Andao hanala ny miaramila ny miaramila

From The Intercept, June 18, 2020

Ity dia fizotry ny fizotran'ny fizaran'ny Podcast nanaovana mampiseho an'i Bernie Sanders, mpanolotsaina momba ny politika ivelany Matt Duss miaraka amin'i Mehdi Hasan.

ETAZONIA dia manana ny teti-bolan'ny tafika lehibe indrindra manerantany, kaonty 15 isan-jaton'ny fandaniana federaly rehetra ary saika antsasaky ny fandaniana feno. Ny filoham-pirenena avy amin'ny andaniny roa tonta no tsy nahavita nifehy ny teti-bolan'ny Pentagon. Senie Bernie Sanders avy any Vermont dia iray amin'ireo feo mahery tao amin'ny Kongresy nifamaly tamin'ny fihenan-danja; Nanatevin-daharana an'i Mehdi Hasan ilay mpanolotsaina ny politikam-pirenena vahiny, Matt Duss hanao ny raharaha ho fanimbana ny Pentagon.

Matt Duss: Ity ady maneran-tany momba ny fampihorohoroana ity, mitazona an'i Etazonia amin'ny dian'ny ady lehibe eran'izao tontolo izao, dia nanakorontana ny demokrasia antsika manokana, nitarika ho amin'ny politika iray koa izy io, ary namoaka izay hitantsika eny an-dalambe izany - namokatra an'i Donald Trump!

[Fanentanana ara-mozika.]

Mehdi Hasan: Tongasoa eto amin'ny fananganana, i Mehdi Hasan.

Tamin'ny herinandro lasa teo, niresaka momba ny fanaratsiana anay polisy izahay. Amin'ity herinandro ity: fotoana ve hanakanana ny miaramila?

MD: Azontsika atao ve ny mitazona ny olontsika tsy ho latsaky ny fandaniantsika ankehitriny? Tena azontsika atao izany.

MH: Io ny vahiny azoko ankehitriny, Matt Duss, mpanolotsaina politika avy any ivelany ho an'ny senatera Bernie Sanders.

Saingy ny fanesorana ny teti-dratsin'ny ady mangatsiaka an'i Amerika, maka ny Pentagon mahery vaika, nofinofy fantsom-pivoarana na hevitra iray izay tonga tamin'ny fotoana farany?

Aleo hanao quiz haingana haingana.

Fanontaniana 1: Inona no biraon'ny birao lehibe indrindra eto an-tany?

Valiny: Ny Pentagon. Enina sy sasany tapitrisa metatra toradroa toradroa - avo telo heny ny haavon'ny gorodona an'ny trano fanjakan'ny Fanjakana. M goavana izany.

Fanontaniana 2: Iza na iza no mpampiasa lehibe indrindra eto an-tany?

Valiny: Na izany aza, ny Pentagon, misy mpiasa efa ho telo tapitrisa. Tonga amin'ny toerana faharoa ny tafika sinoa izay manana mpiasa roa tapitrisa mahery, ary i Walmart no eo amin'ny laharana fahatelo.

Fanontaniana 3: departemanta fiarovana no manana ny teti-bolan'ny miaramila lehibe indrindra eto amin'izao tontolo izao?

Valiny: Fantatrao izany, ny Sampan-draharahan'ny Fiarovam-pirenena amerikanina, ny Pentagon!

Eny, be dia be eo amin'ny lafiny rehetra azonao eritreretina momba izany - mihoatra ny goavana. Ny teti-bolan'ny tafika amerikana amin'izao fotoana izao dia mitentina $ 736 miliara, izay midika fa ny Pentagon dia mandany vola be amin'ny fiarovana ho an'ny firenena 10 manaraka ao amin'ny tontolo mitambatra - mitambatra! Raha ny marina dia efa ho ny efatra amin'ny vola $ 10 natokana tamin'ny tafika, manerantany, isan-taona, no lanin'ny tafika amerikana. Mampihomehy izany!

Mpanoratra vaovao: “Defund ny polisy” dia avy amina fihetsiketsehana iray ho lohahevitra matotra amin'ny resaka politika.

MH: Niresaka be tato izahay androany momba ny fanaratsiana ny polisy, ary marina izany. Ka moa ve ny fotoana noresahantsika ihany koa ny fanimbana ny Pentagon, fanimbana ny miaramila?

Tahaka ny fandaniam-bola ataon'ny polisy dia ao amin'ny ligy fandaniam-bola ny tenany any Etazonia. Ary sahala amin'ny fandaniam-bola ataon'ny polisy, ny fandaniam-miaramila dia manala ny vola amerikanina izay mety ho tsara kokoa any an-kafa.

Ny Washington Post dia nitatitra tamin'ny taon-dasa fa raha ny Etazonia dia nandany ny ampahany mitovy amin'ny GDP ho fiarovana azy toy ny nataon'ny ankamaroan'ny firenena eropeana dia afaka "mamatsy ny fitsipi-pifehezana fikarakarana zaza manerantany izy, hanitatra ny fiantohana ara-pahasalamana ho an'ny Amerikana 30 tapitrisa eo ho eo izay tsy misy azy, na manome vola betsaka amin'ny fanamboarana ny fotodrafitrasa ho an'ny firenena. ”

Ary tsy karazana fahitana maloto na manafintohina ara-tsosialy izany - ny hevitra hanapahana ny fandaniam-miaramila sy hampiasana ny vola hamatsiana vola hafa, tsara kokoa sy tsy dia mahery setra loatra. Ity ny fomba nataon'ny filohan'ny Repoblikana Dwight Eisenhower, ilay jeneraly ambony teo aloha, tamin'ny fampidirany ny "Chance for Peace" tamin'ny 1953:

Filoha Dwight D. Eisenhower: Ny basy rehetra izay vita, isaky ny ady dia vita, ny balafomanga rehetra dia midika, amin'ny farany dia misy halatra avy amin'ireo noana sy tsy omena sakafo, ireo izay mangatsiaka ary tsy mitafy.

MH: Tao anatin'ny lahateniny fanaovam-beloma tamin'ny 1961, i Eisenhower dia nampitandrina koa ny amin'ny fahefana sy ny fanjakazakan'ny kompania indostrian'ny tafika amerikana, izay manosika hatrany ny fandaniana vola bebe kokoa - ary ady bebe kokoa:

DDE: Ao amin'ny filankevitry ny governemanta, tsy maintsy miambina isika amin'ny fahazoana ny hery tsy an-kiato, na tadiavina na tsy tiana, nataon'ny kompania miaramila-indostria.

