ഉക്രെയ്ൻ, റഷ്യ, ഇസ്രായേൽ, യുഎസ് എന്നിവയെക്കുറിച്ച് റോജർ വാട്ടേഴ്സ് ആഴത്തിൽ ചോദ്യം ചെയ്തു

By ബെർലിനർ സെയിംഗ്, ഫെബ്രുവരി 4, 2023

മുകളിലെ ലിങ്കിലെ ഒറിജിനൽ ജർമ്മൻ ഭാഷയിലാണ്. ഈ വിവർത്തനം നൽകിയത് World BEYOND War റോജർ വാട്ടേഴ്‌സ്.

റോജർ വാട്ടേഴ്‌സിന് പിങ്ക് ഫ്‌ലോയിഡിന്റെ പിന്നിലെ സൂത്രധാരനാണെന്ന് അവകാശപ്പെടാം. "ദി ഡാർക്ക് സൈഡ് ഓഫ് ദി മൂൺ" എന്ന മാസ്റ്റർപീസിനായുള്ള എല്ലാ വരികളും അദ്ദേഹം അവതരിപ്പിച്ചു. "അനിമൽസ്", "ദി വാൾ", "ദി ഫൈനൽ കട്ട്" എന്നീ ആൽബങ്ങൾ അദ്ദേഹം ഒറ്റയ്ക്ക് എഴുതി. മെയ് മാസത്തിൽ ജർമ്മനിയിലേക്ക് വരുന്ന "ദിസ് ഈസ് നോട്ട് എ ഡ്രിൽ" എന്ന തന്റെ നിലവിലെ പര്യടനത്തിൽ, ആ പൈതൃകം ഒരു വലിയ പരിധി വരെ പ്രകടിപ്പിക്കാനും പിങ്ക് ഫ്ലോയിഡിന്റെ ക്ലാസിക് ഘട്ടത്തിലെ ഗാനങ്ങൾ പ്ലേ ചെയ്യാനും അദ്ദേഹം ആഗ്രഹിക്കുന്നു. പ്രശ്നം: ഉക്രെയ്നിലെ യുദ്ധത്തെക്കുറിച്ചും ഇസ്രായേൽ രാജ്യത്തിന്റെ രാഷ്ട്രീയത്തെക്കുറിച്ചും അദ്ദേഹം നടത്തിയ വിവാദ പ്രസ്താവനകൾ കാരണം, പോളണ്ടിലെ അദ്ദേഹത്തിന്റെ ഒരു കച്ചേരി ഇതിനകം റദ്ദാക്കപ്പെട്ടു, ജർമ്മനിയിലെ ജൂത, ക്രിസ്ത്യൻ സംഘടനകൾ ഇത് ആവശ്യപ്പെടുന്നു. 79 കാരനായ സംഗീതജ്ഞനോട് സംസാരിക്കാനുള്ള സമയം: ഇതെല്ലാം കൊണ്ട് അദ്ദേഹം എന്താണ് അർത്ഥമാക്കുന്നത്? അദ്ദേഹം തെറ്റിദ്ധരിക്കപ്പെട്ടതാണോ - അദ്ദേഹത്തിന്റെ കച്ചേരികൾ റദ്ദാക്കണോ? സംഭാഷണത്തിൽ നിന്ന് അദ്ദേഹത്തെ ഒഴിവാക്കുന്നത് ന്യായമാണോ? അതോ വാട്ടേഴ്‌സിനെപ്പോലുള്ള വിയോജിപ്പുള്ളവരെ സംഭാഷണത്തിൽ നിന്ന് വിലക്കുന്നതിൽ സമൂഹത്തിന് പ്രശ്‌നമുണ്ടോ?

തെക്കൻ ഇംഗ്ലണ്ടിലെ തന്റെ വസതിയിൽ സംഗീതജ്ഞൻ തന്റെ സന്ദർശകരെ സ്വീകരിക്കുന്നു, സൗഹാർദ്ദപരവും തുറന്നതും ആഡംബരമില്ലാത്തതും എന്നാൽ നിശ്ചയദാർഢ്യത്തോടെയുമാണ് - സംഭാഷണത്തിലുടനീളം അദ്ദേഹം അങ്ങനെ തന്നെ തുടരും. ആദ്യം, എന്നിരുന്നാലും, അവൻ എന്തെങ്കിലും പ്രത്യേകത പ്രകടിപ്പിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു: തന്റെ വീടിന്റെ സ്റ്റുഡിയോയിൽ, മാർച്ചിൽ അതിന്റെ 50-ാം ജന്മദിനം ആഘോഷിക്കുന്ന "ദി ഡാർക്ക് സൈഡ് ഓഫ് ദി മൂൺ" എന്നതിന്റെ ഒരു പുതിയ റീ-റെക്കോർഡിംഗിൽ നിന്നുള്ള മൂന്ന് ട്രാക്കുകൾ അദ്ദേഹം പ്ലേ ചെയ്യുന്നു. "പുതിയ ആശയം സൃഷ്ടിയുടെ അർത്ഥത്തെ പ്രതിഫലിപ്പിക്കുന്നതിനും ആൽബത്തിന്റെ ഹൃദയവും ആത്മാവും പുറത്തെടുക്കാൻ ഉദ്ദേശിച്ചുള്ളതാണ്," അദ്ദേഹം പറയുന്നു, "സംഗീതപരമായും ആത്മീയമായും. ഈ പുതിയ റെക്കോർഡിംഗുകളിൽ എന്റെ പാട്ടുകൾ പാടുന്നത് ഞാൻ മാത്രമാണ്, റോക്ക് ആൻഡ് റോൾ ഗിറ്റാർ സോളോകളൊന്നുമില്ല.

"ഓൺ ദി റൺ" അല്ലെങ്കിൽ "ദി ഗ്രേറ്റ് ഗിഗ് ഇൻ ദി സ്കൈ", "എന്നോട് സംസാരിക്കുക", "മസ്തിഷ്ക ക്ഷതം" "നിങ്ങൾക്ക് ഇഷ്ടമുള്ള ഏത് നിറവും പണവും" തുടങ്ങിയ വാദ്യോപകരണങ്ങളിൽ സൂപ്പർഇമ്പോസ് ചെയ്തിരിക്കുന്ന സംസാര വാക്കുകൾ അദ്ദേഹത്തിന്റെ "മന്ത്രം" വ്യക്തമാക്കാൻ ഉദ്ദേശിച്ചുള്ളതാണ്. ”, തന്റെ എല്ലാ പ്രവൃത്തികളുടെയും കേന്ദ്രമായി അദ്ദേഹം കരുതുന്ന സന്ദേശം: “ഇത് യുക്തിയുടെ ശബ്ദത്തെക്കുറിച്ചാണ്. അത് പറയുന്നു: പ്രധാനം നമ്മുടെ രാജാക്കന്മാരുടെയും നേതാക്കളുടെയും ശക്തിയോ ദൈവവുമായുള്ള അവരുടെ ബന്ധമോ അല്ല. മനുഷ്യരെന്ന നിലയിൽ, മുഴുവൻ മനുഷ്യ സമൂഹവും തമ്മിലുള്ള ബന്ധമാണ് യഥാർത്ഥത്തിൽ പ്രധാനം. നമ്മൾ, മനുഷ്യർ, ലോകമെമ്പാടും ചിതറിക്കിടക്കുന്നു - എന്നാൽ നമ്മൾ എല്ലാവരും ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു, കാരണം നാമെല്ലാവരും ആഫ്രിക്കയിൽ നിന്നാണ്. നാമെല്ലാവരും സഹോദരീസഹോദരന്മാരാണ്, അല്ലെങ്കിൽ ഏറ്റവും ദൂരെയുള്ള കസിൻമാരാണ്, എന്നാൽ നമ്മൾ പരസ്പരം പെരുമാറുന്ന രീതി നമ്മുടെ വീടിനെയും ഭൂമിയെയും നശിപ്പിക്കുന്നു - നമുക്ക് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ കഴിയുന്നതിലും വേഗത്തിൽ. ഉദാഹരണത്തിന്, ഇപ്പോൾ, പെട്ടെന്ന് ഇവിടെ ഞങ്ങൾ 2023 ൽ ഉക്രെയ്നിൽ റഷ്യയുമായി ഒരു വർഷം പഴക്കമുള്ള പ്രോക്സി യുദ്ധത്തിൽ ഏർപ്പെട്ടിരിക്കുകയാണ്. എന്തുകൊണ്ട്? ശരി, കുറച്ച് ചരിത്രം, 2004 ൽ റഷ്യൻ പ്രസിഡന്റ് വ്‌ളാഡിമിർ പുടിൻ യൂറോപ്പിൽ സമാധാനത്തിന്റെ ഒരു വാസ്തുവിദ്യ കെട്ടിപ്പടുക്കാനുള്ള ശ്രമത്തിൽ പശ്ചിമേഷ്യയിലേക്ക് കൈ നീട്ടി. അതെല്ലാം റെക്കോർഡിലുണ്ട്. മൈദാൻ അട്ടിമറിക്ക് ശേഷമുള്ള ഉക്രെയ്‌നെ നാറ്റോയിലേക്ക് ക്ഷണിക്കാനുള്ള പാശ്ചാത്യ പദ്ധതികൾ റഷ്യൻ ഫെഡറേഷന് പൂർണ്ണമായും അസ്വീകാര്യമായ അസ്തിത്വ ഭീഷണി ഉയർത്തിയെന്നും യുദ്ധത്തിൽ അവസാനിച്ചേക്കാവുന്ന അവസാന ചുവപ്പ് വര കടക്കുമെന്നും അദ്ദേഹം വിശദീകരിച്ചു, അതിനാൽ നമുക്കെല്ലാവർക്കും മേശപ്പുറത്ത് ചുറ്റിക്കറങ്ങി സമാധാനപരമായ ഭാവിയെക്കുറിച്ച് ചർച്ച ചെയ്യാം. . അദ്ദേഹത്തിന്റെ മുന്നേറ്റങ്ങൾ യുഎസും അതിന്റെ നാറ്റോ സഖ്യകക്ഷികളും തകർത്തു. അതിനുശേഷം അദ്ദേഹം സ്ഥിരമായി തന്റെ സ്ഥാനം നിലനിർത്തുകയും നാറ്റോ സ്ഥിരമായി അവരുടെ സ്ഥാനം നിലനിർത്തുകയും ചെയ്തു: "F... you". ഞങ്ങൾ ഇവിടെയുണ്ട്.

