Kia Whakakorehia Te Korohau Ngae

Mai Ko te Whakamutu, Pipiri 18, 2020

He tuhinga tenei o tetahi wahanga o te Podcast kua whakakorehia e whakaatu ana i te kaitohutohu kaupapa here a Bernie Sanders a Matt Duss me Mehdi Hasan.

KO TE KATOA MAHI kei a ia te tahua hoia nui rawa atu o te ao, e 15 paiheneti o nga whakapaunga moni a te kawanatanga me te tata ki te haurua o nga whakapaunga tika. Ko nga Perehitini o nga taha e rua kua maha tonu te kore e kawe i te tahua Pentagon. Ko Sen. Bernie Sanders o Vermont tetahi o nga reo nui rawa atu i te Runanga e tohe ana mo nga tapahi nui; Ko tana kaitohutohu kaupapa here matua ke, a Matt Duss, ka hono atu ki a Mehdi Hasan ki te whakatau i te keehi mo te whakakore i te Pentagon.

Matt Duss: Ko tenei Pakanga o te ao mo te wehi, ko te pupuri i te United States i runga i te pakanga o te ao, kua pakaru to tatou ake manapori, kua arai atu ki nga kaupapa torangapu o te tino whakahirahira, a kua puta mai nga mea e kitea ana e tatou i o tatou huarahi-na te Donald Trump!

[Waitara waiata.]

Mehdi Hasan: Nau mai ki Deconstructed, Ko Mehdi Hasan ahau.

I tera wiki, i korero matou ki te whakakore i nga pirihimana. I tenei wiki: Kua tae ki te wa ki te whakakore i nga hoia?

MD: Ka taea e tatou te pupuri i to tatou iwi ki te iti ake i ta tatou e whakapau ana inaianei? Ka taea e tatou.

MH: Koia taku manuhiri i tenei ra, ko Matt Duss, he kaitohutohu matua mo nga kaupapa here kee ki a Senator Bernie Sanders.

Engari kei te tapahi i te tahua whawhai a Amerika, kei te eke ki te Pentagon kaha-katoa, he moemoea paipa ahu whakamua, he whakaaro ranei kua tae mai te wa?

Me mahi he patapatai tere.

Pātai 1: He aha te whare tari nui rawa atu i te ao?

Whakautu: Te Pentagon. E ono me te hawhe miriona putu tapawha o te mokowā papa katoa - e toru nga wa te rahi o te papa o te Whare Empire State. He nui.

Pātai 2: Ko wai, he aha ranei te kaituku mahi nui rawa atu i te ao?

Whakautu: Heoi ano, ko te Pentagon, tata ki te toru miriona nga kaimahi. Ko te ope hoia Hainamana kei te turanga tuarua me te neke atu i te rua miriona nga kaimahi, a ko Walmart kei te turanga tuatoru.

Pātai 3: Ko tehea tari tiaki kei a raatau te putea hoia nui rawa atu i te ao?

Whakautu: I whakaaro koe, te US Defense Department, te Pentagon!

Ae, he nui i roto i nga huarahi katoa ka taea e koe te whakaaro mo tena - i tua atu i te rahi. Ko te tahua hoia a Amerika kei te $736 piriona inaianei, ko te tikanga ka whakapaua e te Pentagon nga moni mo te whakamarumaru pera i nga whenua 10 e whai ake nei o te ao - whakakotahi! Inaa, tata ki te wha o ia $10 i whakapaua mo te hoia, puta noa i te ao, ia tau, ka whakapaua ki nga hoia o Amerika. He ahua wawau tena!

Kaipāho: Ko te "Defund the police" kua huri mai i te waiata mautohe ki te kaupapa nui o nga matapaki kaupapa here.

MH: He nui ta matou korero i enei ra mo te whakakore i nga pirihimana, ka tika. Na ehara i te wa i korero ano tatou mo te whakakore i te Pentagon, te whakakore i nga hoia?

He rite ki nga whakapaunga a nga pirihimana, kei roto te US i tetahi riiki whakapau moni hoia. Ka rite ki nga whakapaunga a nga pirihimana, ko nga whakapaunga hoia ka whakakore i nga moni a Amerika ka pai ake te whakapau ki etahi atu waahi.

Ko te Washington Post i kii i tera tau mena mena ka whakapaua e te US te rahinga o tana GDP mo te tiaki pera i te nuinga o nga whenua o Uropi, "ka taea e ia te kohi moni mo te kaupapa here tiaki tamariki mo te ao katoa, ka toro atu te inihua hauora ki te 30 miriona Amerika kei te kore. whakarato moni nui ki te whakatika i nga hanganga o te motu.”

A ehara tenei i te ahua o te taha maui, te wawata hapori-manapori — te whakaaro ki te tapahi i nga whakapaunga hoia me te whakamahi i te moni ki te putea i etahi atu mea, pai ake, iti ake te tutu. Anei te korero a te perehitini Republican a Dwight Eisenhower, he tianara rangatira o mua, i te korero i roto i tana korero "Waihanga mo te rangimarie" i te tau 1953:

Peresideni Dwight D. Eisenhower : Ko nga pu katoa ka mahia, ko ia kaipuke whawhai, ko ia takirirangi ka pupuhi, ko te tikanga whakamutunga, he tahae i te hunga e hiakai ana, e kore e whangaia, e te hunga e makariri ana, e kore e kakahu.

MH: I roto i tana korero poroporoaki i te tau 1961, i whakatupato ano a Eisenhower mo te mana me te mana o te whare hoia o Amerika, e tohe tonu ana kia nui ake nga whakapaunga parepare - me etahi atu pakanga:

DDE: I roto i nga kaunihera o te kawanatanga, me tiaki tatou ki te rironga o te awe koretake, ahakoa e rapuhia ana, e kore e rapuhia, e te ope hoia-ahumahi.

MH: Engari ko nga whakatupato a Ike i taka ki nga taringa turi. Ko te utu mo te rongo i kiia mai i te mutunga o te Pakanga Matao kare ano i tutuki. I raro i a George W. Bush ka riro i a matou te Pakanga o te Ao mo te Terror. A ko Barack Obama pea i kawe mai etahi waahanga iti ki te tahua parepare katoa engari ko ta te moheni Atlantic i tohu i te 2016: "I te wa o tana perehitini [...] ka nui atu nga moni kua tohatohahia e te ope hoia o Amerika ki nga kaupapa e pa ana ki te pakanga atu i tera. i mahia i raro i a Bush: $866 piriona i raro i a Obama ka whakaritea ki te $811 piriona i raro i a Bush.

