Tariq Ali: “Tena Mahavariana” ny fiampangana fampihorohoroana amin'ny praiminisitra teo aloha Imran Khan.

AMY Goodman: izany no Democracy Now!, democracynow.org, Ny tatitry ny ady sy ny fandriampahalemana. Izaho dia Amy Goodman, miaraka amin'i Juan González.

Mitodika any amin'ny krizy politika ao Pakistan isika izao, izay niampangana ny Praiminisitra teo aloha Imran Khan araka ny Lalàna miady amin'ny fampihorohoroana ao Pakistan. Io no firongatry ny farany teo amin'ny fanjakana Pakistaney sy Khan, izay mbola malaza be taorian'ny nandroahana azy tamin'ny toerany tamin'ny volana Aprily tamin'ny zavatra nofaritany ho endrika “fanovàna fitondrana tohanan'i Etazonia.” Nanohy nanao fihetsiketsehana lehibe manerana an'i Pakistan i Khan. Saingy nandritra ny faran'ny herinandro, nandrara ny fahitalavitra tsy handefa mivantana ny lahateniny ny manampahefana Pakistaney. Avy eo, ny alatsinainy dia nametraka fiampangana manohitra ny fampihorohoroana azy ny polisy taorian'ny lahateniny niampanga ny polisy ho nampijaly ny iray tamin'ireo mpanampy azy akaiky izay nigadra noho ny fiampangana fikomiana. Fotoana fohy taorian'ny nanambarana ny fiampangana dia nitangorona teo ivelan'ny tranony ireo mpomba an'i Khan an-jatony mba hisakanana ny polisy tsy hisambotra azy. Ny alatsinainy lasa teo, namaly ny fiampangana i Khan tamin'ny kabary tao Islamabad.

IMRAN Khan: [Nandika teny] Niantso handray fepetra ara-dalàna momba azy ireo aho, ny polisy sy ny mpitsara, ary ny governemanta dia nanoratra raharaha fampihorohoroana momba ahy. Amin'ny voalohany dia manao ny tsy mety izy ireo. Rehefa milaza izahay fa handray fepetra ara-dalàna, dia manoratra momba ahy izy ireo ary maka didy fampisamborana ahy. Inona no asehon'izany? Tsy misy fanjakana tan-dalàna eto amintsika.

AMY Goodman: Noho izany, miaraka aminay any Londres izao i Tariq Ali, ilay Pakistane Britanika mpahay tantara, mafana fo, mpamokatra sarimihetsika, ao amin'ny komity mpamoaka lahatsoratra. Fanavaozana havia vaovao, mpanoratra boky maro, anisan'izany Fitroarana ao Pakistana: Ahoana no hamongorana ny didy jadona, izay nivoaka taona vitsivitsy lasa izay, ary Afaka velona ve i Pakistan? Ny bokiny farany, Winston Churchill: Ny fotoanany, ny heloka bevava nataony, horesahina amin'ny seho hafa. Ary miresaka momba izany ihany koa isika eo anivon'ireo tondra-drano goavana ao Pakistan, ary ho tonga amin'izany isika afaka iray minitra.

Tariq, resaho ny maha-zava-dehibe ny fiampangana fampihorohoroana an'i Imran Khan, izay nesorina tamin'ny tena antsoiny hoe fanovana fitondrana tohanan'i Etazonia.

TARIQ ALI: Eny, nahasosotra an'i Etazonia i Imran. Tsy misy isalasalana mihitsy izany. Efa nilaza izy - rehefa nianjera i Kabul, dia nilaza ampahibemaso izy, amin'ny maha praiminisitra azy, fa nanao korontana be ny Amerikanina tao amin'io firenena io, ary izao no vokany. Avy eo, taorian'ny namoahan'i Putin ny ady tany Okraina, tao Moskoa i Imran tamin'io andro io. Tsy naneho hevitra momba izany izy, fa gaga ihany fa tamin’ny fitsidiham-panjakana no nitrangan’izany. Saingy nandà ny hanohana ny sazy ho an'i Rosia izy, ary voatsikera noho izany, izay namaly azy hoe: “Tsy manohana ny sazy i India. Nahoana no tsy manakiana azy ireo ianao? Tsy manohana azy ireo i Shina. Tsy manohana azy ireo ny ankamaroan'izao tontolo izao, Tontolo Fahatelo. Nahoana no mifidy ahy?” Saingy nanjary nanelingelina izy. Tsy fantatray na nametraka be loatra an'izany i Etazonia. Saingy azo antoka fa ny miaramila, izay tena mibahan-toerana amin'ny politika Pakistane, dia tsy maintsy nieritreritra fa mba hampifaliana an'i Etazonia dia aleo manala azy. Ary tsy isalasalana fa raha tsy nisy ny fanohanana ara-miaramila hanesorana azy dia tsy ho voaroaka izy.

