Врз основа на нејзините речиси 30 посети на Авганистан, антивоената активистка Кети Кели дискутира за потребата од емпатија и репарации.
од Радио тимот за ненасилство, WNV Мета Центар за ненасилство, Септември 29,2021
Оригинално аудио тука: https://wagingnonviolence.org
Претплати се на "Радио за ненасилство" на Епл Подкасти, Андроид, Spotify или преку RSS
Оваа недела, Мајкл Наглер и Стефани Ван Хук разговараат со Кети Кели, доживотна активистка за ненасилство, ко-основач на Гласови за креативна ненасилство и координатор на кампањата „Бан убијци“. Таа дискутира за своето долгогодишно искуство и размислувања за Авганистан. Таа смета дека американската интервенција била - и навистина, продолжува да биде - целосно погрешна, ескалирајќи наместо да ги реши насилните конфликти таму. Таа нуди практични и јасни совети за тоа што може да значи добро и продуктивно вклучување и дава конкретни начини на кои би можеле да се вклучиме. Таа, исто така, н p турка да ги преиспитаме нашите однапред замислени идеи, и за Талибанците и за нас самите; притоа, можеме да започнеме да сочувствуваме, ре-хуманизираме и да се плашиме помалку:
Како прво, мислам дека треба да го направиме она што вие и Мајкл долго време го застапувавте во Мета центарот. Мораме да најдеме храброст да ги контролираме нашите стравови. Мораме да станеме јавност која не е толку разбудена да се плаши од оваа група, да се плаши од таа група, дека ќе продолжиме да ги финансираме напорите за некако да ја елиминираме таа група, за да не мора да се плашиме од нив веќе. Тоа е едно. Мислам дека е навистина важно да продолжиме да го градиме чувството за контрола на нашите стравови.
Втора работа, многу практично, е да ги запознаете луѓето што ги сносат последиците од нашите војни и нашето раселување ... Моите млади пријатели во Авганистан беа симболични за луѓето кои сакаа да допрат до луѓето од другата страна на поделбата. Тие зборуваа за свет без граници. Тие сакаа да имаат меѓуетнички проекти.
Само кога навистина го гледаме Авганистан, кога го гледаме тој и неговите луѓе во сета нивна богата сложеност, можеме да дојдеме до подобро разбирање за она што тие го сакаат и што им треба. Само со активно слушање на поединци и групи на терен, ќе научиме како би можеле да им се придружиме во изнаоѓање начини за решавање конфликти и обнова. И сето тоа зависи од цврстата посветеност кон ненасилство, вистинска понизност и искрена саморефлексија:
... ненасилството е сила на вистината. Мораме да ја кажеме вистината и да се погледнеме себеси во огледало. И она што само го кажав е навистина, навистина тешко да се погледне. Но, мислам дека е потребно подобро да разбереме кои сме и како всушност можеме да кажеме: „sorryал ни е. Многу ни е жал “и направете репарации што велат дека нема да го продолжиме ова.
-
Стефани: Добредојдовте сите во Радио без насилство. Јас сум Стефани Ван Хук и тука сум во студио со мојот ко-водител и водител на вести, Мајкл Наглер. Добро утро, Мајкл. Ви благодарам што бевте во студио денес со мене.
Мајкл: Добро утро, Стефани. Не би било друго место утрово.
Стефани: Значи, денес имаме со нас Кети КелиНа За оние од вас во мировното движење, таа навистина нема потреба од воведување. Некој кој целосно го посвети својот живот на ставање крај на војната и насилството. Таа е една од основачките членови на Гласови во дивината, подоцна позната како Гласови за креативна ненасилство, која ја затвори својата кампања во 2020 година поради тешкотиите да патуваат во воените зони. Hearе слушнеме повеќе за тоа. Таа е координатор на Кампања „Бан дронови убијци“, и активист со World Beyond War.
Денес ја имаме со нас на Радио за ненасилство да зборува за Авганистан. Таа беше таму скоро 30 пати. И како некој кој е Американец посветен на ставање крај на војната, слушањето за нејзините искуства и она што се случува таму сега од нејзина перспектива ќе ни биде од голема помош додека ги продолжиме и ги продлабочуваме разговорите за Авганистан што се актуелни денес.
Значи, добредојде на Радио за ненасилство, Кети Кели.
Кети: Ви благодарам, Стефани и Мајкл. Секогаш е смирувачка работа да знаете дека вие двајца работите исто како и вие за да промовирате ненасилство и да се обидете подобро да ги разберете последиците од нашите воени воени дејствија.
Мајкл: Па, доаѓа од тебе, Кети, тоа е многу смирувачко. Ви благодарам.
Стефани: Кети, каде се најде денес? Дали сте во Чикаго?
Кети: Па, јас сум во областа Чикаго. И на некој начин, моето срце и мојот ум често - преку е -пошта и социјални медиуми, - о, претпоставувам дека има околу десетина млади Авганистанци што имав среќа да ги запознаам преку посетите на Авганистан. Сите тие се во прилично несигурни ситуации, а некои повеќе од другите. И размислувајќи многу за она што би можело да започне да биде ненасилен пат напред за нив.
Стефани: Па, ајде да скокнеме веднаш во тоа, Кети. Можеш ли да зборуваш за она што се случува во твоето срце и ум, што се случува од твоја перспектива?
Кети: Па, јас чувствувам голема тага и жалење. Мислам, живеам во удобност и сигурност, таа чиста несреќа на раѓање, а сепак живеам во земја каде што многу од нашата удобност и сигурност беше овозможена од економија чиј врвен род е оружјето. И како го правиме тоа оружје на пазарот и се продава и користи, а потоа продаваме повеќе? Па, ние мора да ги пласираме нашите војни.
И, знаете, идејата дека многу луѓе, иако главно само заборавија на Авганистан, ако размислат - и не сакам да звучам како осудувачки - би размислиле, но многу Американци мислеа: „Па, нели“ Дали некако им помагаме на жените и децата таму? “ И тоа навистина не беше вистина. Имаше некои жени кои остварија придобивки, без сомнение, во урбаните средини. Но, знаете, ние треба да се запрашаме, што if САД не беа посветени на изградба на 500 бази низ Авганистан? Што ако не ги заситивме областите околу тие бази - и навистина низ целата земја - со нашето оружје? Што ако уредбата што ја испуштивме преку многу, многу бомбардирања и многу од нив останаа потполно незабележани бидејќи војната со беспилотни летала го немаше тоа - ЦИА и другите групи не беа обврзани да водат списоци за тоа кој е бомбардирањето.