I tenei ra, i raro i a Trump, he nui ake nga whakapaunga a te United States mo tana ope hoia i nga wa katoa mai i te Pakanga Tuarua o te Ao, me te kore poto o te whakaekenga o Iraq i te timatanga o te 2000s. Ko te pakanga o Iraq, i te ara, kua pau te US neke atu i te $2 trillion, ko te War on Terror, i te katoa, neke atu i te $6 trillion, me te tahua Pentagon, i roto i te tekau tau e whai ake nei, e kiia ana ka nui atu i te $7 trillion.

He aha? He aha te nui o nga whakapaunga moni mo te tari kawanatanga kaore e taea te tirotiro tika, kaore e taea te utu mo nga piriona me nga piriona taara i roto i nga whakapaunga, na te nui o te tutu me te mate huri noa i te ao — ina koa ko te mate o te pango me te he tangata parauri ki nga waahi penei i te Middle East, i te Horn of Africa ranei?

Mena kei te tautoko koe i te whakakore i nga pirihimana, a ko te kaiwhakarewa takirua a Black Lives Matter, a Patrisse Cullors, he tino mohio, he tino whakapono hoki - i runga i tenei whakaaturanga, i tera wiki. Mena kei te tautoko koe i te whakakore i nga pirihimana, penei me au, me tautoko ano koe ki te whakakore i te Pentagon, ki te whakakore i nga hoia. He whakaaro kore.

A ko taku kii ehara i te mea na te katoa o Tom Cotton, me tuku mai nga hoia, The New York Times op-ed, me te mea ranei 30,000 National Guardsmen me 1,600 nga pirihimana hoia kaha me nga hoia i mau mai ki te awhina i nga ture o te rohe. uruhi - he maha tonu te tutu - pana whakamuri ki nga mautohe aukati-kaikiri puta noa i te motu i nga wiki tata nei.

E kii ana ahau ka whakakorehia te ope hoia na te mea he umanga tutu tenei a te US, me te kore o te mana whakahaere o te tahua moni, e whiua ana e nga mahi kaikiri, kua ki tonu i nga tangata mau patu kua whakangungua ki te kite i te nuinga o nga tangata pango me nga tangata parauri e tutaki ana ratou ki tawahi hei whakawehi. .

Kia maumahara: Ko nga pakanga o tawahi e whawhai ana nga hoia o Amerika e kore e taea ki te kore he kaikiri, me te kore he tirohanga kaikiri ki te ao. Mena kei te pirangi koe ki te poma, ki te whakaeke ranei i tetahi whenua ke e ki ana i nga tangata kiri mangu, parauri ranei, pera i te nuinga o nga wa e mahia ana e te ope hoia o Amerika, me whakaparahako koe i aua tangata i te tuatahi, ka whakaparahako i a raatau, me te kii he hunga whakamuri ratou e hiahia ana ki te whakaora. te hunga mohoao ranei e mate ana ki te patu.

Ko te kaikiri he waahanga nui tonu o te kaupapa here kee a Amerika, he kaitaraiwa nui. Kei te maumahara ahau ki tenei raina nanakia i mahi i nga rauna i muri i te whiunga kino o Rodney King i runga kaamera e nga apiha o te LAPD i te tau 1991: "Mena he pirihimana a Amerika mo te ao, ko te ao ko Rodney King o Amerika."

I tenei wa, e 200,000 nga hoia o Amerika kua tu ki tawahi i roto i nga whenua 150 neke atu. Kei a koe 800 nga turanga hoia o mua o Amerika i roto i nga whenua 80. Hei whakataurite noa, ko era atu whenua 11 o te ao he turanga ano kei nga whenua ke, he 70 nga turanga kei waenganui i a raatau — kei waenganui i a raatau!

A, na te noho a te ope hoia o Amerika, ae, i mau mai te rangimarie me te noho pai ki etahi waahi o te ao, ka whakaae ahau, tena ra. Engari he nui ano te mate me te whakangaromanga me te hepohepo ki nga waahi maha o te ao. E ai ki te rangahau a te Whare Wananga o Brown i tera tau, neke atu i te 800,000 nga tangata kua mate i te hua tika o nga pakanga a te US me nga pakanga poma i Iraq, i Afghanistan, i Pakistan mai i te 9/11 — neke atu i te hautoru o ratou he tangata maori. . He maha atu nga rau mano tini kua mate i runga i nga pakanga i uru mai ki nga hoia o Amerika - mai i nga mate, i nga take parakaingaki, i te kino o nga hanganga.

I konei i te US, kei te taha maui, ka korero tika matou mo nga pupuhi pirihimana nanakia me te koretake me te kohurutanga o nga tangata pango kore mau. E mohio ana matou ki nga ingoa o Walter Scott, me Eric Garner, me Philando Castile, me Tamir Rice, a, inaianei, ko George Floyd. Ko te mea pouri, kaore matou e mohio ki nga ingoa o nga tane, nga wahine, me nga tamariki, i patua kinotia e te ope hoia o Amerika i nga patunga i nga waahi penei i Shinwar, Kandahar, me Maywand i Afghanistan; nga waahi ranei penei i a Haditha, Mahmoudiya, me Balad i Iraq. Kaore matou i te mohio ki nga ingoa o nga Afghans i whakamamaetia i te whare herehere o Bagram Air Base i Afghanistan, ko nga Iraqis ranei i whakamamaetia i te whare herehere o Abu Ghraib i Iraq.

Ko nga kaiutu taake a Amerika i utu mo taua whakamamae me aua patunga; Ka utua e matou mo enei pakanga e haere tonu ana, e kore e mutu - mo te putea o te ope hoia kua pupuhi, kua kino, kua piki haere tonu - engari he iti noa nga patai mo tetahi o aua mea. Ka taea e koe te tohe ko te whakakore i nga hoia he mahi tino tere me te tika atu i te aukati i nga pirihimana - a he keehi tino tuwhera me te kati. Ahakoa he aha, ki taku titiro, ko te whakakore i nga pirihimana me te whakakore i nga hoia me haere tahi.

[Waitara waiata.]

MH: Engari ko te tango i te putea o te Pentagon e piki haere ana, e kii ana kia whakaitihia nga whakapaunga hoia a Amerika, ko tetahi o nga taboo nui i Washington DC; e kii ana ko te koretake i roto i tetahi taone nui e tu ana te nuinga o nga Democrats ki muri i nga Republicans me te pooti ma te pikinga nui o nga whakapaunga tiaki, ia tau i ia tau.

