Rodžers Voterss padziļināti iztaujāts par Ukrainu, Krieviju, Izraēlu, ASV

By Berliner ZeitungFebruāris 4, 2023

Oriģināls augstāk esošajā saitē ir vācu valodā. Šis tulkojums tika nodrošināts World BEYOND War autors Rodžers Voterss.

Rodžers Voterss var pamatoti apgalvot, ka ir Pink Floyd vadītājs. Viņš izdomāja šedevra “The Dark Side of the Moon” koncepciju un uzrakstīja visus dziesmu tekstus. Albumus “Animals”, “The Wall” un “The Final Cut” viņš sarakstīja viens pats. Tāpēc savā pašreizējā tūrē “This Is Not A Drill”, kas maijā ierodas Vācijā, viņš vēlas lielā mērā izpaust šo mantojumu un atskaņot dziesmas no Pink Floyd klasiskās fāzes. Problēma: viņa pretrunīgi vērtēto izteikumu dēļ par karu Ukrainā un Izraēlas valsts politiku viens no viņa koncertiem Polijā jau ir atcelts, un Vācijā to pieprasa ebreju un kristiešu organizācijas. Laiks runāt ar 79 gadus veco mūziķi: ko viņš ar šo visu domā? Vai viņš ir vienkārši pārprasts – vai viņa koncerti jāatceļ? Vai ir attaisnojami izslēgt viņu no sarunas? Vai arī sabiedrībai ir problēmas aizliegt sarunāties tādiem citādi domājošiem kā Voterss?

Mūziķis savus viesus savā rezidencē Anglijas dienvidos uzņem draudzīgi, atvērti, nepretenciozi, bet apņēmīgi – tāds viņš paliks visas sarunas garumā. Tomēr vispirms viņš vēlas nodemonstrēt ko īpašu: savas mājas studijā viņš atskaņo trīs skaņdarbus no pavisam jauna pārierakstīta dziesmai “The Dark Side of the Moon”, kas martā svin savu 50. dzimšanas dienu. "Jaunā koncepcija ir paredzēta, lai pārdomātu darba nozīmi, izceltu albuma sirdi un dvēseli," viņš saka, "muzikāli un garīgi. Es esmu vienīgais, kurš dziedu savas dziesmas šajos jaunajos ierakstos, un nav rokenrola ģitāras solo.

Izrunātie vārdi, kas uzlikti uz tādiem instrumentāliem skaņdarbiem kā “On The Run” vai “The Great Gig in the Sky” un virs “Speak To Me”, “Brain Damage” “Jebkura krāsa, kas jums patīk un nauda”, ir paredzēti, lai precizētu viņa “mantru” ”, vēstījums, ko viņš uzskata par galveno visā viņa darbā: “Tas ir par saprāta balsi. Un tajā teikts: svarīgs nav mūsu ķēniņu un vadoņu spēks vai tā sauktā saikne ar Dievu. Patiešām svarīga ir saikne starp mums kā cilvēkiem, visu cilvēku kopienu. Mēs, cilvēki, esam izkaisīti pa visu pasauli, taču mēs visi esam radniecīgi, jo mēs visi nākam no Āfrikas. Mēs visi esam brāļi un māsas vai vismaz attāli brālēni, bet veids, kā mēs izturamies viens pret otru, iznīcina mūsu mājas, planētu Zeme — ātrāk, nekā spējam iedomāties. Piemēram, šobrīd pēkšņi mēs esam 2023. gadā, kas Ukrainā ir iesaistīti gadu vecā pilnvarotajā karā ar Krieviju. Kāpēc? Labi, mazliet vēstures, 2004. gadā Krievijas prezidents Vladimirs Putins sniedza roku Rietumiem, mēģinot izveidot miera arhitektūru Eiropā. Tas viss ir ierakstīts ierakstā. Viņš skaidroja, ka Rietumu plāni uzaicināt Ukrainu pēc Maidana apvērsuma NATO radīja pilnīgi nepieņemamus eksistenciālus draudus Krievijas Federācijai un šķērsos pēdējo sarkano līniju, kas var beigties ar karu, lai mēs visi varētu tikt pie galda un vienoties par mierīgu nākotni. . Viņa sasniegumus noraidīja ASV un tās NATO sabiedrotie. Kopš tā laika viņš konsekventi saglabāja savu pozīciju, un NATO konsekventi saglabāja savu pozīciju: “F… you”. Un te nu mēs esam.