മിസ്റ്റർ വാട്ടേഴ്‌സ്, നിങ്ങൾ യുക്തിയുടെ ശബ്ദത്തെക്കുറിച്ചും എല്ലാ ആളുകളുടെയും ആഴത്തിലുള്ള ബന്ധത്തെക്കുറിച്ചും സംസാരിക്കുന്നു. എന്നാൽ ഉക്രെയ്നിലെ യുദ്ധത്തെക്കുറിച്ച് പറയുമ്പോൾ, റഷ്യയുടെ യുദ്ധത്തെയും റഷ്യൻ ആക്രമണത്തെയും കുറിച്ചല്ല, യുഎസിന്റെയും പാശ്ചാത്യരുടെയും തെറ്റുകളെക്കുറിച്ചാണ് നിങ്ങൾ കൂടുതൽ സംസാരിക്കുന്നത്. എന്തുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾ റഷ്യ ചെയ്ത പ്രവൃത്തികൾക്കെതിരെ പ്രതിഷേധിക്കാത്തത്? റഷ്യയിലെ പുസി റയറ്റിനെയും മറ്റ് മനുഷ്യാവകാശ സംഘടനകളെയും നിങ്ങൾ പിന്തുണച്ചതായി എനിക്കറിയാം. എന്തുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾ പുടിനെ ആക്രമിക്കാത്തത്?

ഒന്നാമതായി, ഫെബ്രുവരിയിൽ യുദ്ധം ആരംഭിക്കുമ്പോൾ പുടിനുള്ള എന്റെ കത്തും എന്റെ രചനകളും നിങ്ങൾ വായിച്ചാൽ….

നിങ്ങൾ അവനെ "ഗുണ്ടാസംഘം" എന്ന് വിളിച്ചു...

… കൃത്യമായി, ഞാൻ ചെയ്തു. എന്നാൽ കഴിഞ്ഞ വർഷം ഞാൻ എന്റെ മനസ്സ് അല്പം മാറിയിരിക്കാം. സൈപ്രസിൽ നിന്ന് "ദ ഡ്യൂറാൻ" എന്നൊരു പോഡ്കാസ്റ്റ് ഉണ്ട്. ആതിഥേയർക്ക് റഷ്യൻ ഭാഷ സംസാരിക്കാനും പുടിന്റെ പ്രസംഗങ്ങൾ ഒറിജിനലിൽ വായിക്കാനും കഴിയും. അതിനെക്കുറിച്ചുള്ള അവരുടെ അഭിപ്രായങ്ങൾ എനിക്ക് അർത്ഥവത്താണ്. ഉക്രെയ്നിലേക്ക് ആയുധങ്ങൾ വിതരണം ചെയ്യുന്നതിനുള്ള ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ട കാരണം ആയുധ വ്യവസായത്തിന് തീർച്ചയായും ലാഭമാണ്. ഞാൻ അത്ഭുതപ്പെടുന്നു: ജോ ബൈഡനെക്കാളും രണ്ടാം ലോക മഹായുദ്ധത്തിനുശേഷം അമേരിക്കൻ രാഷ്ട്രീയത്തിന്റെ ചുമതലയുള്ള എല്ലാവരേക്കാളും പുടിൻ വലിയ ഗുണ്ടാസംഘമാണോ? എനിക്ക് അത്ര ഉറപ്പില്ല. പുടിൻ വിയറ്റ്നാമോ ഇറാഖോ ആക്രമിച്ചില്ലേ? അവൻ ചെയ്തോ?

ആയുധ വിതരണത്തിനുള്ള ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ട കാരണം ഇനിപ്പറയുന്നവയാണ്: ഉക്രെയ്നെ പിന്തുണയ്ക്കുക, യുദ്ധത്തിൽ വിജയിക്കുക, റഷ്യയുടെ ആക്രമണം തടയുക. നിങ്ങൾ അതിനെ വ്യത്യസ്തമായി കാണുന്നുവെന്ന് തോന്നുന്നു.

അതെ. ഒരുപക്ഷേ ഞാൻ ആയിരിക്കില്ല, പക്ഷേ പുടിൻ യഥാർത്ഥത്തിൽ പറയുന്നത് കേൾക്കാൻ ഞാൻ ഇപ്പോൾ കൂടുതൽ തുറന്നവനാണ്. സ്വതന്ത്രമായ ശബ്ദങ്ങൾ അനുസരിച്ച്, റഷ്യൻ ഫെഡറേഷന്റെ ഗവൺമെന്റിൽ ഒരു സമവായത്തിന്റെ അടിസ്ഥാനത്തിൽ തീരുമാനങ്ങൾ എടുക്കുന്ന അദ്ദേഹം ശ്രദ്ധാപൂർവ്വം ഭരിക്കുന്നത് ഞാൻ ശ്രദ്ധിക്കുന്നു. 1950 മുതൽ അമേരിക്കൻ സാമ്രാജ്യത്വത്തിനെതിരെ വാദിക്കുന്ന വിമർശനാത്മക ബുദ്ധിജീവികളും റഷ്യയിലുണ്ട്. ഒരു കേന്ദ്ര വാചകം എപ്പോഴും ഉണ്ടായിരുന്നു: ഉക്രെയ്ൻ ഒരു ചുവന്ന വരയാണ്. ഇത് ഒരു ന്യൂട്രൽ ബഫർ അവസ്ഥയായി തുടരണം. അത് അങ്ങനെ തന്നെ തുടർന്നില്ലെങ്കിൽ, അത് എങ്ങോട്ട് നയിക്കുമെന്ന് നമുക്കറിയില്ല. ഞങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോഴും അറിയില്ല, പക്ഷേ അത് ഒരു മൂന്നാം ലോക മഹായുദ്ധത്തിൽ അവസാനിച്ചേക്കാം.

കഴിഞ്ഞ വർഷം ഫെബ്രുവരിയിലാണ് പുടിൻ ആക്രമിക്കാൻ തീരുമാനിച്ചത്.