MH: Saingy ny fampitandremana nataon'i Ike dia nihatra tamin'ny sofin'ny marenina Ny fizarana fandriam-pahalemana izay heverina ho vokatry ny fiafaran'ny Ady mangatsiaka dia tsy nisy dikany ho azy ireo. I George W. Bush no nahazoantsika ny Ady Erantany momba ny fampihorohoroana. Ary mety nitondra ny fihenan-tena tsotsotra tamin'ny teti-bola ankapobeny i Barack Obama fa raha ny nanoratan'ny gazety Atlantika tamin'ny taona 2016: “Nandritra ny filohan'ny filoham-pirenena […] ny tafika amerikana dia hanome vola bebe kokoa amin'ny fandraisana andraikitra mifandraika amin'ny ady noho izany teo ambany fitarihan'i Bush: 866 miliara $ teo amin'i Obama raha oharina tamin'ny 811 miliara dolara tao ambany Bush. "

Ankehitriny, eo amin'i Trump, i Etazonia dia mandany vola betsaka amin'ny tafiny amin'ny tafika noho ny fotoana niainany tamin'ny Ady Lehibe Faharoa, miaraka amin'ny fanaintainana kely izay nanafika an'i Irak tamin'ny fiandohan'ny taona 2000. Ny ady tany Irak, amin'ny alàlan'ny vidiny, dia mitentina mihoatra ny $ 2 trily tapitrisa dolara, ny War on Terror, amin'ny ankapobeny, maherin'ny $ 6 trillion, ary ny tetibola Pentagon, mandritra ny folo taona manaraka, dia vinavina fa mitentina $ 7 trillion.

Nahoana? Maninona no mandany vola be amin'ny departemanta iray amin'ny governemanta izay tsy azo atao tsara ny manamarina, izay tsy mahatratra amina miliara sy an'arivony tapitrisa dolara amin'ny fandaniana, izany no tompon'antoka amin'ny herisetra sy fahafatesana be dia be eran'izao tontolo izao - indrindra ny fahafatesan'ny mainty sy ny olona mainty any amin'ny toerana toa ny Moyen Orient sa Horn of Africa?

Raha manohana ny fanapotehana ny polisy ianao, ary ny Patrice, Cullors, mpanorina ny Black Lives Matter dia nanao ilay raharaha ho tsara sy maharesy lahatra - amin'ity fampisehoana ity, tamin'ny herinandro lasa teo. Raha manohana ny fanapotehana ny polisy, tahaka ny nataoko, ianao koa dia tokony hanohana ny fanapotehana ny Pentagon, fanonganana ny miaramila. Tsy be ati-doha izany.

Ary lazaiko fa tsy noho ny iray manontolo Tom Cotton ihany, alefaso any amin'ny tafika ny The New York Times op-ed, na ny fisian'ny 30,000 mpiambina nasionaly ary polisy miaramila maherin'ny 1,600 XNUMX no nentina nanampy ny lalàna eo an-toerana. fanamafisana - matetika amin'ny fomba mahery setra - manosika ny fanoherana ny fanoherana ny fanavakavahana manerana ny firenena tato anatin'ny herinandro vitsivitsy.

Lazaiko fa mandoto ny miaramila izy satria andrim-panjakana amerikana ity, miaraka amin'ny teti-bola tsy misy fifehezana, noringanin'ny fanavakavahana nataon'ny andrim-panjakana, ary feno lehilahy mitam-piadiana izay nampiofana hahita ny ankamaroan'ny olona mainty sy volon-dahatra atrehiny any ivelany ho fandrahonana. .

Tsarovy: ny ady tany ivelany izay niadian'ny tafika amerikana dia tsy ho tanteraka raha tsy misy fanavakavaham-bolon-koditra, tsy misy fijerena fanavakavahana izao tontolo izao. Raha te hanapoaka baomba na manafika ny firenena vahiny feno olona mainty hoditra na volom-boasary ianao, toy ny fanaon'ny tafika amerikanina matetika, dia mila mihemotra ireo olona ireo ianao, aza atao ambarao azy ireo, manome soso-kevitra fa mila miverina mitodika ireo olona mihemotra. na mpamono olona mila famonoana.

Ny fanavakavahana dia ary tafiditra hatrany amin'ny ampahany amin'ny politika vahiny amerikana, mpamily lehibe azy. Tadidiko ity tsipika maharikoriko ity izay nandresen'i Rodney King tamin'ny fakantsary tamin'ny alàlan'ny mpiasan'ny LAPD tamin'ny 1991: "Raha polisy i Etazonia dia izao tontolo izao dia i Rodney King any Etazonia."

Amin'izao fotoana izao, manana tafika amerikana 200,000 napetraka an-tanindrazana any amin'ny firenena mihoatra ny 150 ianao. Manana tafika base taloha 800 any Etazonia ianao. Ho fampitahàna fotsiny, ireo firenena 80 hafa eto amin'izao tontolo izao izay manana base any amin'ny firenena vahiny ihany koa, dia manana fototra 11 eo anelanelan'izy ireo!

Ary ny fanatrehan'ny tafika amerikanina dia, eny, nitondra fandriampahalemana sy filaminana tany amin'ny faritra sasany, azoko ekena izany, mazava ho azy. Fa mitondra any an-dafy sy famotehana sy korontana any amin'ny faritra maro hafa koa izany. Araka ny fanadihadiana nataon'ny University University tamin'ny taon-dasa dia olona maherin'ny 800,000 no novonoina vokatry ny ady mivantana nataon'ny ady tany Etazonia sy ny fampielezana baomba tany Irak, any Afghanistan, tany Pakistan nanomboka tamin'ny 9/11 - mihoatra ny ampahatelon'ny olon-tsotra ireo. . An'arivony no an-jatony maro no maty novonoina mivantana vokatry ny ady nisy ny tafika amerikana - avy amin'ny aretina, olana fako, fanimbana fotodrafitrasa.

Eto aty Etazonia, amin'ny Ankavia, farafaharatsiny, isika dia miresaka momba ny tifitra sy tsy azo ihodivirana ataon'ny polisy ary ny famonoana olona mainty tsy nitazona. Fantatsika ny anaran'i Walter Scott, sy Eric Garner, sy Philando Castile, ary Tamir Rice, ary, mazava ho azy, ankehitriny, George Floyd. Mampalahelo anefa, tsy fantatsika ny anaran'ireo lehilahy, vehivavy, sy ankizy ireo, novonoin'ny herisetra tamin'ny fomba tsy ara-dalàna sy ny tsy ara-dalàna nataon'ny miaramila amerikana tany amin'ny toerana famonoana olona tany amin'ny toerana toa an'i Shinwar, Kandahar, ary Maywand any Afghanistan; na toerana toa an'i Haditha, Mahmoudiya, ary Balad any Irak. Tsy fantatsika ny anaran'ireo Afghana nampijaliana tany amin'ny fonjan'ny Bagram Air Base any Afghanistan, na ny Irak dia nampijaliana tao amin'ny fonjan'i Abu Ghraib any Irak.

Ny mpandoa hetra amerikana no nandoa an'izany fampijaliana izany sy ho an'ireo famono olona; mandoa an'ireto ady mitohy sy tsy manam-pahataperana ireto isika - ho an'ny teti-bolan'ny miaramila be dia be, kolikoly nefa tsy mitsahatra tsy mitsahatra - nefa na dia manontany be dia be aza izahay momba izany. Azonao atao ny miady hevitra fa ny fandotoana ny tafika dia asa maika sy ilaina kokoa noho ny fanimbana ny polisy - ary raharaha iray misokatra sy mihidy aza izany. Na izany na tsy izany, raha ny fahitako azy, manaratsy ny polisy sy manala baraka ny miaramila dia tokony handeha an-tànana.