Ankehitriny, izay noheverin'izy ireo na noheverin'izy ireo fa ho very ny lazany rehetra i Imran, satria nanao fahadisoana maro ny governemantany. Nisy resaka kolikoly nataon'ny vadiny, sns... Dia nisy zavatra nitranga tamin'ny volana jolay izay nampihozongozona ny fananganana, dia ny ao amin'ny faritany be mponina sy manan-danja indrindra eto amin'ny firenena, manan-danja amin'ny lafiny fahefana, ny Punjab, misy 20. fifidianana solombavambahoaka, ary nahazo ny 15 tamin'ireo i Imran. Afaka nahazo roa hafa izy, raha nalamina tsara kokoa ny antokony. Ka nampiseho izany fa miverina indray ny fanohanana azy, raha toa ka levona izany, satria taitra fotsiny ny olona tamin’ny fitondrana nisolo azy. Ary izany, heveriko, dia nanome fanantenana be an'i Imran ihany koa fa ho afaka handresy mora foana amin'ny fifidianana ho avy. Ary nanao fitetezam-paritra lehibe teto amin'ny firenena izy, izay nisy sangany roa: Nametraka mpanao politika mpanao kolikoly teo amin'ny fitondrana ny miaramila, ary nikarakara fanovàna fitondrana i Etazonia. Ary ny iray amin'ireo hira lehibe indrindra tamin'ireo fihetsiketsehana rehetra ireo, izay nahitana olona an'hetsiny maro, dia ny hoe “Izay naman'i Etazonia dia mpamadika. Mpamadika.” Izany no hira lehibe sy hira malaza be tamin'izany fotoana izany. Noho izany, tsy isalasalana fa nanangana ny tenany indray izy.

Ary heveriko fa ilay hetsika, Amy, tamin'ny volana Jolay, fanehoana ny fanohanan'ny vahoaka tamin'ny alalan'ny fifidianana, na dia tsy eo amin'ny fitondrana aza, no nampiahiahy azy ireo, ka nanao fampielezan-kevitra hanohitra azy. Tena mahatsikaiky tokoa ny fisamborana azy araka ny lalàna miady amin'ny fampihorohoroana. Efa nanafika mpitsara izy taloha. Nanafika ny manampahefana ara-pitsarana sasany izy tamin'ny lahateniny indray andro. Raha te hisambotra azy ianao dia manana — azonao atao ny miampanga azy ho nanao tsinontsinona ny fitsarana, mba hahafahany mandeha miady amin'izany, ary ho hitantsika hoe iza no mandresy, ary amin'ny fitsarana inona. Nosamborin’izy ireo tamin’ny lalànan’ny fampihorohoroana anefa izy, izay somary mampanahy ihany, fa raha ny hanakana azy tsy hiditra amin’ny fifidianana ho avy izao no tanjona, noho ny fiampangana fampihorohoroana, dia vao mainka hiteraka korontana eto amin’ny firenena izany. Tsy dia manahy loatra izy amin'izao fotoana izao, amin'ny zavatra azoko angonina.

Juan González: Ary ry Tariq, te hanontany anao aho — noho ny hetsi-panoherana goavana nipoitra ho fanohanana azy, moa ve ny hevitrao fa na ny olona izay mety ho nanohitra an'i Imran Khan aza dia miray hina ao ambadika, manohitra ny fananganana ara-politika sy ara-tafika an'ny firenena? Rehefa dinihina tokoa, ary ny mety hisian'ny fitohizan'ny fanakorontanana ao amin'ny firenena iray izay firenena fahadimy lehibe indrindra eran-tany raha jerena ny isan'ny mponina.

