹത്തെ പുറത്താക്കില്ലായിരുന്നു എന്നതിൽ സംശയമില്ല.

ഇപ്പോൾ, അവർ കരുതിയതോ ഊഹിച്ചതോ ആയിരുന്നു ഇമ്രാന്റെ എല്ലാ ജനപ്രീതിയും നഷ്ടപ്പെടും, കാരണം അദ്ദേഹത്തിന്റെ സർക്കാർ നിരവധി തെറ്റുകൾ വരുത്തി. ഭാര്യയുടെ അഴിമതിയെപ്പറ്റിയും മറ്റും സംസാരമുണ്ടായി. പിന്നീട് ജൂലൈയിൽ സ്ഥാപനത്തെ പിടിച്ചുകുലുക്കിയ എന്തോ സംഭവിച്ചു, അതായത് രാജ്യത്തെ ഏറ്റവും ജനസംഖ്യയുള്ളതും പ്രധാനപ്പെട്ടതുമായ പ്രവിശ്യയിൽ, അധികാരത്തിന്റെ കാര്യത്തിൽ, പഞ്ചാബിൽ 20 പേർ ഉണ്ടായിരുന്നു. പാർലമെന്റ് സീറ്റുകളിലേക്കുള്ള ഉപതെരഞ്ഞെടുപ്പിൽ 15 എണ്ണത്തിലും ഇമ്രാൻ വിജയിച്ചു. പാർട്ടി നന്നായി സംഘടിപ്പിച്ചിരുന്നെങ്കിൽ അദ്ദേഹത്തിന് രണ്ടെണ്ണം കൂടി ജയിക്കാമായിരുന്നു. അതിനാൽ, അദ്ദേഹത്തെ മാറ്റിസ്ഥാപിച്ച സർക്കാരിൽ ആളുകൾ ഞെട്ടിപ്പോയതിനാൽ, അത് ബാഷ്പീകരിക്കപ്പെടുകയാണെങ്കിൽ, അദ്ദേഹത്തിന് പിന്തുണ തിരികെ വരുമെന്ന് അത് കാണിച്ചു. അടുത്ത പൊതുതിരഞ്ഞെടുപ്പിൽ അനായാസം വിജയിക്കാനാകുമെന്ന പ്രതീക്ഷയും അത് ഇമ്രാന് നൽകിയതായി ഞാൻ കരുതുന്നു. അദ്ദേഹം രാജ്യത്ത് ഒരു മഹത്തായ പര്യടനം നടത്തി, അതിൽ രണ്ട് വശങ്ങളുണ്ടായിരുന്നു: അഴിമതിക്കാരായ രാഷ്ട്രീയക്കാരെ സൈന്യം അധികാരത്തിൽ കൊണ്ടുവന്നു, അമേരിക്ക ഒരു ഭരണമാറ്റം സംഘടിപ്പിച്ചു. ലക്ഷക്കണക്കിന് ആളുകൾ പങ്കെടുത്ത ഈ പ്രകടനത്തിലെ ഏറ്റവും വലിയ മുദ്രാവാക്യങ്ങളിലൊന്ന്, “അമേരിക്കയുടെ സുഹൃത്തായവൻ രാജ്യദ്രോഹിയാണ്. ഒരു രാജ്യദ്രോഹി." അക്കാലത്തെ വലിയ മന്ത്രം ആയിരുന്നു അത്. അതിനാൽ, അവൻ, സംശയമില്ല, സ്വയം വീണ്ടും കെട്ടിപ്പടുത്തു.