Знаете, што ако Соединетите држави целосно ги фокусираа своите значителни енергии и ресурси на откривање што им треба на Авганистанците, а потоа, секако, да помогнат во рехабилитацијата на земјоделската инфраструктура, бидејќи на сите им е потребна храна. Значи, сите оние што-ако-ми доаѓаат на ум, и чувство на жалење.
Многу се потсетувам артикл Дека Ерика Ченове, Д -р Ерика Ченовет - во времето кога била во Колорадо, и Д -р Хаким, ментор за групата на овие млади авганистански пријатели. Не ги ни именуваме повеќе. Тоа стана толку опасно за нив.
Двајцата напишаа дека понекогаш е најненасилната акција што некој може да ја преземе во екстремно насилна ситуација is да избега. И така, мислам, утрово, некој кој е прилично остроумен набудувач - го знаеме долго време во Авганистан. Тој всушност работеше со владата како помош за пратеник.
Тој рече дека може да види дека војната најверојатно доаѓа. Повеќе војна меѓу овие различни фракции. И така, што правиш? Па, многумина рекоа: „Сакам да излезам“, заради сопствена безбедност, но и затоа што не сакаат да земат оружје. Не сакаат да се караат. Тие не сакаат да ги продолжат циклусите на одмазда и одмазда.
И така, за оние кои избегаа во места како Пакистан, тие с still уште не се безбедни. Се чувствувам некако - не можам, а да не почувствувам олеснување. „Па, барем малку сте надвор од опасност“. И тогаш, ние сме во Соединетите држави, каде што нашите даночни долари го финансираа целиот овој хаос и пресврт во текот на многу, многу години, предизвикани од завојуваните страни. И Соединетите Американски Држави се најубави потпетици. А сепак, не чувствуваме потрес нужно. Како и да е, тоа ми беше на ум. Благодарам што праша; благодарам на прашањето.
Мајкл: Добредојде си, Кети. Имам две размислувања како одговор на она што штотуку го споделивте. Едно е најновото нешто што го кажавте, и се обложувам дека веројатно се согласувате со мене-се обложувам на некое ниво на нашиот колективен ум и нашиот индивидуален ум, тоа не е целосно точно дека се симнуваме без скот. Знаете, постои нешто како морална повреда. Ова е повреда што луѓето самите ја предизвикуваат со повредување на другите, што се регистрира длабоко во нивниот ум.
Несреќната работа во врска со тоа - и ова е можеби местото каде што можеме да помогнеме - луѓето не ги поврзуваат точките. Знаете, еден дечко влегува во самопослуга во Тенеси и ги стрела сите овие луѓе. И ние не ги спојуваме два и два со тоа, знаете, откако ја поддржавте оваа политика дека насилството ќе го задуши насилството. Не сфаќаме дека испраќаме порака што н hurt повредува во нашиот домашен свет.
Така, претпоставувам дека тој начин ме доведе и до другата главна поента, а тоа е - она што постојано го слушав е главниот принцип - дека навистина постојат две сили во светот: силата на ненасилство и силата на насилство. И силата на насилство ќе го насочи вашето внимание кон машините, а не кон луѓето. Тоа го слушав.
Кети: Па, речиси постои тој услов да не гледате личност кога целите на човечко суштество со куршум или со оружје.
Знаеш, нешто што ми доаѓа на ум, Мајкл, е дека Тимоти Меквеј, кој беше војник во Ирак, само што беше некој - знаеш, тој беше дете кое растеше во мала област. Не знам каде точно израснал. Мислам дека можеби беше во Пенсилванија.
Но, во секој случај, тој беше само одличен, како што велат, стрелец. Тој може да ја погоди целта навистина, навистина добро. Со скокачки цели, тој доби многу, многу високи оценки. И така, кога беше во Ирак, прво напиша во писмо до својата тетка, и ова е директен цитат: „Убивањето Ирачани беше навистина тешко на почетокот. Но, по некое време убивањето на Ирачаните стана полесно “.
Тимоти Меквеј продолжи да биде лицето што натовари, верувам, камион со експлозив и ја нападна федералната зграда во Оклахома. И секогаш мислев кој тренира, кој го научи Тимоти Меквеј да верува дека убивањето луѓе може да биде лесно? И Тимоти Меквеј беше казнет, секако. Но, во право си. Ние самите се казнивме.
И сега имаме доста голем број млади луѓе кои поминаа огромни часови играјќи видео игри и насочувајќи се кон блуби, знаете, блуби на екранот. Тогаш Даниел Хејл ја објавува вистинската документација. Тој толку храбро го стори тоа. Тој беше американски аналитичар во Авганистан, а подоцна работеше за една од безбедносните компании.
Со американската документација сфати дека тие сами се создале, девет од десет пати во текот на една петмесечна операција во која бил дел, а целта се покажала како цивил. Не личноста за која мислеа дека е личноста. И така тој ги објавува информациите. Сега отслужува 45 месеци затвор - години затвор.
И така, кој беше последниот американски напад, навидум, во Кабул? Всушност, најверојатно не е последен. За цел беше избран човек. Неговото име беше Земари Ахмади, и тој беше татко на неколку деца. Livedивееше во комплекс со двајца од неговите браќа и нивното семејство. Одеше околу Кабул за да ги остави луѓето-затоа што имаше автомобил и можеше да им помогне со таа услуга и да земе канистри вода за неговото семејство и да ги заврши задачите во последен момент, бидејќи веќе беше избран да добие една од овие специјални имиграциски визи и доаѓаат во Соединетите држави.
Семејството ги спакува куферите. И некако, бидејќи возеше бела Корола, американските оператори на беспилотни летала и нивните советници мислеа: „Овој човек зема експлозив. Замина во Исламска држава во безбедна куќа во провинцијата Хорасан. Тој ќе се врати на друга трансакција во комплексот поврзан со нив. И тогаш тој може да оди на аеродром и да нападне луѓе “.