"പ്രത്യേക സൈനിക നടപടി" എന്ന് അദ്ദേഹം ഇപ്പോഴും വിളിക്കുന്നത് അദ്ദേഹം ആരംഭിച്ചു. ഞാൻ അവ നന്നായി മനസ്സിലാക്കിയിട്ടുണ്ടെങ്കിൽ ഇനിപ്പറയുന്ന കാരണങ്ങളുടെ അടിസ്ഥാനത്തിലാണ് അദ്ദേഹം അത് ആരംഭിച്ചത്: 1. ഡോൺബാസിലെ റഷ്യൻ സംസാരിക്കുന്ന ജനസംഖ്യയുടെ വംശഹത്യ തടയാൻ ഞങ്ങൾ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. 2. ഉക്രെയ്നിലെ നാസിസത്തിനെതിരെ പോരാടാൻ ഞങ്ങൾ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. കൗമാരക്കാരിയായ ഉക്രേനിയൻ പെൺകുട്ടി അലീനയുണ്ട്, അവരുമായി ഞാൻ നീണ്ട കത്തുകൾ കൈമാറി: “ഞാൻ നിങ്ങളെ കേൾക്കുന്നു. നിങ്ങളുടെ വേദന ഞാൻ മനസ്സിലാക്കുന്നു. ” അവൾ എനിക്ക് ഉത്തരം നൽകി, എനിക്ക് നന്ദി പറഞ്ഞു, പക്ഷേ ഊന്നിപ്പറയുന്നു, "ഉക്രെയ്നിൽ നാസികൾ ഇല്ലെന്ന് എനിക്ക് 200% ഉറപ്പുണ്ട്" എന്നാലും ഒരു കാര്യത്തിൽ നിങ്ങൾ തെറ്റാണെന്ന് എനിക്ക് ഉറപ്പുണ്ട്. ഞാൻ വീണ്ടും മറുപടി പറഞ്ഞു, “ക്ഷമിക്കണം അലീന, പക്ഷേ നിങ്ങൾ അത് തെറ്റാണ്. നിങ്ങൾക്ക് എങ്ങനെ ഉക്രെയ്നിൽ ജീവിക്കാൻ കഴിയും, അറിയാതെ?"

ഉക്രെയ്നിൽ വംശഹത്യ നടന്നതായി തെളിവുകളൊന്നുമില്ല. അതേസമയം, ഉക്രെയ്നെ തന്റെ സാമ്രാജ്യത്തിലേക്ക് തിരികെ കൊണ്ടുവരാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നുവെന്ന് പുടിൻ ആവർത്തിച്ച് ഊന്നിപ്പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്. തന്റെ ജീവിതത്തിലെ ഏറ്റവും ദുഃഖകരമായ ദിനം 1989-ൽ സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ തകർന്നുവെന്ന് മുൻ ജർമ്മൻ ചാൻസലർ ആംഗല മെർക്കലിനോട് പുടിൻ പറഞ്ഞു.

"ഉക്രെയ്ൻ" എന്ന വാക്കിന്റെ ഉത്ഭവം "അതിർത്തി" എന്നതിന്റെ റഷ്യൻ പദമല്ലേ? ഇത് വളരെക്കാലം റഷ്യയുടെയും സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെയും ഭാഗമായിരുന്നു. ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള ചരിത്രമാണ്. രണ്ടാം ലോകമഹായുദ്ധസമയത്ത്, പടിഞ്ഞാറൻ ഉക്രെയ്നിലെ ജനസംഖ്യയുടെ വലിയൊരു ഭാഗം നാസികളുമായി സഹകരിക്കാൻ തീരുമാനിച്ചതായി ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നു. അവർ ജൂതന്മാരെയും റോമക്കാരെയും കമ്മ്യൂണിസ്റ്റുകാരെയും കൂടാതെ തേർഡ് റീച്ച് മരിക്കാൻ ആഗ്രഹിച്ച മറ്റാരെയും കൊന്നു. ഇന്നും പടിഞ്ഞാറൻ ഉക്രെയ്‌നും (നാസി അലീനയുമൊത്തുള്ളതോ അല്ലാതെയോ) ഈസ്റ്റേൺ ദി ഡോൺബാസും സതേൺ (ക്രിമിയ) ഉക്രെയ്‌നും തമ്മിൽ സംഘർഷമുണ്ട്, നൂറുകണക്കിന് വർഷങ്ങളായി റഷ്യയുടെ ഭാഗമായിരുന്നതിനാൽ നിരവധി റഷ്യൻ സംസാരിക്കുന്ന ഉക്രേനിയക്കാരുണ്ട്. അത്തരമൊരു പ്രശ്നം നിങ്ങൾക്ക് എങ്ങനെ പരിഹരിക്കാനാകും? കിയെവ് സർക്കാരിനോ റഷ്യക്കാർക്കോ വിജയിച്ചാൽ ഇത് ചെയ്യാൻ കഴിയില്ല. പടിഞ്ഞാറൻ ഉക്രെയ്ൻ ഏറ്റെടുക്കുന്നതിനോ പോളണ്ടിനെയോ അതിർത്തിക്കപ്പുറത്തുള്ള മറ്റേതെങ്കിലും രാജ്യത്തെയോ ആക്രമിക്കുന്നതിനോ തനിക്ക് താൽപ്പര്യമില്ലെന്ന് പുടിൻ എപ്പോഴും ഊന്നിപ്പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്. അദ്ദേഹം പറയുന്നത് ഇതാണ്: കിയെവിലെ മൈദാൻ അട്ടിമറിക്ക് ശേഷമുള്ള തീവ്ര വലതുപക്ഷ സ്വാധീനത്തിൽ നിന്ന് റഷ്യൻ സംസാരിക്കുന്ന ജനങ്ങൾക്ക് ഭീഷണി നേരിടുന്ന ഉക്രെയ്നിലെ ആ ഭാഗങ്ങളിൽ റഷ്യൻ സംസാരിക്കുന്ന ജനസംഖ്യയെ സംരക്ഷിക്കാൻ അദ്ദേഹം ആഗ്രഹിക്കുന്നു. യുഎസ് ആസൂത്രണം ചെയ്തതായി പരക്കെ അംഗീകരിക്കപ്പെട്ട ഒരു അട്ടിമറി.

അല്ലെന്ന് തെളിയിക്കാൻ കഴിയുന്ന നിരവധി ഉക്രേനിയക്കാരുമായി ഞങ്ങൾ സംസാരിച്ചു. 2014-ലെ പ്രതിഷേധങ്ങളെ പിന്തുണയ്ക്കാൻ അമേരിക്ക സഹായിച്ചിരിക്കാം. എന്നാൽ മൊത്തത്തിൽ, പ്രശസ്തമായ സ്രോതസ്സുകളും ദൃക്‌സാക്ഷി വിവരണങ്ങളും സൂചിപ്പിക്കുന്നത് പ്രതിഷേധങ്ങൾ ഉള്ളിൽ നിന്ന് - ഉക്രേനിയൻ ജനതയുടെ ഇച്ഛാശക്തിയിലൂടെ ഉയർന്നു എന്നാണ്.

നിങ്ങൾ ഏത് ഉക്രേനിയക്കാരോടാണ് സംസാരിച്ചതെന്ന് ഞാൻ അത്ഭുതപ്പെടുന്നു? ചിലർ അത് അവകാശപ്പെടുന്നത് എനിക്ക് ഊഹിക്കാൻ കഴിയും. നാണയത്തിന്റെ മറുവശത്ത്, ക്രിമിയയിലെ ഭൂരിഭാഗം ഉക്രേനിയക്കാരും ഡോൺബാസും റഷ്യൻ ഫെഡറേഷനിൽ വീണ്ടും ചേരാൻ റഫറണ്ടയിൽ വോട്ട് ചെയ്തു.

ഫെബ്രുവരിയിൽ, പുടിൻ ഉക്രെയ്നെ ആക്രമിച്ചത് നിങ്ങൾ ആശ്ചര്യപ്പെട്ടു. അവൻ കൂടുതൽ മുന്നോട്ട് പോകില്ലെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് എങ്ങനെ ഉറപ്പിക്കാം? രക്തരൂക്ഷിതമായ റഷ്യൻ ആക്രമണ യുദ്ധത്തിനിടയിലും റഷ്യയിലുള്ള നിങ്ങളുടെ വിശ്വാസം തകർന്നതായി തോന്നുന്നില്ല.

ചൈനയുമായി ഒരു ആണവയുദ്ധം ആരംഭിക്കാൻ യുഎസ് സാധ്യതയില്ലെന്ന് എനിക്ക് എങ്ങനെ ഉറപ്പിക്കാം? തായ്‌വാനിൽ ഇടപെട്ട് അവർ ഇതിനകം ചൈനക്കാരെ പ്രകോപിപ്പിക്കുകയാണ്. അവർ ആദ്യം റഷ്യയെ നശിപ്പിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. റൂം ടെമ്പറേച്ചറിനു മുകളിൽ IQ ഉള്ള ആർക്കും അത് മനസ്സിലാകും, അവർ വാർത്ത വായിക്കുമ്പോൾ, അമേരിക്കക്കാർ അത് സമ്മതിക്കുന്നു.