Ko tetahi kaitōrangapū kua tu mai i te nuinga o era atu i runga i tenei take: Bernie Sanders, he senator motuhake mai i Vermont, he tuarua i te whakataetae mo te whakaingoatanga perehitini Manapori i te tau 2016 me te 2020, ko ia tetahi o nga mema o te Congress ki te tino ataahua. pooti tonu ki te aukati i nga pikinga ki te tahua parepare.

Anei ia e korero ana i tera tau i tetahi huihuinga mo taua take:

Senator Bernie Sanders: Engari ehara ko Wall Street anake me nga kamupene tarukino me nga kamupene inihua. A ka korero ahau mo tetahi mea e iti nei te hunga e korero ana, ara: Me kawe e tatou te Whare Ahumahi Hoia. [Ka koa te hunga whakarongo me te pakipaki.] Kare e noho tonu tatou ki te whakapau i te $700 piriona i ia tau mo te hoia [te hunga whakarongo]. Kei te pirangi, kei te pirangi matou i te parepare kaha. Engari karekau he utu nui atu i nga whenua 10 e whai ake nei. [Ka harikoa te hunga whakarongo.]

MH: Ko taku manuhiri i tenei ra ko Matt Duss, he kaitohutohu kaupapa here matua ke atu ki a Senator Bernie Sanders. I whakawhiwhia a Matt ki te awhina i a Senator Sanders ki te whakapakari i ana tohu kaupapa here kee me te whakaaro i waenga i nga kaupapa perehitini o te tau 2016 me te 2020, a kua uru atu ia ki te tohe kia kaha ake te mahi ki te kawanatanga o Netanyahu i Iharaira mo nga rohe o Palestinian e nohoia ana me te kawanatanga o Saudi i Yemen. ta ratou pakanga poma nanakia. Ko ia te perehitini o mua o te Foundation for Middle East Peace, he tino whakahē mo te whawhaitanga o nga kaupapa here kee a Amerika, a kua hono mai ia ki ahau inaianei mai i tona kainga i Washington, DC.

Matt, whakawhetai mo te haere mai ki te Deconstructed.

MD: Harikoa ki konei. Nga mihi, Mehdi.

MH: Ki to whakaaro kei te mohio te nuinga o nga kaipooti o Amerika ki te mea ko nga whakapaunga parepare e tata ana ki te haurua o nga whakapaunga tika katoa i te United States, he nui ake te whakapaunga a te Pentagon mo te whakamarumaru i nga whenua 10 e whai ake nei o te ao whakakotahi?

MD: Ka kii pea au kaore, kaore ratou e mohio ki aua korero. Ki taku whakaaro kei te mohio ratou ki te nui o taatau whakapaunga, engari ko ratou — ki taku whakaaro kaore ano ratou i te mohio, a koinei tetahi mea i mahia e Senator Sanders i roto i nga tau e whakaatu ana he aha taatau. te whakapau moni, e mohio ana koe, he hautanga o tera moni hei tiki mo nga iwi o Amerika, ahakoa he whare, he tiaki hauora, he mahi —

MH: Ae.

MD: — mātauranga.

A ki taku whakaaro koinei nga korero e hiahia ana ia me etahi atu o nga ahu whakamua i tenei wa, ina koa, e kite ana koe, e mohio ana koe, i roto i nga marama e rua kua pahure ake nei, i mua i tenei mate urutaru, me pehea o taatau haumi haumarutanga i roto i nga tekau tau kua hipa. kua maha noa nga waahi he.

MH: I etahi wa ka whakaaro ahau ka nui ake te aro o nga Amelika mena ka hoki ano te Tari Tiaki ki te noho hei Tari mo te Pakanga, i mohiotia tae noa ki te tau 1947, a, he hekeretari mo te whawhai ta matou, kaua he hekeretari mo te parepare.

MD: Kao, ki taku whakaaro he mea ano tera. Ko taku tikanga, kei te mohio koe, ko te whakamarumaru, he pono, ae, ko wai kare e pirangi ki te tiaki i a raatau ano? E tia ia tatou ia paruru ia tatou iho ia hinaaro tatou; Ko te whawhai he kupu tino pukuriri.

Engari i roto i nga tekau tau kua pahure ake nei me te Pakanga o te Ao ki runga i te Terror, te piki haere tonu o te tahua parepare, me te taapiri atu ki tera, ko nga mahi ohorere mai i tawahi, e mohio ana koe, he putea slush-a-tau e utuhia ana kia uru mai te Tari Tiaki. Ko te US ki te whakahaere i enei wawaotanga hoia i runga i nga pukapuka, ka tuu noa tenei ki runga i nga tuara o a tatou tamariki me nga mokopuna hei utu.

MH: E hia te nui o te kaupapa here kee a Amerika, a Matt, e peia ana e te hoia o nga kaupapa here kee? A he aha te nui o taua ope taua e peia ana e te kaikiri, me era atu mea?

MD: Kaati, ki taku whakaaro e rua nga wahanga o tera patai. He mea tino nui raua.

Ki taku whakaaro, e mohio ana koe, ka hoki ano ki te Perehitini Eisenhower, i tana wehenga atu i te tari, i whakatupato rongonui mo te ara o te "Military Industrial Complex," te kupu i hangaia e ia. A ko te whakaaro nui, i te mea kua kite koe kua kaha ake, kua whai mana enei kaikirimana tiaki, me tenei momo, e mohio ana koe, nga hanganga kaupapa here e tipu haere ana huri noa i Amerika, e mohio ana koe, kei te tipu haere te mahi o te ao, ka puta mai enei paanga ki te whai mana kino ki runga. te hanganga o te kaupapa here a Amerika me te kaupapa here parepare a te US, a ka kii ahau kua tutuki tena, e mohio ana koe, he kino rawa atu, he kino rawa atu i taku whakaaro ko Eisenhower ano i mataku.

MH: Ae.

MD: E mohio ana koe, ko te waahanga tuarua o tera - whakarongo mai, i hangaia a Amerika i runga, e mohio ana koe, i tetahi waahanga, e mohio ana koe, i runga i te whakaaro o te rangatira ma. He whenua tenei i hangaia, me te taurekareka - i hangaia i runga i nga tuara o nga tangata o Awherika kua taurekareka. Kua roa matou e whakahaere ana i tenei raruraru; kei te mahi tonu tatou.