Дојдоа до оваа фантазија. Ништо од тоа не беше вистина. Бидејќи с all што навистина можат да видат на снимката од дронот, снимката од камерата, се блокови и нејасни димензии. И така, потоа ги испукаа бомбите, мислејќи дека има само овој човек и личноста со која разговара. А Ахмед Земари имаше традиција, кога ќе го повлечеше автомобилот на патека-и навистина, да се има автомобил во Авганистан во соседството на работничката класа е голема работа.
Кога ќе го повлечеше на патеката, му дозволуваше на неговиот постар син да го паркира. Сите мали деца ќе влезат во автомобилот. Тоа беше само нешто што го направија. И така, тоа беше последното нешто што го направија. Седум деца. Тројца од нив на возраст под пет години. Другите, четворица тинејџери. Сите млади тинејџери беа убиени.
Сега, имаше покритие за тоа. Имаше толку многу новинари што можеа да стигнат до местото и да ги интервјуираат преживеаните. Но, такво нешто се случи само две недели порано. Уште еден американски воздушен напад уништи клиника и средно училиште во Кандахар во Лашкаргах. Вакво нешто продолжува постојано.
И така, сега воздухопловните сили, американските воздухопловни сили бараат 10 милијарди долари за да ги продолжат нападите против Авганистан, како што тие го нарекуваат „Над хоризонтот“. Но, кој знае за ова? Знаете, многу малку луѓе, мислам, можат да го видат моделот што се случува оттогаш - јас само некако датирам од 2010 година. Сигурен сум дека тоа се случи пред тоа.
Но, моделот е дека се случува напад, без разлика дали станува збор за напад со дрон или ноќен напад, и излегува дека тие „добиле погрешна личност“. Значи, војската, ако е воопшто забележана, ќе вети: „goingе го истражиме тоа“. И тогаш, ако не се повлече од вестите, ако не испари само како приказна. Ако навистина се појават факти, „Да, вие убивте цивили. Ова може да биде воено злосторство “. Потоа, некој паѓа.
Во овој најнов пример, тие мораа да одат до врвот, рече генералот Лојд Остин, „Направивме грешка“. Генералот Мекензи рече: „Да, направивме грешка“. Генералот Донахју рече: „Да, направивме грешка“. Но, ни треба повеќе од извинување. Потребно ни е уверување дека Соединетите држави ќе престанат да опстојуваат со оваа политика на убивање и крвопролевање, тортура и уништување.
Мораме да видиме репарации, не само финансиски, туку и репарации што ги демонтираат овие погрешни и сурови системи.
Стефани: Кети, како мислиш дека луѓето треба да се заложат за тие репарации, вклучувајќи ги и финансиските репарации? И како играат Талибанците во тоа? Како може помошта да стигне до луѓето? Можеш ли да зборуваш со тоа?
Кети: Па, пред с,, мислам дека треба да го направиме она што вие и Мајкл долго време го застапувавте во Мета центарот. Мораме да најдеме храброст да ги контролираме нашите стравови. Мораме да станеме јавност која не е толку разбудена да се плаши од оваа група, да се плаши од таа група, дека ќе продолжиме да ги финансираме напорите за некако да ја елиминираме таа група, за да не мора да се плашиме од нив веќе. Тоа е едно. Мислам дека е навистина важно да продолжиме да го градиме чувството за контрола на нашите стравови.
Втора работа, многу практично, е да ги запознаеме луѓето што ги сносат последиците од нашите војни и нашето раселување. Мислам на Шери Марин во Сан Франциско и Глобални денови на слушање со седиште надвор од Олимпија, Вашингтон на некој начин. Но, секој месец, со години и години - десет години организирав телефонски повик за да можат младите во Авганистан да комуницираат со многу интересни луѓе ширум светот, вклучувајќи ги и вие двајцата понекогаш.
Мислам дека е важно. И Шери и другите сега работат така, толку тешко да им помогнат на младите луѓе да ги пополнат апликациите за виза и да се обидат да најдат начини да им дадат многу практична поддршка на луѓето кои сакаат да го направат овој лет - што е, мислам, на некој начин само или главната ненасилна работа.
Значи, едно нешто што луѓето можат да направат е да бидат во контакт со Шери Маурин локално или да останат во контакт. Сигурно сум среќен што ќе му помогнам на кој и да е другар, стана пријател со некој од луѓето на кои им е потребна помош. Формите се комплицирани и тешко се откриваат. Барањата се менуваат цело време. Значи, тоа е едно.
Потоа, во врска со тоа дали некогаш може да има мировно присуство или не во Авганистан, има еден човек по име Д -р Захер ВахабНа Тој е Авганистанец и предава многу, многу години на универзитетите во Авганистан, но и на Универзитетот Луис и Кларк во Портланд. Тој мисли надвор од кутијата. Ја користи својата имагинација и вели: „Зошто да не? Зошто да не се стремите кон мировно присуство на Обединетите нации? Оној што ќе помогне да се одржи некој вид заштита и ред“ Сега, дали Талибанците некогаш би го прифатиле тоа? Јасно е, досега, Талибанците го користат својот потпора за победа, претпоставувам, за да кажат: „Не, ние навистина не треба да слушаме што велат меѓународните луѓе“.
Тешко е затоа што не сакам да препорачам, добро, потоа удри ги економски, бидејќи мислам дека тоа ќе ги погоди економски најсиромашните луѓе. Санкциите секогаш го прават тоа. Тие ги заглавуваат најранливите луѓе во општеството и мислам дека тие навистина нема да ги погодат талибанските службеници. И, знаете, тие можат да соберат пари со наплата на даноци за секое возило што преминува некое од бројни различни граници.
Мислам, тие имаат многу оружје што веќе го поседуваат, бидејќи го зеле од американските бази и други места што ги оставиле. Значи, не препорачувам економски санкции. Но, мислам дека треба да се вложат сите дипломатски напори за да им се понуди на морковите да им речат на Талибанците: „Гледајте, почнете да ги почитувате човековите права и научете ги вашите луѓе да користат други методи освен да ги тепаат луѓето крвави со електрични кабли. Научете ги вашите луѓе да прифатат дека треба да имате жени во секој капацитет во општеството, ако некогаш ќе напредувате “. Започнете да го подучувате тоа.