ജൂലൈയിൽ നടന്ന ആമി, താൻ അധികാരത്തിൽ പോലുമില്ലാത്തപ്പോൾ തിരഞ്ഞെടുപ്പിലൂടെ ജനപിന്തുണ കാണിക്കുന്ന സംഭവമാണ് അവരെ വിഷമിപ്പിച്ചത്, അതിനാൽ അവർ അദ്ദേഹത്തിനെതിരെ ഒരു പ്രചാരണം നടത്തുകയായിരുന്നു. തീവ്രവാദ വിരുദ്ധ നിയമങ്ങൾ പ്രകാരം അദ്ദേഹത്തെ അറസ്റ്റ് ചെയ്യുന്നത് ശരിക്കും വിചിത്രമാണ്. നേരത്തെ ജഡ്ജിമാരെ ഇയാൾ ആക്രമിച്ചിട്ടുണ്ട്. കഴിഞ്ഞ ദിവസം നടത്തിയ പ്രസംഗത്തിൽ അദ്ദേഹം ചില ജുഡീഷ്യൽ അധികാരികളെ ആക്രമിക്കുകയായിരുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് അവനെ അറസ്റ്റ് ചെയ്യണമെങ്കിൽ, നിങ്ങൾക്കുണ്ട് - നിങ്ങൾക്ക് അവനെ കോടതിയലക്ഷ്യത്തിന് ആരോപിക്കാം, അതിനാൽ അയാൾക്ക് പോകാനും അതിനെതിരെ പോരാടാനും കഴിയും, ആരാണ് വിജയിക്കുന്നത്, ഏത് കോടതിയിൽ എന്ന് നമുക്ക് നോക്കാം. എന്നാൽ പകരം, അവർ അവനെ തീവ്രവാദ നിയമങ്ങൾ പ്രകാരം അറസ്റ്റ് ചെയ്തു, ഇത് അൽപ്പം ആശങ്കാജനകമാണ്, തീവ്രവാദ ആരോപണങ്ങൾ എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്നതിനാൽ അടുത്ത തിരഞ്ഞെടുപ്പിൽ നിന്ന് അവനെ ഒഴിവാക്കുകയാണ് ലക്ഷ്യമെങ്കിൽ, അത് രാജ്യത്ത് കൂടുതൽ നാശം സൃഷ്ടിക്കും. എനിക്ക് ശേഖരിക്കാൻ കഴിയുന്നതിൽ നിന്ന് അവൻ ഇപ്പോൾ വളരെയധികം വിഷമിക്കുന്നില്ല.

JUAN ഗോൺസാലസ്: കൂടാതെ, താരിഖ്, എനിക്ക് നിങ്ങളോട് ചോദിക്കാൻ ആഗ്രഹമുണ്ട് - അദ്ദേഹത്തെ പിന്തുണച്ചുകൊണ്ട് ഉയർന്നുവന്ന വൻ പ്രതിഷേധങ്ങൾ കണക്കിലെടുക്കുമ്പോൾ, ഇമ്രാൻ ഖാനെ എതിർത്തേക്കാവുന്ന ആളുകൾ പോലും അദ്ദേഹത്തിന് പിന്നിൽ ഐക്യപ്പെടുന്നുവെന്നാണോ നിങ്ങളുടെ ബോധം, രാഷ്ട്രീയവും സൈനികവുമായ സ്ഥാപനത്തിനെതിരെ. രാജ്യം? എല്ലാത്തിനുമുപരി - ജനസംഖ്യയുടെ കാര്യത്തിൽ ലോകത്തിലെ അഞ്ചാമത്തെ വലിയ രാജ്യമായ ഒരു രാജ്യത്ത് തുടർച്ചയായ തടസ്സത്തിനുള്ള സാധ്യതയും.