TARIQ ALI: Eny, heveriko fa manahy izy ireo. Ary heveriko fa nanao fanamarihana tena manan-danja i Imran tamin'ny lahateniny nandritra ny faran'ny herinandro. Hoy izy: “Aza adino. Henoy ny lakolosy maneno ao Sri Lanka,” izay nisy fikomiana faobe izay nibodo ny lapan'ny filoham-pirenena ary niafara tamin'ny nandosiran'ny filoha ary nisy ny fanovana vitsivitsy natomboka. Hoy izy: “Tsy hidina amin’io lalana io izahay, fa mila fifidianana vaovao, ary tsy ho ela izany.” Ankehitriny, rehefa nandray ny fahefana izy ireo dia nilaza ny governemanta vaovao fa hiezaka isika ary hanao fifidianana amin'ny volana septambra na oktobra. Ankehitriny dia nahemotra amin'ny volana aogositra amin'ny taona ho avy io fifidianana io.

Ary, Juan, tsy maintsy takatrao fa miaraka amin'izay koa, ny fifanarahana ataon'ny governemanta vaovao amin'ny IMF dia midika fisondrotry ny vidim-piainana goavana eto amin'ny firenena. Betsaka ny olona tsy afaka mividy ny foto-tsakafon’ny firenena ankehitriny. Lasa lafo loatra. Niakatra ny vidin’ny entona. Noho izany, ho an’ny mahantra, izay efa kely ny herinaratra, dia tena ratram-po tanteraka izany. Ary mazava ho azy, ny olona dia manome tsiny ny governemanta vaovao, satria io no governemanta nanao ny fifanarahana tamin'ny IMF, ary ny toe-draharaha ara-toekarena ao amin'ny firenena dia tena mampidi-doza. Ary izany koa dia nampitombo ny lazan'i Imran, tsy misy isalasalana. Ny tiako tenenina dia ny resaka dia hoe raha misy fifidianana hatao ao anatin’ny efa-bolana ho avy dia hofafany ny firenena.

Juan González: Ary nolazainao ny anjara asan'ny miaramila amin'ny politika Pakistani. Inona no fifandraisan'ny miaramila tamin'i Imran talohan'ny nipoiran'ity krizy ity, talohan'ny nanonganana azy ho praiminisitra?

TARIQ ALI: Eny, neken’izy ireo ny hahatongavany eo amin’ny fitondrana. Tsy misy isalasalana izany. Ny tiako tenenina dia mety mahamenatra na ho azy na ho azy amin’izao toe-draharaha misy eto amin’ny firenena izao, saingy tsy isalasalana fa ny miaramila no tao ambadika, raha ny marina, tamin’ny fotoana nitondrany azy. Saingy tahaka ny mpanao politika hafa, nampiasa ny fahefany izy ary nanangana fototra goavana ho an'ny tenany ao amin'ny firenena, izay voafetra ho an'ny fitondrana, ny fitondran'i Pakhtunkhwa, ny governemanta, ny governemanta voafidy any amin'ny faritra avaratry ny firenena, eo amin'ny sisin-tany miaraka amin'ny Afganistana, saingy miparitaka ankehitriny, eny fa na dia any amin'ny faritra Karachi aza. Ary toa toerana mimanda izao ny Punjab, iray amin'ireo toerana mimanda lehibe an'ny PTI — an'ny antoko Imran.

Noho izany, ny rafitra ara-miaramila sy ara-politika dia tsy mifanaraka amin'izany. Ny tiako holazaina dia nihevitra izy ireo fa afaka mamorona fitoniana vaovao miaraka amin'ireo rahalahy Sharif. Ankehitriny, ny mahaliana, Juan, ary tsy mbola notaterina dia ny hoe talohan'i Shehbaz Sharif, fantatrao, nitsangatsangana tamim-pahadodonana teo amin'ny kiraron'i Imran, dia nisy fisarahana, hoy aho, teo amin'izy mirahalahy. Ny zokiny lahy, Nawaz Sharif, praiminisitra teo aloha, izay any Grande-Bretagne, voalaza fa narary, satria navotsotra avy tany am-ponja noho ny fiampangana kolikoly mba handeha hanao fandidiana any Grande-Bretagne — efa teto nandritra ny taona vitsivitsy — nanohitra an'i Shehbaz izy. tonga handray andraikitra. Hoy izy: "Aleo mandeha amin'ny fifidianana ankapobeny eo no ho eo raha tsy tian'ny olona i Imran, ary mety handresy an'izany isika, ary avy eo dia hanana taona maro ho avy." Saingy ny rahalahiny dia nifidy azy na inona na inona, na izany aza dia nandamina ireo hevitra ireo izy ireo, ary nilaza hoe: "Tsia, tsia, mila governemanta vaovao isika izao. Ratsy ny toe-draharaha.” Eny, izao no vokany.

