Medea Benjamin & Nicolas Davies: Ko nga whiriwhiringa "Koinei tonu te huarahi whakamua" ki te whakamutu i te Pakanga o Ukraine

AMY GOODMAN: Te Washington Post is pūrongo kua whakakorehia e te whakahaere a Biden te whakaaro ki te turaki i a Ukraine ki te whakawhitiwhiti korero me Russia ki te whakamutu i te pakanga, ahakoa he maha nga rangatira o te US e whakapono ana kaore tetahi taha, e kii ana, "ka kaha ki te wikitoria i te pakanga."

Ka puta mai tenei i te wa e kaha haere ana te pakanga i Ukraine i runga i te maha o nga waahanga. I te Rahoroi, he nui te pahūtanga i pakaru te piriti matua e hono ana i a Russia ki Crimea, i apitihia e Moscow i te tau 2014. Ko te Perehitini o Ruhia a Vladimir Putin i whakapae a Ukraine mo te mahi i te mea i kiia e ia he mahi kaiwhakatuma. Mai i tera wa, kua tukitukia e nga miihini a Ruhia ki runga i te tekau ma rua nga pa o Iukereiniana, tae atu ki a Kyiv me Lviv, i mate i te iti rawa o te 20 nga tangata.

I te po o te Rātapu, i uiuihia a Perehitini Biden e Jake Tapper i runga CNN.

HOKI TAPITA: Ka pai koe ki te whakatau ki a ia i te G20?

Tuhinga o mua HOKI BIDEN: Titiro, kaore au e whakaaro ki te hui ki a ia, engari, hei tauira, ki te haere mai ia ki ahau i te G20 ka mea, "E hiahia ana ahau ki te korero mo te tukunga o Griner," ka tutaki ahau ki a ia. Ko taku tikanga, ka whakawhirinaki. Engari kaore e taea e au te whakaaro - titiro, kua noho taatau - I mahi noa ahau i tetahi hui G7 i tenei ata - kaore he whakaaro mo Ukraine me Ukraine. No reira kare au e pai, kaore ano hoki tetahi atu e rite ki te korero ki a Ruhia mo te noho ki Ukraine, te pupuri i tetahi wahi o Ukraine, aha atu.

AMY GOODMAN: Ahakoa nga korero a Biden, kei te piki haere te karanga mo te US ki te tohe mo nga whiriwhiringa. I te Ratapu, i puta mai a Tianara Mike Mullen, te heamana o mua o nga Tumuaki Kaimahi ABC tenei Wiki.

MICHAEL MAIHO: E korero ana hoki mo te hiahia, ki taku whakaaro, kia eke ki te tepu. He paku awangawanga ahau mo te reo, kei runga ake nei tatou, ki te pai koe.

MARETA RADDATZ: Te reo o te Perehitini Biden.

MICHAEL MAIHO: Te reo o te Perehitini Biden. Kei runga matou i te taumata reo, mena ka pai koe. A, ki taku whakaaro me hoki whakamuri tatou i tera me te mahi i nga mea katoa ka taea e tatou ki te ngana ki te eke ki te teepu ki te whakatau i tenei mea.

AMY GOODMAN: E rua nga manuhiri i hono mai ki a matou: Medea Benjamin, te kaiwhakarewa o te roopu rangimarie CodePink, me Nicolas JS Davies. Ko ratou nga kaituhi o te pukapuka e haere ake nei, Pakanga i Ukraine: Making Sense of a Senseless Conflict.

Medea, me timata ki a koe i Washington, DC Ko taku tikanga, ka titiro koe ki tenei wiki kua pahure ake nei, ko te ua nui o nga pere me nga patu drone a nga hoia Ruhia puta noa i Ukraine, puta noa ki te uru o Ukraine, ki nga waahi penei i Lviv me te whakapaipai. , Kyiv, a ka kite koe kei te whakawehi te Perehitini Putin ki te whakamahi i te poma karihi. Ka taea te whiriwhiringa? He aha te ahua o tera? A he aha nga mahi hei whakatutuki i tera?