താരിക് അലി: അതെ, അവർ ആശങ്കാകുലരാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. വാരാന്ത്യത്തിൽ നടത്തിയ പ്രസംഗത്തിൽ ഇമ്രാൻ വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരു പരാമർശം നടത്തിയെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അവൻ പറഞ്ഞു, “മറക്കരുത്. ശ്രീലങ്കയിൽ മുഴങ്ങുന്ന മണികൾ കേൾക്കൂ," അവിടെ പ്രസിഡന്റ് കൊട്ടാരം പിടിച്ചടക്കിയ ഒരു ജനകീയ പ്രക്ഷോഭം നടക്കുകയും പ്രസിഡന്റ് പലായനം ചെയ്യുകയും കുറച്ച് മാറ്റങ്ങൾ വരുത്തുകയും ചെയ്തു. അദ്ദേഹം പറഞ്ഞു, “ഞങ്ങൾ ആ വഴിയിലൂടെ പോകുന്നില്ല, പക്ഷേ ഞങ്ങൾക്ക് പുതിയ തിരഞ്ഞെടുപ്പ് വേണം, ഞങ്ങൾക്ക് ഉടൻ തന്നെ വേണം.” ഇപ്പോൾ, അവർ അധികാരത്തിൽ വന്നപ്പോൾ, സെപ്റ്റംബറിലോ ഒക്ടോബറിലോ തിരഞ്ഞെടുപ്പ് നടത്താൻ ശ്രമിക്കാമെന്ന് പുതിയ സർക്കാർ പറഞ്ഞു. ഇപ്പോൾ അവർ ഈ തിരഞ്ഞെടുപ്പുകൾ അടുത്ത വർഷം ഓഗസ്റ്റിലേക്ക് മാറ്റി.

ഒപ്പം, ജുവാൻ, അതേ സമയം, പുതിയ ഗവൺമെന്റിന്റെ ഇടപാട് നിങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കണം ഐഎംഎഫ് രാജ്യത്തെ വലിയ വിലക്കയറ്റമാണ് അർത്ഥമാക്കുന്നത്. രാജ്യത്തെ പ്രധാന ഭക്ഷണങ്ങൾ വാങ്ങാൻ കഴിയാത്ത നിരവധി ആളുകൾ ഇപ്പോൾ ഉണ്ട്. ഇത് വളരെ ചെലവേറിയതായി മാറി. ഗ്യാസിന്റെ വില കുതിച്ചുയർന്നു. അതിനാൽ, ഇതിനകം കുറച്ച് വൈദ്യുതി ഉള്ള ദരിദ്രർക്ക് ഇത് ആകെ ഒരു ട്രോമയാണ്. ആളുകൾ തീർച്ചയായും പുതിയ സർക്കാരിനെ കുറ്റപ്പെടുത്തുന്നു, കാരണം ഇത് ഡീലുമായി ഇടപാട് നടത്തിയ സർക്കാരാണ് ഐഎംഎഫ്, രാജ്യത്തെ സാമ്പത്തിക സ്ഥിതി അങ്ങേയറ്റം അപകടകരമാണ്. ഇത് ഇമ്രാന്റെ ജനപ്രീതി വർദ്ധിപ്പിച്ചു, സംശയമില്ല. ഞാൻ ഉദ്ദേശിച്ചത്, അടുത്ത നാല് മാസത്തിനുള്ളിൽ ഒരു തിരഞ്ഞെടുപ്പ് നടക്കുകയാണെങ്കിൽ, അദ്ദേഹം രാജ്യം തൂത്തുവാരുമെന്നാണ് സംസാരം.

JUAN ഗോൺസാലസ്: പാകിസ്ഥാൻ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ സൈന്യത്തിന്റെ പങ്കിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾ പരാമർശിച്ചു. ഈ പ്രതിസന്ധി പൊട്ടിപ്പുറപ്പെടുന്നതിന് മുമ്പ്, പ്രധാനമന്ത്രി സ്ഥാനത്തുനിന്ന് പുറത്താക്കുന്നതിന് മുമ്പ് ഇമ്രാനുമായി സൈന്യത്തിന് എന്തായിരുന്നു ബന്ധം?