[Fanentanana ara-mozika.]

MH: Na izany aza, ny fanaovana ny teti-bolan'ny Pentagon skyrock, miantso ny fihenan'ny fandaniana ara-tafika amerikana, dia iray amin'ireo fady lehibe any Washington DC; milaza ny tsy azo itokisana ao amin'ny tanàna iray izay ny ankamaroan'ny Demokraty miorina ao ambadiky ny Repoblika ary mifidy amin'ny fitomboan'ny fandaniam-bola isan-taona isan-taona.

Politisiana iray no nijoro tamin'ny ankamaroan'ny resaka momba ity olana ity: Bernie Sanders, senatera mahaleo tena avy any Vermont, mpihazakazaka eo amin'ny hazakazaka ho an'ny filoham-pirenena demokratika amin'ny taona 2016 sy 2020, izay iray amin'ireo mpikambana vitsy ao amin'ny Kongresy ho tsara tarehy mifidy tsy tapaka amin'ny fiakaran'ny teti-bola fiarovana.

Eto dia miteny izy tamin'ny herintaona tamin'ny fihetsiketsehana mikasika izany olana izany:

Senatera Bernie Sanders: Saingy tsy ny Wall Street sy ny orinasa fanafody sy ny orinasa fiantohana ihany. Ary avelao aho hilaza teny iray momba ny zavatra tsy dia firesahana firy, ary izany no: mila maka ny Kompana Indostrian'ny tafika isika. [Hiran'ny mpihaino sy tehaka.] Tsy hanohy mandany $ 700 tapitrisa dolara isan-taona amin'ny miaramila izahay. Ilaintsika ary mila fiarovan-tena matanjaka. Nefa tsy voatery handany vola mihoatra noho ireo firenena 10 ny mitambatra. [Hataon'ny mpihaino.]

MH: Ny mpitsidika ahy androany dia i Matt Duss, mpanolotsaina ny politikam-pirenena zokiolona ho an'ny senatera Bernie Sanders. I Matt dia notsapaina fa nanampy ny senatera Sanders hanamafisana ny fahazoan-dàlana politika ivelany sy ny fisainana eo anelanelan'ny fampielezan'ny filoham-pirenena tamin'ny taona 2016 sy 2020, ary voarohirohy tamin'ny nanosehana ny hetsika henjana kokoa ny governemanta Netanyahu any Israely momba ny faritany Palestiniana sy ny governemanta Saudi any Yemen. ny fampielezana baomba ataon'izy ireo. Izy dia prezidà tonian'ny Foundation for Peace Middle Middle, mitsikera mafy ny fitsangatsanganana ny politikam-pirenena any Etazonia, ary niaraka tamiko izy izao avy any amin'ny tranony any Washington, DC.

Matt, misaotra ny fahatongavany tamin'ny Deconstructed.

MD: Soa ihany fa ho avy eto. Misaotra, Mehdi.

MH: Mieritreritra ve ianao fa ny mpifidy amerikana antonony dia mahatsapa fa ny kaonty fandaniam-bola ho an'ny antsasaky ny fandaniam-pahefana rehetra any Etazonia, fa ny Pentagon dia mandany bebe kokoa amin'ny fiarovan-tena noho ireo firenena 10 manerantany eto amin'izao tontolo izao mitambatra?

MD: Mety hoy aho hoe tsia, tsy fantatr'izy ireo ireo antsipiriany ireo. Heveriko fa fantatr'izy ireo ny zava-misy fa mandany vola be isika, saingy izy ireo - mieritreritra aho fa tsy fantany ihany koa, ary zavatra iray izay nataon'i Senatera Sanders betsaka tokoa tamin'ny taona maro no nanazava ny zavatra azontsika atao fandaniam-bola, fantatrao, ampahany kely amin'izany vola izany ho an'ny vahoaka amerikana, na trano izany, fitsaboana, asa -

MH: Eny.

MD: - fanabeazana.

Ary mieritreritra aho fa izany ny resaka tadiaviny sy ny fandrosoana maro tadiavina amin'izao fotoana izao, indrindra, araky ny hitantsika, fantatrareo, mazava tsara tato anatin'ny volana vitsivitsy lasa, manoloana ity areti-mifindra ity, ny fomba fampiasam-bola ataontsika hiatrehana ny folo taona lasa. vao avy maro tamin'ity toerana ratsy ity.

MH: Indraindray dia heveriko fa ny Amerikanina no tokony handinika bebe kokoa raha miverina amin'ny sampan-draharahan'ny ady ny departemanta fiarovana, araka ny fantatra hatramin'ny 1947 ary nanana sekretera ady izahay fa tsy sekreteran'ny fiarovana.

MD: Tsia, mihevitra aho fa misy an'izany. Fantatro fa, ny fiarovana dia, mazava ho azy, eny, iza no tsy te-hiaro tena? Tokony hiaro tena isika rehefa mila; ady mahery vaika kokoa ny ady.

Fa indrindra nandritra ny am-polony taona maro lasa izay niaraka tamin'ny Ady Erantany momba ny Terror, ny teti-bola miakatra tsy mitsaha-mitombo, ary manampy amin'izany, ny hetsika contingency avy any ivelany izay tena ilaina, dia fantatrao, fa misy ny vola an-tsokosoko mitohy isan-taona izay namerina ny departemanta Fiarovana any ny Etazonia mba hanaovan-dry zareo an-tsehatra ireo fitsabahan'ny miaramila ireo boky, ary apetrakao eo an-damosin'ny zanatsika sy ny zafikelintsika tokony handoa vola.

MH: Ohatrinona ny politika mahery setra amerikana, Matt, dia tarihin'ny fanakorontanana ny politikam-pirenena any ivelany? Ary firy amin'ireo milisitra ireo no tarihin'ny fanavakavahana, ankoatra ny zavatra hafa?

MD: Eny, heveriko fa misy roa ny an'izany fanontaniana izany. Samy zava-dehibe be izy ireo.

Heveriko fa fantatrao fa, hiverina, farafaharatsiny ny filoha Eisenhower, rehefa nandao ny toerany izy, dia nampitandrina tamim-pitandremana fatratra ny fiakaran'ny “Kompilikan'ny tafika miaramila”, ny teny nifanaovany. Ary ny hevitra ankapobeny dia, rehefa nahita ireo mpiadidy mpiaro ireo nanjary mahery vaika sy mahery vaika ianao, ary io karazana io, fantatrao, ny fotodrafitrasa momba ny politika dia mihalehibe manerana an'i Amerika, fantatrao, mitombo ny anjara toerany manerantany, fa ireo tombontsoa ireo dia hitondra hery miteraka fahatratrarana ny famoronana politikam-pirenena any ivelany sy ny politikam-piarovan-tena amerikana, ary lazaiko fa tanteraka izany, fantatrao, amin'ny fomba ratsy kokoa sy mampidi-doza kokoa noho ny heveriko fa na i Eisenhower aza dia natahotra.