Votersa kungs, jūs runājat par saprāta balsi, par visu cilvēku dziļo saikni. Bet, runājot par karu Ukrainā, jūs daudz runājat par ASV un Rietumu kļūdām, nevis par Krievijas karu un Krievijas agresiju. Kāpēc jūs neprotestējat pret Krievijas veiktajām darbībām? Es zinu, ka jūs atbalstījāt Pussy Riot un citas cilvēktiesību organizācijas Krievijā. Kāpēc tu neuzbrūk Putinam?

Pirmkārt, ja jūs izlasīsit manu vēstuli Putinam un manus rakstus ap kara sākumu februārī…

tu viņu nosauci par “gangsteru”…

… tieši tā, es darīju. Bet, iespējams, pēdējā gada laikā esmu nedaudz mainījis savas domas. Ir aplāde no Kipras ar nosaukumu “The Duran”. Saimnieki runā krieviski un var lasīt Putina runas oriģinālā. Viņu komentāri par to man ir saprotami. Vissvarīgākais iemesls ieroču piegādei Ukrainai noteikti ir ieroču nozares peļņa. Un man rodas jautājums: vai Putins ir lielāks gangsteris par Džo Baidenu un visiem tiem, kas kopš Otrā pasaules kara ir atbildīgi par Amerikas politiku? Es neesmu tik pārliecināts. Putins neiebruka Vjetnamā vai Irākā? Vai viņš?

Vissvarīgākais iemesls ieroču piegādēm ir šāds: tas ir Ukrainas atbalstīšana, karā uzvara un Krievijas agresijas apturēšana. Šķiet, ka jūs to redzat savādāk.

Jā. Varbūt man nevajadzētu būt, bet tagad esmu atvērtāks uzklausīt, ko Putins patiesībā saka. Saskaņā ar neatkarīgām balsīm, kurās es klausos, viņš rūpīgi pārvalda, pieņemot lēmumus, pamatojoties uz konsensu Krievijas Federācijas valdībā. Krievijā ir arī kritiski noskaņoti intelektuāļi, kas jau kopš 1950. gadiem iestājas pret amerikāņu imperiālismu. Un centrālā frāze vienmēr ir bijusi: Ukraina ir sarkanā līnija. Tam jāpaliek neitrālam bufera stāvoklim. Ja tas tā nepaliks, mēs nezinām, kur tas novedīs. Mēs joprojām nezinām, bet tas varētu beigties ar Trešo pasaules karu.

Pagājušā gada februārī Putins nolēma uzbrukt.

Viņš uzsāka to, ko viņš joprojām sauc par "speciālo militāro operāciju". Viņš to uzsāka, pamatojoties uz šādiem iemesliem, ja es tos labi sapratu: 1. Mēs vēlamies apturēt iespējamo krievvalodīgo iedzīvotāju genocīdu Donbasā. 2. Mēs vēlamies apkarot nacismu Ukrainā. Ir kāda pusaugu ukraiņu meitene Alīna, ar kuru pārmijām garas vēstules: “Es tevi dzirdu. Es saprotu jūsu sāpes." Viņa man atbildēja, pateicās, bet uzsvēra, es esmu pārliecināts, ka jūs kļūdāties vienā lietā: "Es esmu 200% pārliecināts, ka Ukrainā nav nacistu." Es vēlreiz atbildēju: “Piedod Alīna, bet tu kļūdies. Kā var dzīvot Ukrainā un nezināt?

Nav pierādījumu, ka Ukrainā būtu noticis genocīds. Vienlaikus Putins vairākkārt uzsvēris, ka vēlas atgriezt Ukrainu savā impērijā. Putins bijušajai Vācijas kanclerei Angelai Merkelei sacīja, ka skumjākā diena viņa dzīvē bija 1989.gadā, kad sabruka Padomju Savienība.