താരിക് അലി: ശരി, അദ്ദേഹം അധികാരത്തിൽ വരുന്നത് അവർ അംഗീകരിച്ചു. അതിൽ യാതൊരു സംശയവുമില്ല. ഞാൻ ഉദ്ദേശിച്ചത്, രാജ്യത്തെ ഇന്നത്തെ സാഹചര്യത്തിൽ അത് അദ്ദേഹത്തിനും അവർക്കും ഒരുപോലെ ലജ്ജാകരമായിരിക്കാം, പക്ഷേ അദ്ദേഹം അധികാരത്തിൽ വന്നപ്പോൾ സൈന്യം അദ്ദേഹത്തിന് പിന്നിൽ ഉണ്ടായിരുന്നു എന്നതിൽ സംശയമില്ല. എന്നാൽ മറ്റ് രാഷ്ട്രീയക്കാരെപ്പോലെ, അദ്ദേഹം തന്റെ അധികാരം ഉപയോഗിക്കുകയും രാജ്യത്ത് തനിക്കായി ഒരു വലിയ അടിത്തറ കെട്ടിപ്പടുക്കുകയും ചെയ്തു, അത് മുമ്പ് ഭരണകൂടം, പഖ്തൂൺഖ്വ ഭരണകൂടം, സർക്കാർ, രാജ്യത്തിന്റെ വടക്കൻ ഭാഗത്ത് തിരഞ്ഞെടുക്കപ്പെട്ട സർക്കാർ, അതിർത്തിയിൽ അഫ്ഗാനിസ്ഥാൻ, എന്നാൽ ഇപ്പോൾ കറാച്ചിയുടെ ചില ഭാഗങ്ങളിലേക്ക് പോലും വ്യാപിക്കുന്നു. പിടിഐയുടെ - ഇമ്രാന്റെ പാർട്ടിയുടെ - പ്രധാന കോട്ടകളിലൊന്നായ പഞ്ചാബ് ഇപ്പോൾ ഒരു ശക്തികേന്ദ്രമാണെന്ന് തോന്നുന്നു.

അതിനാൽ, സൈന്യത്തിനും രാഷ്ട്രീയ സ്ഥാപനത്തിനും അത് അവരുടെ വഴിയല്ല. അതായത്, ഷെരീഫ് സഹോദരന്മാരുമായി ഒരു പുതിയ സ്ഥിരത സൃഷ്ടിക്കാൻ കഴിയുമെന്ന് അവർ കരുതി. ഇപ്പോൾ, രസകരമായ കാര്യം, ജുവാൻ, റിപ്പോർട്ട് ചെയ്യപ്പെടാത്തത്, ഷെഹ്ബാസ് ഷെരീഫിന് മുമ്പ്, ഇമ്രാന്റെ ഷൂസിലേക്ക് ആകാംക്ഷയോടെ ചുവടുവെക്കുന്നതിന് മുമ്പ്, രണ്ട് സഹോദരന്മാർക്കിടയിൽ ഒരു വിള്ളൽ ഉണ്ടായിരുന്നു, ഞാൻ പറഞ്ഞു. ബ്രിട്ടനിലുള്ള അദ്ദേഹത്തിന്റെ ജ്യേഷ്ഠൻ, മുൻ പ്രധാനമന്ത്രി നവാസ് ഷെരീഫ്, അസുഖബാധിതനാണെന്ന് കരുതപ്പെടുന്നു, അഴിമതിക്കേസിൽ നിന്ന് ബ്രിട്ടനിൽ ഒരു ഓപ്പറേഷനു പോകാനായി ജയിലിൽ നിന്ന് മോചിതനായതിനാൽ - കുറച്ച് വർഷങ്ങളായി അദ്ദേഹം ഇവിടെയുണ്ട് - അദ്ദേഹം ഷെഹ്ബാസിനോട് എതിർപ്പായിരുന്നു. അധികാരമേറ്റെടുക്കാൻ വരുന്നു. അദ്ദേഹം പറഞ്ഞു, "ഇമ്രാൻ ജനപ്രീതിയില്ലാത്തതിനാൽ ഉടനടി ഒരു പൊതു തെരഞ്ഞെടുപ്പിലേക്ക് പോകുന്നതാണ് നല്ലത്, ഞങ്ങൾ അതിൽ വിജയിച്ചേക്കാം, അപ്പോൾ നമുക്ക് വർഷങ്ങൾ മുന്നിലുണ്ടാകും." എന്നാൽ അവന്റെ സഹോദരൻ അവനെ പിന്തള്ളിയോ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റെന്തെങ്കിലുമോ, എന്നിരുന്നാലും അവർ ഈ വാദങ്ങൾ തീർത്തു, "ഇല്ല, ഇല്ല, ഞങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോൾ ഒരു പുതിയ സർക്കാർ ആവശ്യമാണ്. സ്ഥിതി മോശമാണ്. ” ശരി, ഇതാണ് ഫലം.

