Tariq Ali: Ko nga whakapae whakawetiweti ki te Pirimia o mua o Pakistan a Imran Khan he "Trutesque"

AMY GOODMAN: ko tenei Te Democracy Nei!, democracynow.org, Te Pakanga o te Pakanga me te Hauora. Ko ahau ko Amy Goodman, me Juan González.

Ka huri tatou inaianei ki te titiro ki te raru torangapu i Pakistan, i whakapaehia te Pirimia o mua a Imran Khan i raro i te Ture Anti-Terrorism a Pakistan. Koinei te pikinga hou i waenga i te kawanatanga o Pakistan me Khan, e mau tonu ana te rongonui i muri i tana pananga mai i te tari i te Paenga-whawha i kii ai ia he ahua o te "whakarereketanga o te kawanatanga kua tautokohia e te US." Kei te haere tonu a Khan ki nga huihuinga nui puta noa i Pakistan. Engari i nga ra whakataa, ka aukati nga mana whakahaere o Pakistan i nga teihana pouaka whakaata kia kore e whakapaoho i ana korero. Na, i te Mane, ka tukuna e nga pirihimana nga whakapae whakawetiweti ki a ia i muri i tana whaikorero e whakapae ana i nga pirihimana mo te whakamamae i tetahi o ana kaiawhina tata i mauheretia i runga i nga whakapae whakatoi. I muri tata i te panuitanga o nga whakapae, ka huihui nga rau o nga kaitautoko a Khan ki waho o tona kainga ki te aukati i nga pirihimana kei mau i a ia. I muri mai o te Mane, ka whakautu a Khan ki nga whakapae i roto i tetahi korero i Islamabad.

IMRANA KHAN: [whakamaoritia] I waea atu ahau ki te mahi ture ki a ratou, ki nga pirihimana me nga kaiwhakawa whakawa, ka rehitatia e te kawanatanga tetahi keehi whakatumatuma ki ahau. I te tuatahi, he kino ta ratou mahi. Ina kii matou ka mahi matou i te ture, ka rehita ratou i tetahi keehi ki ahau, ka tango i tetahi whakamana hopu moku. He aha ta tenei e whakaatu ana? Karekau he ture ture i to tatou whenua.

AMY GOODMAN: Na, kua hono atu matou inaianei ki Raanana e Tariq Ali, te kai korero korero pakiwaitara o Ingarangi, te kaiwhakatikatika, te kaihanga kiriata, i runga i te komiti whakatika o te Te Whakatau Hou Mauī, kaituhi o nga pukapuka maha, tae atu ki Huringa i Pakistan: Me pehea te whakaheke i te mana whakahaere, i puta mai i etahi tau ki muri, a Ka ora a Pakistan? Ko tana pukapuka hou, Winston Churchill: Ana Wa, Ana Hara, ka korero tatou mo tetahi atu whakaaturanga. A kei te korero ano matou mo tenei i roto i enei waipuke nui o Pakistan, a ka tae ki tera i roto i te meneti.

Tariq, korero mo te hiranga o nga whakapae whakawetiweti ki a Imran Khan, i peia i roto i te mea e kiia ana e ia ko te whakarereketanga o te kawanatanga i tautokohia e te US.

TARIQ ALI: Ae, i whakapataritari a Imran ki te United States. Karekau he feaa mo tera. I kii ia - i te wa i hinga ai a Kabul, i kii ia i mua i te aroaro o te Pirimia, he nui te raru o nga Amelika ki taua whenua, a koinei te hua. Na, i muri i te pakanga o Ukraine i tukuna e Putin, i Moscow a Imran i taua ra. Kaore ia i korero mo tenei, engari i miharo noa ia i te mea i puta i tana haerenga ki te kawanatanga. Engari kaore ia i whakaae ki te whakahoki i nga whiu ki a Ruhia, a ka whakahengia ia mo tera, ka kii ia, "Kaore a Inia e tautoko i nga whiu. He aha koe e kore ai e whakahe ki a ratou? Kaore a Haina i te tautoko i a raatau. Ko te nuinga o te ao, ko te Ao Tuatoru, kaore i te tautoko i a raatau. He aha te take i mau ai ahau?” Engari kua waiho ia hei whakararuraru. Ahakoa he nui rawa te whakauru a te United States, kaore matou e mohio. Engari he pono, ko te ope hoia, he tino rangatira i roto i nga mahi torangapu Pakistan, me whakaaro ko te pai ki te United States, pai ake te whakakore i a ia. A kare e kore me kore e tautokohia e te ope taua mo tana tangohanga, kare ano ia e peia.