Vai vārda “Ukraina” izcelsme nav krievu vārds, kas nozīmē “robežzeme”? Tā ilgu laiku bija daļa no Krievijas un Padomju Savienības. Tā ir grūta vēsture. Manuprāt, Otrā pasaules kara laikā liela daļa Rietumukrainas iedzīvotāju nolēma sadarboties ar nacistiem. Viņi nogalināja ebrejus, romus, komunistus un visus citus, ko Trešais Reihs vēlējās nogalināt. Līdz šai dienai pastāv konflikts starp Rietumukrainu (ar vai bez nacistiem Alīnu) un Austrumu Donbasu un Dienvidu (Krima) Ukrainu, un ir daudz krievvalodīgo ukraiņu, jo tā simtiem gadu bija Krievijas sastāvdaļa. Kā jūs varat atrisināt šādu problēmu? To nevar izdarīt ne Kijevas valdība, ne krievi uzvarot. Putins vienmēr ir uzsvēris, ka viņš nav ieinteresēts pārņemt Ukrainas rietumus vai iebrukt Polijā vai jebkurā citā valstī pāri robežai. Viņš saka: viņš vēlas aizsargāt krievvalodīgos iedzīvotājus tajās Ukrainas daļās, kur krievvalodīgo iedzīvotāji jūtas apdraudēti no galēji labējo ietekmēto valdību pēc Maidana apvērsuma Kijevā. Apvērsums, kas tiek plaši atzīts par ASV organizētu.

Mēs esam runājuši ar daudziem ukraiņiem, kuri var pierādīt pretējo. ASV, iespējams, palīdzēja atbalstīt 2014. gada protestus. Taču kopumā cienījami avoti un aculiecinieku liecības liecina, ka protesti izcēlušies no iekšpuses – caur Ukrainas tautas gribu.

Interesanti, ar kuriem ukraiņiem tu esi runājis? Varu iedomāties, ka daži tā apgalvo. Monētas otrā pusē lielais vairums ukraiņu Krimā un Donbasā referendumos nobalsojuši par atkārtotu pievienošanos Krievijas Federācijai.

Februārī jūs bijāt pārsteigts, ka Putins uzbruka Ukrainai. Kā tu vari būt tik pārliecināts, ka viņš tālāk netiks? Šķiet, ka jūsu uzticība Krievijai nav sagrauta, neskatoties uz asiņaino Krievijas agresijas karu.

Kā es varu būt pārliecināts, ka ASV neriskēs sākt kodolkaru ar Ķīnu? Viņi jau provocē Ķīniešus, iejaucoties Taivānā. Viņi labprāt vispirms iznīcinātu Krieviju. Ikviens, kura IQ ir virs istabas temperatūras, to saprot, lasot ziņas, un amerikāņi to atzīst.

Jūs aizkaitināt daudzus cilvēkus, jo vienmēr izklausās, ka aizstāvat Putinu.

Salīdzinot ar Baidenu, es esmu. ASV/NATO provokācijas pirms 2022. gada februāra bija ārkārtējas un ļoti kaitēja visu vienkāršo Eiropas iedzīvotāju interesēm.

Jūs neboikotētu Krieviju?

Manuprāt, tas ir neproduktīvi. Jūs dzīvojat Eiropā: cik ASV iekasē par gāzes piegādi? Piecas reizes vairāk, nekā maksā tās pilsoņi. Anglijā tagad saka "ēdiet vai sildiet", jo nabadzīgākie iedzīvotāju slāņi diez vai var atļauties apsildīt savas mājas. Rietumu valdībām būtu jāsaprot, ka mēs visi esam brāļi un māsas. Otrajā pasaules karā viņi redzēja, kas notiek, mēģinot karot pret Krieviju. Viņi apvienosies un cīnīsies līdz pēdējam rublim un pēdējam kvadrātmetram zemes, lai aizstāvētu savu dzimteni. Tāpat kā ikviens. Es domāju, ka, ja ASV spēs pārliecināt savus pilsoņus un jūs un daudzus citus cilvēkus, ka Krievija ir īstais ienaidnieks un ka Putins ir jaunais Hitlers, viņiem būs vieglāk zagt no nabadzīgajiem, lai tos nodotu bagātajiem, kā arī sākt veicināt vairāk karu, piemēram, šis pilnvarotais karš Ukrainā. Varbūt jums tā šķiet ekstrēma politiska nostāja, bet varbūt vēsture, ko es lasu, un ziņas, ko uzkrāju, vienkārši atšķiras no jums. Jūs nevarat ticēt visam, ko redzat televīzijā vai lasāt avīzēs. Viss, ko es cenšos panākt ar saviem jaunajiem ierakstiem, saviem izteikumiem un priekšnesumiem, ir tas, lai mūsu varas brāļi un māsas apturētu karu un lai cilvēki saprastu, ka mūsu brāļi un māsas Krievijā nedzīvo represīvās diktatūras apstākļos, tāpat kā jūs. darīt Vācijā vai es ASV. Es domāju, vai mēs izvēlētos turpināt jauno ukraiņu un krievu slaktiņu, ja mums būtu tiesības to apturēt?