MH: Eny.

MD: Fantatrao, ny ampahany faharoa amin'izany - henoy, iorina i Amerika, fantatrao, amin'ny ampahany, fantatrao, amin'ny hevitra ny maha-ambony ny fotsy. Firenena izay niorina, nanandevo - izay naorina teo an-damosin'ny olombelona afrikanina andevo. Efa ela izahay no niatrika io olana io; mbola eo am-pifandraisana izany isika.

Nahazo fandrosoana isika, tsy isalasalana: ny Hetsika sivily sivily, ny zo hifidy, nanao fanatsarana izahay. Saingy ny tena zava-misy dia, lalina loatra amin'ny kolontsaina amerikana, politika amerikana, ary noho izany dia mitombina fotsiny izany fa ho hita taratra amin'ny politikam-pirenentsika ivelany, ao anatin'ny politikam-piarovan-tena.

Fantatrao, rehefa nilaza an'izany ianao, mendrika ihany ny manaiky fa ny tafika amerikana dia iray amin'ireo ohatra nahomby sy voalohan'ny fampidirana azy io. Na izany aza, raha hamaly ny fanontanianao, heveriko fa mahita fanavakavahana be dia be taratra amin'ny politikam-bahiny amerikana isika ary vao miharihary fotsiny izany amin'ny Ady Erantany momba ny Fampihorohoroana, izay voatifitra miaraka amin'ny fitakiam-biby momba ny Silamo, momba ny Arabo, ianao fantaro, matahotra ny hisolokiana - na inona na inona, mandady an'i Sharia, azonao atao ny mihazakazaka ao anaty lisitra, fantatrao, ireo, fantatrao, ireo karazana fampielezan-kevitra ireo.

Ary mieritreritra aho fa zavatra nolazain'i Senador Sanders betsaka momba izany. Raha miverina aminy ianao, ilay tapa-taratasy nosoratany tany amin'ny raharaham-bahiny herintaona lasa izay, izay niresahany ny hamaranana ny ady tsy misy fiafarana, tsy ny famaranana ireo fitsabohan'ny tafika lehibe izay efa notarihintsika nandritra ny am-polony taona maro lasa izay, fa ny fahatakarana ny lalana fa, fantatrareo, ny Ady Erantany momba ny Fampihorohoroana, izay mitazona an'i Etazonia amin'ny fanitsakitsahana ady eran-tany, dia nanakorontana ny demokrasia antsika manokana; izany dia nitarika ho amin'ny politika politika, ny fahagagana sy ny fanilikilihana bebe kokoa, amin'ireo vondrom-piarahamonina zara raha misy, ary namokatra izay hitantsika eny an-dalambe izany, ary namokatra an'i Donald Trump.

MH: Yeah.

MD: Fantatrao, ka mahatakatra fa ity dia izy, Donald Trump no vokatr'ireto fironana ireto, tsy izy no antony nahatonga azy ireo.

MH: Ary ny tokony ho mazava, ho an'ireo mpihaino anay dia nanonona ny Senatera Sanders ianao. Amin'ny maha mpikamban'ny House azy dia mpifaninana mahery amin'ny ady any Irak izy tamin'ny 2003. Saingy nifidy ny fanafihana an'i Afghanistan izy tamin'ny 2001 -

MD: Yeah.

MH: - izay mbola eto amintsika ihany, ny ady Afgana dia mbola tsy vita, maro ny olona very tany, mbola tsy ho very ny fiainany, be ny ra sy ny harena, raha ny andian-teny lasa, very any. Heveriko fa manenina izy mba hifidy izao, marina ve aho raha milaza izany?

MD: Eny, nilaza izy fa ao amin'ny iray amin'ireo adihevitra voalohany, izay hoy izy, ankehitriny, mitodika any aoriana -

MH: Eny, nidera an'i Barbara Lee izy satria izy irery ihany no vato nanohitra.

MD: Izay indrindra. Ary mendrika hoderaina be izy. Feo manintona izy izay manana ny fahitana mialoha hoe [amin'ny alalan'ny fanomezana ny bush ny taratasin'i Bush mba hitarika ady tsy misy farany, dia tena nifindra tany amin'ny faritany tsy voatahiry sy mampidi-doza izahay. Ary tena marina momba izany izy; Nahafantatra izany ny senatera Sanders. Mino aho, mihabetsaka hatrany, izao ny olona dia mahatsapa izany.

Azonao atao, amin'izao fotoana izao, aorian'ny 9/11, heveriko fa misy, fantatrao, azo antoka fa misy fanamarinana manokana, ho an'ny fanoherana an'i al Qaeda, nefa ny famoronana io famaritana malalaka io, fantatrao, ny ady amin'ny fampihorohoroana, ary ity -

MH: Eny.

MD: - ny fanomezan-dàlana izay tsy misy farany ary mamaritra ny tsy misy fiafarana farany rehefa tapitra ny fahazoan-dàlana dia manimba ny firenentsika sy ho an'ny vondron'olona maro be maneran-tany.

MH: Eny, efa tamin'ity indray mitadidy ity no fotoana nahatongavan'i Afghanistan ny ady tsara ary i Iraq no ady ratsy.

MD: Mahitsy.

MH: Ary mieritreritra aho fa ekentsika izao, 19 taona taty aoriana, izy ireo dia samy ady ratsy amin'ny fombany manokana. Raha ny fahitanao anao, Matt, ary efa nanaron-tena sy niasa tamin'ity zavatra ity teto amin'ity tanàna ity ianao, iza no, iza no tena hanomezana tsiny ny fanakorontanana ny politika ivelany amerikana? Fa ideologie io ve? Ny mpanao politika ve no mitady hitady mafy fotsiny? Moa ve ny fanoloran-tena nataon'ny Kompondikan'ny tafika miaramila izay voalazanao, tamin'ny alàlan'ny Lockheed Martin sy Raytheon amin'ity tontolo ity?

MD: Eny, heveriko fa voalaza daholo ireo rehetra ireo. Ny tiako lazaina dia samy manana ny anjarany daholo ny tsirairay amin'ireo zavatra ireo. Ny tiako holazaina, mazava ho azy, fantatrao fa efa niresaka ny momba ny Kompana indostrian'ny tafika isika, fantatrao, izay azonay ampitainay, fantatrao, ao anatin'izany ny Military Industrial-Think Tank Complex; maro amin'ireto no mihevitra fa ny fiara mifono vy no vatsian'ny mpiantoka fiarovan-tena, ataon'ny orinasan-dehibe maro -

MH: Eny.

MD: - na, amin'ny tranga sasany, amin'ny alàlan'ny, fantatrao, fantatrao, ireo firenena vahiny te-hitazona anay amin'ny faritra misy azy ary hanao ny asany ho azy ireo. Ka ao anaty ampahany ny fanamby izany.