MEDEA PETAMINA: Ko nga whiriwhiringa kaore e taea anake, he mea tino nui. Kua puta etahi whiriwhiringa mo nga take nui i tenei wa, penei i te whare karihi o Zaporizhzhia, penei i te tango witi mai i Ukraine, penei i te whakawhiti mauhere. Engari karekau he whiriwhiringa mo nga take nunui. A ko Antony Blinken, te hēkeretari o te kawanatanga, kaore i tutaki ki a Lavrov. I rongo noa matou i roto i tera topenga me pehea e kore ai a Biden e hiahia ki te korero ki a Putin. Ko te huarahi anake e mutu ai tenei pakanga ko nga whiriwhiringa.

A kua kite matou i te US tino whiriwhiringa torpedo, timata mai i nga tono i tukuna e nga Ruhia i mua tonu o te whakaekenga, i whakakorehia e te US Na ka kite matou, i te wa e takawaenga ana te kawanatanga o Turkey i nga korero i te mutunga o Maehe, i te timatanga. Aperira, me pehea te perehitini o Ingarangi, a Boris Johnson, me te Hekeretari o Defence Austin, nana i tarai enei whiriwhiringa.

Na, ki taku whakaaro karekau he tino tika ki te whakaaro ka puta he wikitoria marama a nga Iukereiniana ka taea te whakahoki mai i nga inihi katoa o te rohe penei i ta ratou e kii nei, tae atu ki a Crimea me nga whenua katoa. Donbas. Me noho whakararu i nga taha e rua. A ko matou, ko te iwi o Amerika, me turaki i te Whare Ma me o tatou rangatira o te Runanga ki te karanga mo nga whiriwhiringa kaupapa inaianei.

JOHN GONZÁLEZ: Medea, ka taea e koe te korero ake mo nga korero i puta, i tautokohia e Turkey me Iharaira hoki, ki taku mohio, mo te ahua o te huarahi ki mua ki te whakamutu i te ahi, i torpedo? No te mea kaore te nuinga o nga Amelika e mohio ana i te timatanga o te pakanga ka taea te whakamutu i te whawhai.

MEDEA PETAMINA: Ae, ae, ka nui nga korero i roto i ta maatau pukapuka, Pakanga i Ukraine: Making Sense of a Senseless Conflict, e pa ana ki nga mea i tupu i tera wa me te pehea o te tono, tae atu ki te noho kore mo Ukraine, te tangohanga o nga hoia Ruhia, me pehea te hokinga mai o te rohe o Donbas ki nga whakaaetanga a Minsk, kaore ano i tutuki, a he tino pai. te whakautu a nga Iukereiniana ki nga tono a Ruhia. Na ka kite matou i a Boris Johnson e haere mai ana ki te whakatau ki a Zelensky me te kii ko te korero, ko te "collective West" kaore i tata ki te whakarite whakaaetanga me nga Ruhia, kei reira hoki ki te tautoko i a Ukraine i tenei whawhai. Na ka kite matou i te ahua o nga korero i puta mai i te hekeretari o te parepare, a Austin, nana i kii ko te whainga kia ngoikore a Ruhia. Na ka huri nga pou whainga, ka pupuhi katoa taua whakaaetanga.

Na ka kite tatou inaianei ko Zelensky, mai i te wa e kii ana ia kei te whakaae ia ki te noho kore mo Ukraine, kei te karanga inaianei mo te tere tere. NATO tono mo Ukraine. Na ka kite tatou i nga Ruhia, kua whakapakeke ano i o raatau whakaaro ma te whai i enei - he referendum katahi ka ngana ki te whakauru i enei kawanatanga e wha. Na, mehemea i tino anga whakamua taua whakaaetanga, ki taku whakaaro kua kite tatou i te mutunga o tenei pakanga. Ka uaua ake inaianei, engari koinei anake te huarahi whakamua.

JOHN GONZÁLEZ: A ko te mea kei te whakaiti tonu te Perehitini Biden ki te korero ki a Ruhia - ko te hunga kua pakeke ki te mahara ki te Pakanga o Vietnam e mohio ana ko te United States, i te wa e whawhai ana i te Pakanga o Vietnam, e rima tau i noho ki te tepu whiriwhiringa i Paris, i waenganui. 1968 me 1973, i roto i nga korero mo te rangimarie me te National Liberation Front o Vietnam me te kawanatanga Vietnamese. No reira kare e rongo ka taea e koe te whai korero mo te rangimarie i te wa e haere tonu ana te pakanga. Kei te miharo ahau ki o whakaaro mo tena.

