Tariks Ali: Apsūdzības terorismā pret Pakistānas bijušo premjerministru Imranu Hanu ir “patiesi groteskas”

AMY LABS CILVĒKS: Tas ir Demokrātija tagad!, demokratracynow.org, Kara un miera ziņojums. Es esmu Eimija Gudmena kopā ar Huanu Gonsalesu.

Tagad mēs pievēršamies politiskajai krīzei Pakistānā, kur bijušajam premjerministram Imranam Khan ir izvirzītas apsūdzības saskaņā ar Pakistānas pretterorisma likumu. Tā ir pēdējā eskalācija starp Pakistānas štatu un Hanu, kurš joprojām ir ļoti populārs pēc viņa gāšanas no amata aprīlī, ko viņš raksturoja kā “ASV atbalstītas režīma maiņas”. Hans ir turpinājis rīkot lielus mītiņus visā Pakistānā. Taču nedēļas nogalē Pakistānas varas iestādes aizliedza televīzijas stacijām pārraidīt viņa runas tiešraidē. Pēc tam pirmdien policija pret viņu izvirzīja apsūdzības pret terorismu pēc tam, kad viņš teica runu, apsūdzot policistus viena no viņa tuvajiem palīgiem spīdzināšanā, kurš tika ieslodzīts apsūdzībās par dumpi. Drīz pēc apsūdzību paziņošanas simtiem Hanas atbalstītāju pulcējās pie viņa mājas, lai neļautu policijai viņu arestēt. Vēlāk pirmdien Khans atbildēja uz apsūdzībām runā Islamabadā.

IMRAN KHAN: [tulkots] Es biju aicinājis uzsākt tiesvedību pret viņiem, policistiem un tiesnešiem, un valdība pret mani ir reģistrējusi lietu par terorismu. Pirmkārt, viņi rīkojas nepareizi. Kad mēs sakām, ka veiksim tiesvedību, viņi reģistrē lietu pret mani un izdod aresta orderi. Ko tas liecina? Mūsu valstī nav tiesiskuma.

AMY LABS CILVĒKS: Tātad, mums Londonā tagad pievienojas Tariks Ali, Pakistānas britu vēsturnieks, aktīvists, filmu veidotājs, kas darbojas filmas redakcijas komitejā. Jauns kreisais pārskats, daudzu grāmatu autore, tai skaitā Sacelšanās Pakistānā: kā sagraut diktatūru, kas iznāca pirms dažiem gadiem, un Vai Pakistāna var izdzīvot? Viņa jaunākā grāmata, Vinstons Čērčils: Viņa laiki, viņa noziegumi, par to runāsim citā raidījumā. Un mēs par to runājam arī šo masīvo Pakistānas plūdu vidū, un mēs pie tā tiksim pēc minūtes.

Tarik, runājiet par terorisma apsūdzību nozīmi Imranam Hanam, kurš tika gāzts tajā, ko viņš būtībā sauc par ASV atbalstītajām režīma maiņām.

TARIQ ALI: Nu, Imrāns bija nokaitinājis ASV. Par to nav absolūti nekādu šaubu. Viņš bija teicis — kad Kabula krita, viņš kā premjerministrs publiski teica, ka amerikāņi šajā valstī sarīkojuši milzīgu putru, un tāds ir rezultāts. Pēc tam, kad Putins izvērsa Ukrainas karu, Imrāns tajā dienā atradās Maskavā. Viņš to nekomentēja, taču bija tikai pārsteigts, ka tas notika viņa valsts vizītes laikā. Bet viņš atteicās atbalstīt sankcijas pret Krieviju, un viņš par to tika kritizēts, uz ko viņš atbildēja: "Indija neatbalsta sankcijas. Kāpēc jūs viņus nekritizējat? Ķīna viņus neatbalsta. Lielākā daļa pasaules, trešā pasaule, viņus neatbalsta. Kāpēc izvēlēties mani?" Bet viņš bija kļuvis par traucēkli. Mēs nezinām, vai ASV tajā iegulda pārāk daudz. Bet, protams, militārpersonas, kas Pakistānas politikā ir ļoti dominējošās, noteikti domāja, ka, lai iepriecinātu ASV, labāk atbrīvoties no viņa. Un nav šaubu, ka bez militāra atbalsta viņa atcelšanai viņš nebūtu ticis padzīts.