Heveriko fa misy ny lafiny politika, fantatrareo, tsotra izao, ny mpanao politika matahotra ny ho tonga malemy amin'ny fiarovana na malemy amin'ny fampihorohoroana. Ary tena manana fotodrafitrasa fampahalalam-baovao toy izao ianao, foto-drafitrasa haino aman-jery havanana, izay noforonina hanamafisana izany, mba hitazomana hatrany, dia fantatr'ireo mpanao politika, fantatrareo, eo am-pototr'izy ireo, matahotra ny karazana manolotra karazana fahitana hafa, tsy fahitana miaramila.

Saingy heveriko fa manana ihany koa ianao, ary mihevitra aho fa misy takelaka roa tena tsara izay nosoratana tato ho ato: ny iray dia nataon'i Jeremy Shapiro, iray tamin'ity herinandro ity tao amin'ny The Boston Review, ary ny iray hafa dia nataon'i Emma Ashford, avy ao amin'ny Cato Institute , any amin'ny raharaham-bahiny, herinandro vitsivitsy lasa izay, hiatrehana io olana io dia fantatrao, ilay antsoina hoe bloba. Ben Rhodes dia namorona an'io teny io, fa fehezanteny ankapobeny hilazana izany, fantatrao, ny fahendrena mahazatra momba ny amerikanina, fantatrao, fa manana andraikitra matanjaka eran-tany. Ary heveriko fa ireo sombiny roa ireo dia manao asa tsara amin'ny famoahana azy, fantatrao, ity dia foto-pinoana mitohy miteraka tena miteraka fitandremana sy valisoa ho an'ny olona izay mamerina io hevitra io nefa tsy nanandrana mafy ny foto-kevitra fototra izay ny United Mila at all manerana izao tontolo izao ireo firenena; mila manana miaramila napetraka manerana izao tontolo izao isika, raha tsy izany dia hanjavona ny korontana.

MH: Ary resaka bipartisan io, mazava ho azy.

MD: Mahitsy.

MH: Toy ny bipartisan ihany koa ny ady amin'ny fampihorohoroana. Rehefa mahita ny helikoptera miaramila nanapoaka ny mpanao fihetsiketsehana ianao - toy ny ataony any amin'ny sehatry ny ady - manidina eny ambonin'ny fihetsiketsehana any Washington, DC, hanandrana hanaparitaka azy ireo amin'ny baikon'ny manampahefana ambony ao amin'ny Pentagon. Moa ve tsy tonga any an-trano fotsiny ny Ady amin'ny Fampihorohoroana, araka ny nampitandreman'ny sasany antsika azy fa tsy izany?

MD: Tsia, heveriko fa tena marina izany. Ny tiako holazaina dia hoe, izany hoe - izany no nahitanay an'izany nandritra ny fotoana kelikely, efa nahitantsika ireo fandaharana ireo, fantatrao, azonao, efa nandany vola be tamin'ny miaramila izahay, ny miaramila dia manana izany rehetra izany. fitaovana, avy eo nafindrany tany amin'ireto polisy ireto, ny biraon'ny polisy no maniry an'io, te-hampiasa azy ireo izy ireo.

Izahay dia mahita polisy mitafy akanjo ankehitriny, fantatrareo, ao anaty tobim-piadiana tanteraka, toy ny hoe mandehandeha eny an-dalambe izy ireo, fantatrao, Fallujah. Aza lazaina hoe irinay handehanany eny an-dalamben'i Fallujah izy ireo. Fa eny, tena - hitanay an-trano io ady momba ny fampihorohoroana io, hitanay ilay, fantatrao, ilay helik'ilay famonoana ny mpanao fihetsiketsehana teo ivelan'ny kianja Lafayette.

Ary, hainao, henoy, ny olan'ny politanina amerikana dia nanana olana hatry ny ela. Ny tiako holazaina, ireo olana izay hitantsika, fantatrareo, ny fihetsiketsehana eo amin'ny famonoana an'i George Floyd, ireo dia olana izay mipetraka lalina ary avereno, fantatrareo, am-polony taona, raha tsy am-polo. Saingy heveriko fa ny fomba nilazan'ny Ady amin'ny Terror ity dia nitondra azy tamin'ny sehatra vaovao sy tena mampidi-doza, ary mieritreritra aho fa ireo mpikatroka sy mpanao fihetsiketsehana ireo -

MH: Eny, izay -

MD: - mendrika omena trosa marobe tsy ahafahana mamantatra ireo olana ireo.

MH: Ary, izany no antony naniriako ny hanao ny fampisehoana amin'ity lohahevitra androany ity, ary miambina anao, satria tsy afaka miresaka momba ny polisy amin'ny fahabangana fotsiny ianao.

MD: Ie. Marina.

MH: Ny toeran'ny miaramila dia tena zava-dehibe tokoa amin'ny fahazoana izany.

Ny tiako holazaina dia hoe manana tatitra momba ny tafika miambina izahay tato anatin'ny herinandro vitsivitsy izay vonona ny hiditra an-tsehatra hamelezana ireo mpanao fihetsiketsehana, tsy amin'ny bayonet fotsiny, fa miaraka amin'ny bala velona. Fa ahoana no tsy tantara lehibe kokoa, hoy aho, ny tantara ratsy be loatra? Tsy tokony hitaky ny fihainoana an'io ve ny tian'ny Senatera Sanders sy ny Demokraty zokiolona hafa ao amin'ny kongresy? Na ny tafika amerikana aza dia handoro bala ny olom-pirenena amerikanina miaraka amina bala velona?

MD: Tsia, izaho no mihevitra ny tokony ho izy ireo. Heveriko fa ny tiako holazaina, raha te hiresaka momba ny fomba tsy hamalian'ny Kongresy an'io fotoana io amin'ny fomba tokony ho izy, ny tiako holazaina, dia hanampy izany amin'ny lisitry ny zavatra.

MH: Eny.

MD: Saingy heveriko fa efa hitanay, heveriko fa tena ilaina ny mamerina manohitra ity loha-hevitra tena tsara izay navoakan'i Tom Cotton tao amin'ny New York Times, heveriko fa misy tokoa -

MH: "Alefaso any amin'ny tafika."

MD: "Alefaso ao amin'ny tafika" - adihevitra tena mivaingana momba ny tokony ho namoahan'izy ireo izany tamin'ny voalohany. Ny fomba fijeriko manokana dia ny New York Times dia tsy tokony hanome ireo karazan-kevitra ireo; raha te hahafantatra izay eritreretin'i Tom Cotton ianao dia maro ny toerana azony aleha sy avoaka izany. Tsy tsiambaratelo izany.

Saingy heveriko fa ny valiny, ny hahafantarako ny tena nolazainy, ny fampiasana ny tafika amerikana hanoherana ireo sivily amerikana amin'ny làlambe amerikana, heveriko fa azonao ny fomba nahatonga an'io adihevitra io hatrany lavitra ny lalamby.

MH: Manontany tena fotsiny aho, fomba iray hanandramana sy hitadiavana Amerikana, amerikana tsotra, handray an-keriny ny politikam-pirenena any ivelany, ny ady tsy manam-petra, ny tetibola Pentagon adala bebe kokoa, amin'ny fanodikodinana izany amin'ny zava-mitranga ankehitriny, eny an-dalambe?