നിങ്ങൾ ധാരാളം ആളുകളെ പ്രകോപിപ്പിക്കുന്നു, കാരണം നിങ്ങൾ പുടിനെ പ്രതിരോധിക്കുകയാണെന്ന് എല്ലായ്പ്പോഴും തോന്നുന്നു.

ബൈഡനുമായി താരതമ്യപ്പെടുത്തുമ്പോൾ, ഞാൻ. 2022 ഫെബ്രുവരിക്ക് മുമ്പുള്ള യുഎസ്/നാറ്റോ പ്രകോപനങ്ങൾ തീവ്രവും യൂറോപ്പിലെ എല്ലാ സാധാരണക്കാരുടെയും താൽപ്പര്യങ്ങൾക്ക് ഹാനികരവുമായിരുന്നു.

നിങ്ങൾ റഷ്യയെ ബഹിഷ്കരിക്കില്ലേ?

അത് വിപരീതഫലമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. നിങ്ങൾ യൂറോപ്പിലാണ് താമസിക്കുന്നത്: ഗ്യാസ് വിതരണത്തിന് യുഎസ് എത്ര തുക ഈടാക്കുന്നു? സ്വന്തം പൗരന്മാർ നൽകുന്നതിന്റെ അഞ്ചിരട്ടി. ഇംഗ്ലണ്ടിൽ, ആളുകൾ ഇപ്പോൾ "കഴിക്കുക അല്ലെങ്കിൽ ചൂടാക്കുക" എന്ന് പറയുന്നു - കാരണം ജനസംഖ്യയിലെ ദരിദ്ര വിഭാഗങ്ങൾക്ക് അവരുടെ വീടുകൾ ചൂടാക്കാൻ പ്രയാസമാണ്. നമ്മളെല്ലാവരും സഹോദരീസഹോദരന്മാരാണെന്ന് പാശ്ചാത്യ ഭരണകൂടങ്ങൾ തിരിച്ചറിയണം. രണ്ടാം ലോകമഹായുദ്ധത്തിൽ റഷ്യക്കെതിരെ യുദ്ധം ചെയ്യാൻ ശ്രമിക്കുമ്പോൾ എന്താണ് സംഭവിക്കുന്നതെന്ന് അവർ കണ്ടു. മാതൃരാജ്യത്തെ സംരക്ഷിക്കാൻ അവർ ഒന്നിച്ച് അവസാന റൂബിളും അവസാന ചതുരശ്ര മീറ്റർ ഗ്രൗണ്ടും വരെ പോരാടും. ആരെങ്കിലുമുണ്ടാവും പോലെ. റഷ്യയാണ് യഥാർത്ഥ ശത്രുവെന്നും പുടിൻ പുതിയ ഹിറ്റ്‌ലറാണെന്നും യുഎസിന് സ്വന്തം പൗരന്മാരെയും നിങ്ങളെയും മറ്റ് നിരവധി ആളുകളെയും ബോധ്യപ്പെടുത്താൻ കഴിയുമെങ്കിൽ, പാവപ്പെട്ടവരിൽ നിന്ന് മോഷ്ടിച്ച് പണക്കാർക്ക് നൽകാനും ആരംഭിക്കാനും അവർക്ക് എളുപ്പമായിരിക്കും. ഉക്രെയ്നിലെ ഈ പ്രോക്സി യുദ്ധം പോലെ കൂടുതൽ യുദ്ധങ്ങൾ പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കുന്നു. ഒരുപക്ഷേ അത് അങ്ങേയറ്റത്തെ രാഷ്ട്രീയ നിലപാടായി നിങ്ങൾക്ക് തോന്നാം, പക്ഷേ ഞാൻ വായിച്ച ചരിത്രവും ഞാൻ ശേഖരിക്കുന്ന വാർത്തയും നിങ്ങളിൽ നിന്ന് വ്യത്യസ്തമായിരിക്കാം. ടിവിയിൽ കാണുന്നതോ പത്രങ്ങളിൽ വായിക്കുന്നതോ എല്ലാം നിങ്ങൾക്ക് വിശ്വസിക്കാൻ കഴിയില്ല. എന്റെ പുതിയ റെക്കോർഡിംഗുകൾ, എന്റെ പ്രസ്താവനകൾ, പ്രകടനങ്ങൾ എന്നിവയിലൂടെ ഞാൻ നേടാൻ ശ്രമിക്കുന്നത് അധികാരത്തിലുള്ള നമ്മുടെ സഹോദരീസഹോദരന്മാർ യുദ്ധം അവസാനിപ്പിക്കുക എന്നതാണ് - റഷ്യയിലെ നമ്മുടെ സഹോദരീസഹോദരന്മാർ നിങ്ങളേക്കാൾ അടിച്ചമർത്തൽ സ്വേച്ഛാധിപത്യത്തിൻകീഴിലല്ല ജീവിക്കുന്നതെന്ന് ആളുകൾ മനസ്സിലാക്കുന്നു. ജർമ്മനിയിൽ ചെയ്യുക അല്ലെങ്കിൽ ഞാൻ യുഎസിൽ ചെയ്യുക. അത് തടയാൻ ഞങ്ങൾക്ക് അധികാരമുണ്ടെങ്കിൽ, യുവ ഉക്രേനിയക്കാരെയും റഷ്യക്കാരെയും കശാപ്പ് ചെയ്യുന്നത് തുടരാൻ ഞങ്ങൾ തീരുമാനിക്കുമോ?

ഞങ്ങൾക്ക് ഈ അഭിമുഖം നടത്താം, റഷ്യയിൽ ഇത് അത്ര എളുപ്പമായിരിക്കില്ല... എന്നാൽ യുക്രെയ്നിലേക്ക് മടങ്ങുക: പാശ്ചാത്യരുടെ അർത്ഥവത്തായ ഉക്രെയ്ൻ നയത്തിനായുള്ള നിങ്ങളുടെ രാഷ്ട്രീയ എതിർ നിർദ്ദേശം എന്തായിരിക്കും?

നമ്മുടെ എല്ലാ നേതാക്കളെയും മേശയ്ക്ക് ചുറ്റും കൊണ്ടുവന്ന് “ഇനി ഒരു യുദ്ധം വേണ്ട!” എന്ന് പറയാൻ അവരെ നിർബന്ധിക്കേണ്ടതുണ്ട്. സംഭാഷണം ആരംഭിക്കാൻ കഴിയുന്ന പോയിന്റായിരിക്കും അത്.

റഷ്യയിൽ താമസിക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾക്ക് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ കഴിയുമോ?

അതെ, തീർച്ചയായും, എന്തുകൊണ്ട്? തെക്ക് ഇംഗ്ലണ്ടിലെ എന്റെ അയൽവാസികളുടെ കാര്യത്തിലും ഇത് സമാനമായിരിക്കും. ഞങ്ങൾക്ക് പബ്ബിൽ പോയി തുറന്ന് സംസാരിക്കാം - അവർ യുദ്ധത്തിന് പോയി അമേരിക്കക്കാരെയോ ഉക്രേനിയക്കാരെയോ കൊല്ലാത്തിടത്തോളം കാലം. എല്ലാം ശരി? നമുക്ക് പരസ്പരം വ്യാപാരം നടത്താനും, പരസ്പരം ഗ്യാസ് വിൽക്കാനും, ശൈത്യകാലത്ത് ചൂടുള്ളവരാണെന്ന് ഉറപ്പാക്കാനും കഴിയുന്നിടത്തോളം, ഞങ്ങൾ സുഖമായിരിക്കുന്നു. റഷ്യക്കാർ നിങ്ങളിൽ നിന്നും ഞാനും വ്യത്യസ്തരല്ല: നല്ല ആളുകളുണ്ട്, വിഡ്ഢികളുമുണ്ട് - മറ്റെല്ലായിടത്തും പോലെ.

പിന്നെ എന്തുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾ റഷ്യയിൽ ഷോകൾ കളിക്കാത്തത്?

പ്രത്യയശാസ്ത്രപരമായ കാരണങ്ങളാലല്ല. ഇപ്പോൾ അത് സാധ്യമല്ല. ഞാൻ റഷ്യയെ ബഹിഷ്‌കരിക്കുന്നില്ല, അത് പരിഹാസ്യമായിരിക്കും. ഞാൻ യുഎസിൽ 38 ഷോകൾ കളിക്കുന്നു. രാഷ്ട്രീയ കാരണങ്ങളാൽ ഞാൻ ഏതെങ്കിലും രാജ്യം ബഹിഷ്‌കരിക്കുകയാണെങ്കിൽ, അത് യുഎസായിരിക്കും. അവരാണ് പ്രധാന അക്രമികൾ.