AMY Goodman: Te-hanontany anao ihany koa aho momba ny tondra-drano mahatsiravina nitranga tao Pakistan, Tariq. Tao anatin'ny roa volana farany, ny oram-be tsy ara-dalàna dia nitarika fahafatesan'olona 800 teo ho eo, ny tondra-drano nanimba trano maherin'ny 60,000. Ireto ny sasany amin'ireo feon'ireo sisa velona tamin'ny tondra-drano.

AKBAR BALOCH: [nadika] Tena manahy izahay. Milaza ny zokiolona eto amintsika fa tsy mbola nahita orana sy tondra-drano toy izany tao anatin’ny 30 ka hatramin’ny 35 taona. Sambany izahay no nahita orana be toy izao. Ankehitriny dia manahy izahay sao sanatria, mety hitohy amin’ny hoavy izao karazana orana be izao, satria miova ny toetr’andro. Noho izany dia tena mitebiteby amin'izany isika ankehitriny. Tena manahy izahay.

SHER MOHAMMAD: Nandrava ny tranoko ny orana. Very avokoa ny biby fiompiko, simba ny sahako. Ny ainay ihany no voavonjy. Tsy misy sisa tavela. Misaotra an'Andriamanitra fa namonjy ny ain'ny zanako izy. Ankehitriny dia eo amin'ny famindram-pon'i Allah isika.

MOHAMMAD AMINA: [nandika] Ny fananako, ny tranoko, dibo-drano ny zavatra rehetra. Noho izany dia nialokaloka teo amin’ny tafon’ny sekolim-panjakana nandritra ny telo andro sy telo alina izahay, olona 200 teo ho eo niaraka tamin’ny ankizy. Nipetraka teo ambony tafo nandritra ny telo andro izahay. Rehefa nihena kely ny rano, dia notaritarinay avy tao anaty fotaka ireo ankizy ary nandeha an-tongotra roa andro mandra-pahatonganay tany amin’ny toerana azo antoka.

AMY Goodman: Noho izany, mety ho efa ho arivo ny olona maty, an'aliny no nafindra toerana. Ny maha-zava-dehibe an'io fiovaovan'ny toetr'andro ao Pakistan io sy ny fiantraikan'izany eo amin'ny politikan'ny firenena?

TARIQ ALI: Misy fiantraikany amin'ny politika maneran-tany izany ry Amy. Ary i Pakistan, mazava ho azy, tsy — tsy azo esorina, ary tsy miavaka. Saingy ny mampiavaka an'i Pakistana, amin'ny lafiny iray, dia ny tondra-drano amin'ity ambaratonga ity — marina izay nolazain'ilay olona — fa tsy mbola hita teo aloha, azo antoka fa tsy ao anatin'ny fahatsiarovana velona. Nisy ny tondra-drano, ary tsy tapaka, saingy tsy tamin'ity ambaratonga ity. Ny tiako holazaina, na dia ny tanànan'i Karachi, izay tanàna indostrialy lehibe indrindra ao amin'ny firenena, izay zara raha nahita tondra-drano taloha, dia izy ireo — ny antsasaky ny tanàna dia ambanin'ny rano, anisan'izany ny faritra misy ny saranga antonony sy ambony. . Noho izany, dia nisy fahatairana lehibe.