Na, ko ta ratou i whakaaro ai, ko ta ratou i whakaaro ka ngaro te rongonui o Imran, na te mea he maha nga he o tana kawanatanga. He korero mo te pirau a tana wahine, me etahi atu, me etahi atu, katahi ka tupu tetahi mea i te marama o Hurae i wiri ai te whakaturanga, ara i roto i te kawanatanga tino nui me te nui o te whenua, he mea nui mo te mana, te Punjab, he 20. ko nga pooti-a-rohe mo nga tuuru paremata, ka riro i a Imran te 15 o ratou. Ka taea e ia te wikitoria i etahi atu e rua, me i pai ake tana roopu. Na tera i whakaatu ko te tautoko ki a ia, mena kua mimiti, kei te hoki mai ano, na te mea i ohooho noa nga tangata ki te kawanatanga i whakakapi i a ia. A, ki taku whakaaro, i nui te tumanako ki a Imran ka taea e ia te wikitoria i nga pooti pooti e whai ake nei. Na ka haere ia ki tetahi haerenga nui ki te whenua, e rua nga waahanga: Kua tukuna e te ope hoia nga kaitōrangapū pirau ki te mana, a kua whakaritea e te United States he huringa whakahaere. A ko tetahi o nga waiata nui i runga i enei whakaaturanga katoa, he rau mano nga taangata kei runga i a raatau, "Ko ia te hoa o te United States he tinihanga. He tinihanga.” Koira te waiata nui me te waiata rongonui i tera wa. No reira, kare e kore, kua whakapakari ano ia i a ia ano.

A, ki taku whakaaro ko tera huihuinga, a Amy, i te marama o Hurae, mo te whakaatu i te tautoko rongonui ma te pooti, ​​i te mea kare ano ia i te mana, i awangawanga ratou, no reira kua tohe ratou ki a ia. Ko te hopu i a ia i raro i nga ture whakawetiweti he tino whakamataku. Kua whakaekea e ia nga kaiwhakawa o mua. I whakaekea e ia etahi o nga mana whakawa i roto i tana korero i tera ra. Mena kei te pirangi koe ki te hopu i a ia, kei a koe — ka taea e koe te whakapae he whakahawea ki te kooti, ​​kia haere ia ki te whawhai ki tera, ka kite tatou ko wai te toa, me tehea kooti. Engari, kua mauheretia e ratou i raro i nga ture whakatumatuma, he ahua pouri, mena ko te whainga ko te aukati i a ia i nga pooti e haere ake nei na runga i nga mea e kiia nei he whakapae whakatumatuma, ka nui ake te kino o te motu. Kaore ia i te tino awangawanga i tenei wa, mai i nga mea ka taea e au te kohikohi.

JOHN GONZÁLEZ: Ana, e Tariq, i hiahia ahau ki te patai atu ki a koe - na te nui o nga mautohe kua pa mai ki te tautoko i a ia, ko to whakaaro ko nga tangata kua whakahē ki a Imran Khan kei te whakakotahi i muri i a ia, ki te whakatuturu i nga mahi torangapu me nga hoia o te whenua? I muri i nga mea katoa - me te kaha mo te raruraru tonu i roto i tetahi whenua ko te tuarima o nga whenua nui rawa atu i te ao mo te taupori.

TARIQ ALI: Ae, ki taku whakaaro kei te awangawanga ratou. A ki taku whakaaro he korero tino nui a Imran i roto i tana korero i nga wiki. Ka mea ia, “Kaua e wareware. Whakarongo ki nga pere e tangi ana i Sri Lanka, "i reira he whakaohooho nui i noho ki te whare o te perehitini, a, ka oma te perehitini me etahi huringa ka neke. I kii ia, "Kaore matou e haere i tera huarahi, engari kei te pirangi matou ki nga pooti hou, a kei te pirangi matou kia tere." Na, i te wa i riro ai ratou i te mana, i kii te kawanatanga hou ka ngana tatou ka whai pooti hei te marama o Hepetema, Oketopa ranei. Inaianei kua hikitia e ratou enei pooti 'ki Akuhata a tera tau.

Na, Juan, me mohio koe i taua wa ano, ko te mahi a te kawanatanga hou me te IMF Ko te tikanga he nui te piki o te utu i roto i te motu. He maha nga tangata e kore e kaha ki te hoko i nga kai matua o te motu. Kua nui rawa te utu. Kua piki ake te utu o te hau. Na, mo te hunga rawakore, he iti nei te hiko, he tino mate. A ko nga tangata, ko te tikanga, ka whakahee i te kawanatanga hou, na te mea ko te kawanatanga tenei i mahi ki te IMF, a ko te ahuatanga ohaoha i roto i te whenua he tino kino. Na tenei i whakanui ake te rongonui o Imran, me te kore e ruarua. Ko te tikanga, ko te korero, mena he pooti ka tu i roto i nga marama e wha e haere ake nei, ka tahia e ia te motu.