Kua ahu whakamua, kaore e kore: ko te Hunga Tika Tangata, te tika ki te pooti, ​​kua whakapaia e matou. Engari ko te mea pono, kua mau rawa tenei ki roto i nga tikanga o Amerika, i nga mahi torangapu o Amerika, no reira he mea tika ka kitea i roto i ta tatou kaupapa here ki waho, i roto i ta tatou kaupapa here tiaki.

E mohio ana koe, kua kii atu koe, he mea tika kia mohio ko te hoia US tetahi o nga tauira angitu me nga tauira moata o te whakauru. Heoi ano, ki te whakautu i to patai, ki taku whakaaro kei te kite tatou i te maha o nga mahi kaikiri e kitea ana i roto i nga kaupapa here kee o Amerika, a ka tino kitea tenei ki te Pakanga o te Ao mo te Terror, i pupuhihia me nga kereme mohoao mo nga Mahometa, mo nga Arapi, ko koe. E mohio ana koe, e wehi ana - ahakoa he aha, e ngokingoki ana a Sharia, ka taea e koe te rere ki raro i te rarangi, e mohio ana koe, enei, e mohio ana koe, he pai rawa atu enei momo kereme whakat.

A ki taku whakaaro he maha nga korero i korerohia e Senator Sanders. Mena ka hoki ano koe ki tana korero, ko te tuhinga i tuhia e ia i roto i nga Taaawaa i te tau ki muri, i korero ia mo te whakamutu i nga pakanga mutunga kore, kaua e mutu noa enei wawaotanga nui a nga hoia kua mahihia e tatou i roto i nga tau tekau kua hori, engari me mohio ki te huarahi. e mohio ana koe, ko tenei Pakanga o te Ao i runga i te Terror, e mau ana i te United States ki runga i te turanga pakanga o te ao, kua pirau to tatou ake manapori; kua arai atu ki te kaupapa torangapu, o te kaha ake o te whakahirahira me te whakahekenga, o nga hapori rawakore, a kua puta nga mea e kitea ana e tatou i o tatou tiriti, i puta ko Donald Trump.

MH: Yeah.

MD: E mohio ana koe, na te mohio ko tenei, ko ia, ko Donald Trump te hua o enei ahuatanga, ehara i te mea ko ia te take.

MH: A kia marama noa, mo o maatau whakarongo, i korero koe ki a Senator Sanders. I a ia hei mema mo te Whare, he tino hoa whawhai ia mo te pakanga i Iraq i te tau 2003. Engari i pooti ia mo te whakaekenga o Afghanistan i te tau 2001 —

MD: Yeah.

MH: — kei a tatou tonu, kare ano kia mutu te whawhai o Afghan, he maha nga tangata i mate ki reira, ka mate tonu ki reira, he nui nga toto me nga taonga, e ai ki te kupu, kua ngaro ki reira. Ki taku whakaaro kei te pouri ia mo tera pooti inaianei, he tika taku korero?

MD: Ae, i kii ia i roto i tetahi o nga tautohetohe tuatahi, i kii ia, inaianei, titiro whakamuri -

MH: Ae, i mihi ia ki a Barbara Lee mo te mea ko ia anake te pooti ki te whakahee.

MD: Tika tonu. A e tika ana kia whakanuia ia. He reo mokemoke ia e whai whakaaro nui ana ki te mohio [na] ma te tuku i te whakahaerenga a Bush i te haki kore ki te whakahaere i te pakanga mutunga kore, e tino neke ana matou ki nga rohe kore mohio, kino hoki. A i tino tika tana korero mo tena; Kua mohio a Senator Sanders. Ki taku whakaaro, kua maha ake, kei te mohio nga tangata inaianei.

Ka taea e koe te kii, i tenei wa, i muri mai i te 9/11, ki taku whakaaro kei reira, e mohio ana koe, he tino tika mo, mo te neke ki a al Qaeda, engari ko te hanga i tenei whakamaramatanga tuwhera o, e mohio ana koe, War on Terror, me tenei —

MH: Ae.

MD: — Ko te whakamanatanga he mutunga kore, karekau he ahua mutunga mo te wa e mutu ai te whakamanatanga, he kino mo to tatou whenua me nga hapori maha o te ao.

MH: Ae, i tenei wa ka mahara ahau i te wa ko Afghanistan te pakanga pai ko Iraq te pakanga kino.

MD: Tika.

MH: A ki taku whakaaro kua mohio tatou inaianei, 19 tau i muri mai, he pakanga kino raua i o raua ake huarahi. Ki to whakaaro, e Matt, kua roa koe e hipoki ana, e mahi ana i enei mea i tenei taone, ko wai, he aha ranei te tino he mo te mahi hoia o nga kaupapa here kee a Amerika? He whakaaro hawkish? Ko nga kaitōrangapū kei te ngana noa ki te ahua uaua? Kei te whakapoapoa e te Military Industrial Complex i korerotia e koe, na Lockheed Martin's me Raytheon's o tenei ao?

MD: Ana, ki taku whakaaro ko nga mea katoa o runga ake nei. Ko taku tikanga, ko ia o aua mea e whai waahi ana. Ko taku tikanga, he pono, kei te mohio koe, kua korero kee matou mo te Military Industrial Complex, e mohio ana koe, ka taea e matou te whakawhānui atu, e mohio ana koe, ko te Military Industrial-Think Tank Complex; Ko te nuinga o enei roopu whakaaro ka utua e nga kaikirimana tiaki, na nga umanga maha-a-iwi -

MH: Ae.

MD: — ranei, i etahi wa, na, e mohio ana koe, e mohio ana koe, nga whenua ke e hiahia ana ki te pupuri i a tatou ki roto i to raatau rohe me te mahi i a raatau mahi mo ratou. No reira he wahanga o te wero.

Ki taku whakaaro kei reira tonu te ahua torangapu, e mohio ana koe, he ngawari noa iho, ka tino mataku nga kaitōrangapū ki te ahua ngoikore ki te haumaru, ki te ngoikore ranei i runga i te wehi. A, kei a koe tenei momo hangahanga pāpāho, tenei hangahanga pāpāho taha matau, i hangaia hei pehi i tera, kia mau tonu, e mohio ana koe, nga kaitōrangapū, e mohio ana koe, i runga i a raatau, i runga i o raatau, i runga i o ratou rekereke, e mataku ana ki te ahua tuku tetahi momo rereke, iti ake te tirohanga hoia.