А што би биле морковите? Знаете, Авганистан е во економски слободен пад и се соочува со катастрофа што претстои економски. И тие се во четвртиот бран на СОВИД, со многу лошо нарушен медицински систем на национално ниво. И тие имаат суша во најмалку 24 од 34 провинции.
Способноста да се возите со пикап и да мавтате со оружјето не ви овозможува да се справите со ваквите проблеми што несомнено ќе ги зголемат фрустрациите на населението кое би можело да стане крајно огорчено, со кое тие се обидуваат да управуваат.
Стефани: И Кети, тоа се такви практични идеи. Ви благодарам. Со нетрпение очекувам да ги споделам и нив. Дали чувствувате дека Талибанците беа дехуманизирани од западните медиуми, од глобалните медиуми? И дали постои начин некако да се пробие таа дехуманизација и да се види зошто луѓето им се придружуваат на Талибанците, и на кои начини можеме да го прекинеме тој круг на екстремизам?
Кети: О, Стефани, тоа е навистина корисно прашање. И морам да се надгледувам себеси и мојот јазик, бидејќи сфаќам, дури и додека зборуваш, не постои такво нешто како „на Талибанците “. Тоа е премногу широк удар со четка. Постојат многу различни групи што ги сочинуваат Талибанците.
И вашето прашање зошто луѓето влегуваат во тие групи на прво место, не е точно само за Талибанците, туку и за многу други воени команданти, дека би можеле да кажат дека младите луѓе сакаат да стават храна на масата за нивните семејства, „Гледај, знаеш, имаме пари, но треба да си спремен да земеш пиштол за да бидеш на врата за да добиеш нешто од овие пари“. И така, за многу млади талибански борци, тие немаа многу други опции во смисла да можат да одгледуваат култури или да обработуваат стада или да ја рехабилитираат земјоделската инфраструктура во нивната област. Знаете, опиумот е најголемата култура што се произведува во моментов и тоа ќе ги доведе во цела мрежа на нарко босови и воени команданти.
Многу од младите талибански борци веројатно се луѓе кои би имале корист од тоа да можат да научат да читаат и сите луѓе во Авганистан би имале корист од тоа да можат да учат едни со други јазици, дари и пашту. Сигурен сум дека има изградено слики исполнети со омраза, такви што има Паштуни кои мислат дека сите Хазари се граѓани од втор ред и не им се верува. А Хазарите изградија слики за сите Паштуни како опасни и не им се верува.
Моите млади пријатели во Авганистан беа симболични за луѓето кои сакаа да допрат до луѓето од другата страна на поделбата. Тие зборуваа за свет без граници. Сакаа да имаат меѓуетнички проекти. И така, им поделија ќебиња на луѓето на кои им беше потребна суровата зима, како и секоја зима. Мислам, тие спасија животи, верувам, со овие тешки ќебиња.
Тие се погрижија жените кои беа платени за производство на ќебињата да бидат дел од групата Хазари, дел од таџикистанската група и дел од пашту групацијата. Тие навистина работеа напорно за да се уверат дека ги почитуваат сите три различни етнички групи. И потоа истото со распределбата. Theyамиите што ги претставуваат овие три различни етнички групи ќе им помогнат да сфатат како правилно да ги распределат тие ќебиња. И тие го направија истото со децата што дојдоа во нивното училиште за деца на улица и семејствата на кои им беше помогнато во тоа.
Тоа беше мал проект и беше овозможен со дарежливоста на многу, многу луѓе, вклучително и многумина во Калифорнија и многумина во Поинт Рејес. Но, знаете, во меѓувреме владата на Соединетите држави истури милијарди, ако не и трилиони долари во војните во Авганистан и Ирак. И мислам дека во целина тие го зголемија јазот меѓу различните групи и ја зголемија веројатноста луѓето да добијат оружје и да се насочат еден кон друг.
Толку си во право што не ја прифаќаш идејата дека постои уште една голема дупка наречена „Талибанците“. Мора да се повлечеме од тоа. Но, тогаш, исто така, некако кривогледство скоро и обидете се да ја видите хуманоста на таканаречените непријатели.
Мајкл: Да, гледајќи ја хуманоста - уште еднаш, Кети, како што многу добро знаеме, само што целосно го менува вашето видно поле, ја менува вашата перспектива. Почнувате да гледате различни работи. Знам дека една група излезе со пари за грант, верувам дека тоа беше Авганистан. Тоа беше пред некое време; им ги даде парите во очекување дека ќе ги одгледуваат потребните прехранбени култури, и наместо тоа, луѓето одгледуваа цвеќиња.
Така, тие прашаа: „Зошто го направи тоа?“ И тие рекоа: „Па, земјата треба да се насмее“. Мора, знаете, да го вратиме позитивното во некоја добра форма за потврдување на животот. Wouldе биде толку лесно ако ја смениме нашата ментална рамка, како што велам, од, како можеме да истуриме повеќе од истото масло врз истите проблематични води? Или, каде наоѓаме различен вид нафта? Тоа е она на што „Гласови за креативна ненасилство“ и Мета центарот работеа толку напорно, за да го подигнат знамето на ненасилство и веднаш насилството паѓа во перспектива.
Стефани: Сега Кети, си била во Авганистан повеќе од 30 пати?
Кети: Тоа е точно.
Стефани: Значи, да разговараме малку за вашето патување како човек и како тоа искуство ве промени. Исто така, сакам да им дадам чувство на нашите слушатели како е да се биде во Авганистан. И не само во Кабул, туку сигурен сум дека отидовте во провинциите надвор. Можете ли да насликате слика за Авганистан за нас и за луѓето?
Кети: Па, знаете, имам пријател, Ед Кинан, кој беше член на една од нашите најрани делегации за да оди и да го посети Кабул. И тој многу понизно напиша есеј велејќи дека чувствува дека го гледа Авганистан низ клучалка. Знаете, тоа е навистина точно за мене.
Знам едно маало во Кабул и во неколку наврати бев воодушевен да отидам во Паншир, што е прекрасна област каде Итен хируршки центар за жртви од војна имаше болница. Бевме гости во таа болница една недела. И тогаш, во неколку наврати, како патување на терен, некои од нас можеа да отидат да гостуваат кај поранешен земјоделски работник. Тој беше убиен. Тој и неговото семејство ќе не пречекаат во областа Паншир. И ги посетив луѓето во Бамијан. И тогаш само по повод, периферијата на Кабул, можеби за селска свадба.