JOHN GONZÁLEZ: A i korero koe i te mahi a te hoia i roto i nga mahi torangapu a Pakistan. He aha te hononga o te hoia ki a Imran i mua i te pahūtanga o tenei raru, i mua i tana pananga hei pirimia?

TARIQ ALI: Ae, i whakaae ratou kia eke ia ki te mana. Karekau he feaa mo tera. Ko taku tikanga, he whakama pea ki a ia me ratou i tenei wa i roto i nga ahuatanga o te motu, engari he iti noa te whakaaro ko te ope taua i muri i a ia i te wa i eke ai ia ki te mana. Engari ka rite ki era atu kaitōrangapū, kua whakamahia e ia tona mana me te hanga i tetahi turanga nui mo ia i roto i te whenua, i herea i mua ki te mana whakahaere, te mana o Pakhtunkhwa, te kawanatanga, te kawanatanga pooti i te taha raki o te whenua, i te rohe me Afghanistan, engari kei te horapa inaianei, tae noa ki nga wahanga o Karachi. A ko te Punjab inaianei he pa kaha, ko tetahi o nga PTI — ko te roopu a Imran — nga tino pa kaha.

Na, ko nga hoia me nga umanga torangapu kaore i te whai i a raatau. Ko taku tikanga, i whakaaro ratou ka taea e ratou te hanga i tetahi pumau hou me nga tuakana o Sharif. Inaianei, ko te mea whakamere, e Juan, kaore ano kia korerotia i mua i a Shehbaz Sharif, e mohio ana koe, ka eke ki roto i nga hu o Imran, ka puta he pakaru, e kii ana ahau, i waenganui i nga tuakana e rua. Ko tana tuakana, ko Nawaz Sharif, te pirimia o mua, kei Peretana, e kiia ana kei te mate, na te mea i tukuna mai ia i te whare herehere i runga i nga whakapae pirau ki te haere ki te whakahaere i Ingarangi — kua noho ia ki konei mo etahi tau — i whakahe ia ki a Shehbaz haere mai ki te tango i te tari. I kii ia, "He pai ake te haere mo te pooti pooti i te wa e kore e paingia a Imran, a tera pea ka wikitoria e tatou, katahi ka whai tau kei mua." Engari i tohe atu tona tuakana ki a ia, aha ranei, ahakoa ka whakatauhia e ratou enei tautohetohe, ka mea, “Kao, kao, me whai kawanatanga hou inaianei. He kino te ahuatanga. Ana, koinei te hua.

AMY GOODMAN: I hiahia ano ahau ki te patai atu ki a koe mo te waipuke kino e pa ana ki Pakistan, Tariq. I roto i nga marama e rua kua pahure ake nei, kua mate te ua 800 tata ki te 60,000 tangata, na nga waipuke i pakaru nga kainga XNUMX. Anei etahi o nga reo o nga morehu o nga waipuke.

AKPAR BALOCH: [whakamaoritia] Kei te tino awangawanga matou. E kii ana o tatou kaumatua kaore ratou i kite i nga ua me nga waipuke i roto i nga tau 30 ki te 35 kua hipa. Koinei te wa tuatahi ka kite tatou i nga ua nui penei. Inaianei kei te awangawanga matou kei mau tonu tenei momo ua nui a muri ake nei, na te mea kei te huri haere te ahua o te rangi. Na kei te tino mataku matou mo tenei. Kei te tino awangawanga matou.

HEA MOHAMAMAD: [Translated] Na te ua i pakaru toku whare. Kua ngaro katoa aku kararehe, kua ngaro aku mara. Ko o matou ora anake i ora. Kaore he mea ke atu i toe. Mauruuru ki te Atua, nana i whakaora nga oranga o aku tamariki. Inaianei kei te manaaki a Allah tatou.

MOHAMAMAD AMINA: [translated] Ko aku rawa, toku whare, nga mea katoa i waipuketia. Na ka noho matou ki runga i te tuanui o te kura a te kawanatanga mo nga ra e toru me nga po e toru, tata ki te 200 nga tangata me nga tamariki. E toru nga ra i noho ai matou i runga i te tuanui. Ka iti te heke o te wai, ka toia e matou nga tamariki ki waho o te paru ka hikoi mo nga ra e rua kia tae ra ano matou ki tetahi waahi haumaru.

AMY GOODMAN: No reira, ka tata pea ki te kotahi mano nga tangata kua mate, tekau mano kua heke. Te hiranga o tenei huringa huarere ki Pakistan me te pehea e pa ana ki nga mahi torangapu o te motu?