എ എം ഗുഡ്മാൻ: പാക്കിസ്ഥാനിൽ നടക്കുന്ന ഭയാനകമായ വെള്ളപ്പൊക്കത്തെക്കുറിച്ചും നിങ്ങളോട് ചോദിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു, താരിഖ്. കഴിഞ്ഞ രണ്ട് മാസമായി, അസാധാരണമായ കനത്ത മൺസൂൺ മഴയിൽ 800 ഓളം ആളുകളുടെ മരണത്തിന് കാരണമായി, വെള്ളപ്പൊക്കം 60,000 വീടുകൾക്ക് കേടുപാടുകൾ വരുത്തി. പ്രളയക്കെടുതിയിൽ നിന്ന് രക്ഷപ്പെട്ടവരുടെ ചില ശബ്ദങ്ങൾ ഇതാ.

അക്ബർ ബലോച്ച്: [വിവർത്തനം] ഞങ്ങൾ വളരെ ആശങ്കാകുലരാണ്. കഴിഞ്ഞ 30-35 വർഷമായി ഇത്രയും മഴയും വെള്ളപ്പൊക്കവും കണ്ടിട്ടില്ലെന്ന് നമ്മുടെ പഴമക്കാർ പറയുന്നു. ഇത്രയും ശക്തമായ മഴ നമ്മൾ ആദ്യമായാണ് കാണുന്നത്. കാലാവസ്ഥാ രീതി മാറിക്കൊണ്ടിരിക്കുന്നതിനാൽ, ഭാവിയിലും ഇത്തരത്തിലുള്ള കനത്ത മഴ തുടർന്നേക്കാമെന്ന് ദൈവം വിലക്കട്ടെ, ഇപ്പോൾ ഞങ്ങൾ ആശങ്കാകുലരാണ്. അതിനാൽ ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ ഇക്കാര്യത്തിൽ ശരിക്കും പരിഭ്രാന്തരാണ്. ഞങ്ങൾ ശരിക്കും ആശങ്കാകുലരാണ്.

ഷെർ മുഹമ്മദ്: [വിവർത്തനം] മഴ എന്റെ വീട് തകർത്തു. എന്റെ കന്നുകാലികൾ എല്ലാം നശിച്ചു, എന്റെ വയലുകൾ നശിച്ചു. ഞങ്ങളുടെ ജീവൻ മാത്രമാണ് രക്ഷപ്പെട്ടത്. മറ്റൊന്നും അവശേഷിക്കുന്നില്ല. ദൈവത്തിന് നന്ദി, അവൻ എന്റെ കുട്ടികളുടെ ജീവൻ രക്ഷിച്ചു. ഇപ്പോൾ നമ്മൾ അല്ലാഹുവിന്റെ കാരുണ്യത്തിലാണ്.

മുഹമ്മദ് AMINE: [വിവർത്തനം] എന്റെ സ്വത്ത്, എന്റെ വീട്, എല്ലാം വെള്ളത്തിലായി. അങ്ങനെ ഞങ്ങൾ മൂന്ന് പകലും മൂന്ന് രാത്രിയും ഒരു സർക്കാർ സ്കൂളിന്റെ മേൽക്കൂരയിൽ അഭയം പ്രാപിച്ചു, കുട്ടികളുമായി 200 ഓളം ആളുകൾ. ഞങ്ങൾ മൂന്ന് ദിവസം മേൽക്കൂരയിൽ ഇരുന്നു. വെള്ളം അൽപ്പം താഴ്ന്നപ്പോൾ, ഞങ്ങൾ കുട്ടികളെ ചെളിയിൽ നിന്ന് വലിച്ചെറിഞ്ഞ് സുരക്ഷിതമായ സ്ഥലത്ത് എത്തുന്നതുവരെ രണ്ട് ദിവസം നടന്നു.