MEDEA PETAMINA: Ae, engari e Juan, kaore matou e pai — kare matou e pai kia kite i enei korero mo te rangimarie e haere tonu ana mo nga tau e rima. Kei te pirangi matou ki te kite i nga korero mo te rangimarie ka tae wawe ki te whakaaetanga, na te mea kei te pa tenei pakanga ki te ao katoa. Kei te kite tatou i te pikinga o te matekai. Kei te kite tatou i te pikinga o te whakamahinga o te kaha paru. Kei te kite tatou i te piki me te whakapakeke o nga hoia puta noa i te ao me te piki haere o nga whakapaunga mo te hoia, he whakapakari NATO. A kei te kite tatou i te tino tupono o te pakanga karihi. No reira e kore e taea e tatou te utu, hei ao, ki te tuku i tenei kia haere tonu mo nga tau.

Na ko taku whakaaro he mea nui kia mohio nga iwi ahu whakamua o tenei whenua kaore he Democrat i pooti ki te whakahē i te putea $40 piriona ki Ukraine, ko te putea $13 piriona hou ake nei, ko tenei take kei te uiuia e te tika, te tino matau i tenei whenua. Kei te pataia ano e Donald Trump, nana i kii mena ko ia te perehitini, e kore tenei pakanga e puta. Ka korero pea ia ki a Putin, he tika. Na, me hanga e matou he kaupapa whakahē mai i te taha maui ki te kii kei te pirangi matou kia uru atu nga Democrats i roto i te Runanga ki etahi Republicans ka uru mai ki tenei mahi ki te akiaki i a Biden. I tenei wa kei te uaua te tumuaki o te Rōpū Whakatairanga, a Pramila Jayapal, ki te haina i tana Rūnanga Whakatairanga ki te haina ki tetahi reta tino ngawari e kii ana me hono tatou i te awhina hoia ki Ukraine me te pana arataki. No reira ko ta matou mahi inaianei ki te hanga i te torohaki mo te takawaenga.

AMY GOODMAN: I te Paenga-whāwhā, ka hui te Pirimia o Ingarangi a Boris Johnson me te Perehitini o Iukereiniana a Zelensky. Kua puta te korero i tohe a Johnson ki a Zelensky kia whakamutua nga whiriwhiringa rongomau me Ruhia. Ko te Pirimia a Johnson tenei e uiuia ana e Bloomberg News i te marama o Mei.

Tuhinga TUPAPA BORIS JOHNSON: Ki tetahi o nga kaitautoko o te mahi ki a Putin, me pehea koe e mahi ai?

kiti DONALDSON: Yeah.

Tuhinga TUPAPA BORIS JOHNSON: Me pehea e taea ai e koe te mahi ki te tarakona i te wa e kai ana ia i to waewae maui? E mohio ana koe, he aha te whiriwhiringa? Na ko te mahi a Putin. A ko tetahi momo - ka ngana ia ki te whakatio i te pakanga, ka ngana ia ki te karanga kia mutu te patu, i a ia e mau tonu ana ki nga waahanga nui o Ukraine.

kiti DONALDSON: Na kei te korero koe ki a Emmanuel Macron?

Tuhinga TUPAPA BORIS JOHNSON: A ka whakapuaki ahau i tera korero ki aku hoa katoa me aku hoa mahi i roto i te G7 me i NATO. Na te ara, ka whiwhi te katoa. Ina haere koe i roto i te arorau, ka kite koe he tino uaua ki te tiki —

kiti DONALDSON: Engari me hiahia koe kia mutu tenei pakanga.

Tuhinga TUPAPA BORIS JOHNSON: — ki te tiki i te otinga whiriwhiringa.

