од Рајнер Браун, Меѓународно биро за мир, Април 11, 2022
Можете ли набрзо да се претставите?
Олег Бодров: Јас сум Олег Бодров, физичар, еколог и претседател на Јавниот совет на јужниот брег на Финскиот залив, Санкт Петербург. Заштитата на животната средина, нуклеарната безбедност и промовирањето на мирот се главните насоки на мојата работа во последните 40 години. Денес се чувствувам како дел од Украина: мојата сопруга е половина Украинка; нејзиниот татко е од Мариупол. Моите пријатели и колеги се екологисти од Киев, Харков, Днипро, Конотоп, Лавов. Јас сум алпинист, на искачувањата ме поврзуваше безбедносно јаже со Ана П. од Харков. Татко ми, учесник во Втората светска војна, беше ранет во јануари 1945 година и беше лекуван во болница во Днепропетровск.
Јуриј Шелиаженко: Моето име е Јуриј Шелиаженко, јас сум истражувач на мирот, едукатор и активист од Украина. Моите области на експертиза се управување со конфликти, правна и политичка теорија и историја. Понатаму, јас сум извршен секретар на Украинското пацифистичко движење и член на Одборот на Европското биро за приговор на совеста (EBCO), како и World BEYOND War (WBW).
Можете ли да опишете како ја гледате фактичката ситуација?
ОБ: Одлуката за воената операција против Украина ја донесе претседателот на Русија. Во исто време, руските граѓани, судејќи според извештаите на независните медиуми, веруваа дека војната со Украина во принцип е невозможна!
Зошто се случи ова? Во последните осум години на сите државни канали на руската телевизија секојдневно се емитуваше антиукраинска пропаганда. Зборуваа за слабоста и непопуларноста на претседателите на Украина, националистите кои го блокираат зближувањето со Русија, желбата на Украина да влезе во ЕУ и НАТО. Украина ја смета претседателот на Русија како територија историски дел од Руската империја. Инвазијата на Украина, покрај смртта на илјадници луѓе, ги зголеми глобалните негативни ризици. Воените операции се спроведуваат на територијата со нуклеарни централи. Случајниот удар на гранати во нуклеарните централи е поопасен од употребата на атомско оружје.
YS: Нелегалната инвазија на Русија во Украина е дел од долгата историја на односи и непријателства меѓу двете нации, а исто така е дел од долгогодишниот глобален конфликт меѓу Западот и Истокот. За да го разбереме целосно, треба да се потсетиме на колонијализмот, империјализмот, студената војна, „неолибералната“ хегемонија и подемот на необични нелиберални хегемони.
Зборувајќи за Русија против Украина, клучното нешто што треба да се разбере за оваа непристојна борба помеѓу архаичната империјалистичка моќ и архаичниот националистички режим е застарениот карактер и на политичките и на милитаристичките култури: и двете имаат регрутација и систем на воено патриотско воспитување наместо граѓанско образование. Затоа воените поттикнувачи на двете страни меѓусебно се нарекуваат нацисти. Ментално, тие сè уште живеат во светот на „Големата патриотска војна“ или „Украинското ослободително движење“ на СССР и веруваат дека луѓето треба да се обединат околу нивниот врховен командант за да го скршат нивниот егзистенцијален непријател, овие хитлерови или не подобри сталинисти, во улога на што тие изненадувачки го гледаат соседот народ.
Има ли некои особености во овој спор за кои западната јавност не е или не е многу добро информирана?
YS: Да се разбира. Украинската дијаспора во Америка значително се зголеми по двете светски војни. Американските и другите западни разузнавачи за време на студената војна регрутираат агенти во оваа дијаспора за да користат националистички чувства за поттикнување сепаратизам во СССР, а некои етнички Украинци се збогатија или направија кариери во американската и канадската политика и армија, на тој начин се појави моќно украинско лоби со врски. кон Украина и интервенционистичките амбиции. Кога СССР падна и Украина се стекна со независност, западната дијаспора активно учествуваше во градењето на нацијата.
Дали има активности против војната во Русија и ако има, како изгледаат тие?