TARIQ ALI: E pa ana ki nga mahi torangapu puta noa i te ao, Amy. A ko Pakistan, he pono, kaore - kaore e taea te whakakore, kaore ano hoki he mea motuhake. Engari he aha te mea i rereke ai a Pakistan, ki tetahi waahanga, ko te waipuke i runga i tenei tauine — he pono ta te tangata i kii — kaore ano kia kitea i mua, kaore i roto i te maharatanga ora. He waipuke, me nga wa katoa, engari kaore i runga i tenei waahanga. Ko taku tikanga, ara ko te taone nui o Karachi, koinei te taone nui rawa atu o te ahumahi o te motu, kua iti nei te kite i nga waipuke i nga ra o mua, ko ratou — ko te haurua o te taone kei raro i te wai, tae atu ki nga waahi e noho ana nga tangata o waenga me o runga-waenganui. . Na, kua tino ohorere.

Ko te patai tenei — a he patai tenei ka puta i nga wa katoa ka puta he ru, he waipuke, he aitua taiao: He aha te take i kore ai a Pakistan, nga kawanatanga whai muri, nga hoia me nga tangata maori, te hanga i tetahi hanganga hapori, he kupenga haumaru mo nga tangata noa. iwi? He pai mo te hunga whai rawa me te hunga whai rawa. Ka taea e ratou te mawhiti. Ka taea e ratou te wehe atu i te whenua. Ka taea e ratou te haere ki te hohipera. He nui ta ratou kai. Engari mo te nuinga o te motu, ehara tenei. Na tenei e whakaatu ana i nga raruraru hapori kua kai i Pakistan, a kua pakaruhia inaianei e te IMF nga tono, kei te pakaru te whenua. Ko taku tikanga, he mate kai kei etahi waahi o te motu. Na nga waipuke i pakaru a Balochistan, tetahi o nga wahi tino rawakore o te whenua me tetahi kawanatanga kua warewarehia mo nga tau maha, he maha nga tekau tau e nga kawanatanga whai muri. No reira, e mohio ana koe, ka korero tonu matou, ka whakamaarama mo nga aitua aa-taiao, mo nga aitua rerekee o te rangi, engari me whakatu e te kawanatanga he komihana whakamaarama ki te tino whakaaro ki te hanga i te hanganga hapori, i nga hanganga hapori mo te motu. Ehara tenei i te pa noa ki Pakistan, o te akoranga. He maha atu nga whenua kia pera ano. Engari i Pakistan, he tino mokemoke te ahuatanga, na te mea kaore te hunga whai rawa e aro. Kare noa ratou e aro.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, i mua i to maatau haere, he 30 hekona ta matou, a ka hiahia ahau ki te patai atu ki a koe mo te ahuatanga o Julian Assange. I mahi noa matou i tetahi waahanga mo nga roia a Julian Assange me nga kairīpoata e whakapae ana i te CIA me Mike Pompeo ake, ko mua CIA te kaiwhakahaere, mo te mahi tahi me tetahi kamupene Paniora ki te tarai i te karere, te riipene whakaata, te ororongo, te tango i nga rorohiko me nga waea a nga manuhiri, te tango, te whakararu i te mana o te kaihoko-roia. Ka taea e tenei te aukati i te tangohanga a Julian Assange, e pa ana ki nga whakapae torotoro i te United States?

TARIQ ALI: Ae, me tika, e Amy — koinei te whakautu tuatahi — na te mea he keehi torangapu tenei mai i te timatanga. Ko te mea i korero nga rangatira rangatira ki te patu i a Assange, kaore ranei, a koinei te whenua e tukuna ana e te kawanatanga o Ingarangi me nga kaiwhakawa, e mahi ana i roto i te mahi tohetohe, ki te whakahoki mai i a ia, e kii ana ehara tenei i te whakawakanga torangapu, ehara tenei i te patu torangapu. , he tino ohorere.

Kaati, ko taku tumanako ka kawea mai e tenei whakawakanga etahi atu korero ki mua ka mahia etahi mahi, na te mea me aukati tenei tangohanga. Kei te ngana katoa matou, engari ko nga kaitōrangapū, te nuinga, me te nuinga o nga roopu e rua - me te Pirimia hou o Ahitereiria i roto i te kaupapa pooti i oati ka mahia e ia tetahi mea. I te wa i tu ai ia hei pirimia, ka uru atu ia ki te United States - he ohorere. Engari i tenei wa, he kino te hauora o Julian. Kei te tino maaharahara matou mo te pehea e mahia ai ia i roto i te whare herehere. Kaua ia e noho ki te whare herehere, ahakoa ka tukuna atu. Na, e tumanako ana ahau mo te pai engari e mataku ana ki te kino, na te mea kia kaua tetahi e pohehe mo tenei whakawakanga.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, he kaituhi korero, he kaiwhaiwhai, he kaihanga kiriata, he kaituhi o Huringa i Pakistan: Me pehea te whakaheke i te mana whakahaere. Ko tana pukapuka hou, Winston Churchill: Ana Wa, Ana Hara.