Mēs varam veikt šo interviju, Krievijā tas nebūtu tik vienkārši... Bet atpakaļ pie Ukrainas: Kāds būtu jūsu politiskais pretpriekšlikums jēgpilnai Rietumu Ukrainas politikai?

Mums ir jāsasaista visi mūsu vadītāji pie galda un jāpiespiež viņi teikt: “Vairs nav kara!”. Tas būtu punkts, kur var sākties dialogs.

Vai jūs varētu iedomāties dzīvot Krievijā?

Jā, protams, kāpēc gan ne? Tas būtu tāpat kā ar maniem kaimiņiem šeit, Anglijas dienvidos. Mēs varētu aiziet uz krogu un atklāti runāt – ja vien viņi nekaro un nenogalina amerikāņus vai ukraiņus. Viss kārtībā? Kamēr mēs varam tirgoties savā starpā, pārdot viens otram gāzi, pārliecināties, ka mums ziemā ir silti, mums viss ir kārtībā. Krievi ne ar ko neatšķiras no tevis un es: ir labi cilvēki un ir idioti – kā visur citur.

Kāpēc tad tu nespēlē šovus Krievijā?

Ne ideoloģisku apsvērumu dēļ. Šobrīd tas vienkārši nav iespējams. Es neboikotēju Krieviju, tas būtu smieklīgi. Es spēlēju 38 izrādes ASV. Ja es kādu valsti politisku iemeslu dēļ boikotētu, tā būtu ASV. Viņi ir galvenie agresori.

Ja uz konfliktu skatās neitrāli, Putinu var redzēt kā agresoru. Vai jūs domājat, ka mums visiem ir izskalotas smadzenes?

Jā, es tiešām, noteikti. Smadzenes izskalotas, tu to teici.

Tāpēc, ka mēs patērējam rietumu medijus?

Tieši tā. Ikvienam Rietumos tiek stāstīts par “neprovocētu iebrukumu”. vai? Ikviens, kam ir puse smadzeņu, var redzēt, ka konflikts Ukrainā tika izprovocēts nepārspējami. Tas, iespējams, ir visu laiku visvairāk izprovocētais iebrukums.

Kad jūsu izteikumu dēļ par karu Ukrainā tika atcelti koncerti Polijā, jūs vienkārši jutāties nesaprasts?

Jā. Tas ir liels solis atpakaļ. Tā ir rusofobijas izpausme. Cilvēki Polijā acīmredzami ir tikpat uzņēmīgi pret Rietumu propagandu. Es gribētu viņiem teikt: jūs esat brāļi un māsas, lieciet saviem vadītājiem apturēt karu, lai mēs uz brīdi apstāties un padomātu: "Par ko tas karš?". Tas ir par to, lai bagātie Rietumvalstīs kļūtu vēl bagātāki un nabagie visur būtu vēl nabadzīgāki. Robina Huda pretstats. Džefa Bezosa bagātība ir aptuveni 200 miljardu dolāru, savukārt tūkstošiem cilvēku Vašingtonā vien dzīvo kartona kastēs uz ielas.

Ukraiņi iestājas, lai aizstāvētu savu valsti. Lielākā daļa cilvēku Vācijā to redz tā, tāpēc jūsu izteikumi izraisa sašutumu, pat dusmas. Jūsu skatījums uz Izraēlu šeit sastopas ar līdzīgu kritiku. Arī tāpēc šobrīd notiek diskusija par to, vai jūsu koncerti Vācijā būtu jāatceļ. Kā jūs uz to reaģējat?