AMY GOODMAN: I hiahia ahau ki te kawe mai i a Nicolas Davies ki roto i te korerorero, te kaituhi o Pakanga i Ukraine: Making Sense of a Senseless Conflict. Ko te hiranga o nga korero a Boris Johnson, me nga nganatanga hoki a etahi o te US Congress ki te tohe mo nga whiriwhiringa, he rereke rawa atu i nga korero a te Pirimia o mua i Ingarangi, penei i te mema o te Runanga Pramila Jayapal, nana i tuhi he reta hainatanga a te kaunihera. i runga i a Biden ki te whai waahi ki te whakamutu i te pakanga o Ukraine ma te whakamahi - na roto i nga waahanga maha, tae atu ki te whakamutua te korero me nga whakaaetanga haumarutanga hou me Ukraine? I tenei wa ko te Mema Paremata a Nydia Velázquez anake i haina hei kaitautoko. Na, mena ka taea e koe te korero mo te pehanga?

NICHOLAS DAVIES: Ae, kaati, ko taku tikanga, ko te hua o nga mea e kitea ana e tatou, he ahua whakakorikori i nga raruraru. Mena kei te pai te US me te UK ki te whakawhiti korero i te wa e tupu ana, engari kaore ratou e pai - e mohio ana koe, kei te pai ratou ki te haere ki te korero ki a Zelensky me Ukraine he aha te mahi ina he mate te patu nga whiriwhiringa, engari inaianei ka kii a Biden kaore ia e pai ki te kii kia timata ano nga whiriwhiringa. Na, he tino marama kei hea tera huarahi, ara ki te pakanga mutunga kore.

Engari ko te mea pono ka mutu nga pakanga katoa i te tepu whiriwhiringa. A i te UN General Assembly i nga wiki e rua kua pahure ake nei, ka piki ake nga kaiarahi o te ao, tetahi i muri i tetahi, ki te whakamahara NATO me Ruhia me Ukraine o tera, a ko ta te UN Charter e kii ana mo te whakatau marie o nga tautohetohe ma roto i nga mahi takawaenga me nga whiriwhiringa. Kaore te UN Charter e kii ana i te wa e whakatoi ana tetahi whenua, na reira ka tukuna ratou ki te whawhai mutungakore e mate ai nga miriona taangata. Ko tera noa "ka tika."

Na, 66 nga whenua i korero i te Runanga Nui o te UN ki te whakaara ano i nga whiriwhiringa mo te rangimarie me nga whiriwhiringa whakamutu ahi ka taea. Ka uru atu ki roto, hei tauira, ko te minita mo nga whenua ke o Inia, i kii, "Kei te noho ahau - kei te akiakihia matou ki te whai taha ki konei, engari kua marama mai i te timatanga ko matou kei te taha o te rangimarie. ” A koinei te mea e karangahia ana e te ao. Ko aua whenua 66 ko Inia me Haina, me nga piriona tangata. Ko aua whenua e 66 e tohu ana i te nuinga o te taupori o te ao. No te Ao Tonga te nuinga. Kei te mamae kee o ratou iwi i te kore kai mai i Ukraine me Ruhia. Kei te anga ratou ki te matekai.

A, i runga ake i tera, kei te anga tatou inaianei ki te mate nui o te pakanga karihi. Ko Matthew Bunn, he tohunga patu karihi i te Whare Wananga o Harvard NPR i tetahi atu ra ka whakatauhia e ia he 10 ki te 20% te tupono ki te whakamahi patu karihi i Ukraine, i runga ranei i Ukraine. A ko tera i mua i te raruraru i runga i te Kerch Strait Bridge me te whakaekenga poma a Ruhia. Na, ki te piki haere tonu nga taha e rua, ka pehea te whakatau a Matthew Bunn mo te tupono o te pakanga karihi i roto i nga marama torutoru, i te tau ranei? A ko Joe Biden ano, i te kohi putea i te whare o James Murdoch, i korero noa me ana kaitautoko putea i mua o te perehi, i kii ia kaore ia e whakapono ka taea e tetahi taha te whakamahi i te patu karihi rauhanga me te kore e piki ki Armageddon.

Na, kei konei tatou. Kua haere matou mai i te timatanga o Paenga-whawha, i te wa i haere ai te Perehitini Zelensky ki runga pouaka whakaata me te korero ki tana iwi ko te whainga ko te rangimarie me te whakahoki mai i te ora tonu i roto i to taatau whenua whenua - kua wehe atu matou i Zelensky ki te whiriwhiri mo te rangimarie, he 15 nga tohu. Mahere rangimarie e tino titiro ana, tino pai, ki te piki ake - he tino tumanako mo te whakamahi patu karihi, me te tupono kei te piki haere i nga wa katoa.