Engari ki taku whakaaro kei a koe ano, a ki taku whakaaro he tokorua nga waahanga tino pai i tuhia i mua tata nei: ko tetahi na Jeremy Shapiro, i tenei wiki noa i The Boston Review, ko tetahi atu na Emma Ashford, no te Cato Institute. , i te Foreign Affairs i nga wiki e rua ki muri, e pa ana ki tenei take o, e mohio ana koe, he aha te mea e kiia nei ko te pupuhi. Na Ben Rhodes i hanga taua kupu, engari he kupu whanui tenei, e mohio ana koe, ko te mohiotanga tikanga mo Amerika, e mohio ana koe, te mana kaha o te ao. A, ki taku whakaaro he pai te mahi o enei waahanga e rua ki te whakatakoto, e mohio ana koe, he ahua o te whakaaro mau tonu tenei e hanga ana i etahi whakatenatena me nga utu mo nga tangata e whakaputa uri ana i tenei whakaaro me te kore e tino whakawero i te kaupapa o te United. Me noho nga whenua puta noa i te ao; me whakatu nga hoia puta noa i te ao, kei taka te ao ki roto i te raruraru.

MH: A he tautohe rua-rua, o te akoranga.

MD: Tika tonu.

MH: I te mea ko te Pakanga i runga i te Terror he rua-rua. Ka kite koe i nga waka topatopa hoia e haruru ana i nga kaiporotēhi - penei i a raatau i roto i nga rohe whawhai - he iti te rere ki runga i nga kaiporotēhi i Washington, DC, ki te ngana ki te whakamarara i a raatau i runga i nga whakahau a nga rangatira o te Pentagon. Ehara i te mea ko te War on Terror anake te hoki mai ki te kainga, pera i etahi o tatou i whakatupato kare e kore?

MD: Kao, ki taku whakaaro he tino tika tena. Ko taku tikanga, ko—koira—kua kite tatou i tenei mo etahi wa, kua kite tatou i enei kaupapa, e mohio ana koe, kei a koe, kua whakapau kaha tatou ki te hoia, kei te hoia enei mea katoa. taputapu, ka tukuna atu ki enei tari pirihimana, e hiahia ana nga tari pirihimana, e hiahia ana ratou ki te whakamahi.

Ka kite matou i nga pirihimana kua kakahu inaianei, e mohio ana koe, i roto noa i nga kakahu hoia, me te mea e haereere ana ratou i nga tiriti o, e mohio ana koe, Fallujah. Ehara i te kii kei te pirangi matou kia tirotirohia e ratou nga tiriti o Fallujah. Engari ae, tino - ka kite matou i tenei te Pakanga i runga i te Terror e hoki mai ana ki te kainga, i kite matou i te, e mohio ana koe, ko te helicopter e haruru ana i nga kaiporotēhi i waho [o] Lafayette Square.

Ana, e mohio ana koe, whakarongo mai, kua roa rawa nga raruraru a nga pirihimana o Amerika. Ko te tikanga, ko nga raruraru e kitea ana e tatou, e mohio ana koe, ko nga whakaaturanga i muri mai i te kohurutanga o George Floyd, he raruraru kei te hohonu, ka hoki whakamuri, e mohio ana koe, tekau tau, ki te kore nga rautau. Engari ki taku whakaaro ko te ahua o te War on Terror i korero ai tenei, kua tino kawea ki te taumata hou me te tino kino, a ki taku whakaaro ko enei kaiwhaiwhai me nga kaiwhakaatu -

MH: Ae, ko te—

MD: - e tika ana kia whiwhi nama nui mo te whakaeke i enei take.

MH: Na, ko te aha ahau i hiahia ai ki te mahi i te whakaaturanga mo tenei kaupapa i tenei ra, ka noho koe, na te mea kaore e taea e koe te korero mo nga pirihimana i roto i te waatea.

MD: Kātahi. Tika.

MH: Ko te koki hoia he mea tino nui ki te mohio ki tenei.

Ko te tikanga, kua tae mai nga purongo mo nga hoia e tatari ana i nga wiki tata nei kua reri ki te wawao i nga kaiporotohe, ehara i te mea ma te paioneti anake, engari me nga matā ora. Me pehea e kore ai he korero nui ake, ka miharo ahau, he kino nui ake? Kaore ranei nga mea penei i a Senator Sanders me etahi atu Democrats matua i roto i te kaunihera e kii ana kia whakarongo ki tenei? Ko nga hoia o Amerika kei te puhipuhi ki nga tangata whenua o Amerika me nga kariri ora?

MD: Kaore, ko au, ki taku whakaaro me tika. Ki taku whakaaro, ki te hiahia taatau ki te korero mo te huarahi kaore e whakautuhia e te Runanga mo tenei wa i runga i te huarahi e tika ana, ko taku tikanga, taapirihia tenei ki te raarangi o nga mea.

MH: Ae.

MD: Engari ki taku whakaaro kua kite tatou, ki taku whakaaro he tino pana ki muri mo tenei tino porangi op-ed i whakaputaina e Tom Cotton i te New York Times, ki taku whakaaro, he tino —

MH: "Tukua mai nga Hoia."

MD: "Tukua I Te Hoia" — he tautohetohe tino whaimana mo te mea me whakaputa e ratou tera i te tuatahi. Ko taku ake whakaaro ko te New York Times kia kaua e tuku i tana imprimatur ki era momo whakaaro; Mena kei te pirangi koe ki te mohio he aha nga whakaaro a Tom Cotton, he maha nga waahi ka taea e ia te haere ki te whakaputa i tera. Ehara i te mea ngaro.

Engari ki taku whakaaro ko te whakautu ki tera, kia mohio ai ia ki tana korero, ki te whakamahi i nga hoia o Amerika ki nga tangata maori o Amerika i nga tiriti o Amerika, ki taku whakaaro kei te mohio koe me pehea tenei, kua matara rawa atu tenei tautohetohe.

MH: Kei te miharo noa ahau, he huarahi tenei ki te whakamatau i nga Amelika, nga Amelika noa, ki te tango i te pakanga o nga kaupapa here kee, nga pakanga mutunga kore, te putea Pentagon haurangi kia kaha ake, ma te here ki nga mea e tupu ana inaianei, i runga i o raatau tiriti?