എ എം ഗുഡ്മാൻ: അതിനാൽ, അത് ആയിരത്തിനടുത്ത് ആളുകൾ മരിച്ചേക്കാം, പതിനായിരക്കണക്കിന് ആളുകൾ പലായനം ചെയ്തു. പാക്കിസ്ഥാനിലെ ഈ കാലാവസ്ഥാ വ്യതിയാനത്തിന്റെ പ്രാധാന്യവും അത് രാജ്യത്തിന്റെ രാഷ്ട്രീയത്തെ എങ്ങനെ ബാധിക്കുന്നു?

താരിക് അലി: ഇത് ലോകമെമ്പാടുമുള്ള രാഷ്ട്രീയത്തെ ബാധിക്കുന്നു, ആമി. പാകിസ്ഥാൻ തീർച്ചയായും അങ്ങനെയല്ല - ഒഴിവാക്കാനാവില്ല, അത് അസാധാരണവുമല്ല. എന്നാൽ പാക്കിസ്ഥാനെ ഒരു പരിധിവരെ വ്യത്യസ്തമാക്കുന്നത്, ഈ തോതിലുള്ള വെള്ളപ്പൊക്കം - ആ വ്യക്തി പറഞ്ഞത് ശരിയാണ് - അവ മുമ്പ് കണ്ടിട്ടില്ല, തീർച്ചയായും ജീവിക്കുന്ന ഓർമ്മയിലല്ല. വെള്ളപ്പൊക്കം ഉണ്ടായിട്ടുണ്ട്, പതിവായി, പക്ഷേ ഈ സ്കെയിലിൽ അല്ല. ഞാൻ ഉദ്ദേശിച്ചത്, രാജ്യത്തെ ഏറ്റവും വലിയ വ്യാവസായിക നഗരമായ കറാച്ചി നഗരം പോലും, മുമ്പ് വെള്ളപ്പൊക്കം കണ്ടിട്ടില്ല, അവർ - നഗരത്തിന്റെ പകുതിയും വെള്ളത്തിനടിയിലായിരുന്നു, മധ്യ-ഉന്നത-മധ്യവർഗക്കാർ താമസിക്കുന്ന പ്രദേശങ്ങൾ ഉൾപ്പെടെ. . അതിനാൽ, ഇത് ഒരു വലിയ ഞെട്ടലായിരുന്നു.