Ak, jūs zināt, to pieprasa Izraēlas lobija aktīvisti, piemēram, Malka Goldšteina-Volfa. Tas ir idiotiski. Viņi jau mēģināja atcelt manu koncertu Ķelnē 2017. gadā un pat lika vietējām radiostacijām pievienoties.

Vai nav viegli šos cilvēkus nosaukt par idiotiem?

Protams, viņi visi nav idioti. Bet viņi droši vien lasa Bībeli un droši vien uzskata, ka ikviens, kurš Svētajā zemē uzstājas pret Izraēlas fašismu, ir antisemīts. Tā patiešām nav gudra pozīcija, jo, lai to izdarītu, ir jānoliedz, ka Palestīnā dzīvojuši cilvēki, pirms izraēlieši tur apmetās uz dzīvi. Jāseko leģendai, kas saka: "Zeme bez tautas tautai bez zemes." Kādas muļķības. Vēsture šeit ir diezgan skaidra. Līdz šai dienai pamatiedzīvotāji, ebreju iedzīvotāji, ir mazākums. Ebreju izraēlieši visi imigrēja no Austrumeiropas vai ASV.

Jūs reiz salīdzinājāt Izraēlas valsti ar nacistisko Vāciju. Vai jūs joprojām pieturaties pie šī salīdzinājuma?

Jā, protams. Izraēlieši īsteno genocīdu. Tāpat kā Lielbritānija to darīja mūsu koloniālajā periodā, starp citu. Piemēram, briti veica genocīdu pret Ziemeļamerikas pamatiedzīvotājiem. Tā darīja holandieši, spāņi, portugāļi pat vācieši savās kolonijās. Visi bija daļa no koloniālās ēras netaisnības. Un mēs, briti, arī slepkavām un laupījām Indijā, Dienvidaustrumāzijā, Ķīnā... Mēs uzskatījām, ka esam pēc būtības pārāki par pamatiedzīvotājiem, tāpat kā to dara izraēlieši Palestīnā. Nu, mēs nebijām un arī Izraēlas ebreji nav.

Kā anglis jums ir pavisam citāds skatījums uz Izraēlas valsts vēsturi nekā mums, vāciešiem. Vācijā Izraēlas kritika pamatotu iemeslu dēļ tiek uztverta piesardzīgi; Vācijai ir vēsturisks parāds, kas valstij ir jāatmaksā.

Es to ļoti labi saprotu un jau 20 gadus cenšos tikt ar to galā. Bet man, jūsu parāds, kā jūs to izteicāt, jūsu nacionālā vainas apziņa par to, ko nacisti izdarīja laikā no 1933. līdz 1945. gadam, nedrīkst likt visai sabiedrībai staigāt ar aci par Izraēlu. Vai nebūtu labāk, ja tas drīzāk mudinātu jūs mest prom visas zibspuldzes un atbalstīt vienlīdzīgas cilvēktiesības visiem saviem brāļiem un māsām visā pasaulē neatkarīgi no etniskās reliģijas vai tautības?

Vai jūs apšaubāt Izraēlas tiesības pastāvēt?

Manuprāt, Izraēlai ir tiesības pastāvēt tik ilgi, kamēr tā ir patiesa demokrātija, kamēr nevienai grupai — reliģiskai vai etniskai — nav vairāk cilvēktiesību kā jebkurai citai. Bet diemžēl tieši tā notiek Izraēlā un Palestīnā. Valdība saka, ka tikai ebrejiem vajadzētu baudīt noteiktas tiesības. Tāpēc to nevar raksturot kā demokrātisku. Viņi ir ļoti atklāti par to, tas ir ierakstīts Izraēlas tiesību aktos. Tagad Vācijā ir daudz cilvēku un, protams, Izraēlā daudzi ebreju cilvēki, kuri ir atvērti citam stāstījumam par Izraēlu. Pirms divdesmit gadiem mēs nevarējām sarunāties par Izraēlas valsti, kurā būtu minēti termini genocīds un aparteīds. Tagad es teiktu, ka jūs nevarat sarunāties, neizmantojot šos terminus, jo tie precīzi raksturo realitāti okupētajā teritorijā. Es to redzu arvien skaidrāk, kopš esmu daļa no BDS kustības (Boycott, Divestment and Sanctions against Israel, red.).