ОБ: Антивоени акции се одржаа во Санкт Петербург, Москва и во десетици поголеми руски градови. Многу илјади луѓе едноставно излегоа на улиците за да го изразат своето несогласување. Најпопуларната категорија на учесници се младите луѓе. Повеќе од 7,500 студенти, вработени и дипломирани студенти на најстариот руски московски универзитет Ломоносов потпишаа петиција против војната. Студентите сакаат да се гледаат себеси како дел од слободниот демократски свет, од кој може да бидат лишени поради изолационистичката политика на претседателот. Властите тврдат дека Русија има ресурси неопходни за живот и атомско оружје што ќе ги заштити, дури и во услови на одвојување, од остатокот од светот. Повеќе од 1 милион 220 илјади Руси ја потпишаа петицијата „НЕ НА ВОЈНА“. Во Санкт Петербург и во другите руски градови секојдневно се одржуваат поединечни пикети „ПРОТИВ НУКЛЕАРНО ОРУЖЈЕ“ и „ПРОТИВ КРВАВАТА ВОЈНА“. Во исто време, вработените во Институтот за атомска енергија именуван по Курчатов во Москва „целосно ја поддржаа одлуката на претседателот на Руската Федерација да спроведе специјална воена операција“ на територијата на Украина. И ова не е единствениот пример за поддршка на агресијата. Јас и моите колеги од движењето за животна средина и мир сме убедени дека нашата иднина е скршена во Русија и Украина.
Дали мирот со Русија е прашање во Украина во моментов?
YS: Да, ова е прашање без никакви сомнежи. Претседателот Зеленски беше избран во 2019 година поради неговите ветувања дека ќе ја запре војната и ќе преговара за мир, но тој ги прекрши овие ветувања и почна да ги репресира проруските медиуми и опозицијата во Украина, мобилизирајќи го целото население во војна со Русија. Ова се совпадна со засилената воена помош и нуклеарните вежби на НАТО. Путин започна свои нуклеарни вежби и побара од Западот безбедносни гаранции, пред сè неврзување на Украина. Наместо да даде такви гаранции, Западот ја поддржа воената операција на Украина во Донбас, каде што кршењето на прекинот на огнот достигна врв и во деновите пред руската инвазија, цивили беа убиени и ранети речиси секој ден од двете страни, контролирани од владата и невладините области.
Колку е голем отпорот против мирот и ненасилните акции во вашата земја?
ОБ: Во Русија сите независни демократски медиуми се затворени и престанаа да работат. Пропаганда на војната се спроведува на сите канали на државната телевизија. Фејсбук и Инстаграм се блокирани. Веднаш по почетокот на војната, беа усвоени нови закони против фалсификати и „против дискредитирање на руските вооружени сили кои спроведуваат специјална операција во Украина“. Фалсификати се сите јавно искажани мислења кои се во спротивност со она што се кажува во официјалните медиуми. Казните се предвидени од голема парична казна од неколку десетици илјади рубли, до затвор до 15 години. Претседателот најави борба против „националните предавници“ кои го попречуваат спроведувањето на неговите украински планови. Министерството за правда на Руската Федерација продолжува да доделува статус на „странски агент“ на организациите за заштита на животната средина и човековите права кои соработуваат со партнери од други земји. Стравот од репресија станува важен фактор на животот во Русија.
Како изгледа демократијата во Украина? Дали се тие некакви паралели?
YS: На 24 февруари 2022 година Путин ја започна својата брутална и незаконска офанзива со цел, како што вели, денацификација и демилитаризација на Украина. Како резултат на тоа, и Русија и Украина се чини дека стануваат помилитаризирани и се повеќе наликуваат на нацисти, а никој не е подготвен да го промени тоа. Владејачките популистички автократи и нивните тимови во двете земји профитираат од војната, нивната моќ се зајакнува и има многу можности за лична корист. Руските јастреби имаат корист од меѓународната изолација на Русија бидејќи тоа значи воена мобилизација и сите јавни ресурси сега се во нивни раце. На Запад, комплексот воено производство ги корумпираше владата и граѓанското општество, трговците на смртта профитираа многу од воената помош за Украина: Талес (добавувач на проектили Javelin за Украина), Raytheon (добавувач на ракети Стингер) и Локхид Мартин (дистрибуција на авиони). ) доживеаја огромни зголемувања на профитот и вредноста на берзата. И тие сакаат да добијат повеќе профит од убивање и уништување.
Што очекувате од мировните движења во светот и сите мирољубиви луѓе?
ОБ: Потребно е учесниците на „Движењето за мир“ да се обединат со екологисти, активисти за човекови права, антивоени, антинуклеарни и други мировни организации. Конфликтите треба да се решаваат со преговори, а не со војна. МИРОТ е добар за сите нас!
Што може да направи пацифистот за мир кога неговата земја е нападната?
YS: Па, прво пацифистот треба да остане пацифист, да продолжи да одговара на насилството со ненасилни размислувања и постапки. Треба да ги искористите сите напори за да барате и поддржувате мирни решенија, да се спротивставите на ескалацијата, да се грижите за безбедноста на другите и себе си. Драги пријатели, ви благодариме што се грижите за ситуацијата во Украина. Ајде заедно да изградиме подобар свет без војски и граници за заеднички мир и среќа на човештвото.
Интервјуто го спроведе Рајнер Браун (по електронски пат).