സംഘർഷത്തെ നിഷ്പക്ഷമായി വീക്ഷിച്ചാൽ പുടിനെ അക്രമിയായി കാണാം. നമ്മളെല്ലാവരും ബ്രെയിൻ വാഷ് ചെയ്യപ്പെട്ടവരാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

അതെ, ഞാൻ തീർച്ചയായും ചെയ്യുന്നു, തീർച്ചയായും. മസ്തിഷ്ക പ്രക്ഷാളനം, നിങ്ങൾ പറഞ്ഞു.

നമ്മൾ പാശ്ചാത്യ മാധ്യമങ്ങളെ ഉപയോഗിക്കുന്നതുകൊണ്ടാണോ?

കൃത്യമായി. പടിഞ്ഞാറൻ രാജ്യങ്ങളിൽ എല്ലാവരും പറയുന്നത് "പ്രകോപനമില്ലാത്ത അധിനിവേശം" എന്ന വിവരണമാണ്. അല്ലേ? ഉക്രെയ്‌നിലെ സംഘർഷം എല്ലാ പരിധിക്കപ്പുറവും പ്രകോപിതമാണെന്ന് പകുതി തലച്ചോറുള്ള ആർക്കും കാണാൻ കഴിയും. ഒരുപക്ഷേ, എക്കാലത്തേയും ഏറ്റവും പ്രകോപിതരായ അധിനിവേശമാണിത്.

ഉക്രെയ്നിലെ യുദ്ധത്തെക്കുറിച്ചുള്ള നിങ്ങളുടെ പ്രസ്താവനകൾ കാരണം പോളണ്ടിലെ സംഗീതകച്ചേരികൾ റദ്ദാക്കിയപ്പോൾ, നിങ്ങൾ തെറ്റിദ്ധരിക്കപ്പെട്ടതായി തോന്നിയോ?

അതെ. ഇതൊരു വലിയ പിന്നോട്ടുള്ള ചുവടുവെപ്പാണ്. ഇത് റുസോഫോബിയയുടെ പ്രകടനമാണ്. പോളണ്ടിലെ ജനങ്ങളും പാശ്ചാത്യ പ്രചാരണത്തിന് വിധേയരാണ്. ഞാൻ അവരോട് പറയാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു: നിങ്ങൾ സഹോദരീസഹോദരന്മാരാണ്, നിങ്ങളുടെ നേതാക്കളെ യുദ്ധം നിർത്താൻ പ്രേരിപ്പിക്കുക, അതിലൂടെ നമുക്ക് ഒരു നിമിഷം നിർത്തി “എന്തിനാണ് ഈ യുദ്ധം?” എന്ന് ചിന്തിക്കാൻ കഴിയും. പാശ്ചാത്യ രാജ്യങ്ങളിലെ സമ്പന്നരെ കൂടുതൽ സമ്പന്നരാക്കുന്നതിനും എല്ലായിടത്തും ദരിദ്രരെ കൂടുതൽ ദരിദ്രരാക്കുന്നതിനുമാണ് ഇത്. റോബിൻ ഹുഡിന്റെ വിപരീതം. ജെഫ് ബെസോസിന്റെ ആസ്തി ഏകദേശം 200 ബില്യൺ ഡോളറാണ്, അതേസമയം വാഷിംഗ്ടൺ ഡിസിയിൽ മാത്രം ആയിരക്കണക്കിന് ആളുകൾ തെരുവിലെ കാർഡ്ബോർഡ് പെട്ടികളിൽ താമസിക്കുന്നു.

ഉക്രേനിയക്കാർ തങ്ങളുടെ രാജ്യത്തെ സംരക്ഷിക്കാൻ നിലകൊള്ളുന്നു. ജർമ്മനിയിലെ ഭൂരിഭാഗം ആളുകളും അത് അങ്ങനെയാണ് കാണുന്നത്, അതിനാലാണ് നിങ്ങളുടെ പ്രസ്താവനകൾ അമ്പരപ്പിനും കോപത്തിനും കാരണമാകുന്നത്. ഇസ്രായേലിനെക്കുറിച്ചുള്ള നിങ്ങളുടെ കാഴ്ചപ്പാടുകൾ ഇവിടെയും സമാനമായ വിമർശനങ്ങൾ നേരിടുന്നു. അതുകൊണ്ടാണ് ജർമ്മനിയിലെ നിങ്ങളുടെ കച്ചേരികൾ റദ്ദാക്കണമോ എന്നതിനെക്കുറിച്ച് ഇപ്പോൾ ഒരു ചർച്ച നടക്കുന്നത്. അതിനോട് നിങ്ങൾ എങ്ങനെയാണ് പ്രതികരിക്കുന്നത്?

ഓ, നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, മാൽക്ക ഗോൾഡ്‌സ്റ്റൈൻ-വുൾഫിനെപ്പോലുള്ള ഇസ്രായേലി ലോബി പ്രവർത്തകരാണ് അത് ആവശ്യപ്പെടുന്നത്. അത് മണ്ടത്തരമാണ്. 2017-ൽ കൊളോണിൽ നടന്ന എന്റെ കച്ചേരി റദ്ദാക്കാൻ അവർ ഇതിനകം ശ്രമിച്ചു, കൂടാതെ പ്രാദേശിക റേഡിയോ സ്റ്റേഷനുകളിൽ ചേരാൻ പോലും അവർ ശ്രമിച്ചു.

ഇത്തരക്കാരെ വിഡ്ഢികൾ എന്ന് മുദ്രകുത്തുന്നത് അൽപ്പം എളുപ്പമല്ലേ?

തീർച്ചയായും, അവരെല്ലാം വിഡ്ഢികളല്ല. പക്ഷേ, അവർ ബൈബിൾ വായിക്കുകയും വിശുദ്ധഭൂമിയിൽ ഇസ്രായേൽ ഫാസിസത്തിനെതിരെ ശബ്ദമുയർത്തുന്നവർ യഹൂദ വിരോധികളാണെന്ന് വിശ്വസിക്കുകയും ചെയ്യും. അത് ശരിക്കും എടുക്കേണ്ട ഒരു നല്ല നിലപാടല്ല, കാരണം അങ്ങനെ ചെയ്യുന്നതിന് ഇസ്രായേലികൾ അവിടെ സ്ഥിരതാമസമാക്കുന്നതിന് മുമ്പ് ആളുകൾ പലസ്തീനിൽ താമസിച്ചിരുന്നുവെന്ന് നിങ്ങൾ നിഷേധിക്കേണ്ടതുണ്ട്. "ജനമില്ലാത്ത നാട്, നാടില്ലാത്ത ജനതയ്ക്ക് വേണ്ടി" എന്ന ഐതിഹ്യമാണ് നിങ്ങൾ പിന്തുടരേണ്ടത്. എന്തൊരു വിഡ്ഢിത്തം. ഇവിടെ ചരിത്രം വളരെ വ്യക്തമാണ്. ഇന്നുവരെ, തദ്ദേശീയരായ ജൂത ജനസംഖ്യ ന്യൂനപക്ഷമാണ്. ജൂത ഇസ്രായേലികളെല്ലാം കിഴക്കൻ യൂറോപ്പിൽ നിന്നോ അമേരിക്കയിൽ നിന്നോ കുടിയേറിയവരാണ്.

ഒരിക്കൽ നിങ്ങൾ ഇസ്രായേൽ രാഷ്ട്രത്തെ നാസി ജർമ്മനിയോട് ഉപമിച്ചു. നിങ്ങൾ ഇപ്പോഴും ഈ താരതമ്യത്തിൽ ഉറച്ചുനിൽക്കുന്നുണ്ടോ?