Vai jūs domājat, ka viņi piekristu jums šeit, Anglijā?

Es nevaru precīzi pateikt, jo pēdējos 20 gadus gandrīz šeit neesmu dzīvojis. Man būtu jāiet lejā uz krogu un jārunā ar cilvēkiem. Bet man ir aizdomas, ka ar katru dienu arvien vairāk man piekristu. Starp citu, man ir daudz draugu ebreju, kuri no visas sirds man piekrīt, un tas ir viens no iemesliem, kāpēc ir tik traki mēģināt diskreditēt mani kā ebreju nīdēju. Man ir viens tuvs draugs Ņujorkā, kurš ir ebrejs, kurš man toreiz teica: “Pirms dažiem gadiem es domāju, ka tu esi traks, man likās, ka tu esi to pilnībā pazaudējis. Tagad es redzu, ka jums bija taisnība savā nostājā attiecībā uz Izraēlas valsts politiku, un mēs, ebreju kopiena ASV, kļūdījāmies. Mans draugs Ņujorkā bija nepārprotami satraukts, izsakot šo piezīmi, viņš ir labs cilvēks.

BDS pozīcijas ir sankcionējis Vācijas Bundestāgs. BDS kustības panākumi galu galā varētu nozīmēt Izraēlas valsts izbeigšanu. Vai jūs to redzat savādāk?

Jā, Izraēla varētu mainīt savus likumus. Viņi varētu teikt: mēs esam pārdomājuši, cilvēkiem ir tiesības, pat ja viņi nav ebreji. Tas būtu viss, tad mums BDS vairs nebūtu vajadzīgs.

Vai esat pazaudējis draugus, jo esat aktīvs BDS?

Interesanti, ka tu to jautā. Precīzi nezinu, bet ļoti šaubos. Draudzība ir spēcīga lieta. Es teiktu, ka manā dzīvē man ir bijuši apmēram desmit īsti draugi. Es nevarēju pazaudēt draugu savu politisko uzskatu dēļ, jo draugi mīl viens otru – un draudzība rada sarunas, un sarunas rada sapratni. Ja kāds draugs teiktu: “Rodžer, es redzēju, kā tu savos Wall koncertos lidoji ar piepūšamo cūku ar Dāvida zvaigzni!”, es viņiem paskaidroju kontekstu un to, ka nekas antisemītisks nebija ne domāts, ne izteikts.

Kāds tad ir konteksts?

Tas notika dziesmas “Goodbye Blue Sky” laikā šovā “The Wall”. Un, lai izskaidrotu kontekstu, jūs redzat B-52 bumbvedējus uz apļveida ekrāna aiz joslas, bet tie nemet bumbas, bet gan simbolus: dolāra zīmes, krucifiksi, āmurs un sirpi, zvaigzne un pusmēness, McDonalds zīme - un Dāvida zvaigzne. Šī ir teatrāla satīra, manas pārliecības izpausme, ka šo ideoloģiju vai produktu izplatīšana cilvēkiem uz vietas ir agresijas akts, pretējs humānajam, pretējs mīlestības un miera radīšanai starp mums, brāļiem un māsām. Es saku, ka nepareizajās rokās visas ideoloģijas, ko šie simboli pārstāv, var būt ļaunas.

Kāda ir jūsu ideoloģija? Vai jūs esat anarhists — pret jebkāda veida varu, ko cilvēki īsteno viens pār otru?

Es sevi saucu par humānistu, pasaules pilsoni. Un mana lojalitāte un cieņa pieder visiem cilvēkiem neatkarīgi no viņu izcelsmes, tautības vai reliģijas.

Vai jūs joprojām uzstātos Izraēlā šodien, ja viņi jums ļautu?

Nē, protams nē. Tā būtu piketa līnijas šķērsošana. Esmu gadiem rakstījis vēstules kolēģiem mūzikas industrijā, lai mēģinātu pārliecināt viņus neuzstāties Izraēlā. Dažreiz viņi nepiekrīt, viņi saka: "Bet tas ir veids, kā panākt mieru, mums vajadzētu doties uz turieni un mēģināt pārliecināt viņus panākt mieru." Mums visiem ir tiesības uz savu viedokli, bet 2005. gadā visa Palestīnas pilsoniskā sabiedrība man jautāja. novērot kultūras boikotu, un kas es esmu, lai pateiktu visai sabiedrībai, kas dzīvo brutālās okupācijas apstākļos, ka es zinu labāk par viņiem.