ചോദ്യം ഇതാണ് - ഭൂകമ്പമോ വെള്ളപ്പൊക്കമോ പ്രകൃതിദുരന്തമോ ഉണ്ടാകുമ്പോഴെല്ലാം ഉയർന്നുവരുന്ന ഒരു ചോദ്യമാണിത്: എന്തുകൊണ്ടാണ് പാക്കിസ്ഥാന്, മാറിമാറി വരുന്ന സർക്കാരുകൾ, സൈന്യം, സിവിലിയൻ എന്നിവർക്ക് ഒരു സാമൂഹിക അടിസ്ഥാന സൗകര്യം, സാധാരണക്കാർക്ക് ഒരു സുരക്ഷാ വല നിർമ്മിക്കാൻ കഴിയാത്തത്? ആളുകളോ? ധനികർക്കും സമ്പന്നർക്കും ഇത് നല്ലതാണ്. അവർക്ക് രക്ഷപ്പെടാം. അവർക്ക് രാജ്യം വിടാം. അവർക്ക് ആശുപത്രിയിൽ പോകാം. അവർക്ക് ആവശ്യത്തിന് ഭക്ഷണമുണ്ട്. എന്നാൽ രാജ്യത്തെ ഭൂരിഭാഗം പേർക്കും അങ്ങനെയല്ല. ഇത് പാകിസ്ഥാനെ കാർന്നുതിന്നുന്ന സാമൂഹിക പ്രതിസന്ധിയെ എടുത്തുകാണിക്കുന്നു, അത് ഇപ്പോൾ കൂടുതൽ നശിപ്പിക്കപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. ഐഎംഎഫ് രാജ്യത്തെ തകർക്കുന്ന ആവശ്യങ്ങൾ. ഞാൻ ഉദ്ദേശിക്കുന്നത്, രാജ്യത്തിന്റെ ചില ഭാഗങ്ങളിൽ പോഷകാഹാരക്കുറവുണ്ട്. രാജ്യത്തിന്റെ ഏറ്റവും ദരിദ്രമായ ഭാഗങ്ങളിൽ ഒന്നായ ബലൂചിസ്ഥാനെ വെള്ളപ്പൊക്കം തകർത്തു, നിരവധി പതിറ്റാണ്ടുകളായി മാറിമാറി വരുന്ന സർക്കാരുകൾ അവഗണിച്ച പ്രവിശ്യ. അതിനാൽ, നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, ഞങ്ങൾ എല്ലായ്പ്പോഴും പ്രത്യേക പ്രകൃതി ദുരന്തങ്ങളെക്കുറിച്ചോ കാലാവസ്ഥാ വ്യതിയാനത്തെക്കുറിച്ചോ സംസാരിക്കുകയും പ്രവർത്തിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു, എന്നാൽ രാജ്യത്തിന് ഒരു സാമൂഹിക ഘടനയും സാമൂഹിക അടിസ്ഥാന സൗകര്യങ്ങളും നിർമ്മിക്കാൻ യഥാർത്ഥത്തിൽ ആസൂത്രണം ചെയ്യാൻ സർക്കാർ ഒരു ആസൂത്രണ കമ്മീഷൻ രൂപീകരിക്കണം. തീർച്ചയായും ഇത് പാക്കിസ്ഥാന് മാത്രം ബാധകമല്ല. മറ്റു പല രാജ്യങ്ങളും ഇതുതന്നെ ചെയ്യണം. എന്നാൽ പാകിസ്ഥാനിൽ, സ്ഥിതി പ്രത്യേകിച്ച് വിജനമാണ്, കാരണം സമ്പന്നർ അത് ശ്രദ്ധിക്കുന്നില്ല. അവർ വെറുതെ കാര്യമാക്കുന്നില്ല.

എ എം ഗുഡ്മാൻ: താരിഖ് അലി, ഞങ്ങൾ പോകുന്നതിന് മുമ്പ്, ഞങ്ങൾക്ക് 30 സെക്കൻഡ് ഉണ്ട്, ജൂലിയൻ അസാൻജിന്റെ അവസ്ഥയെക്കുറിച്ച് നിങ്ങളോട് ചോദിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു. ജൂലിയൻ അസാൻജ് അഭിഭാഷകരെയും മാധ്യമപ്രവർത്തകരെയും കുറിച്ച് ഞങ്ങൾ ഒരു സെഗ്‌മെന്റ് നടത്തി സിഐഎ മൈക്ക് പോംപിയോ വ്യക്തിപരമായി, മുൻ സിഐഎ എംബസിയിൽ ബഗ് ചെയ്യൽ, വീഡിയോ ചെയ്യൽ, ഓഡിയോ ചെയ്യൽ, സന്ദർശകരുടെ കമ്പ്യൂട്ടറുകളും ഫോണുകളും എടുക്കൽ, അവ ഡൗൺലോഡ് ചെയ്യൽ, ക്ലയന്റ്-അറ്റോർണി പ്രിവിലേജിൽ ഇടപെടൽ എന്നിവയിൽ സ്പാനിഷ് കമ്പനിയുമായി ചേർന്ന് പ്രവർത്തിച്ചതിന് ഡയറക്ടർ. യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സിൽ ചാരവൃത്തി ആരോപണം നേരിടുന്ന ജൂലിയൻ അസാൻജിന്റെ കൈമാറ്റം തടയാൻ ഇതിന് കഴിയുമോ?