Matt, I te uiui ahau ki a Jamaal Bowman i tera ra e tu ana mo te kaunihera ki a Eliot Engel, te Heamana o te Komiti Whakawhanaungatanga o te Whare, e mohio ana ahau kua whakamanahia ia e to rangatira, e Senator Sanders, me etahi atu. A ko maua ko ia e korero ana mo te uaua o nga kaipōti ki te kawe i nga take kaupapa here kee - nga pakanga o nga iwi ke, ara - he tino nui ake. He maha nga Amelika, e mohio ana, e aro ana ki nga awangawanga a-whare. Me pehea koe ki te whai i a raatau ki te aro nui ki nga kaupapa here o tawahi?

MD: [Ka kata.] E mohio ana koe, he tangata kua neke atu i te tekau tau e mahi ana i nga kaupapa here kee, koina — he wero.

A ka mohio ahau. Ko te meka, ko te nuinga o nga tangata — kei te maaharahara ratou ki nga take ka tere ake ki a ratou. He tino whaitake tera. Ae, he rapu huarahi ki te korero mo nga kaupapa here o tawahi i runga i te huarahi e tino aro ana, e mohio ana koe, nga tangata kei hea ratou, e mohio ana koe, he mea nui. Engari i te wa ano, i te wa e whakaae ana ahau ki a koe me whakamatau me te whakamahi i tenei waa me te mohio ki te huarahi kua tae mai to tatou Pakanga i runga i te Terror ki te kainga ki a tatou i o tatou tiriti, kaore hoki matou e pai ki te whakararuraru i a koe. E mohio ana koe, ko nga raruraru hohonu rawa atu o te mana rangatira ma me te kaikiri e whakaatahia ana, e mohio ana koe, kei te peia tenei tutu.

MH: Ko te raruraru, ko te whakahianga, mo te nuinga o nga kaipooti ko te kaupapa here kee he mea tawhiti, ehara i te mea kare tonu, e kii ana koe; mo te maha o nga kaitōrangapū kua pootihia, ahakoa, ko te kaupapa here o tawahi me te kaupapa here e kitea ana i roto i te whare whenua, i roto i te ahua o, e mohio ana koe, nga mahi, kirimana whakamarumaru, awangawanga ohaoha i o raatau whenua?

Ahakoa ko to rangatira, a Bernie Sanders, kare ano i te arai i tera. I whakahēhia ia e etahi o te taha Mauī mo te tautoko, i roto i nga tau, i nga haumi ahumahi hoia ki Vermont mo te mahi. I tautokohia e ia te manaaki i te F-35 Fighter Jets i tautohetia e Lockheed Martin, ki taku whakaaro, neke atu i te $1 trillion te utu, a ko etahi o ratou e manaakihia ana i Vermont, a ka whakahengia ia e te hunga maui i Vermont mo tera.

He raruraru tera mo te karere, kaore? Mo tetahi kaitōrangapū pooti e hiahia ana ki te takahi i te tahua Pentagon, engari me mahi ano ki nga mahi me nga awangawanga ohaoha i roto i to raatau whenua?

MD: Kaati, ki taku whakaaro ko te ahua o taatau, e mohio ana koe, i korero ai ia i tenei me taku whakaaro ko te ahua o o tatou whakaaro mo taua mea penei: Whakarongo mai, me whakamaarama. He mea nui nga mahi, engari ko tera — ehara i te korero katoa. Ko taku tikanga, tera ano, ko te putea e pa ana ki nga kaupapa matua.

No reira me tiaki tatou? Ka taea e tatou te pupuri i to tatou iwi ki te iti ake i ta tatou e whakapau ana inaianei? Tino, ka taea e tatou. Kare e tika kia nui ake te whakapau moni i nga whenua 11, 12 ranei o te ao kua whakakotahihia, ko te nuinga o ratou he hoa mo tatou, hei tiaki i te haumarutanga me te oranga o te iwi o Amerika.

MH: Yeah.

MD: No reira ki taku whakaaro he patai he aha nga kaupapa matua kei te whakatakotohia e tatou, he aha o tatou tino whainga rautaki mo te whakamahi i te ope hoia, me te mea kei te nui ake ta tatou kaupapa mo te ope hoia? A ko te Senator Sanders e tino whakapono ana matou.

MH: Kei a ia. A kua tino marama ia ki tera, ahakoa he tokomaha ka kii ko te F-35 Fighter Jet he tauira mo te whakapau whakapau moni a te Pentagon.

Kua tino marama ia mo te kaupapa o te tahua moni. I korero koe mo te whakapau moni nui atu i nga whenua 10, 11, 12 e whai ake nei. Ko taku tikanga, ko te pikinga o te whakapaunga moni i te tau 2018, hei tauira, ko te pikinga ake, e whakapono ana ahau, he nui ake i te katoa o te tahua tiaki a Russia — ko te pikinga noa iho.

MD: Matau. Matau.

MH: Na he aha e kore ai e nui ake nga Democrats, Matt, he aha ratou ka kore ai e pooti ki enei pikinga tuturu, nui, koretake ki te tahua parepare? He aha ratou, he aha te nuinga o ratou e haere tahi ana?

MD: Kaati, ki taku whakaaro na etahi o nga take, e mohio ana koe, i korerohia i mua ake nei, ki taku whakaaro he maaharahara mo te peita kia ngohengohe ki te parepare. He ahua nui o te ruuma paoro kei reira e noho tika ana hei patu i nga kaitōrangapū me taua korero, mena - mena ka kitea kaore ratou e tautoko ana i nga hiahia o, e mohio ana koe, nga kaikirimana tiaki, te hoia ranei.

Ano ano, tera ano etahi take whaimana, mo nga mahi, me te mohio kei te tiakihia nga hoia o Amerika. Engari ae, ko taku tikanga, he — kua roa — he wero roa. He mea kua roa nei a Senator Sanders, e whakaohooho ana mo tenei me te ngana ki te whakahuihui i te tini o nga tangata ki te pooti ki enei tahua parepare nunui me te tipu haere tonu. Engari ki a ia kei te aro ake etahi inaianei.

MH: He tino rerekee ki te kite i nga Democrats, i tetahi taha, e whakahee ana i a Trump hei mana rangatira, hei rangatira mo te tatari, he tangata e hono ana ki a Putin, katahi ka nui ake te moni mo te hoia, ka nui ake te moni hei timata. nga pakanga hou. He mea rerekee te kite i tera e tupu ana, tera ahua o te koretake o te hinengaro.