Kaore noa tenei i te pai. Ehara tenei i te kaiarahi kawenga mai i a Biden, i a Johnson ranei, a inaianei ko Truss, i te UK i kii a Johnson, i tana haerenga ki Kyiv i te Paenga-whawha te 9th, e korero ana ia mo te korero, "te uru ki te hauauru." Engari i te marama i muri mai, ko Emmanuel Macron o Parani me Olaf Scholz o Tiamana me Mario Draghi o Itari katoa i tuku karanga hou mo nga whiriwhiringa hou. E mohio ana koe, te ahua kua whiua ratou e ratou ki te raina inaianei, engari, he pono, kei te pirangi te ao mo te rangimarie ki Ukraine inaianei.

JOHN GONZÁLEZ: Ana, Nicolas Davies, mena koina te take, he aha koe i kite ai he iti nei te ahua o nga nekehanga rangimarie i roto i nga taupori o nga whenua o te Tai Hauauru i tenei wa?

NICHOLAS DAVIES: Ae ra, he nui nga whakaaturanga rangimarie i Berlin me etahi atu waahi huri noa i Uropi. He nui ake nga whakaaturanga i roto i te UK i te US Na, e mohio ana koe, ko taku tikanga, he mihi katoa ki taku kaituhi-kaituhi i konei, a Medea, na te mea kua tino mahi ia, me te kaha, me te katoa o CodePink me nga mema o Te Mahi rangimarie, Hoia mo te rangimarie me etahi atu whakahaere rangimarie i te United States.

Ae ra, engari ko te iwi whanui - me tino mohio te iwi ki tenei ahuatanga. A, e mohio ana koe, koinei te take i tuhia ai e matou tenei pukapuka, ki te whakamatau ki te hoatu ki nga tangata - he pukapuka poto, tata ki te 200 wharangi, he kaupapa tuatahi ki te iwi - kia marama ake ai te maarama ki nga tangata me pehea tatou i uru ai ki tenei raru. , ko te mahi a to tatou ake kawanatanga ki te awhina ki te whakarite i te waahi mo tenei i roto i nga tau e ahu mai ana, e mohio ana koe, ma te NATO te roha me nga huihuinga o 2014 i Ukraine me te whakaurunga o tetahi kawanatanga ki reira, e ai ki te pooti a Gallup i te Paenga-whawha 2014, tata ki te 50% o nga Iukereiniana i whakaaro he kawanatanga tika, na reira i whakapataritari te wehenga o Crimea me te pakanga tangata. i Donbas, e mohio ana koe, i mate 14,000 nga tangata i te wa o te rangimarie o Minsk - i hainatia te whakaaetanga rangimarie a Minsk II i te tau i muri mai. A he maha nga korero mo enei mea katoa kei roto i ta maatau pukapuka, me te tino tumanako ka whiwhi te tangata i tetahi kape ka panui ka uru atu ki te kaupapa rangimarie.

JOHN GONZÁLEZ: Na, Nicolas, mena ka taea e au, i pirangi ahau ki te kawe mai ano i a Medea. I te korero mo te rangimarie, Medea, no tata nei i hoatu e te Komiti Nobel Peace Prize te Tohu Nobel ki tetahi roopu o nga roopu hapori i Belarus, Russia me Ukraine. A i Ukraine, ko te Whare mo nga Tikanga Tangata. I tuhi koe a wahi in Moemoea Maeatanga i tenei wiki e korero ana mo te whakahē o taua taonga na tetahi pacifist rangatira i Ukraine i whakahee i te Center for Civil Liberties mo te awhi i nga kaupapa o nga kaituku o te ao, penei i te Tari State me te National Endowment for Democracy. Ka taea e koe te whakamaarama mo tera, me te kore aro o te Tai Hauauru ki te takahi i nga mana herekore o roto o Ukraine?

MEDEA PETAMINA: Ae, kei te kii matou i tetahi kaitoi whawhai, pacifist i roto o Ukraine i kii ko taua whakahaere i toa i te Nobel Peace Prize kei te whai i nga kaupapa o te Tai Hauauru, kaore i te kii mo nga korero mo te rangimarie engari kei te tono mo etahi atu patu, ehara. - e kore e whakaae ki te korerorero mo nga takahitanga o nga tika tangata i te taha o Ukraine me te kore e tautoko i te hunga e whiua ana, e tukinotia ana ranei mo te kore e hiahia ki te whawhai.