Matt, nitafatafa tamin'i Jamaal Bowman aho tamin'io andro io izay nihazakazaka ho an'ny kongresy nanohitra an'i Eliot Engel, izay filohan'ny komity momba ny fifandraisana amin'ny trano, fantatro fa notendren'ny lehiben'ny governemanta ianao, tamin'ny alàlan'ny senatera Sanders, ankoatry ny hafa. Ary izy sy niresaka teo amin'ny hoe sarotra amiko ny maka mpifidy handray olana politika politika - ny ady an-trano, eny fa na izany aza. Amerikana marobe, mazava ho azy, no mifantoka amin'ny olana eto an-toerana. Ahoana ny fomba itondranao azy ireo handray fepetra matotra?

MD: [Laughs.] Fantatrao, amin'ny maha olona iray niasa tamin'ny politikam-pirenena vahiny nandritra ny folo taona mahery, izany dia sarotra izany.

Ary azoko. Ny tena zava-misy dia ny ankamaroan'ny olona - miahiahy ny olana izy ireo akaiky kokoa azy ireo. Tena mitombina tanteraka izany. Dia eny, mitady fomba hiresahana ny politika ivelany amin'ny fomba izay miresaka, fantatrao, ny olona misy azy ireo, fantatrao, zava-dehibe izany. Saingy, na eo aza ny hevitro aminao, tokony hiezaka sy hampiasa an'ity fotoana ity isika ary hahatakatra ny fomba niverenan'ny Adim-pandraharahana ao amintsika eny an-dalambenay, tsy te hanelingelina anao koa izahay. fantaro, ny olana lehibe lalindalina kokoa noho ny fitiavan-tena fotsy sy ny fanavakavahana hita taratra ary, fantatrao, izay mitondra ity herisetra ity.

MH: Tsy olana ve ilay olana, fa ny politikam-pifidianana vahiny marobe dia lavitra ary tsy eo noho eo, araka ny filazanao; ho an'ny mpanao politika voafidy maro, na izany aza, ny politikam-pirenena vahiny sy ny fiarovan-tena dia hita amin'ny alàlan'ny fivaviana an-tokantrano, amin'ny endrika, fantatrao, asa, fifanarahana fiarovana, olana ara-toekarena any amin'ny fireneny?

Na ny lehibenareo, Bernie Sanders aza dia tsy voaaro amin'izany koa. Nomelohin'ny olona sasany teo amin'ny ankavia izy, satria nandritra ny taona maro, ny fampiasam-bola ara-indostrian'ny miaramila tany Vermont noho ny asa. Nataony ny fampiantranoana an'i FJ 35 Fighter Jets mampiady hevitra an'i Lockheed Martin, heveriko fa, mitentina $ 1 trillion izany, ary misy maromaro amin'izy ireo nampiantrano azy any Vermont, ary nokianin'ny ankavia tao Vermont noho izany.

Izany no olana amin'ny fandefasana hafatra, sa tsy izany? Ho an'ny mpanao politika voafidy izay te-hanohitra ny teti-bolan'ny Pentagon, saingy tsy maintsy miatrika asa sy olana ara-toekarena eo amin'ny fanjakany ihany koa?

MD: Eny, heveriko fa ny fomba fantatsika, dia niresaka momba izany izy ary mieritreritra ny fomba fieritreretantsika azy io: Mihainoa, mila fiarovan-tena. Ny asa dia zava-dehibe, nefa izany - tsy izany mihitsy no tantara. Ny tiako holazaina dia misy, misy ny laharam-pahamehana.

Ka mila miaro tena ve isika? Azontsika atao ve ny mitazona ny olontsika tsy ho latsaky ny fandaniantsika ankehitriny? Tena marina. Tsy mila mandany vola mihoatra noho ny firenena 11 na 12 manaraka eo isika na mitambatra eto amin'izao tontolo izao, izay ny ankamaroany dia niray hina tamintsika, mba hiarovana ny filaminana sy ny firoboroboan'ny vahoaka amerikana.

MH: Yeah.

MD: Noho izany dia mieritreritra aho fa fanontaniana ny laharam-pahamehana hametrahantsika, inona ny tanjontsika tena stratejika hampiasaina ny miaramila, ary ataontsika loha laharana kokoa noho ny tokony ho izy? Ary nino ny senatera Sanders mazava tsara fa izahay.

MH: Manana izy. Ary tena mazava be io momba io, na dia maro aza ny hiady hevitra fa ny F-35 Fighter Jet dia ohatra iray amin'ny fandaniam-bola fenoan'ny Pentagon.

Mazava tsara izy momba ny resaka teti-bola ankapobeny. Niresaka ny fandanianao mihoatra ny firenena 10, 11, 12 manaraka ianao. Ny tiako holazaina, ny fitomboan'ny fandaniana amin'ny taona 2018, ohatra, dia ny fitomboan'ny tenany, mino aho, fa lehibe noho ny teti-bola fiarovana iray any Rosia - ny fitomboana fotsiny.

MD: Right. Right.

MH: Ka maninona no tsy Demokraty marobe, Matt, maninona izy ireo no mifidy hanohitra an'io fampiakarana tsy miato tsy miova fa be sy tsy ilaina amin'ny tetibola fiarovana io? Maninona izy ireo, nahoana ny ankamaroany no mirona hanaraka an'io?

MD: Eny, mihevitra aho fa noho ny antony sasany, fantatrao, niresaka teo aloha isika, mieritreritra aho fa misy ny ahiahy momba ny hoso-doko ho malefaka amin'ny fiarovana. Misy karazana echo lehibe iray izay misy tokoa amin'ny famonoana mpanao politika miaraka amin'ity hafatra ity, raha - raha toa izy ireo no hita fa tsy manohana ny safidin'ny, dia fantatrao, ireo mpiantoka miaro tena na miaramila.

Ary misy indray, misy olana marim-pototra, azo antoka fa momba ny asa, miaraka amin'ny antoka fa ho fantatrao, ny miaramila amerikanina no mandray an-tanana. Saingy eny, hoy aho hoe, efa - niatrika izany. Izy io dia zavatra efa hatry ny ela tao amin'ny Senatera Sanders, nanakoako ny fanairana momba izany ary miezaka ny hampifangaro olona bebe kokoa amin'ny karazan-dàlana manohitra ireo teti-bola fiarovana lehibe sy mitombo hatrany ity. Fa tsapany fa misy ny mandinika bebe kokoa izao.

MH: Hafahafa tokoa ny mahita Demokratika, etsy an-daniny, lambast Trump amin'ny maha-manam-pahefana azy, ho mpanao didy jadona miandry, toy ny olona iray any cahoots miaraka amin'i Putin, ary manome azy bebe kokoa hatrany ny vola ho an'ny miaramila, vola bebe kokoa hanombohana ady vaovao. Hafahafa fotsiny ny mahita an'izany, io karazana tsy fahatomombanana io.