അതെ, തീർച്ചയായും. ഇസ്രായേലികൾ വംശഹത്യ നടത്തുകയാണ്. നമ്മുടെ കൊളോണിയൽ കാലഘട്ടത്തിൽ ഗ്രേറ്റ് ബ്രിട്ടൻ ചെയ്തതുപോലെ. ഉദാഹരണത്തിന് വടക്കേ അമേരിക്കയിലെ തദ്ദേശീയരായ ജനങ്ങൾക്കെതിരെ ബ്രിട്ടീഷുകാർ വംശഹത്യ നടത്തി. അതുപോലെ തന്നെ ഡച്ചുകാരും സ്പാനിഷുകാരും പോർച്ചുഗീസുകാരും അവരുടെ കോളനികളിൽ ജർമ്മൻകാർ വരെ ചെയ്തു. എല്ലാം കൊളോണിയൽ കാലഘട്ടത്തിലെ അനീതിയുടെ ഭാഗമായിരുന്നു. ഞങ്ങളും ബ്രിട്ടീഷുകാരും ഇന്ത്യയിലും തെക്കുകിഴക്കൻ ഏഷ്യയിലും ചൈനയിലും കൊലചെയ്യുകയും കൊള്ളയടിക്കുകയും ചെയ്തു. ഫലസ്തീനിലെ ഇസ്രായേലികൾ ചെയ്യുന്നതുപോലെ, തദ്ദേശീയരായ ജനങ്ങളേക്കാൾ സ്വതവേ ശ്രേഷ്ഠരാണെന്ന് ഞങ്ങൾ വിശ്വസിച്ചു. ശരി, ഞങ്ങളും ഇസ്രായേലി ജൂതന്മാരും ആയിരുന്നില്ല.

ഒരു ഇംഗ്ലീഷുകാരനെന്ന നിലയിൽ, ഇസ്രായേൽ രാഷ്ട്രത്തിന്റെ ചരിത്രത്തെക്കുറിച്ച് ഞങ്ങൾ ജർമ്മൻകാർ ചെയ്യുന്നതിനേക്കാൾ വളരെ വ്യത്യസ്തമായ കാഴ്ചപ്പാടാണ് താങ്കൾക്കുള്ളത്. ജർമ്മനിയിൽ, ഇസ്രായേലിനെതിരായ വിമർശനം നല്ല കാരണങ്ങളാൽ ജാഗ്രതയോടെ കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നു; ജർമ്മനിക്ക് ചരിത്രപരമായ കടമുണ്ട്, അത് രാജ്യം നിറവേറ്റേണ്ടതുണ്ട്.

ഞാൻ അത് നന്നായി മനസ്സിലാക്കുകയും 20 വർഷമായി ഇത് കൈകാര്യം ചെയ്യാൻ ശ്രമിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു. എന്നാൽ എന്നെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം, നിങ്ങളുടെ കടം, നിങ്ങൾ പറഞ്ഞതുപോലെ, 1933 നും 1945 നും ഇടയിൽ നാസികൾ ചെയ്തതിന്റെ ദേശീയ കുറ്റബോധം, നിങ്ങളുടെ മുഴുവൻ സമൂഹവും ഇസ്രായേലിനെക്കുറിച്ച് മിന്നിമറഞ്ഞു നടക്കേണ്ട ആവശ്യമില്ല. വംശീയതയോ മതമോ ദേശീയതയോ പരിഗണിക്കാതെ ലോകമെമ്പാടുമുള്ള നിങ്ങളുടെ എല്ലാ സഹോദരീസഹോദരന്മാർക്കും തുല്യമായ മനുഷ്യാവകാശങ്ങളെ പിന്തുണയ്‌ക്കാനും എല്ലാ കണ്ണിറുക്കലുകളും ഉപേക്ഷിക്കാനും നിങ്ങളെ പ്രേരിപ്പിക്കുന്നത് നല്ലതല്ലേ?

ഇസ്രായേലിന്റെ നിലനിൽപ്പിനുള്ള അവകാശത്തെയാണോ നിങ്ങൾ ചോദ്യം ചെയ്യുന്നത്?

എന്റെ അഭിപ്രായത്തിൽ, ഇസ്രായേൽ ഒരു യഥാർത്ഥ ജനാധിപത്യമായിരിക്കുന്നിടത്തോളം കാലം, മതമോ വംശീയമോ ആയ ഒരു ഗ്രൂപ്പും മറ്റേതൊരു മനുഷ്യാവകാശത്തെക്കാളും കൂടുതൽ മനുഷ്യാവകാശങ്ങൾ ആസ്വദിക്കുന്നിടത്തോളം നിലനിൽക്കാൻ അവകാശമുണ്ട്. എന്നാൽ നിർഭാഗ്യവശാൽ ഇസ്രായേലിലും പലസ്തീനിലും അതുതന്നെയാണ് സംഭവിക്കുന്നത്. ജൂതന്മാർ മാത്രമേ ചില അവകാശങ്ങൾ അനുഭവിക്കാവൂ എന്നാണ് സർക്കാർ പറയുന്നത്. അതുകൊണ്ട് അതിനെ ജനാധിപത്യമെന്ന് വിശേഷിപ്പിക്കാനാവില്ല. അവർ അതിനെക്കുറിച്ച് വളരെ തുറന്നതാണ്, അത് ഇസ്രായേലി നിയമത്തിൽ ഉൾപ്പെടുത്തിയിട്ടുണ്ട്. ജർമ്മനിയിൽ ഇപ്പോൾ ധാരാളം ആളുകൾ ഉണ്ട്, തീർച്ചയായും ഇസ്രായേലിൽ നിരവധി ജൂതന്മാരുണ്ട്, അവർ ഇസ്രായേലിനെക്കുറിച്ച് വ്യത്യസ്തമായ വിവരണത്തിന് തയ്യാറാണ്. ഇരുപത് വർഷം മുമ്പ്, വംശഹത്യ, വർണ്ണവിവേചനം എന്നീ പദങ്ങൾ പരാമർശിച്ചിരിക്കുന്ന ഇസ്രായേൽ രാഷ്ട്രത്തെക്കുറിച്ച് ഞങ്ങൾക്ക് ഒരു സംഭാഷണം നടത്താൻ കഴിയുമായിരുന്നില്ല. ആ പദങ്ങൾ ഉപയോഗിക്കാതെ നിങ്ങൾക്ക് ആ സംഭാഷണം നടത്താൻ കഴിയില്ലെന്ന് ഇപ്പോൾ ഞാൻ പറയും, കാരണം അവർ അധിനിവേശ പ്രദേശത്തെ യാഥാർത്ഥ്യത്തെ കൃത്യമായി വിവരിക്കുന്നു. ഞാൻ BDS പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ ഭാഗമായതുമുതൽ അത് കൂടുതൽ കൂടുതൽ വ്യക്തമായി കാണുന്നു (ഇസ്രായേലിനെതിരായ ബഹിഷ്‌കരണം, വിഭജനം, ഉപരോധം, എഡി.).

ഇംഗ്ലണ്ടിൽ അവർ നിങ്ങളോട് യോജിക്കുമെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

കഴിഞ്ഞ 20 വർഷമായി ഞാൻ ഇവിടെ താമസിച്ചിട്ടില്ലാത്തതിനാൽ എനിക്ക് കൃത്യമായി പറയാൻ കഴിയില്ല. എനിക്ക് പബ്ബിൽ പോയി ആളുകളോട് സംസാരിക്കണം. എന്നാൽ ഓരോ ദിവസവും എന്നോട് കൂടുതൽ കൂടുതൽ യോജിക്കുമെന്ന് ഞാൻ സംശയിക്കുന്നു. എനിക്ക് ധാരാളം യഹൂദ സുഹൃത്തുക്കളുണ്ട് - വഴിയിൽ - അവർ എന്നോടു പൂർണ്ണഹൃദയത്തോടെ യോജിക്കുന്നു, ഒരു ജൂത-വിദ്വേഷിയെന്ന നിലയിൽ എന്നെ അപകീർത്തിപ്പെടുത്താൻ ശ്രമിക്കുന്നതിന്റെ ഒരു കാരണം ഇതാണ്. ന്യൂയോർക്കിൽ എനിക്ക് ഒരു അടുത്ത സുഹൃത്ത് ഉണ്ട്, അവൻ ജൂതനാണ്, കഴിഞ്ഞ ദിവസം എന്നോട് പറഞ്ഞു, "കുറച്ച് വർഷങ്ങൾക്ക് മുമ്പ്, നിങ്ങൾക്ക് ഭ്രാന്താണെന്ന് ഞാൻ കരുതി, നിങ്ങൾക്ക് അത് പൂർണ്ണമായും നഷ്ടപ്പെട്ടുവെന്ന് ഞാൻ കരുതി. ഇസ്രായേൽ രാഷ്ട്രത്തിന്റെ നയങ്ങളെക്കുറിച്ചുള്ള നിങ്ങളുടെ നിലപാടിൽ നിങ്ങൾ ശരിയായിരുന്നുവെന്ന് ഇപ്പോൾ ഞാൻ കാണുന്നു - യുഎസിലെ ജൂത സമൂഹമായ ഞങ്ങൾ തെറ്റായിരുന്നു. NY-ലെ എന്റെ സുഹൃത്ത് ഈ പരാമർശത്തിൽ വിഷമിച്ചു, അവൻ ഒരു നല്ല മനുഷ്യനാണ്.