Na, ko ta matou korero ko te mea me tino haere tetahi Nobel Prize ki aua whakahaere i Ruhia, Ukraine, Belarus, e tautoko ana i nga kaiwhaiwhai whawhai. Ae ra, e mohio ana matou he maha, he mano tini o ratou i roto i Russia e ngana ana ki te rere atu i te whenua me te uaua ki te rapu whakarurutanga, ina koa ka haere mai ki te United States.

Engari, e Juan, i mua i to maatau haere, i hiahia noa ahau ki te whakatika i tetahi korero a Amy mo te reta a Pramila Jayapal. E 26 nga mema o te Runanga kua haina inaianei, a kei te tohe tonu matou kia nui ake te hainatanga. No reira, ko taku hiahia kia marama te iwi kei te wa ano inaianei ki te karanga i o mema o te Runanga me te akiaki i a raatau ki te karanga mo te tohu tohu.

AMY GOODMAN: He mea nui tena, 26 nga mema. Kei te whakaaro koe he turaki kei te Runanga inaianei, he ahua rereke te tai? Kare au i mohio he tokomaha kua haina. A, i te mutunga, kei te awangawanga koe mo tenei wiki kua tohua e Putin tenei upoko o nga mahi hoia, a Sergei Surovikin, e mohiotia ana ko te "Butcher of Syria," ko "General Armageddon," i roto i tenei poma nui a nga pere me nga patu drone puta noa i Ukraine me te kohurutanga o te tini tangata?

MEDEA PETAMINA: Ae, o te akoranga kei te awangawanga matou mo tena. Ko ta matou mahi katoa i roto i tenei, te tuhi i tenei pukapuka - a ka hangaia e matou he ataata 20-meneti - ko te whakaatu ki nga tangata te kino kino mo te iwi Iukereiniana na tenei pakanga.

A, mo nga korero mo te Runanga, ki ta matou whakaaro he 26 nga mema he tino pouri, he mema katoa o te Runanga. He aha te mea uaua ki te karanga ki nga whiriwhiringa? Karekau tenei reta e kii ana kia tapahia te awhina a nga hoia. Na ki ta matou whakaaro he mea tenei me tautoko nga mema katoa o te Runanga. A ko te mea karekau he tino miharo me te tino whakaatu mai kaore he kaupapa i tenei whenua e kaha ana i naianei ki te huri i te tai.

A koinei te take i haere ai matou ki te haerenga korero 50-taone. Kei te karanga matou ki nga tangata kia powhiri mai ki o raatau hapori. Kei te karanga matou ki nga tangata ki te mahi i nga huihuinga whare, ki te panui pukapuka, ki te whakaatu i te ataata. He hurihanga tenei o te hitori. Kua korero matou mo te kaha o te pakanga karihi. Kaati, ko tatou te mea ka mutu ma te tuku i o tatou mangai pooti ki te whakaata i to tatou hiahia mo nga korero mo te rongo i nga wa tonu hei whakamutu i tenei pakanga, i mua i to tatou kitenga i te pakanga karihi.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, ka mihi matou ki a koe me Nicolas Davies, nga kaituhi o te pukapuka Pakanga i Ukraine: Making Sense of a Senseless Conflict.

Ka piki ake, ka titiro tatou ki te pehea e whiwhi ai nga kamupene inihua hauora motuhake ki te piriona moni hua ma te tinihanga i te kawanatanga o Amerika me te kaupapa Medicare Advantage. Na ka titiro tatou ki te rerenga nui o nga tuhinga i Mexico. Noho ki a matou.

[pakaru]

AMY GOODMAN: "Kohuru i tuhia e ia" na Chaka Demus me Pliers, i tapaina ki tana whakaaturanga pouaka whakaata rongonui. Ko te whetu a Angela Lansbury, i te 93 o ona tau, i kii "he harikoa ia ki te uru ki te reggae." I mate te kaitapere wahine me te kaitoi hapori whakahīhī a Angela Lansbury i te 96 o ona tau i te Rātū.