I runga noa i te tahua moni, he aha te nama pai mo te tahua parepare a Amerika. I tenei wa, i ta maatau korero, he nui, he nui ake i nga whenua 10 e whai ake nei. He tata ki te 40 paiheneti o nga whakapaunga tiaki a te ao. He aha te ahua pai ake? Na te mea, e kii ana koe, ehara a Senator Sanders i te pacifist. E whakapono ana ia ki te parepare kaha, e whakapono ana ia ki te ope hoia. He aha te rahi tika o te hoia kaha o Amerika, ki to whakaaro, ki tana titiro?

MD: Inaianei kei te mahi ia ki te whakatikatika i te Ture Whakamana Whakaaetanga mo te Motu, kei te whiriwhiria i naianei he whakatikatika ka whakaitihia, hei timatanga, te tahua parepare ma te 10 paiheneti.

Na, ko te $75 piriona mai i te $700 piriona, pea, $78 piriona, o te $780 piriona tahua, he tino nui. Engari hei huarahi timata ki te kii, ka tango tatou i te 10 paiheneti, katahi ka whakangaohia tera, ka hanga he kaupapa putea hei tautoko mo te matauranga, mo nga mahi, mo nga whare, mo nga hapori. kei a - he nui te ōrau o te hunga e noho pōhara ana. A, he timatanga tera, engari he huarahi ano tenei mo te kii koinei te waahi e tika ana kia whai waahi tatou. Ko nga hapori enei e hiahia ana ki tenei moni.

MH: Ana, kei te koa ahau kei te mahi ia i tera. A ko taku tumanako ka ahu whakamua tatou.

No reira he pai ia ki te tango i nga putea hoia, engari ko te ahua o Bernie he iti te hiahia ki te whakakore i nga pirihimana. He tino kaha tana kii ki te whakakore i nga pirihimana. A, i tana korero i te New Yorker tata nei, ae, e hiahia ana ia ki te "whakaahua ano i nga mahi a nga tari pirihimana," he mea pai, kaore ia e hiahia ki te whakaiti i nga tahua pirihimana i runga i nga huarahi whai hua.

MD: Ae, ki taku whakaaro ko te huarahi i whakatata atu ai ia ki tenei ko te kii me tino whakamaarama ano te mahi a nga pirihimana i roto i o tatou hapori. He pono kua tino tautoko ia i nga whakaaturanga; e mohio ana ia he nui te mahi a enei kaitoi me te hunga whakaatu i runga i te tiriti ki te aro o te motu ki runga i te tino raruraru tino kino o te tutu pirihimana me te tutu kaikiri me te mana rangatira ma o to tatou whenua e raru tonu ana.

Na ka tukuna e ia he raupapa o nga tono ka huri i te ahua o a tatou pirihimana i roto i to raatau hapori: he nui ake te tirotiro a te iwi tangata ki roto, e mohio ana koe, te mohio me te utu i nga hapori me te whakakore i nga moni a nga pirihimana kua kitea he tino raruraru ki te tukino. . Na, ahakoa kare ano ia i awhi i te whainga katoa o te whakakore i nga pirihimana, ki taku whakaaro kua kii ia, kua tukuna e ia tetahi o nga kaupapa tino nui me te maia me pehea te whakarereke i nga mahi a nga pirihimana.

MH: I whakahua koe i nga kaiarahi. He marama kei te toe mai i te pooti perehitini rongonui. Ko te kaitono Manapori i tautokohia e Bernie Sanders, e kiia nei e Bernie Sanders ko tana hoa, ko Joe Biden, tetahi o nga kaikawe rongonui a te Roopu Manapori kua roa e tu ana. I korero koe mo te pupuhi i mua; Ki taku whakaaro ko Joe Biden he kaari e mau ana i te mema o te pupuhi. E whakapono ana koe ka kite tatou i tetahi huringa mai i tetahi Perehitini Biden, ina tae mai ki te kaupapa here a te ope hoia, Pentagon-tuatahi i te wa e pa ana ki te hoia o Amerika huri noa i te ao?

MD: Ana, ki taku whakaaro kua kite tatou i etahi nekehanga mai i a Biden.

Ko taku tikanga, i te tuatahi, i a koe e kii ana, ae. Ko taku tikanga, Biden, e mohio ana koe, e mohio ana matou ki ana whakaaro mo nga kaupapa here kee e hoki mai ana mo nga tekau tau. I tautoko ia i te Pakanga o Iraq; I whakahee a Senator Sanders i tera. Engari ki taku whakaaro he mea tika kia kite i etahi waa, ina koa i te wa o te whakahaere a Obama, i reira ko Biden he reo aukati, ahakoa e korero ana tatou mo te pikinga o Afghanistan i te timatanga o te perehitini o Obama, te wawaotanga a Libya - na ka huri hei mahi whakarereke i nga tikanga, i puta he aitua nui ki Ripia, e pa ana ki te rohe.

Ae, ki taku whakaaro — whakarongo mai, kare au — e kore ahau e whakakakahu. Ki taku whakaaro he hawkish ake a Biden i te tini o te hunga ahu whakamua e hiahia ana kia kite. Engari ko ia ano tetahi ki taku whakaaro kei te whai waahi ki tenei korerorero e puta ana i roto i te paati, me te whanui ake, i te motu. Kua tohu tana roopu mo te taha takitahi me te iwi whanui e hiahia ana ratou ki te korero ki nga reo ahu whakamua mo nga kaupapa here ke. Na, e mohio ana koe, Senator Sanders -

MH: Kua toro atu ratou ki a koe?

MD: Kua korero matou, ae. He rite tonu ta maua korero. A ka mihi ahau ki tena.

No reira ano, e pai ana ahau ki te kite i etahi atu kaupapa mo etahi o enei kaupapa here. Ki taku whakaaro me mohio tatou ki te wahi i neke ai a Biden. Ki taku whakaaro, hei tauira, ko te whakapau kaha ki te taha o Biden - me te taha o nga kaitono Manapori katoa, na te ara - ki te hono ano ki te Whakaaetanga Nuclear Nuclear Iran me te kite i nga tohu whanui me Iran hei huarahi ki te whakakore i nga raruraru i roto i te rohe, hei utu. o te mahi i nga mahi a Trump, kei te tautoko noa i nga Saudis ki te waahi i roto i tenei pakanga rohe ki a Iran. Ki taku whakaaro me mohio tatou he tino pai tera. Engari me mahi tonu me tohe tonu.

MH: He tino rerekee mai i a Biden ki Saudi Arabia. Ki taku whakaaro i kiia ia he pariah i roto i tetahi o nga tautohetohe.