BDS സ്ഥാനങ്ങൾ ജർമ്മൻ ബുണ്ടെസ്റ്റാഗ് അനുവദിച്ചു. BDS പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ വിജയം ആത്യന്തികമായി ഇസ്രായേൽ രാഷ്ട്രത്തിന് അന്ത്യം കുറിക്കും. നിങ്ങൾ അതിനെ വ്യത്യസ്തമായി കാണുന്നുണ്ടോ?

അതെ, ഇസ്രായേലിന് അതിന്റെ നിയമങ്ങൾ മാറ്റാൻ കഴിയും. അവർക്ക് പറയാൻ കഴിയും: ഞങ്ങൾ മനസ്സ് മാറ്റി, യഹൂദരല്ലെങ്കിലും ആളുകൾക്ക് അവകാശങ്ങൾ അനുവദിച്ചിരിക്കുന്നു. അതായിരിക്കും, അപ്പോൾ നമുക്ക് ഇനി ബിഡിഎസ് ആവശ്യമില്ല.

നിങ്ങൾ ബിഡിഎസിൽ സജീവമായതിനാൽ നിങ്ങൾക്ക് സുഹൃത്തുക്കളെ നഷ്ടപ്പെട്ടോ?

നിങ്ങൾ അത് ചോദിക്കുന്നത് രസകരമാണ്. എനിക്ക് കൃത്യമായി അറിയില്ല, പക്ഷേ എനിക്ക് വളരെ സംശയമുണ്ട്. സൗഹൃദം ഒരു ശക്തമായ കാര്യമാണ്. എന്റെ ജീവിതത്തിൽ എനിക്ക് പത്തോളം യഥാർത്ഥ സുഹൃത്തുക്കൾ ഉണ്ടായിരുന്നുവെന്ന് ഞാൻ പറയും. എന്റെ രാഷ്ട്രീയ കാഴ്ചപ്പാടുകൾ കാരണം എനിക്ക് ഒരു സുഹൃത്തിനെ നഷ്ടപ്പെടുത്താൻ കഴിഞ്ഞില്ല, കാരണം സുഹൃത്തുക്കൾ പരസ്പരം സ്നേഹിക്കുന്നു - സൗഹൃദം സംസാരത്തെ ജനിപ്പിക്കുന്നു, സംസാരം മനസ്സിലാക്കാൻ കാരണമാകുന്നു. "റോജർ, നിങ്ങളുടെ വാൾ കച്ചേരികൾക്കിടയിൽ ഡേവിഡ് നക്ഷത്രവുമായി ഒരു ഊതിവീർപ്പിക്കാവുന്ന പന്നിയെ പറത്തുന്നത് ഞാൻ കണ്ടു!" എന്ന് ഒരു സുഹൃത്ത് പറഞ്ഞാൽ, ഞാൻ അവർക്ക് സന്ദർഭം വിശദീകരിക്കുന്നു, സെമിറ്റിക് വിരുദ്ധമായി ഒന്നും ഉദ്ദേശിച്ചിട്ടില്ലെന്നും പ്രകടിപ്പിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു.

അപ്പോൾ എന്താണ് സന്ദർഭം?

"ദി വാൾ" ഷോയിലെ "ഗുഡ്ബൈ ബ്ലൂ സ്കൈ" എന്ന ഗാനത്തിനിടെയായിരുന്നു അത്. സന്ദർഭം വിശദീകരിക്കാൻ, ബാൻഡിന് പിന്നിലെ വൃത്താകൃതിയിലുള്ള സ്‌ക്രീനിൽ നിങ്ങൾ B-52 ബോംബറുകൾ കാണുന്നു, പക്ഷേ അവർ ബോംബുകൾ ഇടുന്നില്ല, അവർ ചിഹ്നങ്ങൾ ഇടുന്നു: ഡോളർ ചിഹ്നങ്ങൾ, കുരിശടികൾ, ചുറ്റികയും അരിവാളും, നക്ഷത്രവും ചന്ദ്രക്കലയും, മക്ഡൊണാൾഡ് ചിഹ്നം - ഡേവിഡ്‌സിന്റെ നക്ഷത്രവും. ഈ പ്രത്യയശാസ്ത്രങ്ങളോ ഉൽപന്നങ്ങളോ ഭൂമിയിലുള്ള ആളുകളിലേക്ക് അഴിച്ചുവിടുന്നത് ആക്രമണമാണ്, മനുഷ്യത്വത്തിന് വിപരീതമാണ്, ഞങ്ങൾ സഹോദരീസഹോദരന്മാരിൽ സ്നേഹവും സമാധാനവും സൃഷ്ടിക്കുന്നതിന് വിപരീതമാണ് എന്ന എന്റെ വിശ്വാസത്തിന്റെ പ്രകടനമാണിത്. ഈ ചിഹ്നങ്ങൾ പ്രതിനിധീകരിക്കുന്ന എല്ലാ പ്രത്യയശാസ്ത്രങ്ങളും തിന്മകളാകാമെന്ന് ഞാൻ പറയുന്നത് തെറ്റായ കൈകളിലാണ്.

എന്താണ് താങ്കളുടെ പ്രത്യയശാസ്ത്രം? നിങ്ങൾ ഒരു അരാജകവാദിയാണോ - ആളുകൾ പരസ്പരം പ്രയോഗിക്കുന്ന ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള അധികാരത്തിനെതിരെ?

ഞാൻ എന്നെ ഒരു മനുഷ്യവാദി, ലോക പൗരൻ എന്ന് വിളിക്കുന്നു. എന്റെ വിശ്വസ്തതയും ബഹുമാനവും അവരുടെ ഉത്ഭവം, ദേശീയത, മതം എന്നിവ പരിഗണിക്കാതെ എല്ലാ ആളുകൾക്കും അവകാശപ്പെട്ടതാണ്.

അവർ നിങ്ങളെ അനുവദിച്ചാൽ നിങ്ങൾ ഇന്നും ഇസ്രായേലിൽ അവതരിപ്പിക്കുമോ?

ഇല്ല, തീർച്ചയായും ഇല്ല. അത് പിക്കറ്റ് ലൈൻ ക്രോസ് ചെയ്യുന്നതായിരിക്കും. ഇസ്രായേലിൽ പരിപാടികൾ അവതരിപ്പിക്കരുതെന്ന് അവരെ ബോധ്യപ്പെടുത്താൻ ഞാൻ വർഷങ്ങളായി സംഗീത വ്യവസായത്തിലെ സഹപ്രവർത്തകർക്ക് കത്തുകൾ എഴുതിയിട്ടുണ്ട്. ചിലപ്പോൾ അവർ വിയോജിക്കുന്നു, അവർ പറയുന്നു, "എന്നാൽ ഇത് സമാധാനം സ്ഥാപിക്കാനുള്ള ഒരു വഴിയാണ്, ഞങ്ങൾ അവിടെ പോയി സമാധാനം സ്ഥാപിക്കാൻ അവരെ ബോധ്യപ്പെടുത്താൻ ശ്രമിക്കണം" ശരിയാണ് നമുക്കെല്ലാവർക്കും ഞങ്ങളുടെ അഭിപ്രായത്തിന് അർഹതയുണ്ട്, എന്നാൽ 2005 ൽ മുഴുവൻ പലസ്തീൻ സിവിൽ സൊസൈറ്റി എന്നോട് ചോദിച്ചു ഒരു സാംസ്‌കാരിക ബഹിഷ്‌കരണം ആചരിക്കാൻ, ക്രൂരമായ അധിനിവേശത്തിൻകീഴിൽ ജീവിക്കുന്ന ഒരു സമൂഹത്തെ മുഴുവൻ അവരേക്കാൾ നന്നായി എനിക്കറിയാമെന്ന് പറയാൻ ഞാൻ ആരാണ്.

നിങ്ങൾ മോസ്കോയിൽ കളിക്കും, എന്നാൽ ഇസ്രായേലിൽ കളിക്കില്ലെന്ന് പറയുന്നത് വളരെ പ്രകോപനപരമാണ്.

തദ്ദേശവാസികളുടെ വംശഹത്യയെ അടിസ്ഥാനമാക്കി മോസ്കോ ഒരു വർണ്ണവിവേചന രാഷ്ട്രം നടത്തുന്നില്ലെന്ന് നിങ്ങൾ പറയുന്നത് രസകരമാണ്.