Tagad viņi domāja vai pieņēma, ka Imrāns zaudēs visu popularitāti, jo viņa valdība bija pieļāvusi daudzas kļūdas. Tika runāts par viņa sievas korupciju utt., utt. Tad jūlijā notika kaut kas, kas satricināja iestādījumu, proti, valsts apdzīvotākajā un nozīmīgākajā provincē, kas ir svarīga varas ziņā, Pendžabā, bija 20 parlamenta vietu papildu vēlēšanas, un Imrans uzvarēja 15 no tām. Viņš būtu varējis uzvarēt vēl divus, ja viņa ballīte būtu bijusi labāk organizēta. Tas liecināja par to, ka atbalsts viņam, ja tas bija iztvaikojis, atgriežas, jo cilvēkus vienkārši šokēja valdība, kas viņu nomainīja. Un tas, manuprāt, arī deva Imrānam lielas cerības, ka viņš varētu diezgan viegli uzvarēt nākamajās vispārējās vēlēšanās. Un viņš devās vērienīgā tūrē pa valsti, kurā bija divas daļas: militārpersonas ir izvirzījušas pie varas korumpētus politiķus, un ASV organizēja režīma maiņu. Un viens no lielākajiem dziedājumiem visās šajās demonstrācijās, kurās piedalījās simtiem tūkstošu cilvēku, bija “Tas, kurš ir ASV draugs, ir nodevējs. Nodevējs." Tas bija lielais dziedājums un tajā laikā ļoti populārs dziedājums. Tātad, viņš, bez šaubām, atkal ir izveidojis sevi.

Un es domāju, ka tieši tas notikums, Eimija, jūlijā, izrādot tautas atbalstu vēlēšanās, kad viņš pat nav pie varas, viņus satrauca, tāpēc viņi ir izvērsuši kampaņu pret viņu. Viņa arestēšana saskaņā ar pretterorisma likumiem ir patiesi groteska. Viņš jau agrāk ir uzbrucis tiesnešiem. Viņš savā runā pagājušajā dienā uzbruka dažām tiesu iestādēm. Ja vēlaties viņu arestēt, varat apsūdzēt viņu par necieņu pret tiesu, lai viņš varētu iet un cīnīties pret to, un mēs redzēsim, kurš uzvarēs un kurā tiesā. Bet tā vietā viņi ir arestējuši viņu saskaņā ar terorisma likumiem, kas ir nedaudz satraucoši, ka, ja mērķis ir atturēt viņu no nākamajām vēlēšanām tā saukto terorisma apsūdzību dēļ, tas radīs lielāku haosu valstī. Viņš šobrīd nav pārāk noraizējies, no tā, ko es varu savākt.

JUAN GONZÁLEZ: Un, Tarik, es gribēju tev jautāt — ņemot vērā masveida protestus, kas izcēlušies viņa atbalstam, vai tu jūti, ka pat cilvēki, kuri, iespējams, bija pret Imranu Hanu, apvienojas aiz viņa, pret politisko un militāro iedibinājumu. valsts? Galu galā — un pastāvīgu traucējumu iespējamība valstī, kas ir piektā lielākā valsts pasaulē iedzīvotāju skaita ziņā.

TARIQ ALI: Jā, es domāju, ka viņi ir noraizējušies. Un es domāju, ka Imrāns nedēļas nogalē savā runā izteica ļoti nozīmīgu piezīmi. Viņš teica: “Neaizmirsti. Klausieties, kā skan zvani Šrilankā”, kur notika masu sacelšanās, kas ieņēma prezidenta pili un kuras rezultātā prezidents aizbēga un tika ieviestas dažas izmaiņas. Viņš teica: "Mēs neejam pa šo ceļu, bet mēs vēlamies jaunas vēlēšanas, un mēs vēlamies tās drīz." Tagad, kad viņi pārņēma varu, jaunā valdība teica, ka mēģināsim sarīkot vēlēšanas septembrī vai oktobrī. Tagad viņi ir pārcēluši šīs vēlēšanas līdz nākamā gada augustam.

Un, Huan, jums ir jāsaprot, ka tajā pašā laikā jaunās valdības darījums ar SVF ir nozīmējis milzīgu cenu pieaugumu valstī. Tagad ir daudz cilvēku, kuri nevar atļauties iegādāties valsts galvenos pārtikas produktus. Tas ir kļuvis pārāk dārgs. Gāzes cena ir uzkāpusi. Tātad nabagiem, kuriem jau tā ir maz elektrības, tā ir totāla trauma. Un cilvēki, protams, vaino jauno valdību, jo šī ir valdība, kas darīja darījumu ar SVF, un ekonomiskā situācija valstī ir ārkārtīgi nedroša. Un tas, bez šaubām, ir veicinājis arī Imrāna popularitāti. Es domāju, ka runa ir par to, ka, ja nākamo četru mēnešu laikā notiktu vēlēšanas, viņš slaucītu valsti.

JUAN GONZÁLEZ: Un jūs minējāt militārpersonu lomu Pakistānas politikā. Kādas bija militārpersonu attiecības ar Imrānu pirms šīs krīzes uzliesmojuma, pirms viņa gāšanas no premjerministra amata?