Но, во секој случај, беше многу просветлувачки да одам во селата во помала мерка што го направив затоа што некои од бабите во Бамијан ми рекоа: „Знаете, практиките за кои слушате - што Талибанците ги одржуваат кон жените, продолжуваа векови пред да има талибанци. Ова отсекогаш било наш начин “.
Значи, во селата, во руралните области, некои жени - не сите, но некои - нема да забележат голема разлика помеѓу владеењето на Ашраф Гани и неговата влада и владеењето на Талибанците. Всушност, авганистанската аналитичка организација рече дека некои луѓе во области каде што некако се вградиле и само се обиделе да видат како е да живееш во област во која доминираат Талибанците. Некои им рекоа: „Знаете, кога станува збор за прашања за правда за решавање спорови за имот или земја, ние ги претпочитаме талибанските судови, бидејќи судовите на владата се во Кабул“, што мора да изгледа, знаете, многу, многу далеку, „колку сме корумпирани, мораме да плаќаме за секој чекор, а снема пари. И правдата се задоволува во зависност од тоа кој има повеќе пари “. Значи, тоа е веројатно нешто што влијаело врз животот на луѓето, без разлика дали се мажи, жени или деца.
Кога одев во таа област на работничката класа во Кабул, во последниве години, откако влегов во нивното домаќинство, не заминав. Додека еднаш ќе останевме еден месец или месец и половина, нашите посети стануваа с short пократки, како и десет дена би биле по типични, бидејќи почна да биде поопасно за нашите млади пријатели да бидат домаќини на западњаци. Тоа донесе многу сомнежи. Зошто се поврзувате со луѓе од Запад? Што прават тие? Дали те учат? Дали ги прифаќате западните вредности? Тоа беа веќе извори на сомневање пред Талиб да го престигне Кабул.
Би рекол дека алтруизмот, идеализмот, емпатијата, лидерските вештини, добриот хумор што го најдов кај младите луѓе имав среќа да го посетам, тоа беше секогаш, секогаш многу обновувачко искуство.
Можам да разберам зошто италијанска медицинска сестра што ја сретнав еднаш (се викаше Емануеле Нанини) рече дека оди погоре, нагоре во планините со голем ранец на грбот и доставуваше медицински материјали. Тоа ќе беше негов последен пат, бидејќи заврши неговата четиригодишна турнеја да биде во Итните хируршки центри за жртви од војна.
Луѓето знаеја дека тој ќе ги напушти и излегоа - шетаа четири часа во снегот во зима за да можат да се збогуваат и да ви се заблагодарат. И тој рече: „Ах. Се за loveубив во нив “. Мислам дека тоа е искуството што го имаа многумина. Повторно, можете да го прашате Шери Маурин. Вие само се за inубувате во толку многу прекрасни, добри и kindубезни луѓе кои не значеа за нас никаква штета.
Се сеќавам дека мојот млад пријател ми рече години порано: „Кети, оди дома и кажи им на родителите на младите луѓе во твојата земја: Don't Не испраќај ги своите деца во Авганистан. Опасно е за нив овде. "" И потоа додаде многу тажно, "И тие навистина не ни помагаат."
Така, мислам дека секогаш постоеше чувство од страна на младите луѓе и некои од семејствата и младите луѓе што ги сретнав дека не сакаат да им наштетат на луѓето во Соединетите држави, но не сакаат луѓето во Соединетите држави да продолжат да испраќаат војници и војници и оружје во нивната земја.
И се сеќавам кога таа масивна воздушна експлозија, најсилното, најголемото оружје - конвенционално оружје во американскиот арсенал кратко до нуклеарна бомба, кога тоа го погоди планината, тие беа само шокирани. Тие мислеа - знаете, затоа што луѓето го нарекуваа „Мајка на сите бомби“ во Соединетите држави - и тие едноставно беа крајно збунети. Зошто? Зошто би сакале да го направите ова?
Па, се покажа дека внатре во таа планина има мрежа од места за складирање оружје и некако чува таен капацитет за водство на американскиот милитаризам, изграден од американската војска пред многу години. Американската војска знаеше дека е таму и не сакаа Талибанците да го користат или други воени команданти да го користат, па го разнесоа.
Но, знаете, никогаш не сум слушнал толку енергични пораки за вредноста на укинувањето на војната како што слушнав од овие млади луѓе во Авганистан. Тие беа постојани во испраќањето на таа порака.
Стефани: И дали може да насликате уште малку слика за тоа како е да се биде во таа населба во Кабул? Мора да излезете, како ги добивате вашите набавки? Како го надминавте стравот од потенцијално насилство?
Кети: Недостатокот на снабдување беше секогаш многу реален. Се сеќавам дека бев таму еднаш кога истече водата. Знаеш, помина, помина, заврши. И за среќа, сопственикот ја презеде одговорноста да ископа бунар. И за среќа, по некое време, водата беше погодена. И така, оваа криза без вода беше донекаде ублажена.
Имаше толку многу несреќи во различни домаќинства што младите живееја во поплави и пештери, а тоалетите честопати беа примитивно. Секој пат кога одев, буквално секоја зима кога бев во Авганистан, целото домаќинство се соочуваше со некаква респираторна инфекција. И трипати, јас самиот имав пневмонија. Мислам, јас ги немав имунитетите што ги создадоа, и јас сум стар. Значи, луѓето секогаш се соочуваа со здравствени ризици.
Квалитетот на воздухот беше толку ужасен во зима, бидејќи во посиромашните области луѓето не можат да си дозволат дрво. Не можат да си дозволат јаглен, па почнаа да палат пластични кеси и гуми. А смогот само ќе создаде квалитетот на воздухот кој беше толку страшен. Мислам, буквално, ако ги четкавте забите, исплукавте црна плунка. И тоа не е добро за луѓето.
Зачуден сум од издржливоста на моите млади пријатели што можат да се справат со овие сурови студени зими. Нема греење во затворен простор, така што знаете, ја облекувате целата облека и се тресете многу во текот на денот.