MD: Matau. Matau.

MH: A he maha nga Democrats kua neke ki Saudi Arabia. A ki taku whakaaro ko nga tangata penei i a Bernie Sanders, to rangatira, me Chris Murphy, he kaitoha mai i Connecticut, he kaha te mahi ki te neke i nga Democrats pootihia ki Saudi Arabia - mawehe atu i Saudi Arabia - he mea pai.

I kii a Biden i runga i tana paetukutuku whakahau "ka mutu nga pakanga mo ake tonu atu" ka korero ano ia mo te whakahoki mai i te nuinga o nga hoia ki te kainga, he mea pai ki taku titiro. Engari i kii ano ia i runga i tana paetukutuku: "Kei a maatau nga hoia kaha rawa atu o te ao - a hei perehitini, ma Biden e whakarite kia noho pera. Ka mahia e te whakahaere a Biden nga whakangao e tika ana hei whakakii i a tatou hoia mo nga wero o te rautau e whai ake nei, kaua ko te whakamutunga.

Kaore he ahua o te Perehitini Biden e mahi ana mo tenei putea parepare a Amerika? Ka rite ki taau i korero ai, e kii ana a Bernie Sanders mo te tapahi 10 paiheneti, ko tera te ahua o nga mea ka riro i a Biden? He uaua ki ahau te whakapono.

MD: Ana, kaore au e mohio. Engari ki taku whakaaro ko te whakautu anake ko te tohe tonu ki a raatau - korero ki a raatau, tuku whakaaro ki a raatau mo tenei. Engari ano, i te wa e korero ana a Biden mo nga wero o te rautau 21, koinei te tautohetohe me uru tatou. He aha enei wero me te aha e hiahiatia ana e te United States ki te whakatairanga i te haumarutanga me te oranga o te iwi o Amerika i a tatou e neke ana. ki tenei wa hou?

Ko taku tikanga, kei te wa poto nei tatou, a ki taku whakaaro he tino whakatenatena tenei. Ko taku tikanga, mo te wa tuatahi i roto i taku oranga, ki taku whakaaro, ko te tino kaha - ko te nuinga o te kaha e kitea ana e tatou i runga i nga paatai ​​​​mo nga kaupapa here kee o Amerika, me te haumarutanga o te motu o Amerika, ka ahu mai i te Maui.

Ka kite tatou i te tini o nga roopu hou me nga reo e wero ana i etahi o enei whakaaro o mua, me te kii: Whakarongo mai, me ata whakaaro ano tatou ki te ahua o to tatou noho i to tatou ake haumarutanga, a ki taku whakaaro kua tino whakamaarama te mate uruta i roto i te He huarahi tino nui, penei i taku korero, ki te whakaatu ko nga rau piriona taara kua whakapaua e matou mo enei, enei punaha patu, kaore i tiakina te iwi o Amerika mai i tenei mate. A ka hiahia tenei ki te whakaaro nui mo te tikanga o taatau ake haumarutanga.

MH: Na i runga i tera korero, Matt, patai whakamutunga. I reira he whakapiri arataki a te Roopu Wahine o te Ao mo te Rangimarie me te Whakaaetanga, i hoki mai i te Pakanga Makao i nga ra i mua i te wa i paoho, i mua i nga meme, engari he whakapiri rongonui.

A ka panuitia, ka kii atu ahau, "he ra tino pai ka riro mai i a tatou kura nga moni katoa e hiahiatia ana e ratou, a me whakahaere te ope rererangi i tetahi hoko tunu ki te hoko poma."

MD: [Ka kata.] Ae.

MH: Kei te tata atu tatou ki tera ra? Ki to whakaaro — kei te whakaaro koe ka kite tatou i tenei ra i roto i to tatou oranga?

MD: Ehara pea i te hoko tunu, ahakoa ka pai au ki te kite i etahi o nga mea ka mahia e ratou. Ka tino reka pea.

MH: [Ka kata.]

MD: Engari kao, engari ki taku whakaaro ko tera whaanui - he mea tino nui tera whakaaro whanui. He whakaaro, e korero ana mo nga kaupapa matua: Kei te whakapau kaha tatou ki te maatauranga o a tatou tamariki? He nui ta tatou haumi mo te tiaki hauora, whare, mahi? Kei te whakarite maatau kia kore nga Amelika e uru ki te kaihau ina, ka pa ana ki a raatau, ka mohio koe, ko nga mate ohorere ohorere penei i te mate pukupuku me etahi atu mea penei?

Na ano, he tautohetohe tino nui tenei kei a tatou inaianei mo te aha o tatou kaupapa matua? Te aupuru ra anei tatou i to tatou iho mau taata, mai ta tatou e hi‘o ra i te mau haapeapearaa mau no nia i te parururaa?

MH: Matt, me waiho e tatou ki reira. Ka nui te mihi mo te whakauru mai ki ahau i runga i te Deconstructed.

MD: He rawe ki konei. Nga mihi, Mehdi.

MH: Ko Matt Duss, he kaitohutohu kaupapa here matua mo Bernie Sanders, e korero ana mo te tahua Pentagon me te hiahia ki te tapahi i nga pakanga mutunga kore me nga putea mo aua pakanga mutunga kore. Ana, mena kei te tautoko koe i te whakakore moni i nga pirihimana, me tino tautoko koe ki te whakakore i nga hoia. Ka haere tahi nga tokorua.

[Waitara waiata.]

MH: Koia ta matou whakaaturanga! Ko te Deconstructed he hangahanga o First Look Media me The Intercept. Ko to matou kaihanga ko Zach Young. Na Bryan Pugh i whakaranu te whakaaturanga. Na Bart Warshaw a matou waiata kaupapa i tito. Ko Betsy Reed te ētita matua o The Intercept.

Ko ahau a Mehdi Hasan. Ka taea e koe te whai i ahau i runga i Twitter @mehdirhasan. Mena kaore ano koe, tena koa ohauru ki te whakaaturanga kia rongo koe ia wiki. Haere ki te intercept.com/deconstructed ki te ohauru mai i to papaahi podcast e pai ana koe: iPhone, Android, aha. Mena kua ohauru koe, tena koa waiho mai he whakatauranga, arotake ranei - ka awhina i nga tangata ki te rapu i te whakaaturanga. A, ki te hiahia koe ki te tuku urupare, imeera mai ki a matou i Podcasts@theintercept.com. Nga mihi nui!

Ka kite koe i te wiki e haere ake nei.