Amin'ny tetibola fotsiny, inona no ho tsara ho an'ny teti-bola amerikana fiarovana. Amin'izao fotoana izao, raha ny efa noresahina teo dia betsaka, mihoatra noho ireo firenena 10 niray hina manaraka. Saika ny 40 isan-jaton'ny fandaniam-bola manerantany. Inona no endrika mety kokoa? Satria, araka ny voalazanao, ny senatera Sanders dia tsy pasifista. Mino ny fiarovan-tena matanjaka, mino miaramila izy. Inona ny habeny mety amin'ny tafika amerikanina matanjaka, raha ny fahitanao azy?

MD: Eny ary, ankehitriny izy dia manamboatra fanitsiana ny lalàna momba ny Fahazoan-dàlana ho an'ny National Defense, izay eo am-pandresena azy izao dia fanitsiana izay hiato, ho fanombohana, ny tetibola fiarovana amin'ny 10 isan-jato.

Ka, izay tokony ho 75 tapitrisa dolara avy amin'ny a, fantatrao, 700 miliara dolara, na mety, 78 tapitrisa miliara, teti-bola 780 miliara dolara, izay lehibe. Nefa ho fomba hanombohana hiteny, haka 10 isan-jato izahay, ary avy eo handany izany, dia hamorona programa manome fanampiana ho an'ny fanabeazana, asa, trano, fiaraha-monina izany dia - manana isan-jaton'ny olona miaina ao anaty fahantrana izany. Ary io no fanombohana, fa fomba iray ihany koa ny fomba ilazana an'io fa eto no tokony ataontsika loha laharana. Ireo no fokonolona mila an'io vola io.

MH: Faly fa faly aho manao izany. Ary antenaiko fa hanao lohalaharana isika.

Noho izany dia tsara ny mandray ny teti-bolan'ny miaramila, saingy toa tsy dia maniry mafy handoto ny polisy i Bernie. Izy dia nivoaka tamim-pahavitrihana tamin'ny fihetsiketsehana rehetra hamongorana ny polisy. Ary raha hoy izy tamin'ny The New Yorker tato ho ato hoe, eny, te-hamerina izy, “mamerina manapa-kevitra ny ataon'ny polisy,” izay zavatra tsara, toa tsy te-hampihena ny teti-bolan'ny polisy amin'ny fomba mahasoa izy.

MD: Heveriko fa ny fomba nanatrehany azy dia ny ilazana fa tena mila manandanja indray ny andraikitry ny polisy isika. Azo antoka fa nanohana be azy tamin'ny fihetsiketsehana izy; fantany fa ireo mpikatroka sy mpanao fihetsiketsehana an-dalambe ireo dia nanana anjara toerana lehibe tamin'ny fampifantohana ny sain'ny firenena amin'ny tena, tena olana lehibe amin'ny herisetra ataon'ny polisy sy ny herisetra fanavakavaham-bolon-koditra ary ny fahefana ambony indrindra izay ananan'ny firenentsika.

Ka dia nametraka andiany andrana tolo-kevitra hanova ny fomba fiasan'ny polisy any amin'ny vondrom-piarahamoniny izy: ny fiambenana sivily bebe kokoa, fantatrao, manaiky sy manome valisoa ny vondrom-piarahamonina ary manala baraka, raha ny marina, ny mpitandro ny filaminana izay naneho ny tena olana amin'ny fanararaotana . Ka na dia tsy nandray ny tanjona amin'ny famotehana ny polisy aza izy, heveriko fa napetrany io, dia napetrany ny iray amin'ireo soso-kevitra lehibe indrindra sy sahy momba ny fomba hamerenany tsara ny zavatra ataon'ny polisy.

MH: Nilaza mpitarika ianao. Volana vitsivitsy sisa isika amin'ny fifidianana filoham-pirenena manan-tantara. Ny mpisolovava demokratika izay notendren'i Bernie Sanders, izay nantsoin'i Bernie Sanders ny sakaizany, Joe Biden, dia iray amin'ireo zana-trondro fanta-daza sy naharitra hatry ny ela. Niresaka momba ny blobona ianao teo aloha; Heveriko fa karatra mitondra mpikambana ao amin'ilay blob i Joe Biden. Mino ve ianao fa hahita fiovana avy amin'ny Filoha Biden, raha momba ny politikam-pirenena miady an-keriny, Pentagon-voalohany indrindra rehefa mikasika ny fisian'ireo miaramila amerikana miserana izao tontolo izao?

MD: Eny, mihevitra aho fa nisy fihetsehana vitsivitsy avy amin'i Biden.

Ny tiako lazaina aloha dia arak'izay voalazanao hoe eny ve. Ny tiako holazaina, ry Biden, dia fantatrao, fantatsika ny fomba fijeriny ny politikam-pirenena any ivelany efa niverina am-polony taona maro. Nanohana ny ady tany Irak izy; Ny Senatera Sanders dia nanakiana momba izany. Saingy heveriko fa tsara ny manamarika fa nisy ny tranga sasany, indrindra nandritra ny fitondran'i Obama, izay i Biden dia fehezin'ny feo, raha miresaka momba ny fisondrotan'i Afghanistan isika tany am-piandohan'ny fiadidian'i Obama, ny fitsabahan'ny Libya - izay nivadika ho fiovana fanavaozana ny fitondrana, izay niteraka loza be tany Libya, izay mbola miantraika any amin'ny faritra ihany.

Noho izany, eritrereto - mihaino, tsy izany aho - tsy te handray siramamy aho. Mieritreritra aho fa somary goavam-be i Biden noho ny fandrosoana marobe tadiavina. Nefa izy koa misy olona izay eritreretiko fa manao firaisana amin'ity adihevitra ity amin'ny fety, ary miparitaka bebe kokoa, eto amin'ny firenena. Ny ekipa nisy azy dia nanao sonia samirery sy ampahibemaso fa te hiresaka amin'ny fandrosoana amin'ny resaka politika any ivelany izy ireo. Ary noho izany, fantatrao, ny Senatera Sanders -

MH: Nanantona anao ve izy ireo?

MD: Niresaka izahay, eny. Miresaka tsy tapaka isika matetika. Ary mankasitraka an'izany aho.

Ary averiko indray, tiako ny hahita hetsika hafa momba ny sasany amin'ireo politika ireo. Heveriko fa tokony ho fantatsika hoe aiza no nifindran'i Biden. Heveriko, ohatra, ny fanoloran-tena amin'ny lafiny Biden - ary amin'ny lafiny kandidà demokratika rehetra, amin'ny alàlan'ny famerenana indray ny fifanarahana Nuclear Iran ary hahita diplaomaty mivelatra miaraka amin'i Iran ho fomba fidirana ny fifanolanana ao amin'ny faritra, fa tsy izany. amin'ny fanaovana izay ataon'i Trump, izay mamerina fotsiny ny Saudis ao anatin'ity fifanolanana isankarazany amin'i Iran ity. Mihevitra aho fa mila manaiky izany hoe tena tsara. Fa mila miasa hatrany isika ary manohy manosika.

MH: Azo antoka fa nisy ny fifindran'i Biden any Arabia Saodita. Mino aho fa nantsoiny hoe paria izy tao anatin'ny iray amin'ireo adihevitra.