താരിക് അലി: ശരി, അത് വേണം, ആമി - അതാണ് ആദ്യത്തെ ഉത്തരം - കാരണം ഇത് തുടക്കം മുതൽ ഒരു രാഷ്ട്രീയ കേസാണ്. അസാൻജിനെ കൊല്ലണോ വേണ്ടയോ എന്ന് മുതിർന്ന ഉദ്യോഗസ്ഥർ ചർച്ച ചെയ്തതും ബ്രിട്ടീഷ് സർക്കാരും ജുഡീഷ്യറിയും ഒത്തുകളിച്ച് അദ്ദേഹത്തെ തിരിച്ചയക്കുന്ന രാജ്യമാണ്, ഇതൊരു രാഷ്ട്രീയ വിചാരണയല്ല, ഇത് രാഷ്ട്രീയ ഇരയാക്കലല്ല. , അത് ആഴത്തിൽ ഞെട്ടിപ്പിക്കുന്നതാണ്.

ശരി, ഈ വിചാരണ കൂടുതൽ വസ്‌തുതകൾ മുന്നോട്ട് കൊണ്ടുവരുമെന്നും ചില നടപടികൾ കൈക്കൊള്ളുമെന്നും ഞാൻ പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു, കാരണം ഈ കൈമാറൽ ശരിക്കും നിർത്തണം. ഞങ്ങൾ എല്ലാവരും ശ്രമിക്കുന്നു, പക്ഷേ രാഷ്ട്രീയക്കാരും പ്രധാനമായും ഇരു പാർട്ടികളുടേയും - തിരഞ്ഞെടുപ്പ് പ്രചാരണത്തിൽ ഓസ്‌ട്രേലിയൻ പുതിയ പ്രധാനമന്ത്രിയും താൻ എന്തെങ്കിലും ചെയ്യുമെന്ന് പ്രതിജ്ഞയെടുത്തു. അദ്ദേഹം പ്രധാനമന്ത്രിയായ നിമിഷം, അദ്ദേഹം പൂർണ്ണമായും യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സിലേക്ക് ചേക്കേറുന്നു - ഒരു അത്ഭുതം മാത്രം. എന്നാൽ അതിനിടയിൽ ജൂലിയന്റെ ആരോഗ്യം മോശമാണ്. ജയിലിൽ അവനെ എങ്ങനെ കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നു എന്നതിൽ ഞങ്ങൾ വളരെയധികം ആശങ്കാകുലരാണ്. നാടുകടത്താൻ പോയാലും അയാൾ ജയിലിൽ കിടക്കാൻ പാടില്ല. അതിനാൽ, ഞാൻ ഏറ്റവും മികച്ചത് പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു, പക്ഷേ ഏറ്റവും മോശമായതിനെ ഭയപ്പെടുന്നു, കാരണം ഈ ജുഡീഷ്യറിയെക്കുറിച്ച് ഒരു മിഥ്യാധാരണയും ഉണ്ടാകരുത്.

എ എം ഗുഡ്മാൻ: താരിഖ് അലി, ചരിത്രകാരൻ, ആക്ടിവിസ്റ്റ്, ചലച്ചിത്ര നിർമ്മാതാവ്, രചയിതാവ് പാക്കിസ്ഥാനിലെ കലാപം: സ്വേച്ഛാധിപത്യത്തെ എങ്ങനെ താഴെയിറക്കാം. അദ്ദേഹത്തിന്റെ ഏറ്റവും പുതിയ പുസ്തകം, വിൻസ്റ്റൺ ചർച്ചിൽ: ഹിസ് ടൈംസ്, ഹിസ് ക്രൈംസ്.