Исто така, бев толку импресиониран од нивната подготвеност да се здружат, да се искачат на планината и да посетат вдовици што беа турнати по планината, во основа. Колку повисоко се качувате, толку помалку вода има и така изнајмувањата се намалуваат, а вие имате жени кои живеат на врв за чевли. И единствениот начин на кој можат да ги нахранат децата е да испратат неколку од нив на пазар за да го избришат, знаете, подот на пазарот за остатоци од храна или да се обидат да се запишат како деца -работници.
И така, моите млади пријатели, на некој начин вршеа надзор, многу добар вид на надзор со нивните тетратки и пенкала што ги прашуваа жените кои се единствените возрасни во домаќинството. Нема човек да заработи приход. Ените не можат да излезат и да работат. Имаат деца.
Ги прашуваа: „Колку пати неделно јадеш грав?“ И ако одговорот беше: „Можеби двапати“, ако главно јадат леб или ориз, ако немаат пристап до чиста вода, ако детето е главниот приход, тогаш ќе го земат тој анкетен лист и kindубезно ставете го на врвот. И отидоа кај тие луѓе и рекоа: „Види, мислиме дека можеме барем да ти помогнеме да ја пребродиш зимата. Еве го полнењето за да направите тешко ќебе за јорган. Еве ја ткаенината. Го шиеш. Comeе се вратиме и ќе го собереме. Youе ви платиме и ќе им ги отстапиме бесплатно на бегалците во бегалските кампови “.
А потоа другите - мојот млад пријател кој сега е во Индија - ќе ме одведе до местото каде што доброволно се пријави со. Тој беше доброволен учител и овие деца го сакаа. И тој самиот се справува со мускулна дистрофија. Не е толку сериозно што му треба инвалидска количка. С still уште може да оди.
Споменав емпатија. Тој има само огромна емпатија кон другите луѓе кои на некој начин се справуваат со околности надвор од нивната контрола. И јас само го видов тоа повторно и повторно. Така, кога гледам деца како велат: „Дали може да ме земе друга земја?“ Мислам: „О Боже. Канада, САД, Велика Британија, Германија, Португалија, Италија “. Било која друга земја - би требало да скока од радост кога овие млади луѓе ќе влезат во нивната земја, исто како што треба да ги поздравиме сите Хаити кои сакаат да дојдат тука. И признајте, имаме многу да споделиме. Многу работа за наоколу. И ако сме загрижени за парите, одземете 10 милијарди долари од воздухопловните сили и кажете им: „Знаете што? Нема да можеме да го финансираме вашиот капацитет за убивање луѓе преку Над хоризонтот “.
Стефани: Кети, мислам на тоа кога портпаролот на Бајден, како одговор на тие слики на границата со Хаиќаните, рече дека тие се ужасни и дека нема ситуација во која тоа би бил соодветен одговор. Иако ја поздравувам таа изјава, изгледа толку рационално и толку хумано, мислам дека би можеле да ја прифатиме таа логика и да ја примениме и на поголемото прашање на војната. Дали постои ситуација во која тоа изгледа како соодветен одговор во 2021 година?
Кети: О, да. Секако. Знаете, има многу, многу, многу семејства на Хаити овде во Соединетите држави кои и самите имаа тешко време, без сомнение, да ги преминат границите. Но, тие ќе бидат подготвени да ни кажат: „Еве како можете да ги поздравите луѓето во нашите заедници“. И мислам дека треба многу повеќе да ги разгледаме основните капацитети што ги имаат заедниците и да ги ослободиме тие капацитети.
Мислам, јас сум позитивен дека постојат заедници низ Соединетите држави кои можат да се сетат кога виетнамските заедници влегоа во нивните градови и беа само во страв од индустријата и интелектуалната остроумност и добрината што ја донесоа многу од тие бегалци нашите заедници. Сигурно го видов во горниот град на Чикаго.
Значи, зошто би сакале само да претпоставиме дека некако сме света, супериорна група и дека не можеме да н inv нападнат луѓе кои сакаат да дојдат во нашата земја? За волја на доброто, оваа земја беше дом на домородно население што првично беше масакрирано од основачите и нивните следбеници. Масакрирани поради доселениците кои беа непријателски расположени кон нив. И тогаш секоја имигрантска група што дојде во Соединетите држави генерално дојде затоа што бегаа од милитаристите и прогоните во нивните земји.
Значи, зошто да немате повеќе емпатија? Зошто да не кажете сите внатре, никој надвор? Извадете ги парите од војската и извадете го оружјето од комплетот со алатки и бидете во можност да најдете начини да станете сакани низ целиот свет, за да нема непријателство. Не би се гледало како заканувачка сила.
Стефани: И се чини, начинот на кој ги опишавте луѓето во Авганистан и нивната великодушност кон вас како гости, тоа е нешто што Американците можат да го научат од Авганистан.
Кети: Па, секако тоа чувство на ненасилство што опфаќа сериозна подготвеност за споделување ресурси, сериозна подготвеност да бидеме од услуга отколку да доминираме со другите. И многу сериозна подготвеност да се живее едноставно.
Знаете, повторно, сакам да нагласам дека кога бев во Кабул, не познавав никој што поседува автомобил. Толку лесно можев да видам зошто овој човек, Земари Ахмади, се сметаше за, знаеш, за момче во соседството. Тој имаше автомобил. Потрошувачката на гориво кај Авганистанците во споредба со остатокот од светот во однос на оштетувањето на животната средина е минимална. Луѓето немаат фрижидери. Сигурно немаат клима уреди. Не толку многу автомобили. Многу повеќе велосипеди.
Луѓето живеат многу, многу едноставен живот. Нема греење во затворен простор. Луѓето ги јадат своите оброци седнати во круг на подот, и тие ги делат тие оброци со кого и да доаѓа од вратата. И всушност, ова е многу тажно, но после секој оброк ќе видите како еден од нашите млади пријатели става остатоци во пластична кеса и ќе ги донесат до мостот затоа што знаеја дека живеат под мостот. се меѓу милионите кои станале зависници од опиум.