MD: Right. Right.

MH: Ary maro ny Demokraty no nifindra tany Arabia Saodita. Ary heveriko fa ny olona toa an'i Bernie Sanders, ny lehibenao, ary i Chris Murphy, senatera avy any Connecticut, dia nitana andraikitra lehibe tamin'ny fampitana ny Demokraty voafidy tany Arabia Saodita - lavitra an'i Saudi Arabia - izay zavatra tsara izany.

Biden ao amin'ny tranokalan'ny fampielezan-keviny dia nilaza ny hoe "hiafara hatrany ny ady" ary miresaka ihany koa izy momba ny famerenany ny ankabeazan'ny tafika, izay zavatra tsara raha ny eritreritro. Saingy hoy izy ao amin'ny tranonkalany: "Manana tafika matanjaka indrindra eto an-tany izahay - ary amin'ny maha filoha azy, i Biden no hiantoka izany amin'ny fomba toy izany. Ny mpitantana Biden dia hanao ny fampiasam-bola ilaina mba hamenoana ny miaramilanay ho an'ny fanamby amin'ny taonjato ho avy fa tsy ity farany. ”

Moa ve tsy toa ny Filoha Biden tena hanao inona momba ity teti-bola fiarovan-tena amerikana ity? Tahaka ny efa nambaranao, Bernie Sanders dia nangataka tapaka 10 isanjaton'ny, izany ve no karazan'ilay zavatra tadiavin'i Biden ao ambadika? Hitako fa sarotra ny mino izany.

MD: Eny, tsy fantatro. Saingy heveriko fa ny hany valiny dia ny hanohizany hatrany ny fanerena azy ireo - miresaka aminy, manome azy ireo hevitra momba izany. Saingy, rehefa miresaka momba ny fanamby amin'ny taonjato faha-21 i Biden, dia io no adihevitra tokony hotsidihantsika. Inona avy ireo fanamby ireo ary inona no tena ilain'ny Etazonia hanampy amin'ny fampivoarana ny filaminana sy ny fanambinana ny vahoaka amerikana rehefa mandroso isika. ao anatin'ny vanim-potoana vaovao?

Midika aho fa ao anatin'ny fotoana fohy, ary mihevitra aho fa tena mampahery izany. Ny tiako lazaina dia sambany tamin'ny androm-piainako dia heveriko, ny angovo indrindra - ny ankamaroan'ny angovo hitantsika amin'ny fanontaniana momba ny politikam-pirenena amerikana, sy ny filaminam-pirenena amerikanina, dia avy amin'ny ankavia.

Mahita andian'olona sy feo vaovao izay manandrana ny sasany amin'ireto fampianarana ireto isika ary manao hoe: Henoy, mila mamerina mieritreritra ny fomba fijerintsika ny fipetrahantsika ny filaminantsika manokana isika, ary heveriko fa tena naharary izany ny pandemotra. tena zava-dehibe, araka ny nolazaiko, hanehoana fa ny rehetra, fantatrao, ny an-jatony tapitrisa dolara no nandaniany an'ireto, ireto fitaovam-piadiana ireto, dia tsy niaro ny vahoaka amerikana tamin'ity virus ity. Ary izany dia mitaky fampihavanana radikaly izay tiana holazaina amin'ny fiarovana antsika.

MH: Tamin'izany, Matt, fanontaniana farany. Nisy vehivavy vita fanatanjahantena tranainy iray natokana ho an'ny Vehivavy Iraisam-pirenena ho an'ny Fandriampahalemana sy Fahafahana, niverin-dàlana tamin'ny Ady Mangatsiaka tamin'ny andro talohan'ny nielezan'ny viriosy, talohan'ny meme, fa izy io dia be mpitia.

Ary novakiako ary hoy aho: "Andro iray lehibe izany rehefa azon'ny sekoly ny vola rehetra ilainy ary ny herin'ny rivotra dia mila mitazona fivarotana hividianana baomba."

MD: [Mihomehy.] Ie.

MH: Efa akaiky ve izany andro izany? Mieritreritra ve ianao - mieritreritra ve ianao fa hahita andro toy izany mandritra ny androm-piainantsika?

MD: Angamba tsy fivarotana mofo, na dia tiako ny hahita ny sasany amin'izy ireo. Mety ho tena mahafinaritra.

MH: [Mihomehy.]

MD: Tsia, saingy iheverako fa ankapobeny - ny fihetseham-po amin'ny ankapobeny dia tena zava-dehibe. Fihetseham-po io, miresaka momba ny laharam-pahamehana: Moa ampy ampy vola tokoa ve ny vola entintsika amin'ny fampianarana ataon'ireo ankizy? Moa ve isika manana vola ampy amin'ny fikarakarana ara-pahasalamana, trano, ary asa? Azontsika antoka ve fa tsy miditra amin'ny fahababoana ny Amerikanina rehefa, rehefa tratran'izy ireo izany, fantatrao, ny tranga tsy ampoizina toa ny kansera na zavatra hafa toa izany?

Ary averiko indray, tena misy adihevitra lehibe tokoa izay ananantsika ankehitriny momba ny inona no laharam-pahamehantsika voalohany? Moa ve isika miahy ny firenentsika, toy ny hitantsika amin'ny tena olana lehibe momba ny filaminana?

MH: Matt, mila avelao any izahay. Misaotra betsaka noho ny nidirany ahy tao amin'ny Deconstructed.

MD: Tsara ny eto. Misaotra, Mehdi.

MH: Izany no nataon'i Matt Duss, mpanolotsaina politika zokiolona an'i Bernie Sanders, niresaka momba ny tetibola Pentagon ary ny tokony handravana ny ady tsy misy farany ary ny famatsiam-bola ho an'ireo ady tsy misy farany ireo. Ary jereo, raha manohana ireo polisy manala baraka ianao dia tokony hanohana ny miaramila manala baraka ianao. Nifanome tanana izy roa.

[Fanentanana ara-mozika.]

MH: Izay ny fampisehoana anay! Ny deconstructed dia famokarana ny First Look Media sy The Intercept. Zach Young no mpamokatra anay. Ny fampisehoana dia nafangaro tamin'i Bryan Pugh. Ny mozika lohahevitray dia noforonin'i Bart Warshaw. Betsy Reed no tonian-dahatsoratra ao amin'ny The Intercept.

Ary izaho Mehdi Hasan. Azonao atao ny manaraka ahy ao amin'ny Twitter @mehdirhasan. Raha mbola tsy anananao dia miangavy hisoratra anarana amin'ny seho mba handre azy ireo isan-kerinandro. Mandehana any amin'nyinterinter.com/deconstructed mba hisoratra anarana amin'ny làlan'ny podcast tianao: iPhone, Android, na inona na inona. Raha efa voasoratra anarana ianao dia azafady avelao hojerena na diniho izahay - manampy ny olona hahita ny seho izany. Ary raha te hanome valin-teny aminay ianao, mandefasa anay amin'ny Podcasts@theintercept.com. Misaotra indrindra!

Hahita anao amin'ny herinandro manaraka.