റഷ്യയിൽ, വംശീയ ന്യൂനപക്ഷങ്ങൾ കടുത്ത വിവേചനത്തിന് വിധേയരാണ്. മറ്റ് കാര്യങ്ങളിൽ, വംശീയ റഷ്യക്കാരേക്കാൾ കൂടുതൽ വംശീയ റഷ്യക്കാരല്ലാത്തവരെ യുദ്ധത്തിന് അയയ്ക്കുന്നു.

നിലവിലെ റുസ്സോ ഫോബിക് വീക്ഷണകോണിൽ നിന്ന് റഷ്യയെ കാണാൻ നിങ്ങൾ എന്നോട് ആവശ്യപ്പെടുന്നതായി തോന്നുന്നു. ഞാൻ റഷ്യൻ സംസാരിക്കുകയോ റഷ്യയിൽ ജീവിക്കുകയോ ചെയ്യാത്തതിനാൽ ഞാൻ വിദേശ മണ്ണിലാണ് എന്ന് പറഞ്ഞിട്ടുണ്ടെങ്കിലും, അത് വ്യത്യസ്തമായി കാണാൻ ഞാൻ തിരഞ്ഞെടുക്കുന്നു.

30 വർഷത്തിനിടെ ആദ്യമായി പിങ്ക് ഫ്ലോയിഡ് ഒരു പുതിയ ഭാഗം റെക്കോർഡ് ചെയ്‌തത് നിങ്ങൾ എങ്ങനെയാണ് ഇഷ്ടപ്പെടുന്നത് - ഉക്രേനിയൻ സംഗീതജ്ഞൻ ആൻഡ്രിജ് ക്ലൈൻജുക്കിനൊപ്പം?

ഞാൻ വീഡിയോ കണ്ടു, എനിക്ക് അതിശയിക്കാനില്ല, പക്ഷേ എനിക്ക് അത് ശരിക്കും സങ്കടകരമാണ്. ഇത് എനിക്ക് വളരെ അന്യമാണ്, ഈ പ്രവർത്തനം മനുഷ്യത്വത്തിന് വളരെ കുറവാണ്. അത് യുദ്ധത്തിന്റെ തുടർച്ചയെ പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കുന്നു. പിങ്ക് ഫ്‌ലോയിഡ് എന്നത് ഞാൻ ഉപയോഗിച്ചിരുന്ന ഒരു പേരാണ്. അത് എന്റെ ജീവിതത്തിലെ ഒരു വലിയ സമയമായിരുന്നു, വളരെ വലിയ കാര്യം. ആ പേര് ഇപ്പോൾ ഇതുപോലുള്ള ഒന്നുമായി ബന്ധപ്പെടുത്തുന്നത്… പ്രോക്സി യുദ്ധം എന്നെ സങ്കടപ്പെടുത്തുന്നു. അതായത്, “യുദ്ധം നിർത്തുക, കശാപ്പ് നിർത്തുക, നമ്മുടെ നേതാക്കളെ ഒന്നിച്ചുചേർത്ത് സംസാരിക്കുക!” എന്ന ആവശ്യം അവർ ഉന്നയിച്ചിട്ടില്ല. നീലയും മഞ്ഞയും നിറത്തിലുള്ള പതാകയുടെ ഉള്ളടക്കം-കുറവ് വീശുന്നത് ഇതാണ്. ഉക്രേനിയൻ കൗമാരക്കാരിയായ അലീനയ്ക്ക് ഞാൻ എഴുതിയ ഒരു കത്തിൽ ഞാൻ എഴുതി: ഈ സംഘർഷത്തിൽ ഞാൻ ഒരു പതാക ഉയർത്തില്ല, ഉക്രേനിയൻ പതാകയല്ല, റഷ്യൻ പതാകയല്ല, യുഎസ് പതാകയല്ല.

മതിലിന്റെ പതനത്തിനു ശേഷം, നിങ്ങൾ വീണ്ടും ഏകീകരിക്കപ്പെട്ട ബെർലിനിൽ "ദി വാൾ" അവതരിപ്പിച്ചു, തീർച്ചയായും ഭാവിയെക്കുറിച്ചുള്ള ശുഭാപ്തിവിശ്വാസത്തോടെ. നിങ്ങളുടെ സ്വന്തം കലയിലൂടെ നിങ്ങൾക്ക് ഈ ഭാവിയിലേക്ക് സംഭാവന നൽകാമെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

തീർച്ചയായും, ഇന്നും ഞാൻ അത് വിശ്വസിക്കുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് രാഷ്ട്രീയ തത്വങ്ങളുണ്ടെങ്കിൽ, ഒരു കലാകാരനാണെങ്കിൽ, രണ്ട് മേഖലകളും അഭേദ്യമായി ഇഴചേർന്നിരിക്കുന്നു. ഞാൻ പിങ്ക് ഫ്‌ലോയിഡ് വിട്ടതിന്റെ ഒരു കാരണം ഇതാണ്: എനിക്ക് ആ തത്ത്വങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, മറ്റുള്ളവർക്ക് ഒന്നുകിൽ ഇല്ല അല്ലെങ്കിൽ വ്യത്യസ്തമായവ ഉണ്ടായിരുന്നു.

സംഗീതജ്ഞനായും രാഷ്ട്രീയ പ്രവർത്തകനായും നിങ്ങൾ ഇപ്പോൾ നിങ്ങളെ തുല്യരായി കാണുന്നുണ്ടോ?

അതെ, ചിലപ്പോൾ ഞാൻ ഒന്നിലേക്ക് ചായുന്നു, ചിലപ്പോൾ മറ്റൊന്നിലേക്ക്.

നിങ്ങളുടെ നിലവിലെ ടൂർ ശരിക്കും നിങ്ങളുടെ അവസാന ടൂർ ആയിരിക്കുമോ?

(ചിരിക്കുന്നു) എനിക്കൊന്നും അറിയില്ല. പര്യടനത്തിന് "ദി ഫസ്റ്റ് ഫെയർവെൽ ടൂർ" എന്ന ഉപശീർഷകമുണ്ട്, പഴയ റോക്ക് താരങ്ങൾ ഫെയർവെൽ ടൂർ ഒരു വിൽപ്പന ഉപകരണമായി ഉപയോഗിക്കുന്നത് പതിവായതിനാൽ ഇതൊരു വ്യക്തമായ തമാശയാണ്. പിന്നെ അവർ ചിലപ്പോൾ വിരമിക്കുകയും ചിലപ്പോൾ മറ്റൊരു ഫൈനൽ ഫെയർവെൽ ടൂർ പോകുകയും ചെയ്യും, എല്ലാം നല്ലതാണ്.

ലോകത്തിലേക്ക് എന്തെങ്കിലും അയയ്‌ക്കുന്നത് തുടരാൻ നിങ്ങൾ ആഗ്രഹിക്കുന്നു, എന്തെങ്കിലും മാറ്റം വരുത്തണോ?

എനിക്ക് നല്ല സംഗീതം ഇഷ്ടമാണ്, എനിക്ക് നല്ല സാഹിത്യം ഇഷ്ടമാണ് - പ്രത്യേകിച്ച് ഇംഗ്ലീഷ്, റഷ്യൻ, ജർമ്മൻ എന്നിവയും. അതുകൊണ്ടാണ് ഞാൻ ചെയ്യുന്നത് ആളുകൾ ശ്രദ്ധിക്കുന്നതും മനസ്സിലാക്കുന്നതും എന്ന ആശയം ഞാൻ ഇഷ്ടപ്പെടുന്നു.

പിന്നെ എന്ത് കൊണ്ട് രാഷ്ട്രീയ പ്രസ്താവനകളിൽ നിന്ന് മാറിനിൽക്കുന്നില്ല?

കാരണം ഞാൻ ഞാനാണ്. ശക്തമായ രാഷ്ട്രീയ ബോധ്യമുള്ള ഈ വ്യക്തി ഞാനായിരുന്നില്ലെങ്കിൽ, "ചന്ദ്രന്റെ ഇരുണ്ട വശം", "മതിൽ", "വിഷ് യു വിയർ", "ആമ്യൂസ്ഡ് ടു ഡെത്ത്" എന്നിവയും മറ്റ് എല്ലാ കാര്യങ്ങളും ഞാൻ എഴുതുമായിരുന്നില്ല. .

അഭിമുഖത്തിന് വളരെ നന്ദി.