И, за жал, друга реалност на војната беше дека иако Талибанците првично го искоренија производството на опиум, во 20-годишната американска окупација, и покрај тоа што милијарди беа истурени во контра-наркотици, производот од опиум се зголеми нагоре. И тоа е уште еден начин на кој влијае и на луѓето во Соединетите држави, бидејќи со обемот на производство на опиум што доаѓа од Авганистан, ја намалува цената на опиумот и тоа влијае на луѓето од Велика Британија до САД и низ Европа и Блискиот Исток.
Мајкл: Да. Кети, ти благодарам многу. Инаку, истото се случи и во Колумбија. Влегуваме таму и ги бомбардираме овие полиња и се обидуваме да го искорениме какаото и на крајот да имаме сосема спротивен одговор. Сакав да споделам неколку работи со вас. Бев навистина на состанок во Обединетото Кралство, многу одамна, и ова прашање за тоа што правиме во Авганистан се појави.
Во публиката имаше жена која беше во Авганистан, и плачеше со очите. И навистина, се разбира, тоа многу влијаеше врз мене. Таа рече: „Знаете, ние ги бомбардираме овие„ планини “, а за нас, тие се само планини. Но, тие имаат системи за доведување вода од планините до селата стари стотици години. И ова е еден вид колатерална штета што не ја земаме предвид “. Значи, тоа беше едно.
А другото е едноставно ова. Се сеќавам на нешто што рече Јохан Галтунг, дека интервјуирал многу Арапи за тероризам. Тој праша: „Што сакаш?“ И знаете што рекоа? „Сакаме почит кон нашата религија“. И тоа нема да н cost чини ништо. И истото дефинитивно важи и за Талибанците.
Се разбира, тие имаат практики што никој не може да ги почитува. Но, основата е дека кога не ги почитувате луѓето за нешто што е толку интимно за нив како нивната религија, тие ќе се однесуваат полошо. Само, „Добро, ќе го сториме тоа повеќе“. „Willе ги подобриме упатствата“, како што вели Шајлок. Треба да направиме нешто контраинтуитивно и да ја смениме таа психологија. Така мислам.
Кети: Мислам дека исто така можеби треба да признаеме дека доминантната религија, верувам, во нашата земја денес стана милитаризам. Мислам дека многу ритуали што се одржуваат во богослужбите, на некој начин, се заштитени чад и ги спречуваат луѓето да видат дека ние навистина ја веруваме во способноста да доминираме врз туѓите ресурси, да ги контролираме туѓите ресурси и да правиме тоа насилно. И бидејќи го имаме тоа или ја имавме таа доминација, успеавме да живееме доста добро-можеби со премногу потрошувачка, со премногу контрола на ресурсите, бидејќи очекуваме да ги добиеме туѓите скапоцени ресурси по намалени цени.
Така, мислам, знаете, нашите верски практики беа штетни за другите луѓе како оние на Талибанците. Можеби не ги камшикуваме луѓето јавно на отворен простор, но знаете, кога нашите бомби - овие, на пример, кога беспилотно летало испалува ракета со пеколен оган, дали можете да ја замислите таа ракета - не само што паѓа 100 килограми стопено олово на автомобил или куќа, но потоа најновата верзија од него, се вика проектил [R9X], никнува, речиси, како шест сечила. Пукаат како прекинувачи. Големи, долги сечила. Потоа замислете косилка за трева, старомоден вид. Почнуваат да ротираат и се сечат, ги исекуваат телата на кого е нападнат. Сега, знаете, тоа е прилично грозно, нели?
И замислете ги децата Ахмеди. Тоа беше крајот на нивниот живот. Значи, имаме многу лоши практики. И ненасилството е сила на вистината. Мораме да ја кажеме вистината и да се погледнеме себеси во огледало. И она што само што го кажав е навистина, навистина тешко да се погледне. Но, мислам дека е потребно подобро да разбереме кои сме и како всушност можеме да кажеме: „sorryал ни е. Многу ни е жал “, и направете репарации што велат дека нема да го продолжиме ова.
Стефани: Кети Кели, ни остануваат уште само неколку минути и се прашувам како се чувствувате што Авганистан навистина не е во првите редови на совеста на луѓето толку години додека САД не се повлечат. Сте биле интервјуирани за Демократија сега и Национален католички репортер. Цела вест сте сега. Луѓето сакаат да разговараат со вас. Што мислите, што треба да слушнеме за да не дозволиме ова да исчезне кога насловите ќе престанат да го истакнуваат? Што треба да правиме?
Кети: Па, сигурно е точно дека во последните три недели беше посветено повеќе внимание отколку што беше посветено во последните 20 години на Авганистан. Тоа е толку огромно прашање, но мислам дека приказните ни помагаат да ја разбереме нашата реалност.
И така, кога ќе го сведете на колеџот во локалната заедница или на најблискиот универзитет, можеме ли да побараме од вработените професори и канцелари да ја загрижат Авганистан дел од нивната наставна програма, дел од нивните воннаставни програми. Кога размислуваме за богослужбите, синагогите, џамиите и црквите, можеме ли да ги прашаме, дали може да ни помогнете да создадеме вистинска грижа за луѓето од Авганистан?
Можеме ли да помогнеме да ги донесеме бегалците во нашата заедница и да учиме од нив? Можеме ли да имаме луѓе кои ќе се дружат и ќе бидат заеднички ресурс за децата кои се заглавени во Авганистан во моментов? Или за луѓе кои се навистина во непријатни ситуации во Пакистан? Може ли да се свртиме кон нашите локални задруги за храна и еколошки групи и специјалисти за пермакултура и да кажеме: „Знаете што? Овие деца во Авганистан сакаат да студираат пермакултура. Дали можеме да воспоставиме врски на тој начин и само да продолжиме да се поврзуваме, поврзуваме, поврзуваме? "
Знаете, ги прашав моите млади пријатели во Авганистан: „Сакате да размислите за пишување на вашата приказна. Знаете, можеби напишете имагинарно писмо до некој што бил бегалец од друга околност “. Значи, можеби и ние можеме да го сториме истото. Знаете, кореспондирате и споделувате приказни. Ви благодарам што го поставивте и тоа важно прашање.
Сите ваши прашања беа - тоа е како да одите на повлекување. Навистина сум благодарен за вашето време утрово. Ви благодарам што слушавте. Вие двајцата секогаш слушате.
Стефани: Ви благодарам многу што се придруживте денес. И во име на нашите слушатели, ви благодарам многу, Кети Кели.