Ir ļoti provokatīvi teikt, ka jūs spēlētu Maskavā, bet ne Izraēlā.

Interesanti, ka jūs to sakāt, ņemot vērā to, ka Maskava nevada aparteīda valsti, kuras pamatā ir pamatiedzīvotāju genocīds.

Krievijā etniskās minoritātes tiek ļoti diskriminētas. Cita starpā vairāk etnisko nekrievu tiek nosūtīti karā nekā etniskie krievi.

Šķiet, ka jūs man lūdzat redzēt Krieviju no pašreizējās rusfobiskās perspektīvas. Es izvēlos to redzēt savādāk, lai gan, kā jau teicu, es nerunāju krieviski un nedzīvoju Krievijā, tāpēc esmu svešā vietā.

Kā jums patīk tas, ka Pink Floyd pirmo reizi 30 gadu laikā ir ierakstījuši jaunu skaņdarbu – kopā ar ukraiņu mūziķi Andriju Chlywnjuk?

Esmu redzējis video un neesmu pārsteigts, bet man tas šķiet ļoti, ļoti skumji. Man tas ir tik sveši, šī darbība tik ļoti pietrūkst cilvēcības. Tas veicina kara turpināšanu. Pink Floyd ir vārds, ar kuru es biju saistīts. Tas bija milzīgs laiks manā dzīvē, ļoti liels darījums. Saistīt šo vārdu tagad ar kaut ko līdzīgu šim... starpniekserveru karš mani skumdina. Es domāju, ka viņi nav pieprasījuši: "Apturiet karu, pārtrauciet slaktiņu, sapulciniet mūsu vadītājus, lai runātu!" Tā ir tikai šī zilā un dzeltenā karoga vicināšana bez satura. Es rakstīju vienā no savām vēstulēm ukraiņu pusaudzei Alīnai: es nepacelšu karogu šajā konfliktā, ne Ukrainas karogu, ne Krievijas karogu, ne ASV karogu.

Pēc mūra krišanas jūs atskaņojāt “Mūri” atkalapvienotajā Berlīnē, noteikti ar optimistiskām nākotnes cerībām. Vai domājāt, ka arī ar savu mākslu varētu dot ieguldījumu šajā nākotnē, kaut ko mainīt?

Protams, es tam ticu līdz pat šai dienai. Ja jums ir politiski principi un esat mākslinieks, tad abas jomas ir nesaraujami saistītas. Tas ir viens no iemesliem, kāpēc es pametu Pink Floyd, starp citu: man bija tādi principi, bet pārējiem vai nu nebija, vai arī bija citi.

Vai tagad uzskatāt sevi par līdzvērtīgu mūziķi un politisko aktīvistu?

Jā, dažreiz es sliecos uz vienu, dažreiz uz otru.

Vai jūsu pašreizējā turneja tiešām būs jūsu pēdējā turneja?

(Smejas) Man nav ne jausmas. Ekskursijai ir apakšvirsraksts “Pirmā atvadu tūre”, un tas ir acīmredzams joks, jo vecās rokzvaigznes regulāri izmanto Atvadu tūri kā pārdošanas rīku. Tad viņi dažreiz aiziet pensijā un dažreiz dodas citā Final Farewell Tour, viss ir labi.

Vai vēlaties turpināt kaut ko sūtīt pasaulei, kaut ko mainīt?

Man patīk laba mūzika, man patīk laba literatūra – īpaši angļu un krievu, arī vācu. Tāpēc man patīk doma, ka cilvēki pamana un saprot, ko es daru.

Tad kāpēc jūs neatturaties ar politiskiem paziņojumiem?

Jo es esmu tāda, kāda esmu. Ja es nebūtu šī persona, kurai ir spēcīgas politiskās pārliecības, es nebūtu rakstījis "Mēness tumšo pusi", "Sienu", "Kaut tu būtu šeit", "Uzjautrināts līdz nāvei" un visas citas lietas. .

Liels paldies par interviju.