TARIQ ALI: Nu viņi apstiprināja viņa nākšanu pie varas. Par to nav šaubu. Es domāju, ka pašreizējā situācijā valstī tas var būt apkaunojoši gan viņam, gan viņiem, taču nav šaubu, ka militāristi patiesībā bija aiz viņa, kad viņš nāca pie varas. Taču, tāpat kā citi politiķi, viņš ir izmantojis savu varu un izveidojis sev milzīgu bāzi valstī, kas iepriekš bija ierobežota ar režīmu, Pahtunkhvas režīmu, valdību, ievēlētu valdību valsts ziemeļu daļā, uz robežas ar Afganistānā, bet tagad izplatās pat daļās Karači. Un Pendžaba tagad šķiet kā cietoksnis, viens no PTI — Imrāna partijas — galvenajiem cietokšņiem.

Tātad militārajai un politiskajai iekārtai tas nav pa spēkam. Es domāju, viņi domāja, ka varētu radīt jaunu stabilitāti ar brāļiem Šarifiem. Interesanti, Huan, un par ko nav ziņots, ir tas, ka pirms Šebaza Šarifa, ziniet, dedzīgi ieejot Imrāna kurpēs, starp abiem brāļiem bija šķelšanās. Viņa vecākais brālis Navazs Šarifs, bijušais premjerministrs, kurš atrodas Lielbritānijā, domājams, slims, jo tika atbrīvots no cietuma, pamatojoties uz apsūdzībām korupcijā, lai dotos uz operāciju Lielbritānijā — viņš šeit ir jau vairākus gadus — viņš iebilda pret Šehbazu. nāk stāties amatā. Viņš teica: "Labāk nekavējoties rīkot vispārējās vēlēšanas, kamēr Imrans ir nepopulārs, un mēs varētu to uzvarēt, un tad mums būs gadi uz priekšu." Bet viņa brālis pārspēja viņu vai ko citu, lai arī viņi izšķirtu šos strīdus, un teica: “Nē, nē, mums tagad ir vajadzīga jauna valdība. Situācija ir slikta.” Nu tāds ir rezultāts.

AMY LABS CILVĒKS: Es arī gribēju jums jautāt par šausminošajiem plūdiem Pakistānā, Tarikā. Pēdējo divu mēnešu laikā neparasti spēcīgas musonu lietavas ir izraisījušas aptuveni 800 cilvēku nāvi, plūdos nodarot postījumus vairāk nekā 60,000 XNUMX māju. Šeit ir dažas plūdos izdzīvojušo balsis.

AKBAR BALOČS: [tulkots] Mēs esam ļoti noraizējušies. Mūsu vecākie saka, ka viņi nav redzējuši tādas lietavas un plūdus pēdējo 30 līdz 35 gadu laikā. Pirmo reizi redzam tik spēcīgas lietusgāzes. Tagad esam nobažījušies, ka, nedod Dievs, šāda veida stiprs lietus var turpināties arī turpmāk, jo laikapstākļi mainās. Tāpēc mēs tagad esam ļoti satraukti par to. Mēs esam patiesi noraizējušies.

ŠĒRS MOHAMMAD: [tulkots] Lietus izpostīja manu māju. Visi mani mājlopi bija pazuduši, mani lauki izpostīti. Tikai mūsu dzīvības tika izglābtas. Nekas cits neatliek. Paldies Dievam, viņš izglāba manu bērnu dzīvības. Tagad mēs esam Allāha žēlastībā.

MOHAMMAD Amin: [tulkots] Mans īpašums, mana māja, viss bija applūdis. Tā mēs trīs dienas un trīs naktis devāmies patvērumā uz valsts skolas jumta, apmēram 200 cilvēku ar bērniem. Trīs dienas sēdējām uz jumta. Kad ūdens nedaudz atkāpās, mēs izvilkām bērnus no dubļiem un gājām divas dienas, līdz nonācām drošā vietā.

AMY LABS CILVĒKS: Tātad, tas var būt gandrīz tūkstotis cilvēku ir miruši, desmitiem tūkstošu ir pārvietoti. Šo klimata pārmaiņu nozīme Pakistānā un kā tās ietekmē valsts politiku?