Кети: Во ред. Одлично, благодарам. Збогум, Мајкл. Збогум, Стефани.
Мајкл: Збогум, Кети. До следниот пат.
Стефани: Bye.
Кети: Во ред. До следниот пат.
Стефани: Само што разговаравме со Кети Кели, една од основачките членови на Гласови во дивината, подоцна позната како Гласови за креативно ненасилство. Таа е координатор во кампањата „Бан убијци“, активистка со World Beyond War, и била во Авганистан скоро 30 пати. Таа има неверојатна перспектива.
Ни остануваат уште неколку минути. Мајкл Наглер, ве молиме дајте ни Извештај за ненасилство. Направивте длабока рефлексија за моралната повреда по нашето последно интервју со Кели Борхауг и се надевам дека ќе разговарате малку повеќе за тоа како се развиваа тие мисли во следните неколку минути.
Мајкл: Да. Тоа е уште едно од твоите серии добри прашања, Стефани. Напишав статија и се подготвувам да напишам повеќе. Написот е наречен „Авганистан и морална повреда“.
Мојата главна поента е дека ова се два од неколкуте многу големи, непогрешливи знаци кои ни велат: „Врати се назад. Одиш на погрешен пат “. Авганистанскиот се однесува на фактот дека од 1945 година, САД потрошиле - добијте го ова - 21 трилиони долари. Само замислете што можевме да направиме со тоа. 21 трилиони долари за долга серија војни, од кои ниту една не беше „освоена“ во конвенционална смисла. Потсетувајќи ме на некој што рече: „Не можеш да победиш во војна повеќе отколку што можеш да победиш во земјотрес“.
Другиот дел од мојата статија, „Морална повреда“ е во многу различни размери, но уште повеќе на некој начин кажува што му прави на човечкото суштество да учествува во штетен систем и да повредува други.
Отсекогаш сме мислеле дека, знаете, „Ха-ха. Тоа е ваш проблем, не мој “. Но, дури и од невронауката во денешно време, можеме да покажеме дека кога повредувате друго лице, таа повреда се регистрира во вашиот мозок, и ако го земеме тоа предвид, дека не можете да ги повредите другите без да се повредите себеси. Тоа не е само морален вистинитост. Тоа е факт на науката за мозокот. Иако постојат морални сили во универзумот, таа страна и фактот дека како начин за решавање проблеми, таа повеќе не функционира. Навистина ќе бидеме мотивирани да најдеме друг начин.
Значи, ќе истакнам група која навистина ми изгледа многу, многу надежна. Тоа е голема организација, како и повеќето организации денес што прават ваква разлика, таа е колаборативна, како и многу други групи како Обука за промени и така натаму се дел од него. Тоа е израсток на Окупирај, и се вика Хасани.
И она што особено ми се допаѓа во тоа, бидејќи ова е нешто што мислам дека ни недостасуваше долго време, е тоа што тие не само што го организираат, туку тие се многу, многу добри да ви помогнат да се организирате за одредена цел или одредено прашање. Но, тие исто така прават обука и стратегија и тоа го работат многу научно.
Тоа е лесно да се погледне нагоре: само ХасаниНа Тоа е многу привлечна веб -страница и с about за оваа група ме погоди како многу охрабрувачко. Особено фактот, и ние сме овде во Радио без насилство утрово, дека тие значајно споменуваат на значајни места дека ненасилството ќе се почитува во с that што прават. Значи, тоа е Моментум.
Како дополнување на статијата „Авганистан и морална повреда“, сакав да напоменам дека на Универзитетот во Толедо, на 29 -ти овој месец, септември, ќе има прикажување на нашиот филмНа Исто така, имаше прикажување неодамна во Рали, Северна Каролина, на Триумфалниот филмски фестивал. Мислам дека тие мора некаде да имаат некаков запис за се што е прикажано.
Значи, што друго се случува? Боже толку многу. Ние сме само на крајот од Акциска недела за кампања за ненасилство кој заврши на 21 -ви, Меѓународниот ден на мирот, не случајно. И можеби го спомнав ова порано, но оваа година се случија не помалку од 4300 акции и настани од ненасилен карактер што се случуваа низ целата земја.
Наскоро, на 1 -ви октомври, ден пред роденденот на Махатма Ганди, на Универзитетот Стенфорд, нашиот пријател Клеј Карсон ќе има отворена куќа каде што ќе можеме да научиме повеќе за многу интересен проект што го започнаа, “Проект Светска куќа“ Затоа, одете во Центарот за мир и правда на МЛК во Стенфорд и побарајте ја отворената куќа и издвојте го тоа време во петок, 1 -ви октомври.
Стефани: Исто така, во петок, 1 -ви октомври, ќе правиме уште една проекција на филмот „Трета хармонија“ со Ела Ганди, која беше на радиото „Ненасилство“ пред две недели. Тоа ќе биде во чест на Меѓународен ден на ненасилството, и тоа ќе биде с way до Јужна Африка. Но, ќе биде достапен преку Интернет.
Мајкл, не спомнавме дека 21 септември беше Меѓународен ден на мирот. Центарот Мета е поврзан со Обединетите нации преку ECOSOCНа Имаме посебен консултативен статус. Ова светско тело работи на прашања за мир и ненасилство. Среќни сме што помагаме да го поддржиме тоа.
И постои таков вид на време помеѓу 21 септември, кој е Меѓународен ден на мирот и 2 октомври, кој е роденден на Махатма Ганди, исто така Меѓународен ден на ненасилство, дека може да се случат многу важни работи, па оттука и Кампања за ненасилство и зошто е тоа така специјално за нас да имаме некој толку посветен за завршување на војната во нашето шоу денес, Кети Кели.
Ние сме многу благодарни на нашата мајка станица, KWMR, на Кети Кели што ни се придружи, на Мет Ватрус за транскрипција и уредување на шоуто, Ени Хјуит, на Брајан Фарел на Водење ненасилство, кој секогаш помага да се сподели шоуто и да се добие таму горе. И на вас, наши слушатели, ви благодарам многу. И на сите што помогнаа да се размислат идеи и прашања за шоуто, ви благодарам многу. И до следниот пат, грижете се едни за други.
Оваа епизода содржи музика од Рекорди на DAF.