Ny fanontaniana dia izao — ary fanontaniana mipoitra isaky ny misy horohoron-tany, tondra-drano, loza voajanahary: Nahoana i Pakistan, governemanta nifandimby, miaramila sy sivily, no tsy nahavita nanangana fotodrafitrasa ara-tsosialy, harato ho an'ny olon-tsotra? olona? Tsara ho an'ny mpanankarena sy manankarena izany. Afaka mandositra izy ireo. Afaka mandao ny firenena izy ireo. Afaka mandeha any amin'ny hopitaly izy ireo. Manana sakafo ampy izy ireo. Saingy ho an'ny ankamaroan'ny firenena dia tsy izany no izy. Ary izany dia manasongadina fotsiny ny krizy ara-tsosialy izay nihinana tao Pakistana, ary izao dia mbola ravan'ny IMF fitakiana, izay manimba ny firenena. Ny tiako tenenina dia misy ny tsy fanjarian-tsakafo any amin’ny faritra sasany eto amin’ny firenena. Nandrava an'i Balochistan ny tondra-drano, iray amin'ireo faritra mahantra indrindra ao amin'ny firenena ary faritany izay tsy noraharahian'ny governemanta nifandimby nandritra ny am-polony maro. Noho izany, fantatrao fa miresaka sy miasa foana momba ny loza voajanahary manokana na ny fiovan'ny toetr'andro isika, fa ny governemanta dia tokony hanangana vaomiera mpandinika izay tena mikasa ny hanangana rafitra sosialy, fotodrafitrasa sosialy ho an'ny firenena. Tsy mihatra amin'i Pakistan fotsiny izany, mazava ho azy. Firenena maro hafa no tokony hanao toy izany koa. Saingy any Pakistan, tena lao ny toe-draharaha, satria tsy miraharaha ny mpanankarena. Tsy miraharaha fotsiny izy ireo.

AMY Goodman: Tariq Ali, alohan'ny handehanantsika, manana 30 segondra isika, ary te hanontany anao momba ny toe-javatra misy an'i Julian Assange aho. Vao avy nanao fizarana momba ny mpisolovava sy mpanao gazety Julian Assange izahay nitory ny CIA ary Mike Pompeo manokana, ilay taloha CIA tale, noho ny fiaraha-miasa tamina orinasa espaniola iray amin'ny fanenjehana ny masoivoho, ny fanaovana vidéo, ny fandraisan-peo, ny fakana ny solosaina sy ny telefaona ho an'ny mpitsidika, ny fampidinana azy ireo, ny fanelingelenana ny tombontsoan'ny mpisolovava. Mety hampitsahatra ny famotsorana an'i Julian Assange, izay miatrika fiampangana fitsikilovana any Etazonia ve izany?

TARIQ ALI: Eny, tokony, Amy — izany no valiny voalohany — satria raharaha politika hatrany am-boalohany izany. Ny resaka nifanaovan'ireo tompon'andraikitra ambony na hamono an'i Assange na tsia, ary io no firenena naverin'ny governemanta britanika sy ny fitsarana, izay niray tsikombakomba, tamin'ny filazana fa tsy fitsarana ara-politika izany, fa tsy fanararaotana ara-politika. , tena manafintohina.

Eny ary, manantena aho fa hitondra zava-misy bebe kokoa ity fitsarana ity ary hisy ny hetsika horaisina, satria tena tokony hatsahatra io extradition io. Miezaka isika rehetra, saingy ny mpanao politika, amin'ny ankapobeny, ary indrindra ny ankolafy roa - ary ny praiminisitra vaovao Aostraliana tamin'ny fampielezan-kevitra dia nilaza fa hanao zavatra izy. Ny minitra naha-praiminisitra azy, dia niditra an-tsehatra tanteraka tany Etazonia izy — zara raha nahagaga. Mandra-pahatongan'izany anefa dia ratsy ny fahasalaman'i Julian. Manahy mafy izahay ny amin'ny fitondrana azy any am-ponja. Tsy tokony ho any am-ponja izy, na dia hoentina any ivelany aza. Noho izany, manantena ny tsara indrindra aho fa matahotra ny ratsy indrindra, satria tsy tokony hisy illusion momba ity fitsarana ity.

AMY Goodman: Tariq Ali, mpahay tantara, mpikatroka, mpamokatra sarimihetsika, mpanoratra ny Fitroarana ao Pakistana: Ahoana no hamongorana ny didy jadona. Ny bokiny farany, Winston Churchill: Ny fotoanany, ny heloka bevava nataony.