TARIQ ALI: Tas ietekmē politiku visā pasaulē, Eimij. Un Pakistāna, protams, nav — to nevar izslēgt, un tā nav arī izņēmuma gadījums. Bet tas, kas Pakistānu zināmā mērā padara atšķirīgu, ir tāda mēroga plūdi — tā ir patiesība, ko teica persona —, ka tie nav redzēti iepriekš, noteikti ne dzīvā atmiņā. Plūdi ir bijuši, turklāt regulāri, bet ne tik mērogā. Es domāju, pat Karači pilsēta, kas ir lielākā industriālā pilsēta valstī, kas pagātnē gandrīz nav piedzīvojusi plūdus, tie bija — puse pilsētas bija zem ūdens, ieskaitot apgabalus, kur dzīvo vidējās un augstākās vidējās klases cilvēki. . Tātad, tas ir bijis milzīgs šoks.

Jautājums ir šāds — un tas ir jautājums, kas rodas ikreiz, kad notiek zemestrīce, plūdi vai dabas katastrofa: kāpēc Pakistāna, vairākas valdības, militārpersonas un civiliedzīvotāji, nav spējušas izveidot sociālo infrastruktūru, drošības tīklu parastajiem cilvēkiem. cilvēki? Tas ir labi bagātajiem un pārtikušajiem. Viņi var aizbēgt. Viņi var atstāt valsti. Viņi var doties uz slimnīcu. Viņiem ir pietiekami daudz pārtikas. Taču lielākajai daļai valsts tas tā nav. Un tas tikai izceļ sociālo krīzi, kas ir apēdusi Pakistānu un kuru tagad ir vēl vairāk izpostījusi Pakistāna SVF prasības, kas grauj valsti. Es domāju, ka dažās valsts daļās ir nepietiekams uzturs. Plūdi izpostīja Beludžistānu, vienu no nabadzīgākajām valsts daļām un provinci, kuru daudzas, daudzas desmitgades ir ignorējušas secīgas valdības. Tātad, jūs zināt, mēs vienmēr runājam un satraucamies par konkrētām dabas katastrofām vai klimata pārmaiņu katastrofām, bet valdībai vajadzētu izveidot plānošanas komisiju, kas faktiski plāno izveidot sociālo struktūru, sociālo infrastruktūru valstij. Tas, protams, neattiecas tikai uz Pakistānu. Daudzām citām valstīm vajadzētu rīkoties tāpat. Taču Pakistānā situācija ir īpaši postoša, jo bagātajiem ir vienalga. Viņiem vienkārši ir vienalga.

AMY LABS CILVĒKS: Tarik Ali, mums ir 30 sekundes, pirms mēs ejam, un es gribēju jums pajautāt par Džuliana Asanža situāciju. Mēs tikko izveidojām segmentu par Džuliana Asanža advokātiem un žurnālistiem, kuri iesūdzēja tiesā CIP un Maiks Pompeo personīgi, bijušais CIP direktors, par sadarbību ar Spānijas uzņēmumu vēstniecības traucēšanā, video ierakstīšanā, audio ierakstīšanā, apmeklētāju datoru un tālruņu paņemšanā, lejupielādēšanā, klienta-advokāta privilēģiju iejaukšanā. Vai tas varētu apturēt Džuliana Asanža izdošanu, kuram ASV draud apsūdzības spiegošanā?

TARIQ ALI: Tā vajadzētu, Eimij — tā ir pirmā atbilde, jo šī ir bijusi politiska lieta jau no paša sākuma. Fakts, ka augstākās amatpersonas apsprieda, vai nogalināt Asanžu vai nē, un tā ir valsts, uz kuru Lielbritānijas valdība un tiesu sistēma, rīkojoties slepeni, viņu sūta atpakaļ, apgalvojot, ka šī nav politiska prāva, tā nav politiska viktimizācija. , tas ir dziļi šokējoši.

Nu, es ceru, ka šī tiesa izvirzīs vēl dažus faktus un tiks veiktas darbības, jo šī izdošana tiešām būtu jāpārtrauc. Mēs visi cenšamies, bet politiķi kopumā un galvenokārt no abām partijām — un Austrālijas jaunais premjerministrs vēlēšanu kampaņā apsolīja, ka viņš kaut ko darīs. Brīdī, kad viņš kļūst par premjerministru, viņš vienkārši pilnībā pakļaujas Amerikas Savienotajām Valstīm — tas ir gandrīz pārsteigums. Taču tikmēr Džuliana veselība ir slikta. Mēs esam ārkārtīgi noraizējušies par to, kā pret viņu izturas cietumā. Viņam nevajadzētu būt cietumā, pat ja viņš tiks izdots. Tāpēc es ceru uz labāko, bet baidos no ļaunākā, jo nevajadzētu ilūzijas par šo tiesu sistēmu.

AMY LABS CILVĒKS: Tariks Ali, vēsturnieks, aktīvists, filmu veidotājs, autors Sacelšanās Pakistānā: kā sagraut diktatūru. Viņa jaunākā grāmata, Vinstons Čērčils: Viņa laiki, viņa noziegumi.